Форум » 5. Жизнь в Голландии » Садик для ребенка до 4 лет / peuterspeelzaal (2) » Ответить
Садик для ребенка до 4 лет / peuterspeelzaal (2)
love: Начало темы Присмотр за детьми / Опыт с Au-pair Группы раннего развития для малышей Школа для детей от 4 до 8 лет Детский сад надел панамы Обзор возможностей присмотра за детьми Школьные каникулы Праздничные дни Voorschoolse en vroegschoolse educatie
Piccolina: Natasha пишет: «3700 евро — на эту сумму может рассчитывать няня с опытом» Неужели няньки такие высокооплачевыемые? Natasha да да няни именно стока и зарабатывают, моя пдоруга открыла гастаудербуро, по 4-5 ребенка в день можно, 5 евро в час за одного ребенка, а теперь считаем 9 часов в неделю, 5 днеи. :)
Oreo: Piccolina Тогда у них налоги должны быть просто звериные по 50%. И цена в час тоже мне кааца, слишком много, обычно берут меньше 4 евро.
Piccolina: Oreo когда кажется крeстится надо :) елси вы не в курсе то ставка сейчас в гааге например на ребенка в час 6.70 в опванге и 5.40 у gastouderopvang с отличным налоговым консультантом поверь мне может быть такео что вообше не будешь налоги платить, полно всяких вычетом и тд, моя подруга снимает отделно квартиру с садом считай за сумму налогов так что все выхцитается и получаехсь все как надо очень неплохо. а вего-то 2 месяца типа поучится дипломик получить и все, можно дома открывать свой детский сад на 4-5 ребенка.
Oreo: Piccolina С суммы 6.70 в карман восптателю идет примерно 4 евро, а то и меньше. Потому что на остальные 2.70 надо дите "обуть, одеть и накормить", то есть понести издержки связанные с пребыванием ребенка в гостевом детском саду. Вам этого подруга не рассказывала или она все из воздуха добывает или родителей заставляет доплачивать дополнительно?
Piccolina: Oreo вообшето это сумма без еды и подгузников никто никого не заставляет причем тут это даваите вы не будите чтото домышлять и решать и говорит кому идет в карман меньше, вы что действително считаете что еда стоит 2.40 на ребенка в день. не смешите меня и мои носки. может дома он у вас и есть на столко обед, а в голландских детский садах елси вы там не работали то и несоветую а то врахз перестанете ребенка своего в сам отдавать вообше закернетесь
drs. Van: Piccolina пишет: считаем А налоги, а расходы? Oreo пишет: берут меньше 4 евро Зависит от города и спроса. Так в Трансваале (район Гааги) 2.50, а к центру той же Гааги уже есть о 7 ... Спрос рождает цены. Piccolina пишет: а в голландских детский садах Согласна на все 100. Со старшей пересмотрели в Гааге много...волосы... ну да. Маленькие примерчики: детки песочными ( не мытыми с улицы) ручками бутеры кушают за столом группой ... в шкафчике с бутылочками( как бы чистыми) и со смесями в малышевой гр...уличная обувь персонала. "Влажные" салфетки - влажны только по надписи, спаленка с 18 кроватками в 3-4 этажа и площадью в 6 м.кв... сухомятка - только бутеры и все. "Раздача" бутеров как собачкам: разбрасывается сидящим за столом... На вопрос как часто делается уборка: -часто! Раз в месяц! Впечатлило... сначала я просто не могла поверить, мы ж думаем ТУТ ЕВРОПА Ж! ( Ой, Ленна, опять я негативирую...) Не хотелось верить что...что другое найти сложно. Долго искали путем проб и ошибок. Нашли, правда туда только месяца 4 перед школой и походили. Но с теплом вспоминаем все: и я, и сын, и дочь( ей было обидно, что там было так весело, а она уже большая)
Piccolina: drs. Van гастаудер бюро берут везде одинаково, у них стндартная цена а вот раён зависит от заполняемосте в трансваеле очереди не бдует и буидте сидет с неграми а в статенквартире очередь еше когда беременная надо садится в очередь насчет налогов я уже писала что с грамотным налоговым консультантом налоги уменшаются на галзах а то их не вовсе нет. например достаточно взять и на сумму налога снять квартиру в дорогом раёне с садом где и принимать всех этих детей и налога нет и всем плезир.
