Форум » 4. Учеба и интеграция взрослых » Диплом врача / фармацевта (2014-2020) » Ответить
Диплом врача / фармацевта (2014-2020)
Lenna: Диплом врача / фармацевта (2003-2008); (2008-2013) Медицинский диплом в Нидерландах Opleiding Geneeskunde - список университетов Образование в Нидерландах. Ссылки Диплом медсестры / младшего персонала Een forum voor buitenlandse artsen in Nederland Toetsen Buitenlands gediplomeerde artsen in Nederland - страница в фейсбуке
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
lionella: Тема называется диплом врача/фармацевта, но про фармацевта ничего не нахожу. Насколько я понимаю, Apotheeker это с высшим образованием, т.е. претендовать на эту работу может Провизор. А что такое Apotheekerassistent? На что можно надеяться, какой путь рассматривать с советским дипломом фармацевта и огромным опытом работы в российской аптеке? Была бы очень благодарна если бы кто-то поделится личным опытом.
maryana: Lionella, apothekerassistene это помощник артекаря.обично работают от3 до 15 человек взависимости от аптеки и количества часов. Работа состоит в обработке рецептов и их выдачи пациентам. Для этой работы достаточно МBO диплома, но я знаю что некоторые коллеги имеют HBO и FC. Я получила диплом здесь за счёт работодателя, до этого работала в аптеке как medewerker. Советский диплом фельдшер.
fragaria: lionella Путь завист во многом от местности в которой вы живете и от потенциального работодателя. В некоторых районах, где специальность дефицитна, вас могут принять на работу на основе diplomawaardering InDW (Collofon). Это самый благоприятный путь развития событий. Многим работодателям эта возможность незнакома (да и нет желания выяснять правомочно ли это) и тогда один из возможных путей, это подтверждение вашего диплома через запрос verklaring vakbekwaamheid через министерство здравоохранения. При заполнении формулира постарайтесь указать ваши должностные обязанности в максимальном соответствии с Beroepscompetentieprofil Apothekersassistent, иначе даже при успешной сдаче АКВ-теста будет отрицательный ответ. В этом случае вам придется сдавать АКВ - тест для MBO - beroepen. После успешной сдачи теста ваши документы будут опять таки отправлены в InDW (Collofon) и затем будет вынесено решение о выдаче или не выдачи вам verklaring vakbekwaamheid. В случае отказа вам будет предложено получить здесь соответствующее образование (будет ли вам предоставлено освобождение от обязательного изучения уже ранее изученных предметов согласно вашему диплому и опыту работы и тем самым закончить обучение в более краткий срок чем предусмотрен учебным планом - на усмотрение школы в которую вы пойдете учиться). Финансовая нагрузка при прохождении этого пути ложится на ваши плечи. АКВ-тест одинаков для всех сециальностей (тест для фармацевтов точно такой же как и для медсестер). Отзыв о личчном опыте сдачи такого текста можете прочитать здесь же на форуме в теме Диплом медсестры/verpleegkundige, verzorgende в постах larisavuijst (стр 4). Там же выше вы можете найти ссылку на сайт BIG по которой вы можете загрузить соответствующий формулир для запроса. Если вам прийдется самостоятельно искать школу, обращайте особое внимание на то предоставляет ли школа место для прохождения стажа (успешное прохождение стажа обязательное условие к допуску к выпускным экзаменам). Следующий из возможных путей - пробовать найти работу в аптеке как algemeen ondersteunend medewerker и затем пробовать расти (путем опять таки прохождения обучения до специальности ассистента). Или искать аптеку, предоставляющую место работы для желающих учиться на ассистента по BBL - leerweg. В любом случае необходимо хорошее владение языком (говорение) и наличие хороших коммуникационных способностей. Сейчас очень большое внимание уделяется роли фармацевта=ассистента в предоставлении информации по приему лекарств и умению дать отвечающий стандартам совет при покупке медикаментов безрецептурного отпуска. В обоих последних случаях возможна оплата вашего обучения работодателем. Сама я провизор по боразованию. Сейчас в ожидании решения по моему запросу verklaring vakbekwaamheid Apotheker (экзамены уже слава богу успешно сданы). Также в процессе ожидания прохожу обучение на ассистента в одной из MBO-школ ну и конечно стажировку (так как процедура подтверждения диплома оказалась длительной и для меня записаться на обучение на ассистента оказалось единственной возможностью попасть в аптеку для прохождения стажа).
Klick: Здравствуйте. Редко захожу сюда, потому поздно реагирую . Очень заинтересовало ваше сообщение. Дело в том, что у меня есть такой же как у вас диплом (врач-эпидемиолог). Получили ли Вы ответ из университета Антверпена? Я посмотрела их сайт, их программа сильно отличается от нашей. И ещё, я не совсем понимаю где здесь может работать эпидемиолог (например - есть ли здесь госпитальные эпидемиологи). Поделитесь пожалуйста информацией. Заранее благодарю.
shyness: Друзья, подскажите знающие, может кто сталкивался или знает хоть что-то. Если получаешь врачебную лицензию в Германии, упрощается ли каким-нибудь образом процедура получения лицензии или оценки диплома в Голландии?
