Форум » 5. Жизнь в Голландии » Работать или нет? - вот в чем вопрос (4) » Ответить
Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)
april: Работать или нет (1); (2); (3)
Oreo: oops Именно сейчас я хочу и имею право на ту самую "непозволительную роскошь" - т.е. позволить себе эту роскошь - передохнуть. Кухня и дом доставляют мне куда больше удовольствия, чем работа с клиентами, постоянные совещания, тренинги и т.п. Вечер с мужем в спортзале или за просмотром фильма - этот рай, котрого у меня никогад раньше не было . Да, нынешняя работа - это хороший опыт, да, он пригодится. Но, возможно, именно сейчас наступил момент, когда надо позволить себе не плыть по течению ,а позволить себе роскошь выбора. А я не имела ввиду доказательство кому-то чего-то. Я имела ввиду внутренние стремления. Я знаю женщин, которые любят кухню и дом и им доставляет большое удовольствие, стряпать вкусности, встречать мужа с работы и потом сидеть в обнимку на диванчике перед телевизером и не ходить на эту гребанную работу со всем этими совещаниями, сроками сдачи проекта и прочей мурой. Но это только на пару месяцев, пока идет оттяг после напряжения организма. А потом начинается зуд. Хочется пойти на работу, встретиться с коллегами, посидеть за анализом какого-нибудь проекта и употребить мозги не только на раздумывания о том, как повесить в доме занавески. И начинаются метания, потому что планку опускать не интресно, а работы требуемого уровня в очереди не стоят. Я не говорю, что у вас так будет. Просто если хотелось вечеров с мужем, зачем надо было идти в Шелл?
Лютик: oops Позвольте присоединиться к непонимающим и вопрошающим - если так хотелось именно семейного уюта, зачем тогда было на работу идти сразу после приезда? Если работа идет неплохо, не знаю, какой вам контракт дали - может лучше подумать о том, чтобы перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить. Такое решение уж точно не хуже чем downshifting! Если честно, в голове не укладывается, как взрослая целеустремленная женщина может всерьез рассматривать вариант добровольно оставить приличную работу, и предпочесть заниматься неквалифицированным трудом. Что дружеские отношения с коллегами не складываются - помилуйте, вы же туда не дружить ходите, а деньги зарабатывать! А дружить можно и нужно в свое свободное время. Неужели весь сыр-бор из-за того, что кто-то из коллег не проявил должного внимания/интереса и пр.?
MVV: Oreo пишет: Я знаю женщин, которые любят кухню и дом и им доставляет большое удовольствие, стряпать вкусности, встречать мужа с работы и потом сидеть в обнимку на диванчике перед телевизером и не ходить на эту гребанную работу со всем этими совещаниями, сроками сдачи проекта и прочей мурой. .....ой, это про меня! А вот дальше, НЕТ! Как вспомню про работу на "дядю", так плохо становится. Пока муж позволяет, буду сидеть дома, а когда начинаю скучать по коллегам - езжу к ним в гости. Выслушиваю старые проблемы и понимаю-я счастливый человек. А коллеги мне завидуют, у многих такой возможности нет. Ну а полы ...я лучше буду дома мыть. У каждого в жизни своя история и каждый делает свой выбор сам!
Orange: MVV +1 Я не стряпяю вкусности и не встречаю мужа с работы, но это не значит, что мне лично помимо работы себя нечем занять. Сейчас я просто пытаюсь пожить жизнью, которой у меня не было в 20 лет. А зуд быстро проходит, стоит только примерить в магазине офисные брюки, и вспомнить, как это оно, ходить в них каждый день по 10 часов.
Nataly: читаю и удивляюсь, насколько же все люди разные!!...
