Форум » 5. Жизнь в Голландии » Работать или нет? - вот в чем вопрос (4) » Ответить
Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)
april: Работать или нет (1); (2); (3)
Oreo: oops Именно сейчас я хочу и имею право на ту самую "непозволительную роскошь" - т.е. позволить себе эту роскошь - передохнуть. Кухня и дом доставляют мне куда больше удовольствия, чем работа с клиентами, постоянные совещания, тренинги и т.п. Вечер с мужем в спортзале или за просмотром фильма - этот рай, котрого у меня никогад раньше не было . Да, нынешняя работа - это хороший опыт, да, он пригодится. Но, возможно, именно сейчас наступил момент, когда надо позволить себе не плыть по течению ,а позволить себе роскошь выбора. А я не имела ввиду доказательство кому-то чего-то. Я имела ввиду внутренние стремления. Я знаю женщин, которые любят кухню и дом и им доставляет большое удовольствие, стряпать вкусности, встречать мужа с работы и потом сидеть в обнимку на диванчике перед телевизером и не ходить на эту гребанную работу со всем этими совещаниями, сроками сдачи проекта и прочей мурой. Но это только на пару месяцев, пока идет оттяг после напряжения организма. А потом начинается зуд. Хочется пойти на работу, встретиться с коллегами, посидеть за анализом какого-нибудь проекта и употребить мозги не только на раздумывания о том, как повесить в доме занавески. И начинаются метания, потому что планку опускать не интресно, а работы требуемого уровня в очереди не стоят. Я не говорю, что у вас так будет. Просто если хотелось вечеров с мужем, зачем надо было идти в Шелл?
Лютик: oops Позвольте присоединиться к непонимающим и вопрошающим - если так хотелось именно семейного уюта, зачем тогда было на работу идти сразу после приезда? Если работа идет неплохо, не знаю, какой вам контракт дали - может лучше подумать о том, чтобы перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить. Такое решение уж точно не хуже чем downshifting! Если честно, в голове не укладывается, как взрослая целеустремленная женщина может всерьез рассматривать вариант добровольно оставить приличную работу, и предпочесть заниматься неквалифицированным трудом. Что дружеские отношения с коллегами не складываются - помилуйте, вы же туда не дружить ходите, а деньги зарабатывать! А дружить можно и нужно в свое свободное время. Неужели весь сыр-бор из-за того, что кто-то из коллег не проявил должного внимания/интереса и пр.?
MVV: Oreo пишет: Я знаю женщин, которые любят кухню и дом и им доставляет большое удовольствие, стряпать вкусности, встречать мужа с работы и потом сидеть в обнимку на диванчике перед телевизером и не ходить на эту гребанную работу со всем этими совещаниями, сроками сдачи проекта и прочей мурой. .....ой, это про меня! А вот дальше, НЕТ! Как вспомню про работу на "дядю", так плохо становится. Пока муж позволяет, буду сидеть дома, а когда начинаю скучать по коллегам - езжу к ним в гости. Выслушиваю старые проблемы и понимаю-я счастливый человек. А коллеги мне завидуют, у многих такой возможности нет. Ну а полы ...я лучше буду дома мыть. У каждого в жизни своя история и каждый делает свой выбор сам!
Orange: MVV +1 Я не стряпяю вкусности и не встречаю мужа с работы, но это не значит, что мне лично помимо работы себя нечем занять. Сейчас я просто пытаюсь пожить жизнью, которой у меня не было в 20 лет. А зуд быстро проходит, стоит только примерить в магазине офисные брюки, и вспомнить, как это оно, ходить в них каждый день по 10 часов.
Nataly: читаю и удивляюсь, насколько же все люди разные!!...
Oreo: MVV пишет: Как вспомню про работу на "дядю", так плохо становится. А вот это, кстати, интересный момент. Говорят "Ды ты же на "дядю" работает, ну это все нафиг". А вообще-то, работая на себя, дома-то тоже не посидишь и бегать приходится в 2 раза быстрее, чтобы не оказаться в убытке.
strela: Nataly Согласна с вами, каждому свое. Если у человека есть желание и возможность не работать, зачем себя заставлять? Только потому что кризис, и все боятся потерять доход? Я на работу хожу 3 дня в неделю только для того, чтобы голландский свой поддерживать, после того как год отработала предложили повышение, я отказалась, осталась на прежней должности, мне мое свободное время дороже +400 евро в мес. Другой человек поступил бы по- своему. Каждый выбирает для себя, зачем людей стыдить, обвинять во вранье или пророчить финансовый крах. Бессмысленно.
Galchonok: Лютик пишет: Если работа идет неплохо, не знаю, какой вам контракт дали - может лучше подумать о том, чтобы перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить. Такое решение уж точно не хуже чем downshifting! Лютик К сожалению, на первых порах, после переезда в Го, работадатели в очереди за тобой не стоят, и хватаешься за первую возможность работать по специальности, даже если приходиться каждый день тратить по 3 часа на дорогу до офиса. Это правда жизни для тех, у кого нет возможности сидеть дома и спокойно интегрироваться в общество. Лютик пишет: Если честно, в голове не укладывается, как взрослая целеустремленная женщина может всерьез рассматривать вариант добровольно оставить приличную работу, и предпочесть заниматься неквалифицированным трудом. Что дружеские отношения с коллегами не складываются - помилуйте, вы же туда не дружить ходите, а деньги зарабатывать! А дружить можно и нужно в свое свободное время. Неужели весь сыр-бор из-за того, что кто-то из коллег не проявил должного внимания/интереса и пр.? Лютик Скорее всего, вам повезло в жизни, и вам не приходилось сталкиваться с недружелюбной атмосферой на работе. Мы проводим там 70% своего времени, и хорошие отношения с коллегами там также необходимы, как и дома. Если дома не складываются отношения с мужем, рано или поздно появляется решение его покинуть. Так почему осуждается решение покинуть хорошо оплачиваемую работу, если чувствуешь себя там плохо? Мы же не роботы, а все живые люди, и все мы хотим положительных эмоций и хорошего к себе отношения.
MVV: насколько же все люди разные!!.. Наталья, конечно все разные и у всех по разному складывается жизнь. Одно могу сказать точно, если бы мне было 29, обязательно бы работала. А когда тебе уже почти 50...хочется уже пожить для себя. Скоро внуки будут. Хочется в огородике покопаться (задний двор в огород превратила ) Да и в большом доме всегда есть работа. Практика голл. языка у меня происходит на курсах и в оркестре, мне этого достаточно. И я прекрасно понимаю о чем пишет oops и в сорок лет вся эта работа может "достать", что подумаешь, жизнь одна и здоровье дороже.
Yanito: Oreo пишет: А вообще-то, работая на себя, дома-то тоже не посидишь и бегать приходится в 2 раза быстрее +100500, и хорошо если ИП и работаешь один, а если есть наемные сотрудники, то прибавляется ещё груз ответственности. Я бы даже сказала на дядю спокойнее. Galchonok пишет: Так почему осуждается решение покинуть хорошо оплачиваемую работу, если чувствуешь себя там плохо? Тоже не понимаю, ибо как ни крути, нервное напряжение в рабочее время всё равно невозможно оставить в офисе как папку документов.
MVV: Yanito пишет: Я бы даже сказала на дядю спокойнее. Так ведь это какой дядя попадется Судя по форуму, выбирать особо не приходится, люди берут сразу, что подвернется (может быть бывают исключения).
Yanito: MVV мне в Го не пришлось побегать, судиь потому трудно, а в Ро я бы такого дядю отправила бы в эротическое путешествие, что собственно и было однажды, радует что такое было только однажды в жизни а был ещё один курьезный случай, я правда до собеседования так и не дошла - дело было в 90 году, устраивалась на работу после годового отпуска по уходу за ребенком. Звоню по объявлению, искался секретарь. Отвечает девушка, расспросила то да сё, почему-то поинтересовалась внешностью и комплекцией. Договариваемся о собеседовании: день, час. И тут она мне под завязку выдает: оденьте пожалуйста красивое нижнее бельё, чулки, миниюбку и высокий каблук я сказала что ищу работу секретаря, а не секретутки и попрощалась. Вскоре нашла нормальную работу.
Nataly: Дамы, я никого не осуждаю и не обсуждаю даже )) Но просто интересно.. вот так если просто жить для себя, а что-то пойдет не так..не дай Бог, болезнь, несчастный случай, потеря работы, другая женщина у мужа, да что угодно!... как тогда?? Квалификация ваша уже утеряна будет, моральное состояние и без того тяжелое, работу просто так даже плохонькую не найти...Если муж-добытчик вместо зарплаты директора будет пособие в дом приносить..? ипотека, которую не сможете оплачивать и тд и тп.... Я просидела дома полтора года, из них 9 мес болела (беременность тяжкая).. Я рада, что в тот момент у меня была такая возможность, работать я не могла просто физически! Но как только все утряслось - снова в бой. Я не могу пустить свою жизнь на самотек. Никто, кроме меня самой, не даст мне гарантий в завтрашнем дне. А опускаться на ступень ниже ой как нелегко морально! Но да, у меня возраст еще не тот, чтоб успокаиваться на достигнутом. Да и характер тоже. Я электровеник )) А вот про отношения с коллегами... Это важно. Но есть же разница - плохие отношения или просто не очень близкие.. Я вот намеренно не стремлюсь "дружить" на работе. Это лишнее, ИМХО! Хотя у меня щас начальник замечательный и вообще все окружение - класс, я держу дистанцию. Работа и дружба - дела разные.
cabrita: Nataly это мы молодые. А когда люди 15-20 лет ударно повпахивают, появляется устойчивое желание послать всех работодателей...
Nataly: cabrita желание-то и у молодых появляется иногда.. Но здравый смысл нельзя же выключать. Я смогла бы спокойно сидеть дома только если на моем личном счету числилась бы семизначная сумма. Чтоб на % можно было жить ))) Может, я просто слишком осторожна.. я не хочу и боюсь скатиться ниже уже достигнутых жизненных позиций. Может, это и не совсем правильно...но пока могу - буду работать. Благо, есть ради чего и ради кого
Shpulka: Nataly вы возраст видели этих дам?? по ходу нет. Я допускаю,что мне в их возрасте работать тоже не хотеться будет. Можно сидеть дома и без семизначного счета в банке. У всех разные запросы
MVV: Yanito + 100 да, бывает и такое. Я тоже могу вспомнить из своего жизненного опыта курьезные ситуации. С одной директрисой даже судилась , но с работы после этого не ушла. Позже нашла более достойного директора и ушла переводом . Но обиженная директриса все пыталась палки в колеса вставлять. Работали в одной системе, только музыкальные школы были разные. А то, что пишут девочки по поводу опускания или поднимания личной планки у меня нет звездной болезни. Искать тут работу по этому принципу, для меня не реально и смешно. Кто меня тут возьмет в правительство работать кому я на х...тут нужна. А как музыкант я нашла себе место. А вот опускать себя до уровня мытья полов - нет. Лучше я себе в чем то откажу. Через три года поеду домой уже пенсию оформлять, вот и будут мои % ежемесячно на карточку капать. Переживали уже и потерю работы у мужа и на пособие жили, и трудности были, а вывод один - главное здоровье и родной человек рядом. Ну а если совсем припрет, поедем жить в Россию, я за голл. паспорт не держусь!
MVV: Shpulka пишет: вы возраст видели этих дам?? по ходу нет. Я допускаю,что мне в их возрасте работать тоже не хотеться будет. Замечательные слова У многих с возрастом взгляды на жизнь меняются, да и просто уже устаешь от суеты, что то кому то доказывать, держать планку....хочется просто немного уже пожить для себя.
Маруся Климова: MVV пишет: У многих с возрастом взгляды на жизнь меняются, да и просто уже устаешь от суеты, что то кому то доказывать, держать планку....хочется просто немного уже пожить для себя. в определенном возрасте наступает время и- пора наслаждаться жизнью.Многое профессионально достигнуто.Пусть это осталось в той, другой жизни, но это случилось...планку держали очень долго...так сказать, полностью реализовались профессионально. Nataly пишет: Я смогла бы спокойно сидеть дома только если на моем личном счету числилась бы семизначная сумма. я думаю, что не у многих голл есть такие сбережения...а в принципе, нормальные для молодой девочки амбиции, так что работать и работать.
Nataly: Маруся Климова у меня таких сбережений и подавно нет ))) работаю вот над этим Shpulka да дело тут не в потребностях, а в гарантиях... Я боюсь рисковать своим будущим. Если выйграю миллион в лоторею - некоторое время потрачу на себя, родных, роскошь и излишества )) Куплю дом своей мечты. А потом снова пойду работать. Работа - это как тренировка, расслабляться нельзя )) (это мой подход такой). Девушки, вы не совсем поняли мою мысль. Я понимаю, что клево иногда плевать в потолок и найти свое призвание в разведении цветов в собственном саду! Правда! Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально?
Nalee2010: Oreo пишет: А потом начинается зуд Я "в возрасте". Но это про меня. . Наотдыхалась я здесь. Хочу на работу, хочу "штаны офисные", хочу свои мозги напрягать . Я тут судоками занялась, кроссвордами, играми memory . Пасьянс свой любимый Паук на 4 масти раскладываю ... . Но, как вспомню свои одинокие вечера и ночи, так быстренько трезвею. И за голландский ... Все будет хорошо
Anja: Nataly пишет: Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально? +100 Я тоже за работу до пенсии! Первое: гарантия в завтрашнем дне, при деньгах Второе: без работы, люди сильно меняются не в лучшую сторону (они это конечно сами не замечают, но работающее окружение замечает) Третье: работать просто интересно Можно же работать не 5 дней в неделю, а по 2-3 дня. В Голландии, многие работают по 16 часов в неделю.
wesna: Nataly я вас полностью поддерживаю, так что вы не одна так думаете! и возраст у нас с вами одинаковый, может действительно от возраста зависит
strela: Anja Позвольте с вами не согласиться по некоторым пунктам, я без ударной пахоты меняюсь только в лучшую сторону. Я работаю 3 дня в неделю, зарабатываю немного. В свободное время занимаюсь музыкой, йогой, самообразованием, занимаюсь русским языком с детьми ( почти бесплатно). Мне 26 лет, мне не страшно жить, я вообще смысла не вижу жить в страхе, да в жизни всякое бывает. Но бывает и так, что люди работают всю жизнь, надеясь скопить денег, купить дом или еще что-то, а "Аннушка уже разлила масло"..., ну или инфаркт в 40 лет от перенапряжения. А страшно, вспоминая вчерашний праздник, остаться одной, как моя двоюродная прабабушка на пепелище сгоревшей деревни с пятью детьми на руках, без еды и одежды. Все выжили, живы и здоровы до сих пор. Ёще раз подчеркиваю, что всё индивидуально.
angel5: Anja +100, самое главное это здоровье!
oops: Oreo пишет: Просто если хотелось вечеров с мужем, зачем надо было идти в Шелл? Потому что это было первое предложение/первое собеседование , а на другие рабоыт не брали ( я писала даже в агенство по ттрудоустройству гостиничного персонала и много куда еще). Да черт подери, это же мое дело. Контракт двусторонний. Не обязательно инициатором расторжения должен быть работодатель . Более тго - я могу азявить об ухолде ен позднее, чем аз месяц до оного ,а я решила заявить за три, чтобы фирма погла спокойно искать замену . Это оценили . А если Вы считаете, что из "умных мыслей" толкто работа - увы.. Могу разочаровать меня привлекает учеба . Именно ею я собираюсь заниматься И уж точно не встречи с коллегами. Я не дружу по принципу "песочницы"... Стоп.. а с чего это так моя простая история вызвала подобный, я бы сказала, малодружественный резонанс???
oops: Лютик пишет: если так хотелось именно семейного уюта, зачем тогда было на работу идти сразу после приезда? Кто внимательно читал - знает, что я собиралась искать работу годами. не моя вина в том, что мне ее предложили Я хотела отказаться, но окружающие говорили, что надо идти. И я подумала, что , и вправду, надо. Я не виновата, что мне рвботу сразу же предложили. Я ни у кого хлеб не отнимала . Эта вакансия была там где-то с начала осени и до начала декабря. Те. Все, кто здесь жили на тот момент, могли бы на нее податсья. Что же не подались? А если это не интересно - с чего этот сыр-бор?