Olena: DreamsComeTrue , здравствуйте! Прочитала ваше сообщение о том, что вы закончили MSc Health Economics, Plocy and Law (Erasmus University). Я рассматриваю такой же вариант для себя и хотелось бы от вас, как от первоисточника, узнать побольше деталей. Если вам в форуме писать не с руки все детали, то, может, мы спишемся через электорнный адрес? Вот мой: brovkoelena@gmail.com. Заранее огромное спасибо!!!!!!
fragaria: только в том случае если после признания вашего образования в Германии у вас будет доказательство 3-х летнего опыта работы в Германии вы будете иметь право на автоматическое признание.
Birgelen: Klick Здравствуйте, у меня диплом врача - гигиениста, эпидемиолога. Зарегистрируйтесь и напишите мне в личку, я вам расскажу подробнее какие возможности у вас есть.
Lenna: Birgelen ваша информация настолько секретна, что ею нельзя поделиться в форуме?
Birgelen: Конечно можно)) Писать просто очень много. Эпидемиологом можно здесь работать, но конкуренция очень большая, тк эпидемиологами работают те, кто закончил мастер 'Эпидемиология' и 'Биомедицинские науки. Нужен очень хороший английский и голландский и публикации на английском языке. Публикация нужна для того, чтобы вступить в объединение (союз) эпидемиологов, так проще потом найти работу. Диплом подтверждать не нужно, тк это не является врачебной специальностью здесь. Те фактически вступление в союз эпидемиологов и будет подтверждением вашего диплома. То, что вы называете клиническим эпидемиологом, у них это работа выпускника колледжа (аналог нашего помощника врача - эпидемиолога). Работа очень простая и оплачивается неплохо. Для того, что бы начать работать вам нужно пройти обучение 1,5 года при клинике. Вы будете одновременно проходить у них практику и учиться или в Гронингене или в Утрехте. Место получить можно, проще в маленьком госпитале. Одновременно вам будут платить зарплату. Второй вариант - это написать PhD по эпидемиологии, есть места при университетах, там конкуренция меньше, тк в процессе написания докторской, вы тоже должны работать и зарплата по голландским меркам не очень привлекательная.Это кратко. Будут вопросы - пишите, с удовольствием отвечу.
Lenna: Birgelen спасибо Я думаю, что такая, пусть и краткая шпаргалка будет очень полезна для тех, кто идет тем же путем
гость: не подскажите какие доки вы отдали в Нарик кроме диплома с расчесовкой предметов чтобы вам подтвердили бакалавра
солар 215: Для того, что бы начать работать нужно пройти обучение 1,5 года при клинике, а для этого нужно подтверждать сой совет диплом врача или в нет нет необходимости и какие есть критерии для получения учебы,,спасибо
Solar 215: Birgelen ваши послед комменты от пред года хотелось бы узнать подтвердили вы мастера или нет ,,
Birgelen: Solar 215 скопировала для Вас свой пост из "Подтверждение диплома 2015". http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000345-000-0-0#003 Я тоже подавала документы в DUO. У меня 6 лет Белорусского медуниверситета, по специальности я врач - гигиенист, эпидемиолог. Я запрашивала титул drs. Рассмотрение документов длилось 3 месяца, два раза их посылали на 'second opinion'. Потом мне пришло письмо, что нужно выслать им по почте оригинал моего диплома, тк они хотят видеть оригинал апостиля или они вынуждены будут послать запрос в мой ВУЗ. Почему они не сделали этого в самом начале, тк в самом первом письме, которое пришло от них было написано, что они посылают запрос в мой ВУЗ. Я решила не рисковать и поехала лично со своим дипломом в Гронинген. Ответ на свой запрос я получила через 10 мин после общения с работником DUO. Я получила титул drs. Кроме документов по списку, я предоставляла сертификат о прохождении стажировки, курсы повышения квалификации . Все было с апостилем и переводом на английский. Если есть вопросы- пишите.
daryaheavenly: подскажите пожалуйста, система NUFFIC это ведь та же самая система assessment что расписана на сайте БИГ регистра с многоступенчатой системой экзаменов? результат ведь один? твои знания, сугубо индивидуально, оценивают в зависимости от того, как ты сдаешь экзамены? почему кого то не берут после это на мастер-программы? низко оценили знания? почему нельзя пойти на премастер? какова ситуация с работой на рынке труда? я понимаю конечно, что кто хочет пробьется везде, просто хочется знать реальность. конкуренция жесткая? куда можно применить еще свой диплом в Нидерландах? куда то может уйти в околомедицинскую область? спасибо большое за ответы, информации в голове много, но в итоге получается какая то неструктурированная каша
daryaheavenly: Добрый день! прошу меня простить, но я все перерыла и только теперь обращаюсь за помощью.. почему и главное - зачем? кто то оценивает врачебный диплом в DUO? ведь наше мед образование не позволит нам без доучивания работать врачами в Нд? Или вы его оцениваете для работы НЕ врачом? или вероятно я чего то не понимаю, потому Нд языка совсем не знаю, ну а переводчик конечно может так перевести, что смысл коренным образом изменится. спасибо большое за ответ
Birgelen: daryaheavenly Я не оценивала свой диплом, а подавала на титул drs. Мне он был нужен для работы, тк я закончила сан-гиг, а не леч-фак. Здесь работают эпидемиологом после биомедицинского факультета. Для того, чтобы работать врачом нужно пройти долгий путь и сдавать экзамены. Здесь на форуме все описано про этот путь. Я свой диплом оценивала в Бельгии и получила там бакалавр медицины. Это было пару лет назад и тогда было возможно с этой оценкой пойти учиться на мастер в Маастрихте. Сейчас попасть на мастер в Маастрихте не берут. Есть еще вариант пойти учиться на physician assistant, это мастер на голландском языке, там учеба и стажировка одновременно (те вам еще и неплохую зарплату платят). Если будет интересно, пишите и я расскажу подробно.
