Форум » 4. Учеба и интеграция взрослых » Произношение / акцент / помощь логопеда (2) » Ответить
Произношение / акцент / помощь логопеда (2)
Елена775: не могу произнести слово jongen. Пол часа глядела к МЧ в рот, но так и не поняла. У него получается что то среднее между йомен и йонен. Он ржёт, а я не могу сказать правильно. А он специально, когда по антонимам гоняет, любит meisje у меня спрашивать Подскажите как сказать это слово. Начало темы Произношение / акцент / помощь логопеда (1) Фонетические упражнения от логопеда
Маруся Климова: Мардж Симпсон пишет: Хочется слышать те же банальные похвалы от носителей языка, что ты не хуже, а даже лучше других поставленных в такие же обучающие условия иммигрантов зачем?зачем вам чья-то похвала? Вот я этого правда не понимаю...тем более знать, что ты лучше кого-то мне кажется, что все проблемы начинаются с того, что человек ощущает себя (или пытается) исключительным...
Мардж Симпсон: Маруся Климова пишет: мне кажется, что все проблемы начинаются с того, что человек ощущает себя (или пытается) исключительным... Я имела в виду не ЭТО, а здоровое честолюбие - двигатель прогресса.
Маруся Климова: А я вот по поводу своего акцента совершенно не закомплексована- он у меня очень мягкий и меня принимают за немку...если бы принимали за мордовку или никарагуанку- мне по линии бедра... весь мир говорит с акцентом.Конечно, если готовишься к работе в дипкорпусe или аппарате президента, наверное, с акцентом нужно бороться.Вот пример Тины Канделаки...она ведь без акцента владеет русским...я бы сказала- виртуозно...но речь все равно жесткая какая-то...тоже стоило ей это немало-met bloed ,zweet en tranen... Дико извиняюсь, но перечитав все, вспомнила слова Дали- не бойтесь совершенства, вам до него далеко...
Грета: Грета пишет: а что ОНИ про меня подумают? Маруся Климова пишет: зачем?зачем вам чья-то похвала? Мардж Симпсон пишет: здоровое честолюбие - двигатель прогресса. начинают вырисовываться контуры... Мардж, мне вот интересно, если дело только в честолюбии почему вы так озабочены акцентом Максимы? Подколку не ищите,ее нет. Мне правда интересно Маруся Климова пишет: А я вот по поводу своего акцента совершенно не закомплексована- он у меня очень мягкий и меня принимают за немку Странно,немцы имеют очень жесткий акцент. не только в словах, но и мелодия языка у них другая отрывистая...
Мардж Симпсон: Маруся Климова пишет: меня принимают за немку Пора уже в профайле в автоподписи всем просто дописать, кого за кого по акценту "принимают" аборигены. А я "перечитав все", подумала, что если новый опрос открыть: "за кого меня принимают, когда я говорю по-голландски" голоса распределятся приблизительно так: "за бельгийку" - 50% "за немку" - 40% "скажи мне, откуда ты пришла?" - 10%, за русскую/украинку - 0%. Последнее выглядит странным, учитывая все высказывания выше, о том, что народу безразлично, если кто-то угадает страну твоего происхождения и полном отсутствии честолюбия. Маруся Климова пишет: Дико извиняюсь, но перечитав все, вспомнила слова Дали- не бойтесь совершенства, вам до него далеко Надеюсь, Вы дико извиняетесь, не потому, что думаете, что Вы к нему (совершенству) стоите ближе?