Piccolina: drs. Van ну а во вторый ты путаехсь панятия есть киндеропванг где цена устанавливается в зависимости от многих факторов а есть гастаудер где цена стандартная и женщина не имеет права нанимать персонал, должна принимать тока дома и не более 5 детеи на руки до 4х лет. к детским садам требования очень болшие их сложно открыт хотябы потомучто помешение должно быт гементой одобрено как детский сад, в гааге на такие помешения очередь более 4-5 лет.
Lenna: Piccolina пиши голландские слова по-голландски. Неужели это так трудно?
drs. Van: Piccolina пишет: гастаудер бюро берут везде одинаково В контракте оговаривается цена с бюро и она может отличаться от той что платится родителем. А разница о которой вы пишете,это то самое заведение BV или eenpersoonsbedrijf ...Мне не столь важно кто и сколько с того, что мне платить приходится получает, мне важно качество за те денежки что я плачу . Наш райончик новый и пару лет назад населения было не много - цена того заведения в час была 3 евро в час. А сечас уже 4... народу хоть и стало больше, но и заведений тоже больше...Конечно у нас плотность населения не такая, как в Трансваале. Там к стати негров-то не так и много, а те что есть сидеть не будут. Там скорее турчанки будут. Piccolina, а Вы чего пинаетесь почти во всех дискуссиях? Я Вам на мозоль наступила?
marinaka: ну вот самое забавное, что с этой дикой антисантарией (немытьё рук) и этими ужасными детсадиками и "дебильной" медициной голландцы все-таки живут дольше россиян!
vika: marinaka а они к микробам с детства привыкают Хотя в нашем садике руки моют и зубы чистят перед обеденным сном.у каждого есть именная щетка. Ну а песок,он и в африке песок. его и в россии/украине в песочнице поесть можно.только вот там на территории садиков собачки прогуливаются,поэтому глистов можно сразу нахвататься.
ksena: marinaka Не так страшны Голл., ДС как некоторые их "малюють". Если конечно для кого-то принципиально, что бы его ребенка накормили сгоревей манной кашей, хлебными котлетами и овощным рагу, в виде пережариной капусты после вчерашнего борща, то да, так и будут сетовать на отсутствие горячего питания. А что мне нравится в местных ДС, детей развивают, не ломают психику массовыми, часовыми поседелками на горшках, никакя нянька в виде "бабы Маши" не огреет твоего ребенка, в воспитательных целях, мокрой половой тряпкой. И сами воспитатели работают в ДС потому что им нравится общение с детьми и они на эту специальность учились. А не потому, что после педучилища устроиться никуда не случилось. Описанные выше случаи, "гетто" с полной антисанитарией, мне к счастью не встречались. Но возможно опыт у всех слишком разный. Или все слишком по разному воспринимают жизнь вообще и в Голландии в частности.
drs. Van: ksena пишет: не огреет твоего ребенка Мне гол. воспитательница нашей " игровой" комнаты сказала так: "Если вы по ЭТОМУ поводу не примите мер, то я сама позвоню в kinderbescherming ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Raad_voor_de_Kinderbescherming )..."Специалисты" выяснили, что мой ребенок получал регулярно за ослушание по голове от голландской воспитательницы сада ...там же массовые одевания памперсов практиковались всем, горшков же не было...Моему сыну, который к моменту похода в сад "не делал в штаны" одевали памперс, что бы...во время прогулки не водить ребенка в туалет-переучивайся в памперс !...Ту бабу не Машей звали точно! А что-то типа Мириам-Карин- Катрен? Увы не поню, но точно не МАша... Конечно не страшны...наткнуться можно везде на такое. Надо просто трезво на "сад" смотреть и если что- искать другой.