oops: У меня складывается впечатление, что некоторые просто плохо устали А я - да, устала. И хочу поменять стиль жизни.
oops: Лютик пишет: перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить. ну, купим мы новй дом, а старый надо продать.. Пока не продастся (что явно произойдет не скоро) - приется платить налог и ипотеку за оба дмоа сразу. оно нам надо? мы посмотрели несколько вариантво и плюнули. (да, когда я шла на работу - муж гвоорил, что мы постараемся переехать но начали искать другйо дом и поняли - лишнеи заботы)
oops: Galchonok пишет: Скорее всего, вам повезло в жизни, и вам не приходилось сталкиваться с недружелюбной атмосферой на работе Вы знаете, атмосфера вполен дружелюбная. Она ен враждебная - оан просто рабочая. Про поляков я гоиорила именно в том уключе, что они не стремятся учить язык не более В остальном - да, средний возраст в 25 лет - это не то откружение ,в котром мне комфортно. но это явно не играло бы рооль. надоело таскать тяжеленный ноутбук, не перенрошу офиса без перегородок - ощущение такое, что сидишь на стадионе. Ведь , когда дясобеседвоалась, я тоже ничего этого не знала
oops: Nataly пишет: вот так если просто жить для себя, а что-то пойдет не так..не дай Бог, болезнь, несчастный случай, потеря работы, другая женщина у мужа, да что угодно!... Тогда я вернусь в Россию. И там точно не пропаду без работы. пара знакомых готовы взять к себе. Я, помимо основной работы, подрабатывала еще ... турбизнесом. Организовывала туры собачникам (приятельница - китнолог - владелица кинологического клуба) До того - переводчиком. До того - частными уроками языка. Точно не пропаду Если здесь с мужем что- случится - мне здесь одной - даже с работой - делать нечего. Кстати, про болезнь. Я больная и в России на рабоут таскалась И сейчас за короткий срок работы стала похожа на черт знает что - синяки под глазами, головокружения, слабость, постоянно холодно, с желудком начались проблемы (потмоу что нет микрофолновки ,а я привыкла питаться малыми порциями по чут-чуть, иначе живот болит... А столовская пища с кучей крахмала - не для меня. И хлеб жать это не могу и не хочу - ен моя это еда). По ночам стала просыпаться по паре раз около 2 и 4 часов ночи.. Это нормально???
oops: Anja пишет: Можно же работать не 5 дней в неделю, а по 2-3 дня Об этмо я и писала - хочу найти другую работу Меня переиначили и мое желание в течение года отдохнуть превратилосьб в полнео нежелание работать Собачка за время пути явно подросла. "Слышу звон - не знаю, где он"
cabrita: Здоровье важно однозначно. У меня вот нет никакой уверенности, что система здравоохранения покроет и залечит все болячки, полученные на работе. И далеко не каждому окупятся расходы на медицинское страхование. Тем не менее, тем, у кого нет счетов и кто не выиграл в лотерею, работать нужно. Если рассматривать финансовый вопрос, то идеально, чтоб было с чего откладывать на старость, т. к., поговаривают, что на пенсии лет через -цать можно получить шиш, вон Италия уже урезает. Работа по 3 дня в неделю - тоже работа, и хорошо, что в Европе такое есть. Работа - ради денег в первую очередь. Для собственного тонуса можно и волонтёрством заниматься, варианты есть. А запросы у многих повыше заработка, такова сущность человека.. ну, кроме хиппи и т. п. oops Вы не обижайтесь, тут каждое третье сообщение (утрирую, конечно) не так понимается, особенно когда Вас не знают.
Orange: Nataly пишет: Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально? Нет, не страшно. У мужа контракты по полгода, то есть в теории через месяц он может оказаться без работы. Тем не менее, не страшно. Страшно, когда сидишь в офисе на постоянной работе и боишься за завтрашний день, потому что пугают перемены. Вы просто еще не добрались до той планки, про которую пишет MVV. После нее уже можно и велорикшей пойти, и полы мыть, самооценка уже не упадет. "Having been is also a kind of being, and perhaps the surest kind" - В. Франкл "Человек в поисках смысла" Не читали? Весчь!
mix: А мне вот 47, о ужасссс . Работаю, устаю не от работы, а от дороги на работу. Но тем не менее, мой пойнт такой - работа в более-менее приличной компании на более-менее приличной должности стимулирует, не дает разлениться, дает чувство собственной значимости, дает ощутимый денежный вклад, дает ощущение социально-активной жизни, дает также и личностное развитие за счет необходимости усвоения почти ежедневно новых знаний. Ну и точка зрения Nataly мне близка тоже, ну мало ли как жизнь повернется ... Уеду обратно в Россию звучит, конечно, хорошо. Может быть, после полугода-года и легко вернуться, не знаю. А вот после пары - тройки лет постоянного проживания здесь вернуться не так легко. Особенно, если ребенок устроен и с мужем взаимопонимание - легко ли будет вернуться? Не зарекайтесь.. И что за драма? Не понравилось в одной компании, всегда можно подыскать другую, всегда можно сделать перерыв на 2-3 месяца. В принципе, это же здорово, что так быстро появился опыт работы в Голландии в резюме. А заявления о полах, это право, сгоряча..
Natasha: Все очень просто. Кто-то живет чтобы работать, а кто-то работает чтобы жить.
cabrita: Orange человеку супервысокой квалификации или востребованной профессии при общей нехватке специалистов, может, и не страшно... а так, когда после примерно 45 работу найти уже сложнее, до пенсии далеко, и можно остаться с голой жо. Nataly, вроде, об этом. В России похожи тренд, так что вернуться и удачно трудоустроиться в определённом возрасте... большой гарантии нет. Natasha и каков процент людей из первой категории?
Orange: cabrita пишет: еловеку супервысокой квалификации или востребованной профессии при общей нехватке специалистов, может, и не страшно... Вы не поверите, сколько таких "суперов" с выплаченной ипотекой и шестизначными сбережениями писают в штанишки горячей водичкой при малейшем намеке на реорганизацию в компании. Это психологическая ловушка, в которую они сами себя загоняют. А попав-таки под сокращение и сожрав банку валидола, очень быстро находят себе другое применение. Но я не только квалификацию имею в виду, когда говорю о "планке", но и о внутренне-подпитываемой самооценке как противоположности подпитываемой извне (mix очень хорошо описала в своем примере - работа как источник жизненной энергии и чувства собственной значимости). Прям даже хочется пресловутую пирамиду Маслоу приплести. (Есть на нее очень хорошая пародия - классическая пирамида с тремя сегментами, внизу - "хлебоу", посредине - "маслоу", сверху - "икроу"). Когда самооценка идет изнутри, то работа, это всего лишь способ обеспечить "базу" пирамиды, если есть необходимость. Остальные потребности заполняются за счет других интересов (для кого-то этот интерес тоже может быть в профессии). И как ни странно, такие люди всегда почему-то легче находят работу, на любом уровне.
cabrita: Orange в этом случае понятно, но не знаю, как долго продержится высокая самооценка, если в резюме будет длительный простой.
Orange: cabrita Не попробуете - не узнаете.
megawoman: oops Не парьтесь. Это Ваша жизнь - Вам ее жить, поэтому поступайте как считаете нужным. Я уходила с работы, и с очень высокооплачиваемой и престижной. Устала - захотела отдохнуть. Надоело сидеть дома - устроилась снова. Опять устану - опять уволюсь. Должность у меня не уборщица, и зп немаленькая. Но я живу один раз и делаю то, что считаю нужным.
egel: oops пишет: Стоп.. а с чего это так моя простая история вызвала подобный, я бы сказала, малодружественный резонанс??? Ну чтож тут непонятного. Многие здесь начинали с "мытья полов" (образно) мечтая о такой-сякой работе в каком-нить Шелле, а у вас все наоборот
MVV: oops Выражаю Вам поддержку, а на форуме трудно иногда уловить смысл постов. Некоторые читают уже середину переписки и пишут свои высказывания. Не обижайтесь и привыкайте, это заочное общение и у всех разный подход к чужим проблемам. Особенно если присутствуют амбиции. Поступайте так, как считаете для себя нужным и берегите свое здоровье
oops: mix пишет: А вот после пары - тройки лет постоянного проживания здесь вернуться не так легко. Особенно, если ребенок устроен и с мужем взаимопонимание - легко ли будет вернуться? Напоминаю, что мой 20-летний ребенок и 65-летняя мама - в России. И именно если мужа не окажется рядом (вопрос был "а что, если вдруг умрет/другую женщину найдет" - вот тогда и вернусь. А что касается тренировки мозгов - так меня работа отупляет. И нет времени учиться тому, что мне интересно. Работу найду. Любую. Я никогда в России более 2 недель ее не искала. (Это при отсутствии образования, знакомств, внешности и проч.)
MVV: Дамы, все эти рассуждения хороши тогда, когда женщина сама для себя решает - работать или нет. А вот когда мужчина запрещает женщине работать, вот это уже проблема
oops: MVV пишет: это заочное общение и у всех разный подход к чужим проблемам. Да какие проблемы??? началось с того, что я - валенок сибирский - без всякой задней мысли поделилась опытом нахожденяи работы. .А тут такое раздули.. В общем, словно анступила в теплое и вонючее.. более того - переместил ив тему "Работать или нет" хотя справедливее ыбло бы уж "делать ли перерывы в работе " (ну такая я дура, что хочу изучать языки....... но это мало кому понятно)
egel: oops А чего вы так болезнено реагируете? Это же ваша жизнь, только вам решать что делать и никто вас не заставит насильно делать то, что вам не нужно.
Маруся Климова: oops пишет: ну такая я дура, что хочу изучать языки....... но это мало кому понятно) напрасно вы так...здесь присутствующие посдавали такое количество экзаменов, что не их упрекать в непонятливости.Никто ничего не раздувал, вы сами извините, "завелись".Действительно, не совсем это вписывается в сегодняшнюю экономическую ситуацию- иметь заработок и отказываться от него...
oops: egel пишет: А чего вы так болезнено реагируете? Я всегда и на все болезненно реагирую..... не люблю, протягивая руку, "пожимать кулак" (Ал-р Башлачёв)
Lanala: oops пишет: Работу найду. Любую. Я никогда в России более 2 недель ее не искала. (Это при отсутствии образования, знакомств, внешности и проч.) Ну если Вы еще и БЕЗ образования ,то тогда какой разговор-голландские работодатели будут просто драться с шелом за такого ценного сотрудника ... Вы бы прежде чем на форуме слюной брызгать, читали бы иногда, что пишете....может и люди Вас тогда понимать начнут
Лютик: oops Я всегда и на все болезненно реагирую C таким подходом вам здесь будет сложно. Да и везде наверное сложно жить, если реагировать так, как вы пишете. Действительно, это ваша жизнь и ваш выбор. Кто-то предпочтет преодолевать трудности, решать проблемы одним путем. А кто-то выбирает другой путь. Просто то, что вы здесь озвучили - это философия downshifting-а, в русскоязычной среде это не в чести. Мы слишком хорошо усвоили основное жизненное правило - ни в коем случае не снижать планку. Если вы этого не боитесь - прекрасно, за вас можно только порадоваться!
Нюша: А чего вы так болезнено реагируете? потому что на мой взгляд (могу ошибаться конечно) oops как оправдываться стала, а, если так, то на фига спрашивается? Вы взрослая мадама, и сами за себя несете ответственность, перед самой собой же, в первую очередь. Че хотите, то и делаете. ХотИте - идете учиться, хотите - работать, не хотите - ни фига не делаете, имеете право. так не на чхать ли на самом деле, кто там и че говорит в случае, если вам не нравится сказанное? Я всегда и на все болезненно реагирую и очень зря, должна заметить. Говорят, если все время находиться в позе защиты - так непременно свалится на голову то, от чего защищаетесь - всякие неприятности и прочие траблы. т.е. будете на все болезненно реагировать - будут продолжаться сыпаться болезненные удары. А вообще сколько людей - столько и мнений. У каждого своя политика, своя ситуевина, свои принципы и тыпы. Решать все равно вам.
Nataly: девушки, спасибо, что ответили на мой вопрос Действительно, каждому свое.. вот и все
Natasha: oops Я вот вас читаю, прям на партийном собрании побывала, лозунги какие-то планы на пятилетку, отчеты о сделанном-достигнутом. На наберите в грудь воздуха, выдохните и расслабитесь, по большому счету всем наплевать на вашу судьбу это только вас должно волновать, хотите работайте не хотите не работайте, нам то какая разница
tatyana: cabrita пишет: Оффтоп: ооо, Татуана поставила мне галочку, самореализация в жизни удалась.))) cabrita К сведению - галочку ставлю не я персонально, а администрация форума. А если так пойдет дальше и в подобном стиле, то ваша самореализация будет проходить на другом оперативном просторе, вне этого форума. Я так думаю. Что касается непосредственно моей самореализации то она и правда удалась. И я с вами подробностями на эту тему не делилась. Поэтому не слишком ли самонадеянно думать что кто-то может реализоваться благодаря вам)) Не много ли чести)) Кроме понтов и ника Кабрита за вами пока ничего нет. А отсюда мой совет - не зарывайтесь с посторонними людьми, о которых вам мало что известно; героем или мучеником все одно выглядеть не будете.
vasilek: Я могу понять и позицию Nataly и позицию oops. Еще б свою определить Мне как и Натали страшно остаться без приличной, хорошо оплачиваемой работы, которая у меня есть. А с другой стороны так все достало - переработки, работа в субботы, стресс, дома ничего не успеваешь...так хочется посидеть пару лет дома с детьми, кастрюлями и сковородками. Гулять, а не бежать, высыпаться, а не спать и т.д. (нужное поддчеркнуть). Но на самом деле страшно. Вылетишь на пару лет из этой круговерти, а потом как у Макаревича " а ведь еще пару лет, и никто не возьмет"...
Anina: Мы все разные, и что хорошо для одной, не подходит для другой. Я думаю, самое главное (и это очень хорошо) - когда есть выбор. Для себя я бы, например, посчитала идеальным вариант частичной занятости, т.к. и в людях, и при каких-то пусть небольших своих заработанных деньгах, и в то же время не в напряг и время свободное есть. Или же совсем не работать (напахалась за свою жизнь будь здоров!), хочется спокойной, СКУЧНОЙ жизни ...и чтобы все дни одинаковые.
Oreo: vasilek Фишка вся в том, что если выпасть из круговерти, то потом самой уже не захочется. А если припрет? А ты уже не работаешь пару тройку лет? И тогда и работа со скрипом ищется и со скрипом работается. А так не расслабляешься, в тонусе держишься и в струе. По поводу переработок и работ по субботам - это надо начальство воспитывать. Или искать новую работу .
Orange: Oreo Я так же как и megawoman несколько раз делала перерывы в работе на пару лет, потом возвращалась, "когда припрет". Причем сейчас я впервые не работаю, потому что есть кому оплачивать счета, раньше я банально отдыхала "в кредит", потом латала финансовую дыру и двигала дальше. На более высокой зарплате и ответственной должности. Не работать тоже надо уметь с умом.
vasilek: Oreo Ищу...Уже полгода. Ничего подходящего не находится. В идеале я бы хотела что-нибудь на 24 часа, но 90% предложений full-time.
Oreo: Orange Ну это мы знаем, проходили. Только времена нынче не те. Я тоже в прошлом году с умом на отдыхе находилась и даже не "в кредит", а с весьма приличным доходом. А стала работу искать по итогам этого отдыха, и оказалось, что все вкусные места на другом конце страны или за рубежом. А там, где я живу, наоборот, профильные компании сокращают персонал. И получается, либо брать семью и ехать с ними вместе на новое место, либо ехать одной на "вахту". Ни то, ни другое для нас было неприемлемо. Хорошо, что нажитый авторитет сработал и мне предложили новые горизонты на старой работе. А если бы не предложили? Пришлось бы опять паковаться и в солнечную французскую часть Швейцарии двигать и опять обживаться на новом месте со всеми вытекающими последствиями.