Oreo: MVV пишет: Как вспомню про работу на "дядю", так плохо становится. А вот это, кстати, интересный момент. Говорят "Ды ты же на "дядю" работает, ну это все нафиг". А вообще-то, работая на себя, дома-то тоже не посидишь и бегать приходится в 2 раза быстрее, чтобы не оказаться в убытке.
strela: Nataly Согласна с вами, каждому свое. Если у человека есть желание и возможность не работать, зачем себя заставлять? Только потому что кризис, и все боятся потерять доход? Я на работу хожу 3 дня в неделю только для того, чтобы голландский свой поддерживать, после того как год отработала предложили повышение, я отказалась, осталась на прежней должности, мне мое свободное время дороже +400 евро в мес. Другой человек поступил бы по- своему. Каждый выбирает для себя, зачем людей стыдить, обвинять во вранье или пророчить финансовый крах. Бессмысленно.
Galchonok: Лютик пишет: Если работа идет неплохо, не знаю, какой вам контракт дали - может лучше подумать о том, чтобы перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить. Такое решение уж точно не хуже чем downshifting! Лютик К сожалению, на первых порах, после переезда в Го, работадатели в очереди за тобой не стоят, и хватаешься за первую возможность работать по специальности, даже если приходиться каждый день тратить по 3 часа на дорогу до офиса. Это правда жизни для тех, у кого нет возможности сидеть дома и спокойно интегрироваться в общество. Лютик пишет: Если честно, в голове не укладывается, как взрослая целеустремленная женщина может всерьез рассматривать вариант добровольно оставить приличную работу, и предпочесть заниматься неквалифицированным трудом. Что дружеские отношения с коллегами не складываются - помилуйте, вы же туда не дружить ходите, а деньги зарабатывать! А дружить можно и нужно в свое свободное время. Неужели весь сыр-бор из-за того, что кто-то из коллег не проявил должного внимания/интереса и пр.? Лютик Скорее всего, вам повезло в жизни, и вам не приходилось сталкиваться с недружелюбной атмосферой на работе. Мы проводим там 70% своего времени, и хорошие отношения с коллегами там также необходимы, как и дома. Если дома не складываются отношения с мужем, рано или поздно появляется решение его покинуть. Так почему осуждается решение покинуть хорошо оплачиваемую работу, если чувствуешь себя там плохо? Мы же не роботы, а все живые люди, и все мы хотим положительных эмоций и хорошего к себе отношения.
MVV: насколько же все люди разные!!.. Наталья, конечно все разные и у всех по разному складывается жизнь. Одно могу сказать точно, если бы мне было 29, обязательно бы работала. А когда тебе уже почти 50...хочется уже пожить для себя. Скоро внуки будут. Хочется в огородике покопаться (задний двор в огород превратила ) Да и в большом доме всегда есть работа. Практика голл. языка у меня происходит на курсах и в оркестре, мне этого достаточно. И я прекрасно понимаю о чем пишет oops и в сорок лет вся эта работа может "достать", что подумаешь, жизнь одна и здоровье дороже.
Yanito: Oreo пишет: А вообще-то, работая на себя, дома-то тоже не посидишь и бегать приходится в 2 раза быстрее +100500, и хорошо если ИП и работаешь один, а если есть наемные сотрудники, то прибавляется ещё груз ответственности. Я бы даже сказала на дядю спокойнее. Galchonok пишет: Так почему осуждается решение покинуть хорошо оплачиваемую работу, если чувствуешь себя там плохо? Тоже не понимаю, ибо как ни крути, нервное напряжение в рабочее время всё равно невозможно оставить в офисе как папку документов.
MVV: Yanito пишет: Я бы даже сказала на дядю спокойнее. Так ведь это какой дядя попадется Судя по форуму, выбирать особо не приходится, люди берут сразу, что подвернется (может быть бывают исключения).
Yanito: MVV мне в Го не пришлось побегать, судиь потому трудно, а в Ро я бы такого дядю отправила бы в эротическое путешествие, что собственно и было однажды, радует что такое было только однажды в жизни а был ещё один курьезный случай, я правда до собеседования так и не дошла - дело было в 90 году, устраивалась на работу после годового отпуска по уходу за ребенком. Звоню по объявлению, искался секретарь. Отвечает девушка, расспросила то да сё, почему-то поинтересовалась внешностью и комплекцией. Договариваемся о собеседовании: день, час. И тут она мне под завязку выдает: оденьте пожалуйста красивое нижнее бельё, чулки, миниюбку и высокий каблук я сказала что ищу работу секретаря, а не секретутки и попрощалась. Вскоре нашла нормальную работу.