Prinses: Ksena пишет: не ломают психику массовыми, часовыми поседелками на горшках Ха, а мне вот вспомнилось, как нас в старшей-подготовительной группах не пускали в туалет во время тихого часа. Вот это и правда был маразм. Недавно на эту тему разговорилась со своей мамой (она проработала всю жизнь в д/с, была также заведующей). Так вот в то тупое советское время в положениях о порядках в д/c так и стояло черным по белому "никакой беготни в туалет во время тихого часа" (выражаясь разговорным языком). Некоторым воспитателям даже попадало за то, что они детей на горшок отпускали Я тут как-то была в школе, в группе, где пятилетки. Так во время занятия каждые десять секунд доносилось "Juffrouw, ik moet even plassen". Им, видимо, сам процесс нравился - выбежать из группы и обратно. drs. Van Господи, неужели вы тоже в Го живете? Не верю Полная антисанитария в садах, регулярные побои детей, массовое ломание психики детей памперсами... Жуть! Как хорошо, что я живу в "другой" Голландии
drs. Van: Prinses пишет: вы тоже в Го живете Та же самая. Смотреть надо трезво: везде бывают "перегибы", не стоит идеализировать Го. Prinses пишет: антисанитария в садах Вы в вашей школе спросите, как часто там моется пол ...задайте вопрос сколько человек носят памперс. И сразу все станет на свои места. В "розовых очках все розово". Пока не знаешь,веришь, что все хорошо. Может и лучше не знать? Как говорится не знаешь - крепче спишь...
ksena: drs. Van пишет: Вы в вашей школе спросите, как часто там моется пол А зачем спрашивать, во первых там дети по лпастунски не ползают, а во вторых все намного проще. Приезжаете в ДС, игровую комнату, младшую школу с опозданием минут на 15-20 от времени, забирания детей. И наблюдаете все своими глазами. Мой опыт таков воспиталетли и учителя (скорее стажеры), как раз и занимаются мытьем полов в группах, игровых комнатах, классах. Правда потом, за опоздание лучше извиниться. drs. Van пишет: задайте вопрос сколько человек носят памперс. И сразу все станет на свои места. Зачем? И что станет на свои места. У чужих детей есть их родители, пусть и беспокоятся, мне вполне достаточно иметь информацию о моем ребенке. А так же не составляет труда поболтать с другми родителями. Для ясности картины. drs. Van пишет: Пока не знаешь,веришь, что все хорошо Что мешает знать? Чай не военная тайна. Если плохо, ищи другой вариант или жалуйся в нужные инстанции.
katypoly25: Спасибо что поделились своим опытом! Мне очень понравилась мысль, которая прозвучала что нельзя быть везде хорошей - и на работе и в семье. где то получается меньше себя отдаешь, где то больше..наверное одно из самых главных - чтоб вокруг только хорошие люди были - тогда намного легче жить...
Танюшка: marinaka vika ksena спасибо вам за положительный настрой! Нам через 3 недели в сад, так я вроде непереживала до сих пор, а как почитала drs. Van так сразу сердце заёкало. drs. Van, у Вас был негативный опыт с Го детсадами. Мне искренне жаль. Но зачем же Ваш личный опыт переносить на всю страну, запугивая при этом молодых мам, которые мечутся в сомнениях "отдавать \ не отдавать ребенка в сад". Девушки, подскажите, а как в садах поступают с индивидульным расписанием ребенка? Его придержиаются или всех под одну гребенку?
Scally: Танюшка пишет: Девушки, подскажите, а как в садах поступают с индивидульным расписанием ребенка? Его придержиаются или всех под одну гребенку? Вам надо это обсудить в саду в который будете отдавать, в нашем саду индивидуальный режим только у маленьких деток, то есть до 1, полутора лет. Когда мы начали посещать ясли, в 10,5 месяцев, ребенок еще спал иногда 2 раза в день и еду ему я давала из дома на ланч+ел вместе со всеми фрукты там. Но он очень быстро перешел на режим и еду как у всех, 11.30- еда, потом где-то в 13 часов спать все ложаться, может чуть раньше.