Orange: Oreo пишет: Хорошо, что нажитый авторитет сработал и мне предложили новые горизонты на старой работе. Вот видите, предложили же. (Шепотом: всегда выгоднее держать сотрудников в страхе "а вдруг?" - они тогда послушно крутят ручку и не рыпаются. Некоторые руководители этим очень талантливо пользуются.)
Oreo: Orange Да уж, такие хитрые руководители бывают. Только сотрудники тоже бывают разные - одни крутят ручку, а другие ищут потихоньку другое место, где их не будут так пугать. Особенно если экономическая коньюнктура позволяет.
Маруся Климова: Anina пишет: Я думаю, самое главное (и это очень хорошо) - когда есть выбор. а для меня самое главное- в ладу и комфорте с собой.Я занята три дня в неделю, успеваю и домом, и мужем заниматься.И себе время уделяю более чем достаточно. Anina пишет: ...и чтобы все дни одинаковые я бы еще добавила- глаза открываешь утором- и никаких планов....)))))
Nataly: vasilek ну вот хоть кто-то меня понимает Я не могу расслабиться в этом смысле, шаг назад в финансовом плане для меня недопустим. Уйти с работы легко, а вот найти что-то лучшее очень сложно! А ведь у меня еще столько планов по "покорению мира"!.. Но меру надо знать - всех денег не заработаешь.. Все-таки, нелегко быть работающей мамой.. устаю сильно, но другой жизни для себя не представляю.
Lanala: Nataly Глубоко поддерживаю Вашу позицию.Я все это, так сказать , на собственном опыте прошла. В лихие 90-е у мужа был успешный бизнес и он много раз уговаривал меня оставить работу( работа моя денег совсем не приносила - госслужба в сфере контроля -но мне нравилась)Я не соглашалась. Жизнь изменила одна автомобильная авария - и осталась я одна с 2 детьми. Вот тогда и работа ох как пригодилась, чтобы с ума не сойти... Потом снова рядом оказался обеспеченный человек, но я продолжала работать.Многие подруги в те времена "позволили себе отдохнуть".Увы...почти все примеры закончились печально.У кого - то распалась семья( не каждый молодой успешный бизнесмен в ТЕ времена хотел иметь домохозяйку рядом, да и деньги застилали глаза - столько соблазнов, ранее недоступных открылось), кто - то вынужден был снова искать работу, но идти на более низкие позиции...Конечно это было обусловлено ситуацией в ТЕ годы, но времена меняются и ситуации тоже меняются(тогда о кризисе никто и не слышал)Сейчас я тоже могу не работать, но работаю.У меня тоже большие планы по "покорению мира" ,несмотря на то, что я люблю и готовить и разводить цветочки в собственном садике(иногда )Работа дает мне уверенность в себе. Зы вчера разговаривала с одной занкомой. У нее обеспеченный муж и она сидит дома.Разговор примерно следующий:Она - мы послезавтра едем в Италию. Я:здорово, а куда. Она: не знаю, в Италию. Я:Италия большая. Она:муж занимался поездкой. Я : здорово, когда вернетесь? Она:не знаю, думаю в июне Что сказать - и живет ка мебель и отдыхает как чемодан Безусловно каждому свое и каждый решает вопрос работать или нет для себя сам , ведь и желания и потребности у всех разные..
MVV: ну вот хоть кто-то меня понимает Nataly ....ХМ))))Ну что Вы, позиция ваша давно понятна, с таким достоинством отстаивать тот факт, что Вы работаете. Еще бы, в вашем возрасте -еще работать и работать. И до конечной планки еще долеко Молодец, уважаю. Я в вашем возрасте на трех работах "пахала" что бы тянуть семью и двоих детей. Lanala пишет: Я:Италия большая. Она:муж занимался поездкой. Я : здорово, когда вернетесь? Она:не знаю, думаю в июне Что сказать - и живет ка мебель и отдыхает как чемодан Вот-вот и живет и отдыхает ...и опять начинается: если не так как у меня, значит это противоречит жизненным правилам. Ну нравиться ей так и мужа все устраивает, какие у вас от этого проблемы?! Каждый выбирает себе то, что ему нужно. Зы а мне по барабану, какое место в Испании для отпуска в этом году выберет муж . А в настоящее время я уже заработала себе на то, что бы жить и наслаждаться жизнью!
Nataly: MVV хмм.. я, наверно, не очень точно выразилась. Не понимает, а поддерживает. Да и причем тут с достотнством отстаивать?? Я не горжусь и не кичусь фактом работы, я, наоборот, боюсь потерять то, что имею... Это неработающие дамы все пишут, мол, "имею возможность не работать". А я вот не имею. И как Ланала написала - все может круто измениться за один миг. Я в будущее смотрю, мне надо дом купить, мне надо родителей бы перевезти, им купить еще жилье, мне ребенка надо вырастить одного, родить второго бы еще. Боюсь, даже на этот "минимум" мне до 67 лет еще пахать и пахать. Отдыхать будем на пенсии. Надеюсь, счастливо!
Natasha: Nalee2010 Shpulka Тут не ветка "взаимоотношения в семьях" Тут обсуждают работать или нет. И если человек делает акцент на то что она не работает так как может себе позволить, но тем не менее ей плевать куда ее отдыхать вывезут, тут и возникает вопрос. Этот пофигизм вызван чем, ленью, или слова не дают так как она может себе позволить отдыхать, вы взрослые и понимаете что в 90% музыку заказывает тот кто за нее платит...Хотите поговорить о ролевых играх, есть у нас тема и о них..но не в этой ветке.
Nadiya: кстати, можно устроить опрос: иду на работу с -радостью, -без радости. ответить на вопрос нра. работа или нет - трудно, а вот ответить на вопрос как каждый себя чувствует по утрам в рабочие дни легко, так как каждый день приходиться об этом думать
Nataly: я вот на работе отдыхаю. От суеты и домашних хлопот..
Natasha: Nadiya Да ну все эти опросы глупости, я думаю 90% тех кто с радостью или без нее шагает на работу при виде своего банковского счета переполняется нежностью и к коллегам и к боссам и к ненавистным пробкам.
MVV: Anja пишет: А не страшно жить, ничего вокруг себя не знать и не понимать? "Любопытной Варваре на базаре нос оторвали" Кому страшно, тот об этом уже писал - не уверен в будущем (в силу того, что еще молод) работают, не опускают планку, самоутверждаются на форуме, кто то хочет работать в офисе, а кому то и дома работы хватает....У каждого свой взгляд на жизнь! Анна, живите своей жизнью и не забивайте себе голову. Чужая душа потемки и весь Мир не изменить. Решайте проблемы по мере поступления и не создавайте себе сами проблем.
Nalee2010: Natasha пишет: Тут не ветка "взаимоотношения в семьях" Здрасьте, товарищ командир ... Тут модераторы есть для этого. Есть понятие ролевой игры, а есть понятие ролевого конфликта. Так в этой ветке задет больше социальный ролевой конфликт. Мужчина и женщина — это тоже социальные роли, биологически предопределенные. И т.д. Anja пишет: А не страшно жить, ничего вокруг себя не знать и не понимать? Умирать - нестрашно. А жить - всегда страшно. Это из личного опыта.
Natasha: Nalee2010 А вам нужен модератор чтобы послать в нужную тему для обсуждения кто и за кого замуж пошел? Мы тут о работе и всех + и - а не о том кто кого и за что полюбил.
Nadiya: Natasha пишет: Да ну все эти опросы глупости, я думаю 90% тех кто с радостью или без нее шагает на работу при виде своего банковского счета переполняется нежностью и к коллегам и к боссам и к ненавистным пробкам. гы-гы, пожалуй соглашусь, работая через uitzendburo получала денежку каждую неделю и смотреть было приятно на свой счет, при этом искала благопристойный предлог бросить работу. Ну а как известно кто ищет тот найдет. и в один прекрасный день предлог перевесил чашу с цифирьками (ну совсем цифири показались мне маленькими-маленькими, а время моё стало для меня таким дорогим). Если уж работать (когда можно не работать) то прежде всего интерес + денежка. ну а "надо для...", "должен потому что...", "и т.д." не-а "Если хочешь быть счастливым, будь им."
Lenna: Nalee2010 пишет: Здрасьте, товарищ командир ... Тут модераторы есть для этого а что, у вас лично возникают проблемы, если старожил форума делает замечание о том, что треп пошел не по теме? Сообщения перенесены сюда http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000129-000-0-0
Natasha: Nadiya Ну видишь мы то с тобой дамы свободные, детьми не обременены, мы если работаем то из за спортивного интереса... а у народа же "долг перед семьей", дете вырастить надо, родителей поддержать, жилье купить, поэтому хочь не хочь а надо работать. И это в принципе понятно, А то у нас на форуме уже лет 5 рассказывают о самореализации на работе, о самодостаточности у станка об удовольствии с тряпкой, и клеймение домработниц и просто "тунеядок" за их отупение дома.. Хотя уверена что большинство работающих если бы смогли себе позволить сидели бы дома с детьми, с собаками, у телека в саду у мольберта , за швейной машинкой, за вышиванием и в спорт зале, в салонах и саунах, нужное подчеркнуть.
fler: Natasha пишет: Хотя уверена что большинство работающих если бы смогли себе позволить сидели бы дома с детьми, с собаками, у телека в саду у мольберта , за швейной машинкой, за вышиванием и в спорт зале, в салонах и саунах, нужное подчеркнуть. на эту тему есть интересный пост-*размышление в ЖЖ. http://laikablu.livejournal.com/30701.html?page=1#comments причем в комментариях практически все дамы согласны с автором.... я, между прочим тоже согласна...
Natasha: fler Хихи ну я это вещаю уже лет 9, все тоже самое, дома куча дел, умом не тронулась, а когда на работе, то и в зеркало нет времени посмотреть. Так что я понимаю тех кто должен работать и тех кому это нафиг не надо.
MVV: Правда говорят " мысль материальна" Вышла вчера в перерыве на оркестре покурить, вечер уже, лунопарк весь в огнях...тут подходит коллега, вместе начинаем обсуждать погоду, людей мало в лунопарке...и тут она у меня аккуратненько спрашивает: -"Работу имеешь, поработать не хочешь, тут в центре по соседству......?" Вот тут я и обалдела
Orange: MVV пишет: Вот тут я и обалдела Угу. Знакомо. Меня тоже через пару недель после знакомства и совместного фигуряния на катке попросили прислать CV, "на всякий случай, вдруг передумаешь балду пинать". Работа по специальности, мега-корпорация. Вот как тут не поддаться соблазнам? Медитация, только медитация....
Sodapop: Мне вот что интересно, после дискуссий здесь и после прочтения поста и комментариев в ЖЖ: а мужу охота работать?? Может он тоже хочет сидеть дома и собирать самолетики из конструктора... То есть, слова "пока муж может обеспечить семью" регулярно просматривались в разных комментариях. Но вот если я поставлю себя на роль мужа и моя жена дома, то я б наверно ей "сказал": Дорогуша, я как и ты умею готовить, пылесосить, читать книги, писать блоги, смотреть сериалы итд... Я уволился, иди ка ты теперь обеспечивай семью". Ведь все эти гендерные роли у нас в головах, вбитые из вне. Я не хуже мужских коллег могу чинить и программировать телефоны, мой муж не хуже меня умеет менять подгузники, кормить ребенка, укладывать его спать и между делом заниматься стиркой, приготовлением еды и вбиванием гвоздей в нужное место... Как то мне просто чуждо представление муж = добытчик, жена = хранительница очага. Я б с огромнейшим удовольствием не работала, были в деньги. Но за счет работаючего мужа я б этого не хотела делать. Вот если реально выиграть лотерею, что даст возможность обоим покинуть работу, то да. При таком расладе, уверена, мы б начали какое то свое дело, которое нам обоим нравится и этим бы с удовольствием занимались бы. Осталось только лотерею выиграть.....
lisenok: Sodapop если кто-то жалуется на требования инд по зарплате, то ему тут отвечают, что мужа надо выбирать с другим достатком..так что делайте выводы - мужья как личности, и их развитие, интересуют тут не всех.
Anina: Sodapop имеете полное право иметь свое мнение У меня консервативный взгляд на подобные вопросы. Мне думается, что основная ответственность за финансовое благополучие семьи должна лежать все-таки на мужских плечах. Они под это лучше "заточены" (бывают, конечно, исключения). Даже если почитать популярную литературу по психологии. Для нормального мужчины "быть добытчиком" это потребность. Если он хорошо справляется, то он кайф от этого получает. Ему не сериалы интересны, а какой-нибудь реализованный проект, хорошая сделка и т.п. Если мужчина имеет хорошую работу, справляется хорошо, то его не жалеть надо, а порадоваться за него. Мужчину, не способного обеспечить материальную базу, я бы уважать не смогла...временные трудности, болезнь - не в счет (это форс-мажор!) А мужчина, который приглашает партнершу\жену из-за границы, тем более должен понимать, что он делает...и может ли он это себе позволить! Любовь-морковь-романтика...все это прекрасно, но живем мы в реальном мире. Интегрировалась жена, хочет работать - пожалуйста. Но не она должна отвечать за то, как оплачивать счета. Это просто непосильно тяжело для нее. Свое ИМХО никому не навязываю
Sodapop: Anina пишет: У меня консервативный взгляд на подобные вопросы. Ну думаю, вот это играет большую роль, все таки, "девушки Советские" наверное более консервативные в своих взглядах, нежели голландские. Хотя, я так мало знаю голландок, что даже не у кого спросить мнение на этот счет. А все кого я знаю, работают....
Natasha: Sodapop Да не переживайте некоторые мужики таки да дома седят на содержании налогоплательщик или жены. Даже на нашем форуме были такие случаи он на пособие хронически сидит а жена пашет, после развода жена еще и алименты дядьке платит...Так что кто хочет тот работает а кто не хочет тот не работает...
Orange: Sodapop пишет: а мужу охота работать?? Может он тоже хочет сидеть дома и собирать самолетики из конструктора... Вы будете смеяться, но в нашей семье мы через этот период проходили. Муж пересмотрел всех Симпсонов и собрал замечательную модель корабля, которая до сих пор украшает подоконник. И за домом он следил намного лучше меня. Но затем ему зачем-то понадобилось самоутвердиться. Досамоутверждался.... жена поверила в его недюжинные способности и вручила ему финансовый штурвал. :D
IRENE: Sodapop пишет: Ну думаю, вот это играет большую роль, все таки, "девушки Советские" наверное более консервативные в своих взглядах, нежели голландские. Хотя, я так мало знаю голландок, что даже не у кого спросить мнение на этот счет. А все кого я знаю, работают.... Да, работают,по 3-4 дня в неделю, а то и 2. Стоит родить первенца, как ценности меняются. Мужей ставят перед фактом, как хочешь, так и зарабатывай, а я буду работать 3 дня. Их позицию я совершенно не осуждаю, просто привожу пример голландских работаюших дам. Скорее всего последую их примеру, хотя менее 4 дней наш бюджет не потянет.
Sodapop: Ну я тоже с рождением ребенка на 4 дня перешла, муж кстати тоже, большинство моих женских коллег работают 3-4 дня, кстати, мужики тоже не отстают, но у нас просто есть схема 4х9 и ею многие пользуются...