daryaheavenly: конечно интересно) ясно, то есть DUO, IDW не для врачей, потом идущих на доучивание и работу. нам один путь. physician assistant - опять же единственный путь для врача? при каких уcловиях возьмут? может так случиться, что все экзамены сдашь, а на мастера не возьмут (если плохо экзамены сдашь?). расскажите подробней) где, платно ли это? 3 года? спасибо большое за любую информацию)
Birgelen: Physician assistant -это только один из путей. Вы можете пробовать готовиться к экзаменам, почитайте форум, здесь есть участники, которые этот путь прошли. До этого года было возможно делать мастер без прохождения всего пути на основании нашего медицинского диплома в Маастрихте, теперь они берут только своих студентов после бакалавр. Я читала, что можно сделать пре-мастер в некоторых университетах, но там большой конкурс. Без конкурса берут на мастер сразу в Бельгии, при условии, что вы оцените свой диплом в Нарик и получите бакалавр. Есть еще много phD программ, на которые берут с нашим медицинским дипломом. Я лично считаю physician assistant отличной возможностью подготовится к ассестмент. Вы учитесь, получаете зарплату и язык свой совершенствуете. Берут туда всех с бакалавр, не важно, что учились не в Голландии, также необходимо два года стажа работы с пациентами (любой врачебный засчитывается). Я ходила на собеседование в Неймеген по поводу этой специальности. Единственное но! Вы должны сами найти того, кто предоставит вам место стажировки. Это мб даже семейный врач. Если найдете это до марта этого года, то ваша зарплата будет субсидирована государством и за вас не нужно будет платить. Это последний год когда обучение субсидируется. Дальше ваша клиника или врач должны будут за вас платить.
shyness: Birgelen , скажите пожалуйста,перед тем как ехать в Наймеген, Утрехт или куда-то еще, где есть программы обучения на Physician Assistant, надо найти место стажировки сначала? Надо ли предварительно оценить диплом здесь в Го? (то есть для начала выучить голландский, сдать диплом на оценку в big чтоб оценили на бакалавра) и потом шагать искать PA программы? Спасибо!
Birgelen: Я свой диплом оценивала в Нарик, Бельгия. Делала это потому, что тогда это было бесплатно. Они дали мне бакалавр ссылаясь на отсутсвие тезиза, тк мы сдавали госы. Еще до того, как я выучила голландский, я пыталась найти место стажировки и я его нашла. Просто писала письма начальником интересующих меня отделений в клиниках. Делала я это для того, чтобы наладить контакты и изучить их подходы к работе.я вам тоже советую поискать, язык быстрее выучите. Но это только если у вас хороший английский. Работая в клинике вы сможете найти отделение, которое возьмет вас на обучение, как physician assistant. После этого можно подавать документы на обучение. Количество мест у них не ограничено. Начало обучения с сентября, зарплата за 36 часов в неделю вполне приличная, учитывая, что вы все же ученик.
shyness: Birgelen, спасибо. Я вчера перелопатила интернет и не смогла найти никакой свежей информации о PA в Голландии, ни одной вакансии (правда искала на англ). Сложилось впечатление, что Го взяла опыт США и решила его внедрить у себя, но он по каким-то причинам не прижился (типа достаточно медсестер и врачей):) Не хотелось бы отучиться и не найти потом работу, или найти ее только на первое время в той клинике, где и стажируешься. Какие у вас наблюдения на этот счет? И еще вопрос: когда вы в Бельгии оценивали диплом, требовалось знание голландского? потому как чтоб отнести диплом на оценку в Го надо сначала выучить язык.. а это опять годы-годы..
Lenna: shyness вы правы, РА находится в Го на задворках, предложений об обучающих местах мало, предложений о работе для тех, кто уже с диломом, тоже. Отсюда делаю вывод, что и конкуренция большая среди голландцев, не говоря уже об иностранцах, чтобы получить место. Так что легких путей в местной медицине нет и не предвидется
shyness: Birgelen, то есть чтоб попробовать искать место PhD надо сначала получить титул drs. в DUO, на основании наших 6 лет института, так? После этого для поступления на PhD нужно сдавать какие-то экзамены? Заранее спасибо всем, кто знает. И еще, если получаешь в Бельгии бакалавра, то и поступать на PA программу можно только в Бельгии или и в Голландии?
Birgelen: shyness бакалавр полученный в Бельгии может быть использован в Голландии тоже, я спрашивала лично в университете Маастрихта во время дня открытых дверей, а также в Неймеген по поводу поступления на physician assistant. По поводу PhD, на сколько я знаю, для поступления туда не сдают экзамены. Ищите вакансию и посылаете свои документы, тоже самое, как найти работу. Вариантов много, тк зарплата там очень маленькая. Для примера нашла это https://www.radboudumc.nl/werkenbij/Pages/Vacatures.aspx Например, вакансия phD физиолог висит постоянно. Оценить диплом в DUO ничего не стоит. Я бы вам посоветовала опять же найти место для стажировки и потом или делать там phD, или работать\ учиться. Опять же по поводу PA, найти место для работы можно, но для этого нужно очень постараться. Открытых вакансий почти никогда не бывает, нужно самим рассылать резюме по интересующим отделениям в клиниках и по семейным врачам. Так мне посоветовали преподаватели PA из Неймеген. Но, не зная языка, я бы опять же посоветовала бесплатно поработать и наработать себе контакты. Я работала год бесплатно, как guest researcher в клинике. В первое время было очень тяжело, чувствовала, что я из каменного века, трудно было понять отношения внутри коллектива. Но если очень хотеть и не лениться, то все у вас получится! Я оценивала свой диплом, когда еще жила в Беларуси. Я попала в переходный период, когда в Бельгии менялось законодательство и моя оценка длилась около 1,5 года и была бесплатной. Сейчас это платно и быстро. Еще я полностью переводила программу обучения (около 120 страниц) на английский)) Это не было обязательным требованием, но я решила, что это не помешает. Я посоветовала вам PA, как наиболее легкий путь к профессии врача. Вы учитесь и работаете, cдать после этого ассестмент проще, чем при только самостоятельной подготовке по книгам дома. Плюс вы получаете Го диплом и все это время ваша работа оплачивается.