Мардж Симпсон: Грета пишет: Мардж, мне вот интересно, если дело только в честолюбии почему вы так озабочены акцентом Максимы А я разве здоровое честолюбие поминала в контесте с Максимой? Я действительно интересуюсь МНОГИМИ вещами, меня лично не затрагивающими, но ОЗАБОЧЕНА я только своим здоровьем. Грета пишет: цитата: все же мне интересно, почему для нас это так важно. Идеи есть? Вам так хотелось узнать, почему это для Вас так важно, а я на свою голову "повелась и дала повод"
lisenok: oops так я не только и не столько вам свой пост адресовала мой совет был тем, кто хочет отточить свое произношение под то, какое им нравится, будь то ABN или какой-то диалект, на каком они хотят говорить. Понятное дело, что неубив. русский акцент может отсутствовать, чаще всего на его место приходят акценты южных диалектов Го. Я знаю девушек, кот. живут тут не супер давно, а русского акцента у них нет. Грета, Немецкий акцент, видимо, разный бывает. Я часто общаюсь с немцами в Го, и мне тоже кажется, что у них мягкий акцент и плавная мелодия, а не отрывистая. Когда они говорят по-немецки - это уже другая история. Немцев теперь легко вычисляю по их акценту.
vasilek: Мардж Симпсон Открывайте опрос, я буду первая Меня принимают за русскую, говорю я с неистрибимым русским акцентом и по этому поводу совершенно не парюсь, как впрочем и окружающие меня голландцы. Как ни странно и с мимикой у них все в порядке
Leentje: Мауро из Анголы с совершенно замечательным брабандским акцентом. У меня, когда я его первый раз увидела/услышала, "не вязалось" в голове - акцент и цвет. Все время хотелось улыбаться, когда он говорит. Дискуссия эта напомнила мне мое первое восприятние этого мальчика
Грета: Мардж, Извините, если я вас обидела! Проблема в виртуальном общении это то, что ты не видишь лица собеседника, не слышишь интонаций. Ну и кроме того я тут новая, вы меня не знаете. Я недаром написала, что вы мне нравитесь и что подколки в моем вопросе не было. Чистый интерес. Если бы я еще вопрос свой нормально сформулировала, то и непонятки бы не было. Короче моя вина, sorry. Дело в том, что вопрос мой возник на голландском, а перевела я его на русский плохо. Грубовато получилось, но я до сих пор, если честно, не знаю как этопо русски спросить.( Waarom houd jou dat zo bezig? Ключевое слово: waarom) Так что еще раз извините, в следующий раз попытаюсь лучше свои мысли формулировать. А насчет того почему. Я знаю почему мне это было так важно. Просто вижу что многих это тоже волнует вот и стало мне,чисто с психологической точки зрения, интересно. Groepsdiscussie так сказать. lisenok Может быть это зависит от того из какой области Германии они приехали? Ну да на самом деле мне это вообще как то по барабану, мы друг друга понимаем и это самое главное.
Маруся Климова: Мардж Симпсон пишет: Последнее выглядит странным, учитывая все высказывания выше, о том, что народу безразлично, если кто-то угадает страну твоего происхождения и полном отсутствии честолюбия. наверняка, кому-то небезразлично...но у меня ни по поводу страны, ни по поводу происхождения никаких комплексов, абсолютная свобода...Могу себе позволить.Что касается честолюбия, мое честолюбие осталось на родине.Опять же- могу себе позволить... Мардж Симпсон пишет: Надеюсь, Вы дико извиняетесь, не потому, что думаете, что Вы к нему (совершенству) стоите ближе? конечно- конечно, мне до него очень далеко!Гораздо дальше, чем вам. Грета пишет: Странно,немцы имеют очень жесткий акцент. ну я же не немка...
Мардж Симпсон: Грета пишет: Грета, мне гораздо приятнее нравится людям, чем наоборот. И Вы правы, что в виртуальном общении очень мало что видно и понятно. У меня и нет хорошего ответа на Ваш вопрос. Попытка: Максима мне интересна как женщина, очень близкая к моему типу. Я почитала о её активной молодости и счастливом детстве, потом, как это всё п ереобернулось. "Наши СНГ- шные умы" думают: "Ага, если не в восторженной форме отзывается, значит, или терпеть не может или ненавидит". Меня это удивляет. Я говорю о разном в разной форме, и давно уже. В частности о Максиме, чем больше её недостатков я для себя открываю, тем более её образ предстаёт мне als menselijk. Да, она далека от СМИ идеала: акцент там, любые проблемы с языком, блин, даже со свекровью - но этим она мне и нравится. И прежде всего за то, что фразу: "Не бойтесь совершенства, вам до него далеко", перед камерой она бы перефразировала и сказала бы: "Я не боюсь совершенства, мне до него далеко!" Это либо в крови, либо сильная мотивация должна быть, чтобы признали королевой. А мне о ней всё приемлемо: Да, выставляется на показ поперёд мужа, а разве я этого не делала? Ничё, теперь плачУ, кто ещё хочет? Идеалы мне чужды, я от них абстрагируюсь. Слава Богу, их и нет, в принципе. Можем дальше спокойно развиваться!