Yanito: Sodapop если предположить, что кто-то один должен работать, то какая разница кто это делает? По традиции это мужчина, правильно заметили про гендерные роли (мой пост на эту тему удалили). При этом в наше время вполне возможно, что жена добытчик, муж хранитель очага - почему нет? Правда последняя схема большая редкость. Однако тренд проскочил ещё в романе Митчел "Унесённые ветром", вспомните первых двух мужей Скарлет - инфантильные доходяги (пардон). А выбирала она их с расчетом, а не по любви - бизнеследи однако. Сейчас совершенно нет никаких проблем, трудностей и препятствий быть бизнеследи и воспринимать будут всерьез, при наличии соответствующих качеств. Апдейт: кстати первая супруга Мухаммеда тоже была очень успешной бизнеследи (купчиха) и очень богатой женщиной, да ещё и старше существенно , правда не знаю кто кого у них содержал
siren_light: Здесь, в Москве, живет моя лучшая подруга. Она замужем. Муж (бывший гражданин Украины, приехал в Москву гастарбайтером), после женитьбы ни одного дня не работал. Ходит в спортзал, готовит, сидит с ребенком в квартире, купленной этой самой девушкой... У девушки супер-пупер высшее экономическое образование, работает в хорошей компании, получает солидные деньги. Не знаю, устраивает ли ее такое положение дел - в душу лезть не хочу, но со стороны выглядит очень странно. Я бы так не смогла:) У моего партнера в Го есть родной брат. Профессия - сфера IT. Уже два года сидит дома без работы, сделал ремонт чердака, ухаживает за садом, присматривает за тремя собаками.... Жена работает в сфере логистики, ее зарплаты хватает на двоих. Опять же, внешне всё ок. Но я этого понять не могу. Со своей стороны скажу, что после переезда в Го работать ну просто ОЧЕНЬ не хочется. Но буду. Причем, буду стараться найти побыстрее и поденежней. Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней. (ИМХО, без претензий )
Andie: siren_light пишет: Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней. В каком в данном вопросе? Вы едите сюда по партнерскому виду на жительство, о какой свободе вы говорите, он вас может на раз два три из страны выслать.
Orange: Была на этих выходных на встрече выпускников в Лондоне, ну и прошлись с мужем по нашим с ним "местам боевой славы". Думала, ну может ёкнет хоть что-то, захочется обратно во всю эту круговерть. Ни-фи-га... как будто все это было в другой жизни и не со мной и вообще, какое счастье, что оно закончилось. Так выпьем же за то, чтобы каждый имел то, что захочет тогда, когда ему это больше всего хочется. (За сим откланиваюсь - медитация требует усердия и дисциплины!) :D
Oreo: Andie пишет: В каком в данном вопросе? Вы едите сюда по партнерскому виду на жительство, о какой свободе вы говорите, он вас может на раз два три из страны выслать. Зато денег на билет домой просить не придется.
MVV: Зато денег на билет домой просить не придется. Да ладно?! А как же закон? Пока мы от них зависим, это их обязанность- купить билет и отправить. А вот уже при независимом вж это Да! Вопрос в другом, в таких случаях люди очень редко расстаются по хорошему. Запугивают так, что многие просто убегают за свой счет
Natasha: MVV Если мадам работает то и ее могут попросить оплатить себе пионерский лагерь полет взад на родину.
Oreo: MVV А что закон? В любом случае надо идти с протянутой рукой.
MVV: Natasha Oreo Вот!!! Поэтому нужно жить так, что бы потом не обидно было! Кто то в работе находит утешение, а кто то в саду с чашечкой кофе с коньячком
Orange: Народная мудрость учит, что выходя взамужзарубеж надо отложить заначку на обратный билет, копию паспорта и ключ от квартиры лучшей подруги в железную консервную банку и закопать под неприметным кустом возле аэропорта....
MVV: Orange
Yanito: Orange пишет: выходя взамужзарубеж надо отложить заначку на обратный билет, копию паспорта и ключ от квартиры лучшей подруги в железную консервную банку и закопать под неприметным кустом возле аэропорта.... Отличный рецепт
siren_light: Orange, именно так и собираюсь поступить:-)))Доверие доверием - это всё хорошо, конечно. Но когда несешь ответственность еще и за 8-летнего ребенка - тут расслабляться нельзя. А вообще, несомненно, по приезде в Го женщина во многом становится зависимой от партнера. В первую очередь в плане жилья. Но это как раз еще один повод постараться максимально снизить свою материальную зависимость. "Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:)
Oreo: MVV А кто-то успевает и то и другое. И на работе денежку зашибить и в саду кофейку принять.
Вкуфь: Oreo и кофеек при этом какой то особенно вкусный, наверное из за ощущения того, что все успеваешь.
Anina: siren_light пишет: "Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:) Надо самой правила заводить. Оговаривать с самого начала! В семье должен быть бюджет. Определенная сумма денег (у кого какая - по доходам как грицца и расход) перечисляется раз в месяц на общий счет, к примеру. С него женщина и берет деньги, в том числе "на трусы-колготки", а не канючит каждый раз. Крупные покупки оговариваются и обсуждаются отдельно (иной раз можно и поканючить для разнообразия ) siren_light пишет: Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней. Не проще ли было на родине оставаться?! Иммиграция свободой и независимостью еще долго не запахнет
Nataly: Anina Anina пишет: Иммиграция свободой и независимостью еще долго не запахнет зря вы так категорично. Было бы желание - и все получится! ИМХО. Не надо все и всех по себе судить, люди разные, потребности разные, желания и возможности тоже.. Oreo Вкуфь +100
vassa: Anina у всех все по разному. кто то оговаривает бюджет. а кто то работу ищет. я думаю, только зрелые люди оговаривают расходы и доходы. те, кто помоложе- вряд ли. мне дома сидеть- скучно. лучше работать. и язык, и соц. жизнь, и обновы есть куда одеть.
Anina: Nataly при всем уважении к вам не могу согласиться по поводу "моей категоричности". Даже если смотреть на временной интервал "до возможной независимости", то раньше было 3 года, а теперь 5 лет! И эти 5 лет хоть вы обработайтесь...хоть сами своего партнера/мужа содержите...а зависимость ваша от него в документе прописана! Всем - работающим, неработающим и работающим частично - хорошего дня
Anina: vassa пишет: и обновы есть куда одеть супер вот это вот пожалуй самый сильный аргумент зачем работать, который я здесь прочитала ...хороший чисто женский аргумент
MVV: Oreo Так это здорово А я помню еще в свои 36 и двоих маленьких детей нянчить успевала (бывший в это время по морям своей маме на сб. книжку зарабатывал). siren_light пишет: "Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:) Неправильная установка, не нужно клянчить. Вы что, в роли рабыни Изауры суда едите Лично я, так говорю, если я все могу сама, то на фига мне муж нужен?!И давно уже поняла, если хоть раз при мужике выкрутишь лампочку- будешь это делать всю жизнь Хотите работать-работайте, хотите тратить деньги -тратьте, хотите сидеть -на балконе, в саду, под яблонькой, у подруги....лишь бы МЫ и дети- все были счастливы и мужики от нас не страдали
Nataly: Anina смотря что понимать под независимостью Можно ведь просто соломку стелить. Плюс, работая, можно и ВНЖ поменять на рабочий. Непросто, но можно. Я никого ни к чему не призываю. Но ситуация в соседней теме у девушки пренеприятнейшая, счет ей выставили за 10 лет жизни!! А ведь 10 лет все было хорошо, жили и ни о чем не жалели... Вот так-то. У работающей дамы такая проблема точно не возникнет. Могут другие возникнуть, конечно )) Но это уже к другой теме
Nataly: MVV MVV пишет: Хотите работать-работайте, хотите тратить деньги -тратьте, хотите сидеть -на балконе, в саду, под яблонькой, у подруги так к этому выводу мы еще 10 страниц назад и пришли
Oreo: Anina То есть, если вы привязаны к партнеру по документам, то жизнь от этого останавливается? Кушать не надо, одежду покупать не надо, в отпуск ездить тоже не надо,мозг в заморозку впадает, поэтому можно на работу забить. Или раз муж/партнер взялся за гуж, чтобы привезти жену иностранку, так пусть тянет за двоих, а вы с него по закону спросите себе на неделю отдыха в Греции. Так? В общем щас по второму кругу пойдем разбираться
tashka: Oreo . У каждого своя правда, эт точно)))
Anina: Nataly да я вас хорошо понимаю, Наташ. И позицию вашу жизненную и мотивацию читала выше ....одобряю весьма! молодчинка!....я не спорю, просто мы с вами в разных возрастных категориях, и спорить не о чем. Я глянула в соседнюю тему про девушкину ситуацию. Что сказать Я не думаю, что дело в том, работала она или не работала. Где-то не использовала мозги по назначению!!! Вот в чем проблема. Либо изначально неправильного партнера выбрала...как только можно за 10 лет не разглядеть ...либо сама...мы ведь ситуацию только с точки зрения одной стороны можем знать. А у мужчины может найтись полно справедливых контраргументов. Не зря же он так взбеленился. И вот тут тоже очень важный момент - надо уметь ДОГОВАРИВАТЬСЯ с людьми! У меня за жизнь всяких ситуаций было полно. И разводилась однажды...и работы меняла. Но ВСЕГДА я умела так повернуть дело, чтобы остаться с людьми в хороших отношениях, дружеских. Встать в позу большого ума не надо (самой себе вредить). Сумей договориться! Вот это - высший пилотаж...и заслуживает уважения. Я не верю, что там за 10 лет ничего хорошего не было. Наверняка было! А значит есть отправные точки, на которые можно опираться в подобного рода переговорах. Oreo пожалуйста, не воспринимайте мои слова так однобоко и не развивайте мою мысль в неправильном направлении. Я высказалась не вообще, а конкретно прокомментировала аргумент участникаsiren_light ...что если работаешь, то НЕ зависишь. Моя мысль - можно и работать и все равно зависеть! Все...точка, больше я ничего не имела в виду, Okay.
Oreo: Anina На самом деле зависимость определяется нашими желаниями. Тебе что-то хочется или жалко терять и ты уже зависим.
Anina: Oreo абсолютно и полностью согласна Когда мы внутренне независимы и готовы принять любой поворот событий, то мы сами можем диктовать условия - как следствие. А вообще я за разумные компромиссы...во всем.
Natasha: Anina а если человек работает в униформе ему теперь че делать? убиться обстенку? Я например рада что мне не надо ежедневно парить мозг и думать что одеть завтра, или я в этом уже 3 раза была...
Orange: Я лет до 30 была однозначно за карьеру, финансовую независимость и все такое. Если мне кто говорил "все что нужно женщине - это домик с садиком и дитенок в подгузнике", я за такие заявы могла и волосьев повыдергивать оппоненту, виртуально. Я и сейчас считаю, что любимое дело, призвание - это важно. И как раз именно поэтому уже не буду всякий раз дергаться "работать ради работы", особенно если это работа, чтоб наряды на нее выгуливать. Я, надеюсь, никого не обижу маленькой историей. Очень-очень давно, лет -надцать тому назад случилась у меня на работе оказия - сломался мой настольный компьютер, и пришлось сесть за свободный стол в бухгалтерском отделе, там кто-то был то ли в отпуске, то ли на больничном. Работа у девушек, как я поняла, была не шибко пыльная - приходили в 8:30, делали "проводки в системе" до 5 и уходили по домам. Работа механическая, интеллекта не требующая, а посему коротали девушки дни обсуждением сериалов, попсы, селебрятей, офисных сплетен, шмоток... В общем, не всякая уважающая себя домохозяйка доведет себя до такого разжижения мозгов. Через два дня я со звериной мордой пошла к айтишникам и потребовала, чтоб мой комп заработал "щас и немедленно, а то будете свой сервер из таможни ждать до китайской пасхи". Так что далеко не всякая офисная работа "развивает личность и интеллект". (Щаз мысль додумаю и еще чего напишу, а тот тут некоторые товарищи чистый подгузник требуют).
ksena: Anina пишет: умела так повернуть дело, чтобы остаться с людьми в хороших отношениях, дружеских. Встать в позу большого ума не надо (самой себе вредить). Сумей договориться! Вот это - высший пилотаж...и заслуживает уважения Такое впечатление, в Союз вернулась. Такие простые и "душевные советы", уступи, не отстаивай свои принцыпы, сумей договориться! И жизТЬ у тебя заладится. НЕ слушайте, не пользуйтесь, оставайтесь самими собой. Пусть вы будете непонятными, для кого-то, пусть вы будете неудобными для кого-то. Но ломая себя, вы станете неприглядной "травой лебедой", название красивое, смысла нет.
tashka: А я за то, чтобы работали и муж и жена. Из чисто финансовых соображений. И неважно, что одному партнеру можно не работать, мол, денежек хватит. Всегда приятно позволить семье чуток лучше машинку/домик/отдых/одёжку/питание и т.д. И развитие личности тут абсолютно ни при чём.
Anina: Natasha да я об этом сразу подумала ...воспринимайте мой тот пост больше как шутливо-позитивный. ksena где это я, интересно, советовала отступать или не отстаивать... хе-хе...вам этого, наверное, не понять, что умелыми переговорами можно большего успеха добиться в сохранении своих интересов и больше выиграть, чем если переть напролом и вставать в позу. Практически к любому человеку, если он адекватный, можно найти подход. "Военные действия" лучше оставлять на самый крайний случай.
lucky: Anina, я очень хорошо вас понимаю. Да, чтобы быть дипломатом и мудрецом нужно большие силы приложить, а вот "шашкой рубить"-ни особого ума не нужно, не фантазии.
Mei: Anina lucky Полностью согласна. Умение вести диалог дорогого стоит.Но далеко не каждому дается
Orange: tashka пишет: Всегда приятно позволить семье чуток лучше машинку/домик/отдых/одёжку/питание и т.д. В Великобритании ВВС несколько лет назад проводили исследование между корреляцией уровня доходов на взрослого члена семьи и уровня "удовлетворенности жизнью". Так вот планка доходов, после которой эта корреляция заканчивалась, оказалась где-то на уровне 25К фунтов в год грязными - средняя зарплата по ВБ. После этой планки уже совсем другие факторы начинали играть роль. Феномен "дауншифтинга" как раз связан с тем, что люди приходят к выводу, что зарабатывают больше, чем могут и хотят тратить. Кстати, далеко не миллионеры. Обычные менеджеры средне-верхнего звена, программисты, юристы, финансисты. То есть какая-то семья при удвоении дохода только-только вздохнет свободно и перестанет искать скидки по дешевым супермаркетам, а для кого-то это будет уже "зажор", когда деньги управляют тобой - они есть, значит, их надо тратить, а на это уходит время и усилия. В какой валюте можно оценить лишний час игры с ребенком? Лишние время на хобби всей жизни? Когда денег хватает только от зарплаты до зарплаты вприжимку, то вопрос "работать или нет" не стоит. Он стоит тогда, когда вторая заплата - это "вишенка на вершине торта". Кому-то позарез эта вишенка нужна для поднятия самооценки и душевного комфорта. А кто-то - на разгрузочной диете, и даже торт ему особо не нужен, не то, что вишенка.
Zonnie: Не могу никак понять, почему эта тема еще существует. Я за полтора года здесь не видела еще ни одной неработающей женщины, кроме партнерш коллег-американцев, которые по 2-х летнему контракту приехали, вот их жены/мужья иногда сидят дома. Но эти люди занимают кже высокие позиции с хорошей зп, бонусом и рулиегом. Все вокруг работают, неважно, сколько дней в неделю, все буквально. А тут годами решают, работать или нет.
Natasha: Zonnie пишет: Я за полтора года здесь не видела еще ни одной неработающей женщины, Вы на луне живете? Что вы вообще в Го видели кроме ваших американских коллег и их партнеров? Много у вас друзей-знакомых голландцев?
Маруся Климова: Zonnie А вокруг меня оччень много неработающих голландок.И работы они боятся, как огня.У одной, по-моему, уже манечка- постоянно поднимает тему, что будет, если она овдовеет...ей же придется идти работать((((((
Zonnie: Natasha пишет: ы на луне живете? Что вы вообще в Го видели кроме ваших американских коллег и их партнеров? Много у вас друзей-знакомых голландцев? Наверное, понятно из моего поста, что я живу не на Луне, а в Голландии. Работаю в голландском офисе международной компании, 2000 человек. 90% коллег-голландцы. Партнер, его семья и друзья - голландцы. Друзья друзей тоже голландцы. Семья у нас большая. У МЕНЯ лично нет полностью пнеработаюших знакомых, за исключением пенсионеров, жена старшего брата работает 25 часов в неделю, ето наименьшее, что я знаю. Ваша реакция - как обычно, сами от етого не устали?)