shyness: Birgelen, благодарю за совет! Я сморю минимальные требования для поступления на PhD программу, это: You need to have a solid background in the theory and methods of your field, hold a recognised Master’s degree (or equivalent) and demonstrate a good knowledge of English. Но если наш 6-летний диплом максимум эвалюируют на бакалавра... то что тогда? Я так поняла что если собираешься поступать на PhD, то им нужна именно эвалюация диплома, и именно на магистра. И им по-барабану какой титул тебе присвоят в DUO. Так? Если судить логически, то единственный выход здесь, если хочешь поступить на PhD - это сначала получить местного магистра. То есть например выучиться на программе PA:) Каковы ваши размышления?
Birgelen: я собираюсь делать phD по эпидемологии и никто с меня ничего особенного не требует. У меня есть переведенный диплом и титул. Этого им достаточно. Мне кажется, что все индивидуально и зависит от работодателя в данной ситуации. Мб вам стоит обратиться в DUO для разъяснения? Я прочитала, что вы из Германии, а почему бы вам там не попробовать? Там гораздо проще и не надо проходить весь этот муторный процесс ассестмента. Почитайте русский форум в Германии, там все подробно расписано. Мне, к сожалению, не подходит, тк я сан-гиг закончила.
shyness: Birgelen, мы жили в Голландии год, после этого решили переехать в Германию. Но сейчас думаем ехать обратно в Голландию (в основном настаивает муж). Германия оказалась страной не нашего менталитета, настроения здесь нет уже 8 месяцев, как только мы приехали сюда, хотя возможностей здесь конечно больше. Муж говорит, что Германия была ошибкой. Если я остаюсь в Германии, то пойду по пути врача, к чему я уже успешно подхожу, выучила немецкий. И тут муж говорит, что жизнь одна и надо жить там, к чему душа лежит.. Поэтому если едем в Го, то надо думать о чем-то другом, чем врач, так как итак потеряно очень много времени, а голландский пока ноль. Подача документов в BIG без языка рассматриваться не будет, а потом, в конце-концов после подтверждения еще и не факт что найдешь работу. Поэтому на первое время надо что-то реальное, что хотя-бы через год-полтора начнет приносить дополнительно хотя-бы 1000 евро в семью.. Короче я в пренеприятнейшей ситуации, когда приходится выбирать между личной жизнью и карьерой..:( Метаюсь как птица в клетке, и никто не подскажет ничего, уже неврастению заработала на этом фоне:)
Birgelen: В Германии у вас все шансы и путь легкий. У меня был проект в прошлом году с немецкой фирмой и они говорили, что немцы для иностранных врачей даже спецкурсы немецкого при клиниках организовывают. В Го же работу найти очень сложно.на прошлой неделе у нас в отделении на стажировке был врач -инфекционист,который проходит 5 летнюю специализацию. Он сказал, что работу найти практически нет шанса. Он остается в клинике еще на полгода, займется наукой. Я не уверена,но думаю, что без зарплаты. А если учесть процедуру признания в Го, сколько времени и денег это будет стоить. Стоит ли это того, когда есть возможно в Германии? Я бы выбрала Германию и не думала, если бы не мой сан-гиг.