Nataly: Дамы, я никого не осуждаю и не обсуждаю даже )) Но просто интересно.. вот так если просто жить для себя, а что-то пойдет не так..не дай Бог, болезнь, несчастный случай, потеря работы, другая женщина у мужа, да что угодно!... как тогда?? Квалификация ваша уже утеряна будет, моральное состояние и без того тяжелое, работу просто так даже плохонькую не найти...Если муж-добытчик вместо зарплаты директора будет пособие в дом приносить..? ипотека, которую не сможете оплачивать и тд и тп.... Я просидела дома полтора года, из них 9 мес болела (беременность тяжкая).. Я рада, что в тот момент у меня была такая возможность, работать я не могла просто физически! Но как только все утряслось - снова в бой. Я не могу пустить свою жизнь на самотек. Никто, кроме меня самой, не даст мне гарантий в завтрашнем дне. А опускаться на ступень ниже ой как нелегко морально! Но да, у меня возраст еще не тот, чтоб успокаиваться на достигнутом. Да и характер тоже. Я электровеник )) А вот про отношения с коллегами... Это важно. Но есть же разница - плохие отношения или просто не очень близкие.. Я вот намеренно не стремлюсь "дружить" на работе. Это лишнее, ИМХО! Хотя у меня щас начальник замечательный и вообще все окружение - класс, я держу дистанцию. Работа и дружба - дела разные.
cabrita: Nataly это мы молодые. А когда люди 15-20 лет ударно повпахивают, появляется устойчивое желание послать всех работодателей...
Nataly: cabrita желание-то и у молодых появляется иногда.. Но здравый смысл нельзя же выключать. Я смогла бы спокойно сидеть дома только если на моем личном счету числилась бы семизначная сумма. Чтоб на % можно было жить ))) Может, я просто слишком осторожна.. я не хочу и боюсь скатиться ниже уже достигнутых жизненных позиций. Может, это и не совсем правильно...но пока могу - буду работать. Благо, есть ради чего и ради кого
Shpulka: Nataly вы возраст видели этих дам?? по ходу нет. Я допускаю,что мне в их возрасте работать тоже не хотеться будет. Можно сидеть дома и без семизначного счета в банке. У всех разные запросы
MVV: Yanito + 100 да, бывает и такое. Я тоже могу вспомнить из своего жизненного опыта курьезные ситуации. С одной директрисой даже судилась , но с работы после этого не ушла. Позже нашла более достойного директора и ушла переводом . Но обиженная директриса все пыталась палки в колеса вставлять. Работали в одной системе, только музыкальные школы были разные. А то, что пишут девочки по поводу опускания или поднимания личной планки у меня нет звездной болезни. Искать тут работу по этому принципу, для меня не реально и смешно. Кто меня тут возьмет в правительство работать кому я на х...тут нужна. А как музыкант я нашла себе место. А вот опускать себя до уровня мытья полов - нет. Лучше я себе в чем то откажу. Через три года поеду домой уже пенсию оформлять, вот и будут мои % ежемесячно на карточку капать. Переживали уже и потерю работы у мужа и на пособие жили, и трудности были, а вывод один - главное здоровье и родной человек рядом. Ну а если совсем припрет, поедем жить в Россию, я за голл. паспорт не держусь!
MVV: Shpulka пишет: вы возраст видели этих дам?? по ходу нет. Я допускаю,что мне в их возрасте работать тоже не хотеться будет. Замечательные слова У многих с возрастом взгляды на жизнь меняются, да и просто уже устаешь от суеты, что то кому то доказывать, держать планку....хочется просто немного уже пожить для себя.