Zonnie: Маруся Климова пишет: А вокруг меня оччень много неработающих голландок.И работы они боятся, как огня.У одной, по-моему, уже манечка- постоянно поднимает тему, что будет, если она овдовеет...ей же придется идти работать(((((( Я не знаю, я не видела еше ни одной, вот серьезно, буквально все наши знакомые хоть сколько-то часов в неделю, но работают. Какая бы ни была зарплата у мужа, а есть достаточно приличные зарплаты. Возможно, есть такая прослойка людей, обобо богатых, или еше что-нибудь, я допускаю, но в нашем окружении нет.
Shpulka: Zonnie В Голландии очень много неработающих женщин. Странно,что вы это не знаете. Поэтому и реакция такая на ваш пост.
Shpulka: Zonnie пишет: я не видела еше ни одной Если вы не видели,это не означает,что их нет
Zonnie: Shpulka я написала, в НАШЕМ окружении их нет. Я - не видела. Реакция на пост мне непонятна, потому что я тоже живу в етой стране и обшаюсь в социуме, я работаю, много езжу и у нас большой круг обшения. Написала свои наблюдения. Девочки, не нравится - не работайте. Я никому ничего не навязываю.
Shpulka: Zonnie ну вы форум то читаете,видите,что некоторые не работают?
Zonnie: Shpulka пишет: Zonnie ну вы форум то читаете,видите,что некоторые не работают? Ну, я о коренном населении больше писала. Про форум - я отлично понимаю, что очень трудно найти работу в другой стране. Я писала про своих местных знакомых, у нас у брата двое детей, 5 и 9, она работает 21 час, пока младшая не пошла в школу, работала 2 дня в неделю (16 часов, 21 всего, я обсчиталась в первом сообшении, она работает 2 дня полных и еше 5 часов). Мама моего голландца тоже работает, не полный день, но ей уже 64. Подружки старшей невестки тоже работают, по сколько-то дней, так как у все х по 2-3 детей. Ну и нашу друзья, 25-35 лет - все работают.
Nalee2010: Zonnie Я помню посты здесь, на форуме, когда обсуждали ваши будущие поездки на работу. Типа сдохнешь от этого. Извините за выражение. И многие посты были такими "сочувствующими", что кроме зависти, что вы еще не приехали, а уже контракт имеете, ничего видно не было. Смотрю, ан нет - жива курилка! Respect вам Я живу в маленьком городке, в другом социуме, но вижу тоже, что почти все стремятся работать, т.к. думают о пенсии, о старости. Даже фермеры стараются иметь какую-нибудь работу, не связанную с их хозяйством. Например, один работал пожарником, посменно. Но они еще выращивают телят, а до этого была молочная ферма. Другой профессиональный сварщик. Но он на подряде при одной фирме. Его жена с дочкой держит косметический салон. Кроме этого у них клубничный бизнес. У соседей - поля с луком. Жена работает медсестрой, тоже по сменам. Они все очень обеспеченные люди. Но и работают много. О себе. Я бы работала, если бы нашла приличную работу. Пусть даже не того уровня, что я имела дома. Полы мыть у меня здесь нет надобности. Сад меня ждет .Вот после сдачи экзамена, пойду на курсы садового дизайна. Я уже знаю, где.
Zonnie: Nalee2010 пишет: пойду на курсы садового дизайна ето ландшафтный который? отличное занятие, имхо, особенно для тех, кому офис насточертел. У меня коллега-голландка уходит, надоела ей наша скучная профессия за 5 лет, хочет открыть киоск с цветами, у нее у родителей был такой. Мы ее спросили, не страшно ли риск такой брать, все же бизнес может не пойти, она сказала, что она всегда сможет вернуться в офис, у нее хорошее образование и титул уже есть, плюс у нее у партнера full-time job.
vasilek: О неработающих голландках У меня свекровь работала только до свадьбы. Сестра мужа - до рождения первого ребенка. Снова вышла на работу года 3 назад, когда младшему уже 13 лет было. Жена брата мужа не работала никогда, хотя получила прекрасное образование. Особо богатыми никого назвать нельзя, мужья обеспечивают средний уровень дохода.
Zonnie: vasilek , Я вот только что вспомнила, у меня мама Роба тоже не работала, пока ему лет 10-12 не исполнилось. Сказала мне и Карин, чтобы ни в коем случае не следовали ее пути, она вернуться на свое или подобное место уже не смогла. Нашла подработку в косметике, сначала думала, ето временно, а уже 20 лет в етом году будет. Но она там пашет 3 вечера в неделю, у нее там презентации какие-то, вот она уежает в 19-30 и дома обычно в 23, не раньше. Но для етой работы надо уметь бла-бла-бла и делать продажи, я бы не смогла, например... Плюс она 1-2 дня в неделю работает на ресепшн у дантистов-друзей.
Zonnie: Но, хочу сказать, что они живут выше среднего в Го, даже без ее подработок бы так было, но она не может дома сидеть, у нее пропеллер. Очень люблю ее. Так что тут, у кого какие потребности и желания. :)
сушка: Nalee2010 а че на садовом дизайне можно в го очень подняться? у меня знакомая аж по-серьезному на ландшафтного дизайнера здесь отучилась и что? работы ни хринаськи - свои сады-палисаднички голландцы сами в основном моделируют, а так, чтобы были такие заказчики с прям целыми угодьями как на наших родинах, так нема. сейчас она кумекает чем бы другим заняться.
egel: Zonnie пишет: Все вокруг работают, неважно, сколько дней в неделю, все буквально. А тут годами решают, работать или нет. Все да не все. Многие бы и рады да негде, или найти не могут то что хотят, а в облугу ни-ни, бо на форуме менеджерихи зачмырят Голландок неработающих тут полно, особенно если могут себе позволить.
Nataly: сушка ну так не все же ради денег и заработков работают и учатся :) Может, девушке сам процесс нравится!
mix: egel пишет: бо на форуме менеджерихи зачмырят А кто это?
MVV: egel пишет: бо на форуме менеджерихи зачмырят это точно , балдея сами от себя Как можно сравнивать местное население и жен иностранок, тех , кто приехал сюда давно (еще до кризиса), знает английский, голл., а то и тут уже образование получить успел..... Одно дело приехать сюда в 20-30, редкие случаи, когда дамы приезжают и в ближайшее время находят работу . И вдруг тебе тут начинаю жизни учить , ну не понятно этим " менеджерихам", как это приехать сюда и не работать, или планку опустить, это же преступление и выходит за рамки всех этических норм....пипец, детский сад
megawoman: MVV Хихи, а я вот наоборот не хочу "менеджерихой" работать. Нервы, плохой сон, ответственность, недовольство руководства... Нет уж. Жизнь одна и она мне дорога.
MVV: megawoman Как я Вас понимаю, сама такая Только про мытье полов ничего не говорите и про свои увлечения, а то некоторые любители высоких планок не поймут
Lenna: MVV пишет: кто приехал сюда давно (еще до кризиса) если вы думаете, что это первый кризис в Го, то вы ошибаетесь. Первый кризис разразился в 2002 MVV пишет: ну не понятно этим " менеджерихам", как это приехать сюда и не работать, или планку опустить, это же преступление и выходит за рамки всех этических норм работу в Го после 2002 года наити стало очень не просто, так что непонятно, на кого вы тут желчь изливаете
MVV: если вы думаете, что это первый кризис в Го, то вы ошибаетесьКонечно, наверное ошибаюсь, ведь я только в прошлом году сюда приехала работу в Го после 2002 года наити стало очень не простоЕлена, хорошо, что хоть немногие это понимают. Очень неприятно, когда молодые и успешные дамы начинают в каждой теме огурчиками, детородным возрастом потыкать. Как то хочется позитива, а нарываешься на не понимание. У меня уже был опыт в поиске работы, так меня даже почту развозить на велике не взяли. После собеседования по телефону ответ был категоричный- недостаточное знание голл. языка. Тут хоть желчью, хоть слюнями обливайся....вот сижу учу язык и понимаю, пока выучу, на фиг я кому тут нужна буду. По хорошему завидую тем, кто нашел себя тут Ну а если повезет выучу язык , буду деток музыке учить, при оркестре есть музыкальная школа, или частные уроки ...
Nalee2010: сушка пишет: а че на садовом дизайне можно в го очень подняться? Подняться - вряд ли. А вот научиться есть чему. Это только для себя.Услуги дизайнеров оочень дорогие. У нас территория большая вокруг дома. Вот и нашла себе занятие.
egel: Песенка в тему вспомнилась:
ollyushka11: egel
egel: Zonnie пишет: Все вокруг работают, неважно, сколько дней в неделю, все буквально. А тут годами решают, работать или нет. Zonnie пишет: Про форум - я отлично понимаю, что очень трудно найти работу в другой стране. Я писала про своих местных знакомых, Одно с другим не вяжется. Если понимаете почему тут "годами решают работать или нет" то зачем задавать глупые вопросы.
Orange: egel пишет: Песенка в тему вспомнилась: Твой бунт против папы и мамы Закончится офисным креслом, Мерцающим синим экраном, И нудным трудом бесполезным. На место протеста и крика Придут тишина и усталость. Твоя жизнь - не кино и не книга, Какая жалость... Какая жалость...
Natasha: MVV Так все таки.. вы не работаете потому что "можете себе позволить" или потому что никуда не берут и навряд ли возьмут в близлежащем будущем?
mix: Natasha Во во, сначала - не работаю, потому что муж обеспечивает и ваще , по идейным моментам, а сейчас выясняется , что совсем по другим причинам и даже пробовала работу найти. Уж как-то последовательно позицию отстаивать. Ничего постыдного в "неработании" нету, кстати IMHO.
Orange: Natasha пишет: вы не работаете потому что "можете себе позволить" или потому что никуда не берут и навряд ли возьмут в близлежащем будущем? Иногда это взаимосвязано. Когда человек "не может позволить" не работать, у него это отчаяние в глазах читается, и собеседник на собеседовании понимает, что перед ним тот, кто вывернется наизнанку за это рабочее место. Соответственно, он его и получает. В моей жизни несколько раз срабатывало. Пока не пришел прикуп... и не свалила жить в Сочи. Пардон, в Голландию.
Lanala: Natasha MIX Девочки, Вы меня опередили У меня уже был опыт в поиске работы, так меня даже почту развозить на велике не взяли. Вот где собака -то зарыта.. Вас ,мадам, просто никуда не берут. А как уверенно вещала ровно 3 страницы назад....я не поленилась цитатки выбрать Как вспомню про работу на "дядю", так плохо становится хочется уже пожить для себя. жизнь одна и здоровье дороже А в настоящее время я уже заработала себе на то, что бы жить и наслаждаться жизнью! Еще пытаетесь молодежь жизни учить
Лютик: Natasha MIX Lanala Да, как просто ларчик-то открывался!
egel: Наверное не всем хватает мужества признаться...сначала Хотя я не знаю, на почту и на уборки всех берут, просто ниХто не хочет))) Вот в обслугу (как презрительно кто-то отозвался в соседнем топике) без языка действительно не возьмут
Lanala: egel Да здесь никто никого признаваться и не вынуждает...Те ,кто здесь давно живут, прекрасно знают, что работу найти не легко, и без работы жить не просто. Вон девчонки молодые как стараются и учатся и работают( или ищут работу) и еще и детей растят. Респект им и уважение.А тут появляется этакая "фля" и начинает "вещать" с высоты прожитых лет...." Я могу себе позволить...сижу в саду ,кофеек попиваю...Доживите до моих лет....А на самом деле.... .Муж концы с концами еле сводит,правда это мило называется бухгалтерия, а мадам других жизни учит.. Я совершенно не осуждаю тех кто не работает, у всех причины разные...маленькие дети, возраст, не могут найти,то что хочется, здоровье не позволяет....муж хорошо зарабатывает - без бухгалтерии жить могут и еще миллион других причин....но врать - то чего тем более в таком возрасте....
Oreo: Ну че вы развели на самом деле обслуга-шмабслуга.. Я, например, очень люблю ходить в кафе-рестораны-магазины, где работают русские. И мне всегда попадались очень приятные люди, с которыми можно словом перекинуться. И надеюсь и дальше будут попадаться. А то швейцарцы слушают мой голландский (на немецком я не умею говорит толком) и начинают спрашивать из какого я кантона, потому что акцент странный (швейцарский немецкий - швицердюч больше сходен с голландским, чем с "высоким" немецким).
guest: egel на работу postbezorger, действительно, требуется язык: "Je beheerst de Nederlandse taal in voldoende mate".
Natasha: Lanala пишет: .но врать - то чего тем более в таком возрасте.... В наше время это называлось "понтоваться". Ну вот мадам на сносях поэтому у нее новый понт " могу себе позволить" и " а шо такое я "молодая" мамаша". Короче мужик попал не подетски... Понт на понте и понтом погоняет.
Natasha: guest Угу и для уборщицы пишут тоже самое тем неменее берут тех кто и не beheerst de Nederlandse taal in voldoende mate". Стандарнтые формулировки.
Lenna: Ну подобные понты - это детская болезнь левизны недавно прибывших иммигрантов, которые стыдятся своей неполноценности из-за плохого языка, незания местных особенностей, отстуствия нужного образования и т.д. Со временем рано или поздно у всех все утрясется. У кого-то через год, у кого-то через 5 лет.
Lanala: Natasha Ой, простите, я совсем забыла....и правда, беременность многое прощает, тем более в таком возрасте...
Lanala: Lenna Ну да, тут еще дама есть, которая только приехав за пару месяцев и язык - то выучила и на права-то с первого раза сдала и на работу в Шелл устроилась.....и теперь сидит и мечтает мыть полы где - то поближе к дому И возраст приблизительно тот-же Та же болезнь опера похоже
Lenna: Lanala меня такие истории почему-то не напрягают. Каждый волен писать о себе что хочет и как хочет. Мне, например, не интересно с благородным гневом выводить кого-то на чистую воду и обличать во лжи и разных грехах. Зачем? Ведь люди со временем изменят свою жизнь и свое отношение к жизни. Как говорится, пусть бросит камень тот, кто без греха. А разве такие, без греха, есть?
egel: Oreo ну я тоже люблю ходить в кафе тока к чему вы это написали я не пойму наверное эти русские должны вам быть безмерно благодарны за то что вы удостоили их великой чести своим дражайшим присутствием и даже соизволили словом перекинутся ?
Oreo: egel Перечитайте мое сообщение еще раз, подумайте немного, может поймете.
egel: Да где уж нам понять ваше кантонское наречие)))а если честно то не вижу никакой связи вашего приятного времяпровождения в кафе к давно имеющемуся на этом форуме леХкому презрению и отношению свысока к людям работающим в сфере обслуживания со стороны офисного планктона :-)
marinaka: вот я хочу не работать, а хоть по 12 часов в день, но сомореализовываться (чуть язык не вывихнула ). Но как здорово, если за самореализацию деньги платить будут!