fragaria: shyness Если вы проживаете в Германии, пробуйте признать свое образование врача там. Немцы признают образование полученное в России, как дипломы специалистов так и поздние мастер дипломы: Land: Russland Abschlusstyp: specialist - vrac Beschreibung Abschlusstyp specialist - vrac Abschlusstyp (dt. Übers.) Spezialist-Arzt Abschlussklasse A5 Kommentar Unter diesem Abschlusstyp sind die ärztlichen, zahnärztlichen und tierärztlichen Abschlüsse zusammengefasst. Während in Deutschland nur jeweils eine, durch Bundesgesetz geregelte Ausbildung zum ärztlichen sowie zum tierärztlichen Abschluss führt, gibt es in Russland in beiden Feldern mehrere Ausbildungsgänge, die aber nicht sämtlich zu ärztlichen/tierärztlichen Abschlüssen im Sinne des deutschen Rechts führen. Im zahnmedizinischen Bereich wird auch in Russland auf Hochschulebene nur eine einheitliche Ausbildung durchgeführt. Vorbildung und Studium Eingangsvoraussetzung Attestat der Mittelschule oder gleichwertiges Zeugnis. Ggf. zusätzliche Anforderungen nach den regelungen der jeweiligen Hochschule. Studiendauer (min) 5 Jahr(e) Studiendauer (max) 6 Jahr(e) Erläuterung zur Studiendauer Zusätzlich praktische Ausbildung (Internatur) Bewertung Äquivalenzklasse Entsprechender dt. Abschlusstyp Kommentar Entspricht Diplomgrad Univ. Entspricht Staatsexamen Medizin Entspricht Staatsexamen Zahnmedizin Abschlüsse Abschlussbezeichnung Studienrichtung Land specialist - menedzer ( sestrinskoje delo) sestrinskoje delo Russland specialist - sanitarnyj vrac / vrac-gigijenist-epidemiolog gigijena, sanitarija i epidemiologija Russland specialist - veterinarno-sanitarnyj vrac ( veterinarnaja sanitarija) veterinarnaja sanitarija Russland specialist - veterinarnyj vrac ( biotechnologija veterinarnych preparatov) biotechnologija veterinarnych preparatov Russland specialist - veterinarnyj vrac ( bolesni pantovych olenej) bolesni pantovych olenej Russland specialist - veterinarnyj vrac ( veterinarija) veterinarija Russland specialist - veterinarnyj vrac ( veterinarnaja ginekologija) veterinarnaja ginekologija Russland specialist - veterinarnyj vrac - biochimik veterinarnaja biochimija Russland specialist - veterinarnyj vrac - zooinzener veterinarnyj vrac - zooinzener Russland specialist - vojennyj vrac lecebno-profilakticeskoje delo Russland specialist - vrac-biochimik biochimija Russland specialist - vrac-biofizik biofizika Russland specialist - vrac-gigienist, epidemiolog / vrac (mediko-profilakticeskoje delo) mediko - profilakticeskoje delo Russland specialist - vrac-kibernetik medicinskaja kibernetika Russland specialist - vrac-lecebnik lecebnoe delo Russland specialist - vrac-pediatr pediatrija Russland specialist - vrac-stomatolog stomatologija Russland Weiterführende Informationen Verweis auf Bezeichnung Land Abschlusstyp specialist: Russland http://anabin.kmk.org/no_cache/filter/hochschulabschluesse.html
fragaria: shyness В соответствии с Директивами ЕС 2005/36/EU и 2013/55/EG процедура признания в Германии будет длтиться не более чем 3 месяцаю Требования к владению языком выдвигаются после признания образования. Согласно немецкого законодательства, после получения признания вам необходимо будет пройти обязательную стажировку (минимум 6 месяцев, максимум 2 года). Проходя стажировку вы будете таки получать зарплату. Ну а если после этого еще проработает в Германии как минимум 3 года врачом, получите признание в Го как врач без доучивания в соответствии с Algemene wet erkenning EG beropeskwalificaties. В Го процедура затянется на долгие годы: сначала изучение языка и сдача Государственного экзамена по языку на как минимум уровень В2;затем прохождение ассесмента (в среднем около 3-лет); скорее всего образование не признают и заставят доучиваться от полугода до 3-х лет (в зависимости от результатов ассесмента, сравнением программ обучения комиссия для врачебных специальностей не занимается). Так же надо отметить что вот только сейчас ассессмент усложнился. Врачи больше не сдают адаптированные экзамены как раньше, а сдают такие же экзамены как и Го студенты лечебного дела и оцениваются по тем же параметрам. Подробнее об этом можете почитать на странице Сообщества иностранных врачей в Го (Buitenlands gediplomeerde artsen in Nederland - это закрытая группа и вам сначала надо будет подать заявку на регистрацию в ней. Там есть также рускоязычные участники которые находятся на разных этапах процесса признания) https://www.facebook.com/groups/542596882505300/ Имейте в виду что все это удовольствие (курсы, экзамены, ассесмент и доучивание) платное. Участие в ассесмете на настоящий момент стоит около 2500 евро. Согласно решению министра здравоохранения с января 2015 за доучивание придется платить бешенные деньги (для врачебных специальностей 32000 евро за год обучения по состоянию на 2015 год; с этого года эти расценки еще повысились и зависят от университета). После благополучного прохождения всего этого пути вам светит регистрация в БИГ как базисврачу (не специалисту). Это значит что вам придется сначала пройти регистрационную стажировку (2 года) и потом специализироваться. Лучше всего посоветуйтесь с мужем, оцените шансы и приоритеты и затем определяйтесь. И всегда имейте в виду что мужья приходят и уходят (всякое ведь в жизни может случиться) а возможность заработать себе и детям (если они есть) на кусок хлеба с маслом должна всегда оставаться (ИМХО)
Birgelen: fragaria , а не могли бы вы указать источник информации? Не совсем ясно про санитарного врача. На Анабине, на который ссылка в конце, сказано, что сан -гиг не позволяет практиковать в Германии.