Грета: Мардж Симпсон пишет: И Вы правы, что в виртуальном общении очень мало что видно и понятно. ah Мардж, gelukkig maar! я уже переживать начала, куда,думаю, пропала, неужели ТАК обидела? (меня можно на ты) теперь понятно насчет акцента Максимы
oops: Маруся Климова пишет: сли готовишься к работе в дипкорпусe или аппарате президента Я тут смотрела то ли ББС, то ли СНН... Появляется диктор, и начинает говорить по-английски с ну очень ярким русским акцентом. Я в осадок выпала.. (птмо под картинкой появляется имя диктора - Olesya - фамилию не помню). А на ББС явно "не из народа" попадают.. Ан-нет, вот оно как... Грета пишет: 5 часов ежедневно голландским? ну да.. я же не просто так год назад из ШЕЛЛ уволилась, одной из причин было то, что я работала на английском (найдя работу через 2 месяца после приезджа в страну), а времени на изучения гол-го вообще не было - сил хватало только до домаа доехать и до кровати доползти. Вот и занималась... Август-октябрь - 4-5 ежедневно в будние дни, потом снизила нагрузку до 2х часов/ 2-3 раза в неделю... Только говорить было не с кем- муж в командировках постоянно, друзей нет, только телек слушала... но сама молчала все время.. знакомых тут тоже нет). Зато сейчас 2-й месяц на новой работе - в самой "гуще" голландцев. Как ни странно, произношение тоже меняется. Вообще, меня мало волнует акцент, меня больше интересует правильность речи.. Порядко слов, речевые обороты и т.п. (на работе много вот профессионального сленга, в т.ч. технического, котрого ни в одном учебнике не найдешь..Локальный такой слэнг). Никто не "щурится", не "напрягается", свободно беседуем. И это радует... (Уже начала понимать, когда "прикалываются", на шутки реагирую...Есть у нас пара таких, которые всех "поддевают".) Маруся Климова пишет: Вот я этого правда не понимаю...тем более знать, что ты лучше кого-то Марусь.... Когда я 10 лет назад пришла в СПб в федерацию шейпинга, то тренер сказала мне: "Соревноваться надо не с другими, а с собой - прежним". Вот тут- тот же принцип. Это как ребятенку рост измеряют - отметки на дверном косяке.. ВОТ, так и тут... А с другими - нет смысла, проще сразу застрелиться. Всегда есть кто-то, кто обойдет тебя по всем статьям.
oops: lisenok пишет: Немцев теперь легко вычисляю по их акценту. ..И не только немцев .... Я недавно контактировала с фирмой по установке окон из Лимбурга. Звоню. Дяденька на том конце провода поболтал со мной, а потмо спрашивает, не немка ли я. Это было уже в третий раз в моей жизни. но по телефону - впервые. Спрашиваю его, почему он так думает .А он заявил, что у него отец- голландец, а мать - немка, и он двуязычен, и ему кажется по моему акценту, что я немка. На что я и ответила, что являюсь "жервтой" мужа-немца , хватанув от своего благоверного легкий немецкий акцент.
oksanaR: Дамы, может быть у кого-то есть звуковые файлы к материалам Boswell instituut по логопедии "klinkende klanken"? я свои потеряла. поделитесь, please
rikeva: Девушки, стоит ли все таки идти к логопеду? у меня есть небольшие проблемы с большими словами а из за учебы эти большие слова встречаются в моей жизни чаще чаще. И моя страховая пишет что они не покрывают taalontwikkelingsstoornissen door dialect of anderstaligheid, сколько может это стоить?? нужно направление от домашнего врача? и легко ли его выпросить??