Маруся Климова: MVV пишет: У многих с возрастом взгляды на жизнь меняются, да и просто уже устаешь от суеты, что то кому то доказывать, держать планку....хочется просто немного уже пожить для себя. в определенном возрасте наступает время и- пора наслаждаться жизнью.Многое профессионально достигнуто.Пусть это осталось в той, другой жизни, но это случилось...планку держали очень долго...так сказать, полностью реализовались профессионально. Nataly пишет: Я смогла бы спокойно сидеть дома только если на моем личном счету числилась бы семизначная сумма. я думаю, что не у многих голл есть такие сбережения...а в принципе, нормальные для молодой девочки амбиции, так что работать и работать.
Nataly: Маруся Климова у меня таких сбережений и подавно нет ))) работаю вот над этим Shpulka да дело тут не в потребностях, а в гарантиях... Я боюсь рисковать своим будущим. Если выйграю миллион в лоторею - некоторое время потрачу на себя, родных, роскошь и излишества )) Куплю дом своей мечты. А потом снова пойду работать. Работа - это как тренировка, расслабляться нельзя )) (это мой подход такой). Девушки, вы не совсем поняли мою мысль. Я понимаю, что клево иногда плевать в потолок и найти свое призвание в разведении цветов в собственном саду! Правда! Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально?
Nalee2010: Oreo пишет: А потом начинается зуд Я "в возрасте". Но это про меня. . Наотдыхалась я здесь. Хочу на работу, хочу "штаны офисные", хочу свои мозги напрягать . Я тут судоками занялась, кроссвордами, играми memory . Пасьянс свой любимый Паук на 4 масти раскладываю ... . Но, как вспомню свои одинокие вечера и ночи, так быстренько трезвею. И за голландский ... Все будет хорошо
Anja: Nataly пишет: Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально? +100 Я тоже за работу до пенсии! Первое: гарантия в завтрашнем дне, при деньгах Второе: без работы, люди сильно меняются не в лучшую сторону (они это конечно сами не замечают, но работающее окружение замечает) Третье: работать просто интересно Можно же работать не 5 дней в неделю, а по 2-3 дня. В Голландии, многие работают по 16 часов в неделю.
wesna: Nataly я вас полностью поддерживаю, так что вы не одна так думаете! и возраст у нас с вами одинаковый, может действительно от возраста зависит
strela: Anja Позвольте с вами не согласиться по некоторым пунктам, я без ударной пахоты меняюсь только в лучшую сторону. Я работаю 3 дня в неделю, зарабатываю немного. В свободное время занимаюсь музыкой, йогой, самообразованием, занимаюсь русским языком с детьми ( почти бесплатно). Мне 26 лет, мне не страшно жить, я вообще смысла не вижу жить в страхе, да в жизни всякое бывает. Но бывает и так, что люди работают всю жизнь, надеясь скопить денег, купить дом или еще что-то, а "Аннушка уже разлила масло"..., ну или инфаркт в 40 лет от перенапряжения. А страшно, вспоминая вчерашний праздник, остаться одной, как моя двоюродная прабабушка на пепелище сгоревшей деревни с пятью детьми на руках, без еды и одежды. Все выжили, живы и здоровы до сих пор. Ёще раз подчеркиваю, что всё индивидуально.
angel5: Anja +100, самое главное это здоровье!
oops: Oreo пишет: Просто если хотелось вечеров с мужем, зачем надо было идти в Шелл? Потому что это было первое предложение/первое собеседование , а на другие рабоыт не брали ( я писала даже в агенство по ттрудоустройству гостиничного персонала и много куда еще). Да черт подери, это же мое дело. Контракт двусторонний. Не обязательно инициатором расторжения должен быть работодатель . Более тго - я могу азявить об ухолде ен позднее, чем аз месяц до оного ,а я решила заявить за три, чтобы фирма погла спокойно искать замену . Это оценили . А если Вы считаете, что из "умных мыслей" толкто работа - увы.. Могу разочаровать меня привлекает учеба . Именно ею я собираюсь заниматься И уж точно не встречи с коллегами. Я не дружу по принципу "песочницы"... Стоп.. а с чего это так моя простая история вызвала подобный, я бы сказала, малодружественный резонанс???