fragaria: Birgelen Источник информации все тот же Анабин. Приведен этот источник как ответ на вопросы shyness в контексте следующем из ее первого вопроса заданного еще в августе прошлого года (смотрите здесь выше). Этот вопрос касался дальнейших шансов в Го после получения врачебной лицензии в Германии. Врачебную лицензию в Германии получают после завершения цикла обучения лечебное дело и успешной сдачи государственного лицензионного экзамена "Медицина". Для других специальностей на Анабине по каждой из приведенных специальностей можно открыть коментарий с конкретной информацией о равноценности полученного образования немецкому лицензионному экзамену. Что касается санитарного врача то это образование не считается равноценным образованию завершаемому лицензионым экзаменом "Медицина" и в коментарии названы конкретные причины почему (в Германии это последипломная подготовка / специализация для прoхождения которой необходимо сначала полностью овладеть курсом лечебное дело): Die Ausbildung im Rahmen der Fachrichtung Hygiene, Sanitätswesen und Epidemiologie führte zum Erwerb der Qualifikation vrac-gigijenist-epidemiolog (Arzt-Hygieniker-Epidemiologe), z. T. auch sanitarnyj vrac. Bei dieser Ausbildung handelt es sich nicht um eine ärztliche Ausbildung im Sinne der Bundesärzteordnung. Die Hygienearzt-Ausbildung ist nur peripher auf eine Ausübung der Heilkunde ausgerichtet (dringende ärztliche Hilfe, Reanimation, Assistenz bei Notoperationen, komplikationslose Entbindungen). Die Ausbildung zielte vielmehr vorrangig auf Tätigkeiten im Bereich der staatlichen Hygieneaufsicht, der Seuchenbekämpfung und -prophylaxe sowie der allgemeinen Gesundheitsfürsorge ab. Absolventen der Fachrichtung Hygiene, Sanitätswesen und Epidemiologie werden nach dem Studium vorrangig in den sogenannten Hygiene- und Seuchenschutz-Stationen - nicht in Krankenanstalten - eingesetzt, wo sie mit Patienten nicht zusammenkommen. Ein Vergleich der Studienpläne für die Fachrichtungen Heilkunde und Hygiene, Sanitätswesen und Epidemiologie ergibt folgendes: Chirurgie insgesamt: 674 h in der Fachrichtung Heilkunde, 308 in der Fachrichtung Hygiene, Sanitätswesen und Epidemiologie Innere Medizin insgesamt: 572 h bzw. 360 h Geburtshilfe und Frauenheilkunde: 226 h bzw. 114 h Kinderheilkunde: 170 h (ohne Kinderchirurgie) bzw. 134 h dafür jedoch: Infektionskrankheiten/Epidemiologie: 162 h bzw. 410 h Hygiene: 124 h bzw. 985 h (darunter spezifische Disziplinen wie Ernährungshygiene 192 h, Kommunalhygiene 214 h, Arbeitshygiene 224 h, Kinder- und Jugendlichenhygiene 140 h) Sozialhygiene und Organisation des Gesundheitswesens: 84 h bzw. 176 h Die spezifische fachliche Ausrichtung der Ausbildung von Hygieneärzten kommt nicht zuletzt in den nach dem 12. Semester abzulegenden Staatsexamina zum Ausdruck: (1. Wissenschaftlicher Kommunismus), 2. Arbeitshygiene, 3. Kommunalhygiene, 4. Ernährungshygiene und 5. Epidemiologie. Zum Vergleich die Staatsexamina in der Fachrichtung Heilkunde: (1. Wissenschaftlicher Kommunismus), 2. Hygiene, Sozialhygiene und Organisation des Gesundheitswesens, 3. Innere Medizin, 4. Chirurgie, 5. Geburtshilfe und Frauenheilkunde (nach dem 10. bzw. 12. Semester). Bei dieser Ausbildung handelt es sich nicht um eine ärztliche Ausbildung im Sinne der Bundesärzteordnung. Die Erteilung einer Erlaubnis zur vorübergehenden Ausübung des ärztlichen Berufs gemäß § 10 Bundesärzteordnung ist bei Hygieneärzten, Ärzten-Biochemikern und Ärzten-Biophysikern auf Grund der Ausbildungsspezifik nicht möglich. Anrechnungen auf ein Medizinstudium nach der Approbationsordnung für Ärzte sind möglich.
Birgelen: Вот и я так думала. А теперь у меня есть пример врача, закончившего мой факультет и получившего полное подтверждение своего диплома. В Германии все зависит от земли и чиновника, рассматривающего твои документы.
shyness: Fragaria, спасибо за информацию. Но я не очень поняла следующее: "В соответствии с Директивами ЕС 2005/36/EU и 2013/55/EG процедура признания в Германии будет длтиться не более чем 3 месяцаю Требования к владению языком выдвигаются после признания образования. " Я не знаю никакой другой системы подтверждения диплома, кроме как стандартизированной чере- выучивание языка, сдачу двух языковых экзаменов, сбора документов, подачи на аппробацию/временное разрешение (если есть работодатель). На это уходит в среднем 2 года. Если все делать очень быстро. А документы рассматривают они от 2 недель до года и даже больше, если их что-то не устраивает начинают ялозить твое дело, что порой доводит до необходимости брать адвоката. Мне так и говорили, что для того, чтобы получить "автоматом" лицензию в Голландии, нужно минимум отработать 3 года в Германии после получения Аппробации. Но опять же, после приезда в Го нужно скачала сдать голландский. Его придется учить либо в Германии, либо тратить на него еще год-полтора в Голландии. Только после сдачи языка + скорее всего языкового экзамена на общение с пациентом, могут выдать Го лицензию. Насчет Германии. Правила сейчас совсем другие. Почти во всех землях сначала нужно сдать общий немецкий B2 и медицинский немецкий C1 в отделе здравоохранения конкретной земли (нововведение 2015 года). ТОЛЬКО после этого тебе дают разрешение практиковать от 6 мес до 2 лет. До сдачи языковых экзаменов ты сам можешь поискать неоплачиваемую хоспитацию (ходить смотреть, ничего нельзя делать). Хоспитацию найти очень трудно даже с языковым сертификатом, очень много желающих. Но без хоспитации или специальных курсов подготовки - медицинского немецкого - сдать C1 фахпрюфунг в здраве почти нереально. Иногда и полугодичная хоспитация не помогает сдать C1 прюфунг, так как не разрешают ничего делать с пациентом и общаться с ним полноценно, что как раз спрашивают на экзамене. P.S. я как раз сейчас занимаюсь подтверждением диплома в Германии, спасибо за советы. Именно мысль о том, что на мужчин полагаться нельзя, держит меня в Германии.