Танюшка: Scally пишет: спал иногда 2 раза в день У меня ребенку почти 8.5 мес, и он спит 3 раза в день. Вот я и переживаю, будут ли там его 3 раза укладывать или нам потихоньку подстроить его режим под детсадовский заранее. Хотя 1 раз вместо 3 это уж слишком. Он у меня еще мАленький
Scally: У вас когда будет встреча на которой обсуждаются привычки ребенка, распорядок и тд, спросите, но я больше чем уверена, что такого маленького будут класть. Другое дело, что ребенку может быть так интересно там все вокруг, что он с 3 разового сна может и на 2 разовый перейти, будет спать подольше в один из снов или ночью. Дома заранее лучше ничего не менять, а уже ореинтироваться по ситуации, у нас долго было так(и сейчас периодически), в саду один раз спит, там все интересно, игры, дети, не до сна, хотя его пробовали укладывать, а дома глядишь и с утра еще поспать просится и после обеда тоже Но в целом он перешел на садовский режим, хотя и посещает его пока раз в неделю.
vasilek: Танюшка Когда я свою Катюшу в садик отдавала, у нас спрашивали и во сколько кормить, и во сколько спать укладывать, чтобы создать режим, соответствующий домашнему. До 2-х лет можно было приносить еду для ребенка из дома, чем мы охотно пользовались.
Танюшка: Scally vasilek спасибо за советы!
Tamara: Извените я новичек на форуме, сорри за транслит нет русских букв на ноутбуке. Как устроить ребенка в садик нам 3 года с чего начать? Мы 2 месяца в Голландии, живем в Ляйдене. Сыну требуется общение детей, дома на голове стоит!
narska: Tamara Как писать кириллицей почитайте в теме Форум - техническая поддержка
topol: Tamara google -> kinderdagopvang. Выискиваете, что вам удобнее. Звоните, получаете и заполняете анкету, ждете своей очереди. Садики в районе ж/д вокзала забиты битком, но может повезет! Удачи
Вкуфь: Tamara если вы не работаете или учитесь, то оплачивать садик будет не просто. В этом случае поищите peuterspeelzaal вот тут http://www.spleiden.nl/default.asp?id=843&keuze=adres&plaats=LEIDEN Еще как вариант http://www.spleiden.nl/default.asp?id=910 По средам с 9 до 11 ребенок может поиграть со сверстниками.
Natka: Мы ходили на "собеседование" вот в этот садик-школа-универ . Но кроме общих слов инфы не получили толком. И встречу эту провели в универе . Т.е. помещений где проводятся занятия с детьми мы не видели. Может кто водит-водил сюда ребенка и свое мнение скажет? Стоит или мутная организация?http://www.aeis.nl/
Ирина: Девочки, кому интересно, здесь информация о садике (скорее gastouder) с антропософским подходом.
Ирина: Девочки, я хочу спросить кто знает хороших нянь из Амстердама, для ребенка год и три? Мне надо: на территории няни, пол дня, 1-2 раза в неделю, пока до начала мая, с августа возможно продолжу. Ищу срочно. Буду благодарна за отклики.
lenaa: Девочки, я в Амстердаме зарегuстрировала сынулю в Combiwel для speelzaal. Получила ответ/подтверждение, что мы в очерди в тот speelzaal, который мы выбрали, а потом еще куча бумаг и приложений. У кого опыт с Combiwel? Они пишут, что я должна выбрать de halve dagopvang или reguliere. В соответствии с моим выбором заполнить одно из двух приложений. Если не заполню никакое приложение, то меня вычеркнут из очереди. Я вот запуталась. Я думала, что speelzaal - это пару часов в день раза два в неделю. А что получается, speelzaal - это de halve dagopvang (5 часов день каждый рабочий день)? Завтра конечно попробую до них дозвониться, разузнать. Мне садик не нужен, даже на пол дня, я просто хотела ребенка на парочку часов водить поиграть с другими детками.
Leentje: Bij de meeste basisspeelzalen kunnen kinderen voor minimaal twee en maximaal vijf ochtenden geplaatst worden. De kinderen komen minimaal twee en maximaal vijf ochtenden/middagen per week. ( С сайтаhttp://www.combiwel.nl) Что выберите, то и получите. От двух до пяти раз, с утра или днем.
lenaa: Leentje спасибо!