oops: Лютик пишет: если так хотелось именно семейного уюта, зачем тогда было на работу идти сразу после приезда? Кто внимательно читал - знает, что я собиралась искать работу годами. не моя вина в том, что мне ее предложили Я хотела отказаться, но окружающие говорили, что надо идти. И я подумала, что , и вправду, надо. Я не виновата, что мне рвботу сразу же предложили. Я ни у кого хлеб не отнимала . Эта вакансия была там где-то с начала осени и до начала декабря. Те. Все, кто здесь жили на тот момент, могли бы на нее податсья. Что же не подались? А если это не интересно - с чего этот сыр-бор?
oops: У меня складывается впечатление, что некоторые просто плохо устали А я - да, устала. И хочу поменять стиль жизни.
oops: Лютик пишет: перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить. ну, купим мы новй дом, а старый надо продать.. Пока не продастся (что явно произойдет не скоро) - приется платить налог и ипотеку за оба дмоа сразу. оно нам надо? мы посмотрели несколько вариантво и плюнули. (да, когда я шла на работу - муж гвоорил, что мы постараемся переехать но начали искать другйо дом и поняли - лишнеи заботы)
oops: Galchonok пишет: Скорее всего, вам повезло в жизни, и вам не приходилось сталкиваться с недружелюбной атмосферой на работе Вы знаете, атмосфера вполен дружелюбная. Она ен враждебная - оан просто рабочая. Про поляков я гоиорила именно в том уключе, что они не стремятся учить язык не более В остальном - да, средний возраст в 25 лет - это не то откружение ,в котром мне комфортно. но это явно не играло бы рооль. надоело таскать тяжеленный ноутбук, не перенрошу офиса без перегородок - ощущение такое, что сидишь на стадионе. Ведь , когда дясобеседвоалась, я тоже ничего этого не знала
oops: Nataly пишет: вот так если просто жить для себя, а что-то пойдет не так..не дай Бог, болезнь, несчастный случай, потеря работы, другая женщина у мужа, да что угодно!... Тогда я вернусь в Россию. И там точно не пропаду без работы. пара знакомых готовы взять к себе. Я, помимо основной работы, подрабатывала еще ... турбизнесом. Организовывала туры собачникам (приятельница - китнолог - владелица кинологического клуба) До того - переводчиком. До того - частными уроками языка. Точно не пропаду Если здесь с мужем что- случится - мне здесь одной - даже с работой - делать нечего. Кстати, про болезнь. Я больная и в России на рабоут таскалась И сейчас за короткий срок работы стала похожа на черт знает что - синяки под глазами, головокружения, слабость, постоянно холодно, с желудком начались проблемы (потмоу что нет микрофолновки ,а я привыкла питаться малыми порциями по чут-чуть, иначе живот болит... А столовская пища с кучей крахмала - не для меня. И хлеб жать это не могу и не хочу - ен моя это еда). По ночам стала просыпаться по паре раз около 2 и 4 часов ночи.. Это нормально???
oops: Anja пишет: Можно же работать не 5 дней в неделю, а по 2-3 дня Об этмо я и писала - хочу найти другую работу Меня переиначили и мое желание в течение года отдохнуть превратилосьб в полнео нежелание работать Собачка за время пути явно подросла. "Слышу звон - не знаю, где он"
cabrita: Здоровье важно однозначно. У меня вот нет никакой уверенности, что система здравоохранения покроет и залечит все болячки, полученные на работе. И далеко не каждому окупятся расходы на медицинское страхование. Тем не менее, тем, у кого нет счетов и кто не выиграл в лотерею, работать нужно. Если рассматривать финансовый вопрос, то идеально, чтоб было с чего откладывать на старость, т. к., поговаривают, что на пенсии лет через -цать можно получить шиш, вон Италия уже урезает. Работа по 3 дня в неделю - тоже работа, и хорошо, что в Европе такое есть. Работа - ради денег в первую очередь. Для собственного тонуса можно и волонтёрством заниматься, варианты есть. А запросы у многих повыше заработка, такова сущность человека.. ну, кроме хиппи и т. п. oops Вы не обижайтесь, тут каждое третье сообщение (утрирую, конечно) не так понимается, особенно когда Вас не знают.