oops: rikeva пишет: сколько может это стоить?? нужно направление от домашнего врача? и легко ли его выпросить?? Мне выпросить не удалось. А когда логопед сказала, чтов моем возрасте избавиться от акцента полностью нельзя, можно только "сгладить", а за 15 минут работы запросила 30 ЕВРО, (т.е. избавиться нельзя, но стоить это все равно будет ого-го), я плюнула. так и подохну с немецко-шведским акцентом.
Lenna: oops по акценту встречают, по уму провожают
Prinses: rikeva пишет: у меня есть небольшие проблемы с большими словами А почему все сразу рвутся к логопеду из-за акцента? На курсах голландского, любых (от универа и ROC до частного препода) фонетике практически не уделяют внимания, а если и уделяют, то по минимуму. Ищите преподавателя голландского, который смыслит в фонетике и поможет вам поставить фонетическую базу языка. Тогда и логопед не понадобится, и бъющий по ушам акцент уменьшится (вот иногда слышишь русскоязычного вроде бы бегло говорящего по-голландски, но сразу не врубаешься, на каком языке он вообще говорит - а все потому, что звуки голландского языка - так, как они слышатся конкретному человеку - он переносит на похожие, на его взгляд, звуки русского, хотя они, возможно, и близко друг с другом не лежали; это же касается ритмики и интонации). Несколько толковых занятий по фонетике и произношение/акцент могут круто повернуться в лучшую сторону (за исключением фонетически глухих людей ну или лентяев ).Так что ищите препода-фонетиста, толку от него может быть гораздо больше, чем от логопеда, а стоить он будет, скорее всего, намного меньше .
rikeva: Prinses да я вообще не из за акцента хочу к логопеду, мне трудно выговаривать некоторые слова, вот сегодня на лекции с 50 раза situationele смогла выговорить
strela: oops Логопед входит в базовую страховку и направление от домашнего к нему не нужно (direct toegankelijk). Я сама пришла к логопеду и жаловалась на onduidelijke spraak, мы тренировали произношение, диагноз она написала какой-то логопедический, так что страховка все покрыла. Какая-то вам не очень умная и некооперативная логопед попалась.
Ptax: rikeva попробуй как для детей учат- выговаривать длинные слова на хлопки, или на удары мяча. Почитай про Фонематический слух. Лишь тренировка поможет, помнишь как в детстве- скороговорки-потешки.
lisenok: страховка покрывает логопеда, если есть направление. почитать, например, тут http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2014/alles-wat-je-moet-weten-rond-logopedie-en-de-zorgverzekering или на сайте вашей страховой. strela многие paramedici сейчас без направления принимают, но покрывается именно если есть направление. может, есть страховки-исключения,конечно,у вас какая? или вы были не в этом году?
rikeva: Ptax пишет: rikeva попробуй как для детей учат- выговаривать длинные слова на хлопки, или на удары мяча. Почитай про Фонематический слух. Лишь тренировка поможет, помнишь как в детстве- скороговорки-потешки. спасибо за совет, надо попробовать , хотя мне кажется, что голландские скороговорки мне в жизни не выговорить lisenok пишет: страховка покрывает логопеда, если есть направление. я заходила к логопеду, который у меня по соседству принимает, он тоже сказал что приходи с направлением от домашнего врача, но у домашнего я еще не была. А правильно я понимаю, что eigen risico в любом случае придется заплатить ?? я хоть и живу тут не первый год, но была только у домашнего врача и только один раз, когда спину прихватило поэтому еще не сталкивалась со страховыми итп
oops: strela пишет: Какая-то вам не очень умная и некооперативная логопед попалась. Может быть. Но сейчас я уже не буду тратить на это время. бесполезно.
strela: lisenok У меня Zilveren Kruis, по этой страховке я могу без направления пойти к лого, у которого контракт с моей страховкой. Я обзванивали ближайшие практики, везде был контракт с моей страховкой.
lisenok: rikeva пишет: А правильно я понимаю, что eigen risico в любом случае придется заплатить ?? да, правильно.