Natka: А про этот садик никто ничего не знает???http://www.aeis.nl/
katypoly25: Natka, мне тоже интерестно про этот садик узнать. Вы не разузнали случайно что к чему?
Natka: katypoly25, нет. Поиск в инете выводит на их сайты и все. Отзывов родителей не нашла Вы ездили туда?
Ptax: guesty пишет: Как вам нравится в этом speeltuin? конечно нравится наш peuterspeelzaal! Мы правда тяжело первое время привыкали. Мне даже звонили "заберите своего ребенка, она нас бъет" (там как раз была проблема- доче хотелось в туалет, а мамы рядом нет, чтобы сводила, а тети еще не знакомые). Пока доча плакала (первое время всегда, когда я уходила и "пока-пока!" махала) ее juffen на руках держали. Потом доча поняла, что "mama komt!". Уже реже плакала и себя успокаивала "mama komt! mama komt!". Доче нужны детки, она уже без проблем играется, бегать любит, есть даже свои любимые мальчики. Хотя неделю назад одному она кружкой в лоб засадила. Отлично знакома доча со "штрафным стульчиком". И уже когда ее забирать, если я раньше пряталась, чтобы она меня раньше не увидела, а то снесет дверь, или будет под дверью плакать "к маме", то сейчас заметит меня, вскочит "мама пришла", и дальше сидит до окончания их программы. Это конечно не наши белорусские садики с муштрой, и "будь как все", тут все мягче, индивидуальней. Допустим первое время доча не хотела садится за стол со всеми детками, стояла рядышком и наблюдала, когда детки кушали например, или слушали рассказы. Никто не наседал на нее, почему она не хочет со всеми сидеть. Потом ей предложили с мальчиком, который нравится сесть, так и повелось. А сейчас вообще помогает следить за порядком в группе "stop it! niet doen!", если кто-то карандашами кидается. И хвалят деток там часто. Стала сразу больше слов употереблять, с мамой как-то не получалось так сразу слова схватывать, сама порывается руки после туалета мыть, а раньше мама тянула. Так, что конечно полезно! Конечно бывают дни, когда доча уставшая, или заболевает- тогда злая, раздраженная , ее чаще на стульчик штрафной оправляют, но 2,5 часа такого дня можно пережить, а потом весь день с мамой ластится и маме плакаться.
lenaa: Ptax, Спасибо, интерeсно было прочитать про привыкание вашей дочи к садику. Мы тоже в очереди на peuterspeelzaal, у нас прнимают с 2 лет и 2-х месяцев, но теперь вот прочитала ее чаще на стульчик штрафной оправляют и сильно искренне засомневалась, хочу ли я туда моего ребенка отправлять. А вдругих садиках такой стульчик практикуется тоже?
Ptax: Про штрафной стульчик- это описание моего ребенка, а не описание садика. Ничего плохого в нем нет, это ярко раскрашенный деревянный стульчик сделанный в виде трона. Туда садят на какое-то время ребенка, чтобы он остыл, одумался, успокоился. Причем ребенок сидит лицом к группе, и видит и слышит, но временно не участвует. Аналог мягче нашего "в угол". У нас полным ходом идет кризис 2х-3х лет, когда проверяется как далеко можно зайти со своими "хочу", ну и конечно взросление (я уже поняла, что меня в переходном возрасте ждать будет- будет не сладко). И тут упускать, потакать нельзя, а то потом полными ложками хлебать придется. Я и до садика "штрафной угол" использовала, но это ребенком воспринималось лишь как игра, а сейчас порой достаточно упомянуть. Да, туда по мелочи не садят, надо быть совсем неуправляемым, чтобы туда попасть. Я считаю это правильным, ребенок должен учится быть в коллективе, должен понимать, что биться нельзя, и не считаю это насилием над ребенком- лишь психологическая мера. Как нас ремнем били пугали- это куда хуже.
полная версия страницы