fragaria: shyness Вы как жена гражданина ЕС который воспользовался своим правом на свободный выбор места жительства в другом государстве члене ЕС (гражданином которого он не является) попадаете под действие статьи 2,2 диерктивы 2005/36 (смотри также преамбула пункт 10 и преамбула директивы 2015/55 пункт 1). Это значит что к по отношению к вам страны ЕС могут применять только законодательство ЕС при рассмотрении вашего запроса на признание, а значит обязаны в первую очередь сравнить отвечает ли ваш диплом минимальным требованиям изложенным в директиве по отношению к вашей специальности (эти сведения дает банк данных по университетам Анабина). К тем кто имеет право на применения законов Евросоюза страны участники не имеют права выдвигать других требований чем те которые в Директиве (как владение языком до получения признания). Так же срок расмотрения запроса указан в директиве. То что вы описывете это другая категория. По отношению к признанию дипломов иностранцев из третьих стран на которых не распространяется законодательство Евросоюза, страны участники имеют право устанавливать собственные требования и условия к признанию документов. Это все стоит также на Анабине в разделе документы (имею в виду различные процедуры для граждан ЕС и не граждан ЕС). Там же по ссылке доступен текст Директив. Директива 2013/55 вступила в силу с января этого года. http://anabin.kmk.org/ : Informationen der Zentralstelle zur Anwendung der Richtlinien Akademische und berufliche Anerkennung in der EU, im EWR und in der Schweiz (Stand: Oktober 2009) barrierefreies Dokument Anerkennungsverfahren nach den allgemeinen Richtlinien barrierefreies Dokument Anerkennungsverfahren nach der Richtlinie 2005/36/EG barrierefreies Dokument Drittlandsdiplome: Anerkennung nach den Richtlinien der EU (Stand: Juni 2003) barrierefreies Dokument Разъяснения что вы как жена гражданина ЕС имеете право на автоматическое признание диплома в соответствии с требовании Директивы 2005/33 доступны на английском языке: Bijlage 4 FREQUENTLY ASKED QUESTIONS opgesteld door de GROUP OF COORDINATORS FOR THE RECOGNITION OF PROFESSIONAL QUALIFICATIONS van EUROPEAN COMMISSION Internal Market and Services DG http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/docs/future/faq_en.pdf Deel 8. APPLICATION OF DIRECTIVE 2005/36/EC TO THIRD COUNTRY CITIZENS AND TO REFUGEES Community rules on the recognition of professional qualifications (including rules on the recognition of third country qualifications) are applicable to third country citizens fulfilling the requirements of Directive 2004/38/EC on the right of citizens of the Union and their family members to move and reside freely within the territory of the Member States (i.e. persons being family member of an EU citizen who is exercising his right to free movement within the EU).
fragaria: shyness Относительно вашего вопроса о апрбации: Германия уже проиграла раз дело по поводу признания иностранных дипломов (Rechtssache C-424/97. Urteil des Gerichtshofes vom 4. Juli 2000. Salomone Haim gegen Kassenzahnärztliche Vereinigung Nordrhein. Ersuchen um Vorabentscheidung: Landgericht Düsseldorf - Deutschland.) В этом деле Германия была признана виновной и приговорена к возмещению ущерба в размере недополученной зарплаты за время прохождения обязательной двухлетней стажировки (апробации) и покрытию морального ущерба причиненного в ходе прохождения процедуры признания ну и также погашению всех судебных издержек. Так же в этом деле было рассмотрено в какой мере к иностранцу врачу могут выдвигаться языковые требования (экзамен НТ2 В2 должно быть достаточно и более нельзя требовать). По делу была выплачена солидная компенсация за причиненный ущерб. Эта юриспруденция до сих пор основополагающая для правильного трактования Директив ЕС о признании дипломов и на нее до сих пор опирается het Hof van Jusitietie van EU (Высший суд ЕС) при рассмотрении дел о признании дипломов. Текст на немецком (так же можно поменять язык на английскийб французкий или голландский) здесь: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX:61997CJ0424 Естественно что ни Германия ни Голландия не информируют нас об этом пытаясь заставить пройти как можно более дительный и более дорогостоящий путь к признанию наших дипломов. Если вы сейчас проходите процедуру, то я бы посоветовала вам уже сейчас связаться с адвокатом и с его помощью повернуть все в правильное русло. Я сама к сожалению оказалась жертвой незнания законодательства ЕС и-за чего сначала успещно посдавала все экзамены в Го но не смотря на это так и не получила признания диплома а всего лишь совет доучиться еще некоторое время в их университете (продолжительность срока доучивания должен был определить университет). Так что то на что я сейчас обращаю ваше внимание - сведения от моего адвоката который сейчас занимается моим делом в Го.