YULIYA_SUNSHINE: Доброго дня всем! Почитала темку и вот, решила спросить совета. На прошлой неделе был у меня beoordelongdsgesprek на работе. Все супер-пурер, кроме одного - сказали, что бывает сложно меня понять, если по телефону, или сильно волнуюсь. Также сказали, что коллеги все в один голос говорят, что понимают меня, но, есть ещё клиенты и, поскольку это часть моей работы - телефонное общение с клиентами, нужно мне разговорный язык/акцент подтягивать. Теперь вот сижу и думаю, в какую степь лучше кинуться? Курсы, или логопед? Посоветуйте, пожалуйста!
romashka: YULIYA_SUNSHINE А вы спросите своих коллег что их больше всего напрягает: построение предложений или же произношение (короткое 'о' вместо долгого например).
YULIYA_SUNSHINE: romashka Произношение моё их временами немного напрягает. Как они сказали, с письменным языком все очень хорошо и они хотят чтобы я и разговорный до этого уровня подтянула. Я так понимаю, что мне в этой ситуации логопед нужен. Но я погуглила про курсы для иностранцев по усовершенствованию именно разговорной речи, нашла парочку и, вот теперь думаю, что лучше. Может у кого опыт есть с такого рода курсами?
Nikma: YULIYA_SUNSHINE кто Вам указал на недостаток во владении языком (назову это так)? Ваш непосредственный руководитель на beoordelingsgesprek? И сослался при этом на коллег? Или же были нарекания от клиентов? Не совсем понятно из "как они сказали..." Если Вам было озвучено Вашим непосредственным руководителем во время beoordelingsgesprek, что есть нарекания от клиентов и что они с трудом понимают Вас, то надо реагировать незамедлительно и показать, что Вы уже работаете над проблемой. А проблему Вам назвали - произношение, значит надо идти на логопедические курсы. Есть такие, например, в Utrecht, в Босвил институте. Если это далеко от Вас, то посмотрите что- то подобное поблизости.
YULIYA_SUNSHINE: Nikma "Они" - это мой непосредственный руководитель и менеджер по персоналу. Ни со стороны клиентов, ни со стороны коллег, по их словам, жалоб по поводу моего произношения не было, но, поскольку (как выразился мой руководитель) меня иногда сложно понять в телефонном разговоре, нужно над этим работать. Предприятие готово оплатить курсы. Это написано в оценочном отчете, в разделе, где указываются планы на будущий год. Но, я и сама знаю, что моё произношение хромает. И, очень рада, что они мне в этом помочь хотят.
Lenna: YULIYA_SUNSHINE если ты готова раз в неделю ездить в Амерсфоорт, то могу дать контакты логопеда, который имеет опыт исправления произношения у русскоязычных. Также у нее есть опыт составления отчетов для работодалей, если они оплачивают работу логопеда.
YULIYA_SUNSHINE: Lenna Спасибо, буду рада получить контакт проверенного специалиста. И, я готова ездить, главное чтобы помогло. Единственное ограничение, что я везде общественным транспортом добираюсь, так что, надо будет смотреть, как и куда добираться. Можешь мне контакт по почте отправить? Заранее благодарю!
Бася: Уважаемые участники форума, я прочитала раздел "произношение/Помощь логопеда", огромноё спасибо за все советы. Мне нужно улучшить произношение, чтобы меня понимали. Я в конце декабря была 3 раза у логопеда, 34 евро за 30 минут. Моя оценка - средний уровень. Моя просьба:"Помогите найти хорошего логопеда в Амстердаме". Кто-то может порекомендовать по-собственному опыту... Заранее благодарна.
/EKC: буду признателен за инфу по русскоязычным логопедам для детей в НЛ: контакты, отзывы
полная версия страницы