Yanito: marinaka пишет: Но как здорово, если за самореализацию деньги платить будут Давай я тебя плохому научу
marinaka: Yanito ну, уж научи, раз экзамен сдала
MVV: Ух ты .... слетелась стайка вороная Да ларчик давно уже открывался Всем адвокатам, психоаналитикам и вообще умным дамам, давно уже нужно читать не между строк. А то как всегда слышу звон и не знаю откуда он. Всем , кому так уж хочется улучить меня во лжи , советую обратиться к первоисточникам, а не выдергивать подстроки. Да, была попытка поработать ЕЩЕ В ПРОШЛОМ ГОДУ,и что тут такого. Сама нашла на сайте ТНТ, ну уж простите дорогие старожилы, по наивности решила, что уж газетки можно и молча по ящичкам разносить, ан нет. С нового года пошла на курсы, язык сложно дается, доценты очень много говорят и объясняют по английски (которого я не знаю). И вот о чем я в первые написала : " У меня нет розовых очков, я прекрасно понимаю, с языком еще проблема и пока я его выучу, на.....я тут кому нужна буду. По поводу планки я тоже писала. Как музыкант я себя тут нашла, а по последнему образованию и работе с моей гос. структурой тут тоже ловить нечего" (Я не копирую, а повторяю то, что имела ввиду). В семье состоялся разговор, я сама спросила у мужа, как он на это смотрит. По поводу мыться полов и тогда и сейчас говорю НЕТ, это не мое ( я лучше домой вернусь если жизнь раскорячит). И не разу мне муж не сказал - быстрей учи язык и иди на работу (как это делают некоторые). Я спросила намного ли увеличились денежные расходы с моим приездом .... Мне муж сказал, денег нам хватит, можешь не работать! Хочу доложить, бриллиантами я не болею и обувь за 3000 евро я не покупаю. У меня одна слабость, часто на машине домой ездим, а это не дешево обходится ( у меня сестра старшая очень больная, а на ней наша мама, которая уже 8 лет лежит после инсультов) Я нормальна , рожденная в СССР тетка, не бросила своего, когда он потерял работу, почти год жили без работы оба. Я видела , как трудно было найти моему ( с образованием, со стажем) в его возрасте нормальную работу. Все , дорогие мои, у меня нет иллюзий, я не плакалась в теме по поиску работы, что хочу работать и долго ищу работу. Да, как вспомню работу на дядю - плохо становится. Если в нашей семье достаточно дохода для нас. Почему я должна себя бросать под танк. Не хочу я тут работать!!! Я вышла замуж, он меня кормит, поит, одевает, развлекает...то, что он получает от меня- его устраивает. Может не поверите, за все время мы с ним ни разу не поругались ( это с моим то характером) Вот Вам и вся математика, прибавьте к моему возрасту минимум два -три годика. Я уже писала, поеду досрочную пенсию оформлять. Вот Вам и та сумма, которую некоторые зарабатывают. А про детишек и обучение музыкой, так для меня это не работа. Это творчество и наслаждение И я писала, если выучу язык и повезет. Вот ВАМ и ларчик: 1- Обстоятельства и выводы 2- Желание и Возможности ..... ну, куда еще проще. Вы же вроде все умные дамы, а очевидное не видите... Ааааа, да, да, вспомнила, Наташа говорила- это уже просто ТРЕП идет! Ну что же, трепитесь дальше. Одной мои огурцы поперек горла встали, другая все никак в нашей бухгалтерии разобраться не может....это же интернет, форум... разве можно на вас обижаться дорогие мои, работа у вас такая PS и как всегда в разоблачениях самые активные одни и теже
MVV: Lanala старожил форума пишет: Natasha Ой, простите, я совсем забыла....и правда, беременность многое прощает, тем более в таком возрасте... Ну да, старожилам очень многое прощается , подумаю, может вас на крестины позвать , чем желчь изливать
Lanala: MVV Нет уж, увольте - крестная мама - большая ответственность, тем более с такой мамой биологической.. Я соглашусь ,пожалуй, с Леной и ...с высоты моего "старожилского" возраста... поговорим с Вами "деточка" лет эдак через пяток, а пока учитесь....(хотя в соседней ветке утверждают, да и народная мудрость гласит - если в 40 лет ума нет , то уже и не будет), но будем думать позитивно. Лена, да дело не в том, чтобы обличать и выводить...Просто нравоучения от этих дам в адрес молодых девчонок, которые здесь уже много добились своим трудом, звучат в какой - то степени даже оскорбительно...Сидите здесь , типа дуры все, на права сдать не можете, работу найти не можете или пашете как ломовые лошади, а мы тут вот только приехали ( на все готовое) и все у нас в шоколоде, все с ходу, сидим кофе пьем, Вас жизни учим,а Вы дальше шебуршитесь.
Natasha: MVV Ой не надо меня приглашать тем более на крестины, тем более к вам. Не трачу свою время и энергию на тех кто мне безразличен. Уж пардон.
Shpulka: Lanala пишет: хотя в соседней ветке утверждают, да и народная мудрость гласит - если в 40 лет ума нет , то уже и не будет эту фразу можете как раз к себе отнести MVV не переживайте,все наверняка все понимают. Natasha и Lanala уже многим здесь нервы потрепали,так что уже никто не обращает внимания на этот цирк.
Natasha: Shpulka Это вы пришли нам поведать о том как вам работается? Как вы в поту и с надрывом искали работу? Ах нет, конечно пришли чисто пискнуть что-то в непопад да и не тем... Про цирк девушка это вы у нас клоун и "незнайка" местная. Читайте книги, развивайте свои таланты.
Orange: marinaka пишет: хоть по 12 часов в день, но сомореализовываться Вот, вот оно! Делать любимое дело, самозабвенно, и не думать о том, какую финансовую отдачу оно приносит. Выучить еще 3-4 иностранных языка, писать книги и научные статьи, преподавать - и точно знать, что все, что тебе надо, у тебя уже есть, а то, чего нет - тебе не надо.
MVV: .с высоты моего "старожилского" возраста... поговорим с Вами "деточка" лет эдак через пяток, а пока учитесь....(хотя в соседней ветке утверждают, да и народная мудрость гласит - если в 40 лет ума нет , то уже и не будет), но будем думать позитивно. LanalaСлушаюсь Ваше величество! И что бы закрыть уже этот ТРЁП, не в одной ветке я никого не учила как нужно жить. А если уже и имела наглость огласить свои жизненные возможности, то ник к кому лично они не имеют никакого отношения. Если вы живете не так как я, меня это не волнует, не вы тут мою жизнь обустраиваете и не вам давать оценки моему уму Вы так позитивно думаете, что переходите из темы в тему и собираете всю грязь. Уже все свалили в одну кучу! Ой не надо меня приглашать тем более на крестины, тем более к вам. Не трачу свою время и энергию на тех кто мне безразличен. Наташа, опоздали с предупреждением, все пригласительные уже расписаны И если вам действительно так безразлично, что у кого, где и как не тратьте свою дорогую энергию Далее игнарирую
Italiana: Не понятно зачем вы напались на бедную женщину, каждый живет как может и хочет. Зачем кого-то учить тем более если вам человек, как вы говорите безразличен. Это просто ИНТЕРНЕТ общение и MVV для вас не сестра, ни мама, ни даже подруга. Кажется только на этом форуме я встречала такую форму общения, когда до пены у рта что-то доказывают и клюют "непокорного".
egel: marinaka пишет: сомореализовываться Это типо реализоваться себя в качестве сома
Galchonok: Italiana От большой занятости на работе наверное
egel: Orange пишет: Твой бунт против папы и мамы Закончится офисным креслом, Мерцающим синим экраном, И нудным трудом бесполезным. Хотя почему бесполезным...Половина планктоноработяХ в рабочее время трудится здесь на форуме а вторая в одноклассниках Вот кому я всегда завидовала белой завистью это археологам и ведущим телевизионные программы типа "клуб путешественников" Вот это жизнь!!!!!
IRENE: Кто-то раньше уже удивлялся почему эта тема до сих пор сушествует. Абсолютно согласна: не хотят, не надо (могут себе позволить), не могут по любой причине и т.д. Ну и что дальше? Это личное решение каждого и что тут можно обсуждать? Или есть такие, кто терзается в сомнениях: так работать всё таки или нет?
ksu: Lanala пишет: Я соглашусь ,пожалуй, с Леной и ...с высоты моего "старожилского" возраста... поговорим с Вами "деточка" лет эдак через пяток, а пока учитесь....(хотя в соседней ветке утверждают, да и народная мудрость гласит - если в 40 лет ума нет , то уже и не будет), но будем думать позитивно. жестко... однако.... MVV а у меня был только один вопрос, когда я прочитала, что вы "залетели"- будете рожать?)) похоже да, с чем и поздравляю по натуре вы - авантюристка и борец, так что, это - подарок судьбы
egel: Так писали что Путина беремчатая в 54 года. Надо же не отставать от первой леди
Natasha: Italiana пишет: ачем вы напались на бедную женщину, А где вы тут нашли бедную женщину? и никто не нападал на нее. Обыкновенное уточнение. А учить никто никого не собирается, делать нечего тратить на это свое время... Просто поменьше пафоса а то мадам предпенсионного возраста а как девочка неразумная, вещает о своих возможностях и реалиях (которые и не сходятся) а объявлении о беременности верх пафоса.. зачем? По крайней мере не разумно кричать об этом на весь мир на малых сроках... Но видно понт это стиль жизни.
ksena: MVV Вы зря на весь белый форумский свет обиделись. Никто никого ни в чем не уличает, просто вам кажется, что приехавшие раньше вас и уж тем более моложе вас, все свои работы получили как подарок, легко и просто, что конечно совсем не так. И язык учили и отказы получали. Я на своей первой работе вообще бесплатно поработала, но зато тогда сына в тенисный клуб, без очереди взяли. И много чего другого было. Но, что тогда не обижалась на более успешных и продвинутых, что сейчас не занимаюсь этим. Иногда есть смысл прислушаться к людям имеющим опыт проживания и работы, больше чем у вас. Ведь мы сейчас не о бывших заслугах на родинах говорим, а о сегодняшнем моменте, в нашей жизни. И неважно, моложе вас человек или опытнее. Просто перестаньте видеть врагов. Поздравляю вас с беременностью, На кой крен вам работа, наслаждайтесь вашим замечательным положением.
алли: Надеюсь, мой пост будет в тему)) Я уже очень давно на форуме (около 8 лет наверное..), хотя пишу я не часто. Я и работала в Го и не работала (после рождения малыша). Сейчас я занимаюсь созданием и развитием собственных интернет-стартапов. Мой последний проект сайт вопросов и ответов Хозбюро Мне кажется, работать интереснее.
megawoman: Точно! Вообще, теперь понятно, почему многие русские живущие за границей с другими русскими общаться не хотят. От голландцев ни разу я не слышала "Ах ты ж, итить, не работает", или "Ой, ну нафиг ты работаешь, в доме ж все есть". Каждый смотрит за своим носом.
Shpulka: Natasha Я другого не ожидала. Смешно,когда 40 летняя женщина ведет себя как дети в песочнице. Почитайте правила поведения в обществе
Shpulka: Natasha пишет: а объявлении о беременности вы с завидной регулярностью нападаете на всех беременных...завидуете??
Natasha: Shpulka пишет: Почитайте правила поведения в обществе Вот и читайте их , то бишь правила. Вы мадам флудите, в теме, ничего о работе о своей или чужой и слова не написали зато играете в адвоката, у вас уровень не тот из вас плохой адвокат... тем более вас никто и не просил тельняшку рвать на груди ради взрослой женщины которая сама кому хочет рот прикроет. Shpulka пишет: вы с завидной регулярностью нападаете на всех беременных...завидуете?? Я реагирую исключительно на посты а пишет это беременная, или родившая или не рожавшая или в менопаузе тетя мне наплевать, и не вижу повода Вам завидовать.
Orange: egel пишет: археологам И у меня и у мужа был опыт работы на раскопках в школьные годы, я даже помогала откапывать самую что ни на есть настоящую мумию. Тяжелая работа, кстати, и довольно монотонная, выгребать песок кисточкой. И жить при этом в палатках, готовить на костре. Романтично, конечно, но тяжело.
Orange: IRENE пишет: Или есть такие, кто терзается в сомнениях: так работать всё таки или нет? Ага... Я есть именно такая, терзающаяся. По три раза на дню свою точку зрения по этому вопросу меняю.
egel: A мы легких путей не ищемOrange по моему это всеж лучше и полезнее чем в рабочее время на форумах штаны просиживать зы ша наше вездесущее око напишет шо я на офисных планктонов нападаю значит завидываю
Orange: egel пишет: по моему это всеж лучше и полезнее чем в рабочее время на форумах штаны просиживать Всяко. У меня есть один весомый аргумент в пользу офисной работы - пока я работала, книжка продвигалась намного лучше. Практически ни дня без строчки. А сейчас постоянно что-то отвлекает (или кто-то... ).
tarina: MVV, я вас поддерживаю. Работать/не работать - личное дело каждого, если семье на жизнь хватает и хочется заниматься домом и детьми, то почему нет. К языкам у всех тоже разные способности и возраст у приезжающих разный. Я жалею, что не приехала в Го лет в 20, язык учился бы легче и не так бы напрягали мысли о местном образовании. Но приходится работать с тем, что есть, может быть хуже других, но говорю. Отказы на собеседованиях наверное не получал только тот, кто на них не ходил и это очень подкашивает, особенно когда вроде бы хорошо поговорили - а потом "мы вам перезвоним" и понятно почему. Понимаешь, что уже акцент отпугивает кучу работодателей, а с этим мало что можно сделать. Но со временем у всех жизнь налаживается, потихоньку, маленькими шажками (а не пятилетку в 3 дня как любят многие девушки). egel :) я кстати заметила, как только кто-то знакомый выходит на работу в Го, активность вконтакте резко увеличивается.
Orange: egel пишет: напишет шо я на офисных планктонов нападаю значит завидываю Я лет 10 тому назад любила понападать на форумах на неработающих домохозяек замужемзарубежом. Завидовала, ессно. Сейчас понимаю, что было чему.
tarina: Orange хехе я тоже их почему-то недолюбливала, пока сама не начала тут искать работу.
egel: Orange пишет: пока я работала, книжка продвигалась намного лучше. Практически ни дня без строчки. Ну разве что. Книжка хоть полезная была? А я спокойно к домохозяйкам отношусь, хотя сама наверное даже если бы денег было дофигища (хотя их достаточно никогда не бывает ) все равно бы работала, не могу дома сидеть долго, но не осуждаю тех кто может.
Orange: egel пишет: Книжка хоть полезная была? Об этом я, наверное, узнаю только от благодарных потомков (посмертно), и то если допишу. Ушла, называется, в творческий декретный отпуск....
Orange: egel пишет: не могу дома сидеть долго А Вы попробуйте сидеть в библиотеках, в университетских учебных залах, в кафе, в кинотеатрах, в музеях... Знаете, как затягивает?
Oreo: Orange пишет: Об этом я, наверное, узнаю только от благодарных потомков (посмертно), и то если допишу А об чем пишете?
Orange: Oreo пишет: А об чем пишете? Приключенческая фантастика для подростков и тех, кто ими остается до седых волос. C картинками. Исключительно полезная литература, я считаю. Именно такие книжки научили меня в детстве разумному, доброму и вечному.
Zonnie: egel по поводу глупых вопросов - я понимаю, что не все, приехавшие в другую страну, могут сходу найти работу. Но когда тут месяцами обсуждают, надо ли работать в принципе, и когда половина пишущих кричит о том, как им тяжело найти эту работу, не зная языка, того и сего, мне лично непонятно, почему люди тратят время на эту дискуссию, когда могли бы учить язык/пойти поучиться/в саду покопаться/подставь нужное . Люди сами себе противоречат в одной и той же теме, и мне это странно. Не хочу никого учить жизни, высказала свое мнение, у нас демократия ;) Еще по поводу 'менеджерих' (egel, это не к вам) хотела добавить язвящим, вы попробуйте 'менеджерить'' по 10-12 часов без времени на дорогу, а потом тут ядом плюйтесь.
Yanito: Zonnie пишет: тут месяцами обсуждают, надо ли работать в принципе у меня похожее впечатление, так и хочется сделать пометку, что тема для Дам, которые могут позволить себе не работать, но по другим соображениям тем ни менее задаются вопросом о том надо ли
tarina: Zonnie пишет: когда могли бы учить язык/пойти поучиться/в саду покопаться/подставь нужное Я бы с удовольствием пошла поучиться, только денег на учебу в Го нет. На вождение еще накоплю, а на 4-5 лет учебы сомневаюсь. Да кстати чисто по-голландски сидеть на форуме - совершенно бесплатно, а все остальное перечисленное требует вложений, а учеба серьезных вложений.
egel: Zonnie пишет: почему люди тратят время на эту дискуссию, когда могли бы учить язык/пойти поучиться/в саду покопаться/подставь нужное . Ну вы же тоже тратите время на эту дискуссию? Читаете, отвечаете... Я например закрываю неинтересные мне темы, даже не читая))) Zonnie пишет: хотела добавить язвящим, вы попробуйте 'менеджерить'' по 10-12 часов без времени на дорогу, а потом тут ядом плюйтесь. Вы меня на жалость хотите пробить А вы попробуйте поработать с утра часов 8-10, а вечером на учебу, домой попадать в 9-10 вечера а потом в 5 встать и так снова А у некоторых тут еще и дети и прочие заброты, кто-то по 2-3 часа в дороге в одну сторону..Так что не надо тут плакать, несите свой менеджерский крест с мужеством и достоинством. Zonnie пишет: Еще по поводу 'менеджерих' (egel, это не к вам) Ну спасибо что не ко мне, особенно про яд улыбнуло. Ядом как-раз плюются менеджерихи (это тоже не к вам надеюсь) менеджериха-это не профессия, это стиль жизни
mix: egel пишет: Ядом как-раз плюются менеджерихи (это тоже не к вам надеюсь) менеджериха-это не работа, это стиль жизни С ума сойти. Вроде внимательно читаю Не вижу в упор "менеджерих", плюющихся ядом. Может, какой личный затык на этой почве? Мои соболезнования. Пы Сы У женщин, которых ты заклеймила таким отвратным словом, тоже дети есть, и они тоже учились и возможно, учатся в дополнение к работе, и встают рано, и на поездку до работы тоже иногда много времени тратят - И ЧТО?