shyness: Fragaria, спасибо за информацию. Но я не жена гражданина ЕС. Мы оба украинцы:(. Вообще в этой Европе доказывать свои права крайне сложно. С каждым годом все становится только хуже, в плане подтверждения дипломов. Вот у нас в Германии на Kentnnisprüfung на получение аппробации творят что хотят. Нет никаких стандартизированных норм сдачи этого экзамена. На практике экзаминируемого мучают с 9 утра до 19 вечера! и все это время его "жарят" хирург, терапевт, фармаколог и любые другие врачи (по желанию) которые могут присутствовать в этой комиссии. Запросто в день экзамена экзаменатор-терапевт может тупо не прийти на экзамен и на его место вызовут любого другого врача, скажем ортопеда-травматолога. Как раз был такой случай. И весь день этот ортопед-травматолог задавал узкоспецифические вопросы в ортопедии и травматологии на протяжении всего этого дня. И нет никакой на это управы. И ничего не докажешь. Творят что хотят и валят врачей, львиная доля из которых уже состоявшиеся узкие специалисты, которые собираются работать узкими специалистами. Хотя в стандартах написано, что вопросы будут по хирургии, терапии, акушерству и гинекологии, фарме и Strahlenschutz. Fragaria, вы случайно не обладаете информацией, влияет ли как-нибудь на получение лицензии врача в Голландии сдача всех американских экзаменов и получение сертификата ECFMG? И насчет Голландии. Если врач все-таки плучает лицензию, то он начинает работать в Го как Assistenzarzt и должен как и в Германии проработать около 5 лет для получения сертификата специалиста? В Го вообще берут на работу Assistenzarzt-ов или предпочитают только Фахов (специалистов)?
fragaria: shyness Если вы не защищены законодательством ЕС, тогда с признанием вашего диплома в ЕС совсем другой расклад. Деление идет на защищенных законодательством ЕС (члены семьи граждан ЕС; лица имеющие официальный статус беженца в стране где запрашивается признание и лица приглашенные на долгосрочную работу в страну где испрашивается признание) и не защищенных. Для второй категории лиц страны ЕС могут устанавливать свои собственные правила для признания дипломов регламентируемых профессий. В этом случае сдача американских экзамнов вам не поможет ни в ГО, ни в Германии. Процедура в ГО: Для того чтобы ваши документы были приняты вы должны иметь как минимум подтвержденные два года работы по специальности в Украине. После подачи документов (имею в виду заполненная анкета - формуляр и заверенные нотариусом Го копии ваших документов; анкета и перечень документов доступны на сайте БИГ: здесь ) вам будет предложено сдать экзамены. Для успешной сдачи первой части экзаменов (АКВ - тест) требуется владение языком как минимум на уровне В2 - С1. Подробнее о экзамене АКВ: Big-register и Babel/ По ссылке на Бабел - институт (2-я ссылка) вы можете загрузить пример первого экзамена АКВ. Если вы зарегистрируетесь в Фэйсбуке (закрытая группа для иностранных врачей в ГО, то сможете получить доступ к информации о темах и вопросах прошлых экзаменов АКВ; там же доступна информация и примеры вопросов для подготовки ко второй профессионально - направленной части экзаменов; ссылка на группу: https://www.facebook.com/groups/542596882505300/ (группа Buitenlands gediplomeerde artsen in Nederland; ссылка на сайт сообщества иностранных врачей в Го: http://www.vbga.nl/8-nieuws/59-paulherfs) По последней ссылке также доступно много информации касающейся экзаменов (=Ассемента) для врачей в Го. Профессионально - напрвленна часть экзаменов состоит из 3 частей. Подробная информация и примеры вопросов будут вам доступны после регистрации в группе на фейсбуке. Важный момент, если первый языковой экзамен можно пересдавать и главное чтобы в течении 2-х лет вы благополучно сдали все 4 части этого экзамена, то второй профессионально - напрвленный экзамен пересдавать нельзя. Решение о признании / частичном признании / необоходимости стажироваться или доучиваться будет принято на основании результатов проф. направленного экзамена и документов вашего портфолио (приложенных вами к анкете - формуляру). Эта процедура только для признания диплома базиз - врача (не специалиста). Практика показывает, что постсоветские и бывшие советские дипломы получают решение от полугода до года стажировки после которой возможна регистрация в БИГ (равноценно немецкой лицензии на самостоятельную практику как врач не специалист). После признания вашего образования как базис - врача (регистрации в БИГ) вы можете начать процедуру признания диплома специалиста. Подробнее информацию о процедуре для специалиста ищите на чайте на: http://www.knmg.nl/Diensten/Beroepskeuze/Loopbaanbureau/Buitenlands-gediplomeerden/Procedures/Geregistreerde-artsen-die-zich-willen-specialiseren.htm Найти работу если вы проходите процедуру признания как AIOS (ats in opleiding tot specialist); этот термин применяется и к тем врачам которые проходят регистрационную стажировку после сдачи экзаменов помогают как KNMG так и VBGA, так что на работу устроится можно. Но! Для того чтобы начать поиски места для регистрационной стажировки вам надо будет сначала зачислиться в один из ГО университетов готовящих по специальности лечебное дело на последний курс обучения на период обучения который будет указан в вашем решении полученном от министерства. Университеты не зависимо от срока указанного в решении министерства (если этот срок меньше чем год) хотят заключить с вами договор на год (иначе вас ставят на ожидание на зачисление, а практика показывает что ожидание может длиться более года), что значительно затягивает процесс. На последний вопрос точного ответа дать не могу, так как я провизор а не врач. Из собственного опыта могу сказать, что я как ассистент здешнему работодателю намного выгоднее чем специалист аптекарь. Все упирается в денежные соображения - зарплата ассистентская а знания, скорость в работе и качество работы на намного более высоком уровне.
полная версия страницы