Orange: Nataly пишет: Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально? Нет, не страшно. У мужа контракты по полгода, то есть в теории через месяц он может оказаться без работы. Тем не менее, не страшно. Страшно, когда сидишь в офисе на постоянной работе и боишься за завтрашний день, потому что пугают перемены. Вы просто еще не добрались до той планки, про которую пишет MVV. После нее уже можно и велорикшей пойти, и полы мыть, самооценка уже не упадет. "Having been is also a kind of being, and perhaps the surest kind" - В. Франкл "Человек в поисках смысла" Не читали? Весчь!
mix: А мне вот 47, о ужасссс . Работаю, устаю не от работы, а от дороги на работу. Но тем не менее, мой пойнт такой - работа в более-менее приличной компании на более-менее приличной должности стимулирует, не дает разлениться, дает чувство собственной значимости, дает ощутимый денежный вклад, дает ощущение социально-активной жизни, дает также и личностное развитие за счет необходимости усвоения почти ежедневно новых знаний. Ну и точка зрения Nataly мне близка тоже, ну мало ли как жизнь повернется ... Уеду обратно в Россию звучит, конечно, хорошо. Может быть, после полугода-года и легко вернуться, не знаю. А вот после пары - тройки лет постоянного проживания здесь вернуться не так легко. Особенно, если ребенок устроен и с мужем взаимопонимание - легко ли будет вернуться? Не зарекайтесь.. И что за драма? Не понравилось в одной компании, всегда можно подыскать другую, всегда можно сделать перерыв на 2-3 месяца. В принципе, это же здорово, что так быстро появился опыт работы в Голландии в резюме. А заявления о полах, это право, сгоряча..
Natasha: Все очень просто. Кто-то живет чтобы работать, а кто-то работает чтобы жить.
cabrita: Orange человеку супервысокой квалификации или востребованной профессии при общей нехватке специалистов, может, и не страшно... а так, когда после примерно 45 работу найти уже сложнее, до пенсии далеко, и можно остаться с голой жо. Nataly, вроде, об этом. В России похожи тренд, так что вернуться и удачно трудоустроиться в определённом возрасте... большой гарантии нет. Natasha и каков процент людей из первой категории?
Orange: cabrita пишет: еловеку супервысокой квалификации или востребованной профессии при общей нехватке специалистов, может, и не страшно... Вы не поверите, сколько таких "суперов" с выплаченной ипотекой и шестизначными сбережениями писают в штанишки горячей водичкой при малейшем намеке на реорганизацию в компании. Это психологическая ловушка, в которую они сами себя загоняют. А попав-таки под сокращение и сожрав банку валидола, очень быстро находят себе другое применение. Но я не только квалификацию имею в виду, когда говорю о "планке", но и о внутренне-подпитываемой самооценке как противоположности подпитываемой извне (mix очень хорошо описала в своем примере - работа как источник жизненной энергии и чувства собственной значимости). Прям даже хочется пресловутую пирамиду Маслоу приплести. (Есть на нее очень хорошая пародия - классическая пирамида с тремя сегментами, внизу - "хлебоу", посредине - "маслоу", сверху - "икроу"). Когда самооценка идет изнутри, то работа, это всего лишь способ обеспечить "базу" пирамиды, если есть необходимость. Остальные потребности заполняются за счет других интересов (для кого-то этот интерес тоже может быть в профессии). И как ни странно, такие люди всегда почему-то легче находят работу, на любом уровне.
cabrita: Orange в этом случае понятно, но не знаю, как долго продержится высокая самооценка, если в резюме будет длительный простой.
Orange: cabrita Не попробуете - не узнаете.
полная версия страницы