Lenna: mix пишет: Может, какой личный затык на этой почве? Мои соболезнования. мне вот тоже показалось, что это либо болезненный опыт с менеджерским составом, либо элементарная зависть к тем, кто работает на интеллектуальной работе
vassa: кто тут менеджер? и кто еж? она менеджер или человек физического трула?
egel: mix А у тех про кого из года в год пишут "махать тряпками", "обслуга", "мордой в счастье" и прочие лестные эпитеты, нет семей, детей? Многое как всегда еще удалено, так что не удивлюсь что ничего и не найдешь Это не отвратные слова? Я тоже общаюсь с людьми вне форума, многие просто боятся что-то писать на эту тему из-за таких вот коментов. Ну конечно завидую. как-же иначе, другого я и не ожидала услышать)) Все так предсказуемо что даже неинтересно. Ладно действительно надоело тратить время, доказывать что-то бесполезно. кому надо тот понял, для остальных я ненавижу менеджеров и очень завидую.
vassa: egel пишет: (не пишет, а цитирует кого то) "махать тряпками", "обслуга", "мордой в счастье" такое пишут не очень умные люди. что такого? я махала тряпкой несколько лет, пока не переквалифицировалась... если придет нужда, запросто опять буду махать тряпокй. от этого я не стану хуже и глупее. однажды знакомая мне сказала- ,,еще чего, чужие плевки подбирать,,. мне стало очень неприятно, после этого я прекратила с ней всякое общение. сказала ей прямо- мне не хочется с тобой больше общаться. так что, дамы, советую думать, прежде чем писать что то подобное.
Lenna: egel пишет: Многое как всегда еще удалено, так что не удивлюсь что ничего и не найдешь так надо сначала поискать, а потом говорить ЗЫ в любом агрессивном высказывании, как ни крути, всегда скрыты личные мотивы
Yanito: Lenna пишет: в любом агрессивном высказывании, как ни крути, всегда скрыты личные мотивы Можно я теперь буду Вас цитировать?
egel: vassa пишет: такое пишут не очень умные люди. В том то и дело что пишут те, кто вроде как работает на интеллектуальной работе наверное... Lenna незнаю, может получилось агрессивно написано, сори трудно донести мысль виртуально. Те кто меня знает в реале знают что я совсем не злая Ну какие личные мотивы, я тоже не считаю любой труд чем-то постыдным и не боюсь замарать руки. Вот просто надоело и неприятно читать из года в год такие гнусные эпитеты. Последний был в соседней теме, там писали про трудоустройство в Англии, кто-то написал что можно устроиться в сферу обслуживания, дальше понеслось, "зачем сразу в обслугу, мордой в счастье" и пр. ЗЫ, никакой личной неприязни к менеджменту и людям добившимся высокого положения в обществе. Можно быть владельцем пароходства при этом оставаться человеком. Кстати многие из них начинали с "морды в счастье". Таким тока респект как говорится Под "менеджерихами" имелись в виду барышни загибающие пальцы, которые считают кого-то ниже себя. Вот у таких действительно какие-то личные мотивы
Yanito: egel Вы во многом правы, я лично не считаю что именно у Вас личные мотивы по отношению к "менеджерихам", однако подмечено Вами верно. В Ро среде клерков это присутствует почти повсеместно, и можно наблюдать почти в любом офисе, как сыкушки, только что спрыгнувшие со студенческой скамьи, унижают обслуживающий персонал офиса.
Lenna: egel ну раз непонятно, тогда объясню. Тут палка о двух концах. Во-первых, негативные эпитеты придумывают сами работники, скажем так, неинтеллектуального труда, если они занимаются этим самым трудом по принуждению или через силу, потому что деваться некуда. Те, кто выбрал "обсугу" или уборку сознательно, совершенно своего выбора не стыдятся, а наоборот, гордятся им. Во-вторых, негативные эпитеты употребляют те, кто считает, что лично для него такая работа - это самое страшное, что может случиться с ними в жизни и они всеми силами пытаются избежать такого расклада. Что касается людей, которые привыкли уважать свой и чужой труд и считают, что в жизни есть место разным ситуациям и мотивациям, то от них вы подобных эпитетов не дождетесь. И тут совершенно не имеет значания, кем они работают - менеджерами или грузчиками. Т.е. мы возвращаемся к старой истине - смотрите, что за человек перед вами, а потом решайте, стоит ли из-за него обижаться на весь белый свет.
Lenna: Yanito пишет: Можно я теперь буду Вас цитировать? не надо меня цитировать, придумайте в кои-то веки что-то свое.
egel: Lenna пишет: Что касается людей, которые привыкли уважать свой и чужой труд и считают, что в жизни есть место разным ситуациям и мотивациям, то от них вы подобных эпитетов не дождетесь. И тут совершенно не имеет значания, кем они работают - менеджерами или грузчиками. Т.е. мы возвращаемся к старой истине - смотрите, что за человек перед вами, а потом решайте, стоит ли из-за него обижаться на весь белый свет. Я не обиделась на весь свет, это бессмысленно)) Но может быть в след. раз кто-то и задумается прежде чем такое писать, хотя-бы из боязни вот показаться "не очень умным" Ну честно тошнит от этих понтов уже Заходишь расслабиться, отвлечься а тут одна другой круче Lenna пишет: Во-первых, негативные эпитеты придумывают сами работники, скажем так, неинтеллектуального труда, если они занимаются этим самым трудом по принуждению или через силу, потому что деваться некуда. Те, кто выбрал "обсугу" или уборку зонательно, совершенно своего выбора не стыдятся, а наоборот, гордятся им. Впервые слышу что-бы сами работники себе такие прозвища придумывали, но спасибо, буду знать что и такое существует. Хотя мне тоже это непонятно, я работала по-началу и в "обслуге" и почту сортировала, на складе считала товар и печатала ценники тоже не от того, что это мой сознательный выбор и я им горжусь, а потому что не брали туда куда хотела, но я не считаю это каким-то кошмаром и поводом унижать людей, которые выбрали эти профессии сознательно Тем-более называть саму-себя какими-то идиотскими словами. Можно начать с малого но стремиться к лучшему и ничего в этом нет постыдного. Везде есть свои плюсы, по-крайней мере это помогло мне выучить язык. Наверное поэтому мне так сложно понять эти все понты, я с другой планеты
Natasha: egel Это наш менталитет все должны быть с высшими образованиями и все должны сидеть в офисе. Поэтому у нас экономистов юристов менеджеров разного покрое много а страна в жопе и дороги плохие, и заводы выпускают ерунду, почему. а потому что некому работать, все руководят. Чем мне нравится Европе тут таких тараканов нет, тут уважают любого человека если он работает, платит налоги и не крадет у других и у государства. Хоть ты уборщица хоть ты владелец заводов, кораблей и пароходов.
sigma: Natasha + 100
tarina: Natasha пишет: egel Это наш менталитет все должны быть с высшими образованиями и все должны сидеть в офисе. Поэтому у нас экономистов юристов менеджеров разного покрое много Это не наш менталитет. Голландцы точно такие же, все хотят деньги считать, быть юристами, изучать театр, а потом сразу в начальники. И надо же, инженеров нет, а ничего, из Китая выпишем. Точно также среди голландцев есть зазнавшиеся, которые с презрением относятся к тем, кто работает на не высокооплачиваемой работе и закончил ПТУ.
IrynaY: Natasha пишет: а страна в жопе и дороги плохие, и заводы выпускают ерунду, почему. а потому что некому работать, все руководят. В нашей стране еще не оплачивается труд. У нас люди просто не заинтересованы работать за копейки. Ну и плюс то, что ты написала.
Natasha: tarina пишет: И надо же, инженеров нет, а ничего, из Китая выпишем. Серьезно нет? Нифига себе, а кто ж тогда мой муж? В Европе нет такого давления как у нас, не получишь хороший аттестат не поступишь в институт, в универ, будешь дворником работать. А может ребенок не хочет идти в универ, и не понимаю я зачем секретарю высшее образование... библиотекарю, специалисту по логистике и так далее, Курсов, вполне достаточно. Только у нас все и везде должны быть с дипломами. tarina пишет: Точно также среди голландцев есть зазнавшиеся, которые с презрением относятся к тем, кто работает на не высокооплачиваемой работе и закончил ПТУ. Наверное мне повезло но с такими я за все года в Го не сталкивалась. Даже наоборот замечала чем богаче человек тем он скромнее и обходительные с людьми которые его обслуживают. А быдло наверное есть везде, к счастью это не мое окружение.
tarina: Natasha пишет: Серьезно нет? Серьезно. Вы передачу не смотрели про голландские рекрутинговые агентства, которые специализируются на поиске инженеров в Китае? Это от переизбытка наверное.. Мне с окружением тоже повезло, но есть и другие голландцы.
Natasha: tarina пишет: Вы передачу не смотрели про голландские рекрутинговые агентства, Нет не смотрела, не интересуюсь китайцами. А че вы так пренебрежительно о Китае? Помню лет так 10-15 назад программистов завозили эшелонами из бывшего совка... к ним то вы хоть благосклонны?
egel: Natasha пишет: Только у нас все и везде должны быть с дипломами. Которые можно купить в метро, а на теплое местечко вполне может устроиться по блату. Про то как многие мажорики получают сейчас ВО можно и не писать, и так все знают, вот такие и спецЫ у нас. (Я не о ВО полученном еще при ссср). Тут тоже когда-то были истории когда наши дамы уезжали а деток пристраивали на хлебные места. А потом вот такая "детка" и будет унижать человека, которые ей в матери-отцы годится. Мне нравится как здесь, может и случается vriendelijke politiek но не так как у нас, где это уже стало нормой. Кстати мне тоже такие презирающие голландцы не попадались
Nalee2010: Natasha пишет: Помню лет так 10-15 назад программистов завозили эшелонами из бывшего совка.. Правильно. Тогда шутили, что в США в университетах профессура из советских стран (московские МФТИ, МГУ, МАИ , питерские, киевские, и т.д.), а студенты из Китая. Вот и пожинают, что посеяли .
Маруся Климова: egel пишет: дальше понеслось, "зачем сразу в обслугу, мордой в счастье" и пр. это пишут люди, у которых комплекс по поводу этого слова. В принципе, не воспитано уважение к труду.У нас ведь на родинах считается зазорным профессия уборщицы.Кстати, поварское искусство тоже очень долго оставалось в "обслугах", короче, перевернутое мировоззрение
Yanito: опять скатились на вышки и иностранных студентов, а кто работает "простыми смертными"? Маруся Климова пишет: это пишут люди, у которых комплекс унижение или пренебрежение это комплекс "маленького человека" и "маленького начальника" - известный "феномен": человек настолько не уверен в себе, что для "роста" в собственных глазах пытается унижать других и это не только в работе, это повсеместно
Маруся Климова: egel пишет: Но может быть в след. раз кто-то и задумается прежде чем такое писать, хотя-бы из боязни вот показаться "не очень умным дык он, этот "кто-то" из поста в пост кажется "не очень умным")))))) я не очень сильна в истории царской семьи, но по-моему, в первой мировой войне дочери царя помогали раненым в госпиталях.И далеко не докторами, а обычными санитарками.Ну, а что делают санитары, никому. думаю, не нужно объяснять.Уважение к себе- вот самое главное.И самооценка адекватная.
Маруся Климова: tarina пишет: Голландцы точно такие же, все хотят деньги считать, быть юристами, изучать театр, а потом сразу в начальники не-а, а на мой взгляд- мотивов нет начальниками быть...и так все есть. А снобизм присутствует, это совершенно точно.
tarina: Natasha пишет: А че вы так пренебрежительно о Китае? Помню лет так 10-15 назад программистов завозили эшелонами из бывшего совка... к ним то вы хоть благосклонны? Я очень люблю китайцев :) но зачем создавать дефицит не понимаю. Кстати kakker тоже голландец и вполне даже сноб. Но есть и обычные не слишком образованные, не слишком богатые, но страдающие тем же самым.
Lanala: Девочки ну есть в России культ высшего образования - это факт очевидный и от этого никуда не деться. Хоть нам в школе и пытались внушить , что "все работы хороши - выбирай на вкус", но внушали не очень искренне, а дома родители твердили другое-"без бумажки ты букашка , а с бумажкой человек" - это лозунг нашей страны.Высшее образование вынь и положь - иначе жизнь не удалась.(несмотря на то, что рядовой инженер получал всегда меньше квалифицированного рабочего)Отсюда и такое отношение к "непристижным профессиям"....вроде никто в открытую не говорит, что это "фи" , но между строк читается полюбому. Так что и на форуме это сквозит,удивляться здесь нечему .Именно поэтому в России и продолжают дипломы в метро покупать - лозунг все еще тот же .Заметьте, в Голландии спрашивают образование, соответствующее предлагаемой вакансии, а у нас зачастую - просто наличие высшего образования.И попробуйте в России устроиться на "офисную работу" с ПТУ... Голландцы конечно тоже разные бывают, но надо признать - в общей массе отношение к "непрестижным профессиям" у них достаточно уважительное. И не парятся они до обморока, если дитя после школы в универ не идет
viooltje: Все так,Света. Но за границей надо учитывать особые обстоятельства,здесь и своих безработных хватает,а тут еще понаехавшие иностранцы не всегда молоденькие,не всегда с хорошим языком,но жаждущие получить работу.Так что права ежик,пальцы гнуть веером не стоит,и менеджеры и продавцы или уборщики ни чем не лучше друг друга.Да и образование у них бывает одинаковое,разница может только в том, кто во сколько лет сюда приехал,в способности обучения языкам ну и в везении конечно.
Orange: tarina пишет: но зачем создавать дефицит не понимаю А Вы попробуйте пойти в городскую библиотеку, набрать там книжек по C++ и Java, купить с марктплатца ну очень сильно подержаный компьютер евро за 300 и по ночам после работы в тейк-эвей на коленках научиться программировать. Будете с этим париться? А какой-нибудь китайский мальчишка-девчонка - будет, потому что их миллиард и всем красивой жизни хочется. (Когда Вы написали, что "нет денег на учебу", я поняла, что Вы не из "голодных и отчаянных").
Lanala: viooltje +100% Здесь у всех изначально разные стартовые возможности хотя бы из -за возраста... Ну и плюс экономика конечно - же...Если раньше иммигрант, выучивший язык и работающий ,чаще всего вызывал уважение у местного населения(молодец, не сидит на нашей шее, говорит на нашем языке, работает), то сейчас работающий иностранец все чаще вызывает раздражение...занимает чье-то рабочее место ...а уж не работающий и подавно... и политика эммиграционная тоже меняется не в лучшую для иностранцев сторону , соответсвенно и отношение населения тоже. Я сама местное население прекрасно понимаю и глубоко поддеживаю. В конце концов, любая страна должна прежде всего заботиться о собственных гражданах. Были времена, могла Го помогать всем страждущим - помогала, но сейчас самим выживать надо...
egel: Но есть и обычные не слишком образованные, не слишком богатые, но страдающие тем же самым.kh по-моему именно только такие этим и страдают ;-) комплекс недозведы
egel: Ну причем тут ВО как будто оно дает здесь гарантию трудоустройства ))) Полно женщин и девушек с во работают на уборках особенно в начале своего пути в новой стране ))) А то что у нас на родинах на одного рабочего 20 менеджеров это ни для кого не секрет ;-)
Lanala: Так о том и речь, что "заслуги" на родине здесь значения не имеют...а на некоторых вновь приезжих корона все еще блистает , отсюда и непонимание и презрение
Prinses: Lanala пишет: Заметьте, в Голландии спрашивают образование, соответствующее предлагаемой вакансии, а у нас зачастую - просто наличие высшего образования Sterker nog ... Здесь часто спрашивают denkniveau в вакансиях, то есть вообще уровень мышления, а не фактический диплом. Кстати, здесь полно менеджеров и начальников без WO и даже HBO. А у нас на родинах начальник без ВО диплома - это вообще нонсенс.
Lanala: Я помню, одно время ,в начале 90-х, когда была жуткая безработица, в Питерских газетах встречались объявления об инженерных вакансиях с припиской - с дипломом Питерских или Московских ВУЗов, других просим не беспокоить.....Вот это была жесть... А здесь мы на весь свет обижаемся , если с нас всего - то знание государственного языка спрашивают
Nalee2010: Вернусь к менеджерам. У нас не менеджеры. У нас "манагеры".Представители различных "канадских компаний", торгующими китайским ширпотребом. Согласно Классификатору профессий Украины - это управитель. То есть заместитель директора в разных направлениях. Это очень ответственная должность. И заграницей тоже.
tarina: Orange пишет: Когда Вы написали, что "нет денег на учебу", я поняла, что Вы не из "голодных и отчаянных" Не из голодных :) у меня и работа есть и свои книжки по С++ и не только. По ночам я другие программы изучаю, но денег на голландскую учебу у меня нет.
Yanito: Lanala пишет: А у нас на родинах начальник без ВО диплома - это вообще нонсенс. Это не было нонсенсом только в компаниях Ро, где у руководства была голова на плечах и отсутствие того же комплекса. Только это редкий случай - соглашусь.
Lanala: Yanito Цитата не моя, но я в принципе с ней согласна согласна
tarina: Lanala пишет: А здесь мы на весь свет обижаемся , если с нас всего - то знание государственного языка спрашивают Это смотря на каком уровне они его спрашивают. На одном собеседовании с меня требовали, чтобы я беззаботно могла болтать с коллегами, чего я не могла гарантировать. По вакансии не надо было обладать особыми коммуникативными способностями, работодатель о моей аллохтонистости знал, но отказали в итоге именно из-за языка. Я все понимаю, мы обязаны знать язык максимально хорошо, но поначалу было очень обидно. Мне казалось, что лучше я язык все равно не выучу, ну если и выучу то где-то лет через 5 и собиралась пойти в волонтеры (да, я точно не из голодных).
Oreo: tarina Если вы читаете книжки по С++ без толкового словаря, то голландская учеба вам совсем не нужна. В этой сфере опыт работы - это наше все. А то, что из-за языка не взяли - это может быть вовсе не факт, а просто очевидная отмазка, чтобы долго не объяснять причины.
tarina: Oreo Полностью согласна, но я не хочу заниматься C++. И специальность по образованию мне не нравится. Поработала и поняла - не мое, поэтому хочу переквалифицироваться.
Oreo: tarina А чем вы занимаетесь?
Lanala: Девочки, а как Вы думаете , легко найти хорошую ,в нашем понимании, работу в России,если Вы не говорите или с трудом говорите по русски?
Kreuk: Lanala нереально. проверенно на собственном опыте. Даже в бригаду строителей не хотели брать.
vassa: Kreuk кого не хотели брать? вашего мужа?
Kreuk: vassa да
Orange: Kreuk пишет: нереально А что, американские, английские и прочие экспаты в Москве уже не работают? Как изменился мир за 10 лет...
Маруся Климова: Lanala пишет: Так что и на форуме это сквозит,удивляться здесь нечему дык пора уж интегрироваться...взуляды поменять.Взрослые ж тети.Видать, для многих интеграция- принятие только того, что он,она одобрям-с.....
Kreuk: Orange ну он как бы спец по безопасности был, а не компьюторщик или менеджер высокого звена.....Максимум что предложили это барменом в американском посольстве.
Oreo: Orange пишет: А что, американские, английские и прочие экспаты в Москве уже не работают? Как изменился мир за 10 лет... Работают, но большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском. Причем весьма неплохо. Но фишка еще в том, что в Голландии (например) владение английским (например) в порядке вещей, чего о России не скажешь.
Yanito: Lanala пишет: Цитата не моя точно, промахнулась кнопТочкой, писала Prinses Oreo пишет: Если вы читаете книжки по С++ без толкового словаря Вспомнился анекдот: Начальник представляет новую сотрудницу (с большим бюстом) коллективу: - Это Маша, она наш новый программист С++ Мужики в комнате переглянулись и прошептали друг другу: - Действительно си++
Yanito: Oreo пишет: большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском Oreo чаще всего да, но в некоторых транснациональных компаниях это не обязательно и именно там можно найти работу. Даже на Job.ru попадались предложения, где знание русского не было обязательным.
Orange: Oreo пишет: Работают, но большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском. Да, время действительно бежит... Повыучивали, значится. В мое время русскоговорящий иностранец (не из СНГ) был достопримечательностью похлеще говорящей лошади.
Anja: Orange пишет: В мое время русскоговорящий иностранец (не из СНГ) был достопримечательностью Иностранцев говорящих на русском яз., можно было встретить почти в любом Вузе (про Питер говорю). Они примерно с 1960 г. на учебу (по обмену) в союз приезжают. Так что редкостью иностранца говорящего на русском яз. не назвать. Я в Голландии уже несколько встретила человек, кто учился в Москве/Ленинграде в 70-90х годов.
Маруся Климова: Всем колеблющимся посвящается... работающим и не работающим русским и украинским подругам в Голландии... Хочется дурой набитою стать, Чтоб не уметь, ни читать,ни писать, чтобы валяться круглые сутки... Чтобы смеяться на глупые шутки.., Чтобы переться от розовой шмотки,чтобы подруги-одни идиотки, чтоб в ридикюле духи и жЫвачка, чтоб Петросян насмешил до ус...ки. Чтобы компьютер - большой калькулятор,чтобы с "ашипкой" писать "гиниратор", чтобы Дом-2 "зашибись передача",кучу любовников да побогаче, Чтоб "кибернетика"- страшное слово, чтобы "политика-это не клёво". В общем хочу быть набитою дурой,брать не умом, а лицом и фигурой, всё достигать обнажая коленки... Стать бы такой ... И "убица ап стенку" Станешь такой - офигеешь от скуки!Будут вокруг не подруги а суки, все мужики будут гады и жмоты, отдых достанет ну просто до рвоты. Будут в квартире не стены - застенки, будут скучать друг по другу коленки, Так что ресницами глупо не хлопай, взгляд в монитор и ........ РАБОТАЙ-РАБОТАЙ!
Ovetenok: Маруся Климова Насмешили!
Oreo: Orange Yanito Ну не знаю, девочки.. Я больше 10 лет назад работала в международной организации и там все верхние менеджеры, за исключением шефа и главного врача говорили на русском. Даже неудобно было, я только навострилась свой английский поточить, а они предпочитали на великом и могучем общаться. И другие тоже встречались по работе да в самолетах - тоже на русском говорили, как свои. Правда у большинства таки были русские жены.
ksu: главное - побольше позитива))
Yanito: Oreo пишет: я только навострилась свой английский поточить, а они предпочитали на великом и могучем общаться Не увидела раньше Ваш ответ. Я когда-то работала в "транснац" компании. У нас очень много было иностранцев, кто либо вообще не говорил на русском, либо говорил плохо. Шеф и гл. экономист, датчане говорили на русском перфектно и практически без акцента (ходили слухи, что они специально занимались этим). Те же, кто хотел "поточить", обычно общались с теми иностранцами, которые говорили хоть немного на русском так: русский на англ (или другой язык - испанский, португальский, французский), иностранец на русском. Выглядело оч забавно, но пользительно для обеих сторон. ksu эта 5 ведро как и стакан либо наполовину пустое, либо наполовину полное
Oreo: Yanito У нас было мало иностранцев, потому что это была маленькая миссия ООНовского агентства. А так в глобальных организациях это обычное дело - тренировать язык с носителем, в обмен на свой родной. Но в большинстве случаев стороны в итоге сползают на один язык знакомый обоим, из-за недостатка усидчивости.
ryba: Здравствуйте, все! Подскажите, как с работой у педагогов раннего развития,логопедов? Есть клубы-сады для русскоговорящих детей?
narska: ryba этот вопрос можете обусдить в теме Русские школы в Голландии
Pollin: здравствуйте! вот и у меня назрел вопрос: "работать или нет?" и ответить на него почему-то пока не могу.. здесь всего полгода, муж грит, тебе нет необходимости, можешь чем-нить для удовольствия заняться..моя работа и была моим хобби, а здесь этим я вряд ли смогу заняться - преподавала авиационный английский авиадиспетчерам. с пед. деятельностью здесь, как я поняла, не фонтан, в том смысле, пока разберешься с дипломами, да обучением.. в общем, то ли идти учиться на кого-нить по новой, курсы закончить, то ли вапще забить и заниматься фигн..то есть домом. были бы дети, занятий дома было бы больше, но они пока в перспективе..вот и думаю..
Lisa5: mix Здравствуйте, можно с Вами пообщаться?
mix: Lisa5 пишет: Здравствуйте, можно с Вами пообщаться Конечно, можно, напишите Ваше мыло и я отвечу.
Лия: Доброго дня! А у меня проблема. Я хочу работать -насиделась я дома. Муж против, говорит учиться, учиться и еще раз учиться. А я устала сидеть дома и учить гол. язык. Я хожу на курсы раз в неделю. Скукатища скукота....Закинула резюме....а в ответ тишина....
Sena: Лия А вы по uitzentburo пройдитесь, сами, лично. Одно дело резюме и другое уровень владения языком и сам человек. Я два года назад так работу нашла.
Лия: Sena! Благодарю за совет! дело в том, что я ищу хотя бы подработку, или работу по черной. Понимаете ли, я против воли супруга никак- раз сказал учиться, значит надо. А работу ищу я для того чтобы с ума не сойти, хоть чем то заняться хотя бы 1-2 раза в неделю. Я звонила в отделы по трудоустройству- они вежливо меня послали в интернет. Сказали я в инете быстрее и что мне нужно найду
Appelstroop: Лия пишет: Закинула резюме....а в ответ тишина.... Кому вы закинули резюме? Просто в интернет? Тогда работу ещё не скоро найдёте
RO_: А куда закидывать? Мне муж тоже сказал сидеть дома и учить.... а это ужас как скучно! К тому же я привыкла в России работать.Даже не столько из-за денег т.к. я и так зарабатываю на полном пассиве в интернете, сколько что б вырваться, пообщаться, что то делать...
Italiana: Как известно на работе мы проводим практически половину своей жизни и очень желательно, чтобы эта половина приносила не только материальное, но и моральное/психологическое удовлетворение. После выхода из декрета, который длился О УЖАС целых 4 мес! столкнулась с тем, что мои обязанности были распределены между коллегами. До этого я была координатор по логистике по поставкам сырья на Procter&Gamble, работа приносила удовольствие, динамичная и познавательная, как обычно бывает, когда занимаешся оперативными процессами. И вот уже второй месяц я занимаюсь лишь бы чем, т.к. мою работу отдали другим. Заполнить хоть чем-то мучительные 4 рабочих дня - это целое исскуство. Есстественно говорила с начальством, которое пока раздвигает руками - оперативной работы нет, обновляй спецификации на товар , отправляй образцы и тому подобное... Все чаже посещают мысли о смене места работы, но когда подумаю об их поисках да еще и с 4-мес ребенком В итоге как муха в паутине - и не нравится и деваться некуда. Друзья говорят - но деньги ведт платят - сиди! Но ведь не хлебом единым сыт человек. Даже шальная мысль приходила - а не посидеть ли тебе с детьми дома, но энергии на только посидеть дома слишком много, вот и мучаюсь вопросом - быть или не быть. Был ли кто-то в подобной ситуации или может сейчас тоже находится в ней? Была бы рада услышать ваши комментарии.
Lenna: Italiana мне думается, что надо дать себе срок, в течение которого вы останетесь на этой работе, пока ребенок не подрастет. Например пару лет. Дети часто болеют, а с такой ненапряжной работой вам будет проще выйти на больничный и т.д. Заодно начните подыскивать другую работу, походите на собеседования, посмотрите, насколько вы востребованы. В любом случае нельзя уходить в никуда. А так у вас и стаж капает, и зарплата идет, и есть время подыскать что-то поинтереснее.
fler: Italiana прекрасно вас понимаю. я бы в такой ситуации перешла бы на 20 часов в неделю пока малыш маленький (это если контракт постоянный, а не временный) так вроде и работаешь, стаж, cv без перерыва работы, но времени на семью больше. через год-два ситуация в отделе поменяется (в больших организациях постоянно что-то происходит, люди уходят, появляются вакансии, обязанности перераспределяются) и можно будет опять на 32 часа идти
Italiana: Lenna fler Спасибо за советы . Все верно говорите и я это тоже понимаю, ситуация может поменяться т.к. есть несколько проэктов на стадии разработки, очень надеюсь, что они стартонут, но с другой стороны 2 малолетних детей дома не сильно располагают работать почти full-time. Наверное работающим дамам знакомо это чувство, когда у тебя среди недели законный выходной и ты можешь просто остаться дома, поспать подольше под вопросом, но понимание что не нужно никуда бежать просто вызывает чувство эйфории.
Lenna: Italiana пишет: когда у тебя среди недели законный выходной и ты можешь просто остаться дома, поспать подольше под вопросом, но понимание что не нужно никуда бежать просто вызывает чувство эйфории. о да!
Svetlaatij: я отсидела 4 года дома. сын пошел в школу и я дорвалась до работы. сейчас ему 5.5 лет. я мечтаю о трех днях в неделю. а работаю сейчас 38 часов. но постоянного контакта не дают. надо ждать.
stina: Всем добрый день! Не нашла похожей ситуации здесь, но может кто-то сталкивался и посоветует. Я собираюсь переехать в Го к партнеру, и продолжить удаленно работать на российскую компанию (они только за). Вопрос где я должна платить налоги? Перелопатили сайт belastingdienst, но кроме того, что в обеих странах я их точно платить не должна, ничего не нашли. Задали этот вопрос фирме, которая делает бухгалтерию партнера, чем поставили их в тупик. В итоге они также адресовали нас на сайт belastingdienst, где мы ничего нового закономерно не нашли... Я думаю, точно я вряд ли первая в подобной ситуации, может у кого то уже был опыт? Понятное дело, что "дешевле" платить налоги в России, но насколько это верно с точки зрения закона?
Tulip: С налогами история сложнее, чем может показаться. Вы спрашиваете, скорее всего, про НДФЛ? Вы решили, что нигде платить не надо, это в корне неверно. Если постоянно проживаете в Го, то Вы будете резидентом Го, получающим доход из-за рубежа. В России, соответственно, нерезидентом. Из этого следует два следствия, что платить налоги придётся в обеих странах. Причём как нерезиденту, ставка НДФЛ будет 30%. В Го Вам также придётся этот доход показывать как совместный (жить ведь будете вместе?) . Из хорошего - налоги, уплаченные в России, будут вычтены из налогов, которые Вы должны будете заплатить за полученные в России доходы в Го. То есть два раза платить не надо будет. На Вашем месте я бы не мешкая запросила консультацию в налоговой службе Го. Можно по телефону позвонить, у них неплохой колл центр и отзывчивые операторы. В общем, официальную точку зрения налоговых органов Го узнаете. Я бы с этим не шутила. Почитать дополнительно посоветовала бы Соглашение между Нл и Россией об избежании двойного налогообложения. Оно есть на русском языке, его легко можно найти в интернете, например, на сайте консультант плюс: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19512/
stina: Tulip пишет: Вы решили, что нигде платить не надо, это в корне неверно. возможно вы неверно прочли мою фразу про в обеих странах я их точно платить не должна имелось в виду, что платить один и тот же налог в обеих странах мне не придется
полная версия страницы