Форум » 5. Жизнь в Голландии » Работать или нет? - вот в чем вопрос (4) » Ответить
Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)
april: Работать или нет (1); (2); (3)
ksena: Anina пишет: умела так повернуть дело, чтобы остаться с людьми в хороших отношениях, дружеских. Встать в позу большого ума не надо (самой себе вредить). Сумей договориться! Вот это - высший пилотаж...и заслуживает уважения Такое впечатление, в Союз вернулась. Такие простые и "душевные советы", уступи, не отстаивай свои принцыпы, сумей договориться! И жизТЬ у тебя заладится. НЕ слушайте, не пользуйтесь, оставайтесь самими собой. Пусть вы будете непонятными, для кого-то, пусть вы будете неудобными для кого-то. Но ломая себя, вы станете неприглядной "травой лебедой", название красивое, смысла нет.
tashka: А я за то, чтобы работали и муж и жена. Из чисто финансовых соображений. И неважно, что одному партнеру можно не работать, мол, денежек хватит. Всегда приятно позволить семье чуток лучше машинку/домик/отдых/одёжку/питание и т.д. И развитие личности тут абсолютно ни при чём.
Anina: Natasha да я об этом сразу подумала ...воспринимайте мой тот пост больше как шутливо-позитивный. ksena где это я, интересно, советовала отступать или не отстаивать... хе-хе...вам этого, наверное, не понять, что умелыми переговорами можно большего успеха добиться в сохранении своих интересов и больше выиграть, чем если переть напролом и вставать в позу. Практически к любому человеку, если он адекватный, можно найти подход. "Военные действия" лучше оставлять на самый крайний случай.
lucky: Anina, я очень хорошо вас понимаю. Да, чтобы быть дипломатом и мудрецом нужно большие силы приложить, а вот "шашкой рубить"-ни особого ума не нужно, не фантазии.
Mei: Anina lucky Полностью согласна. Умение вести диалог дорогого стоит.Но далеко не каждому дается
Orange: tashka пишет: Всегда приятно позволить семье чуток лучше машинку/домик/отдых/одёжку/питание и т.д. В Великобритании ВВС несколько лет назад проводили исследование между корреляцией уровня доходов на взрослого члена семьи и уровня "удовлетворенности жизнью". Так вот планка доходов, после которой эта корреляция заканчивалась, оказалась где-то на уровне 25К фунтов в год грязными - средняя зарплата по ВБ. После этой планки уже совсем другие факторы начинали играть роль. Феномен "дауншифтинга" как раз связан с тем, что люди приходят к выводу, что зарабатывают больше, чем могут и хотят тратить. Кстати, далеко не миллионеры. Обычные менеджеры средне-верхнего звена, программисты, юристы, финансисты. То есть какая-то семья при удвоении дохода только-только вздохнет свободно и перестанет искать скидки по дешевым супермаркетам, а для кого-то это будет уже "зажор", когда деньги управляют тобой - они есть, значит, их надо тратить, а на это уходит время и усилия. В какой валюте можно оценить лишний час игры с ребенком? Лишние время на хобби всей жизни? Когда денег хватает только от зарплаты до зарплаты вприжимку, то вопрос "работать или нет" не стоит. Он стоит тогда, когда вторая заплата - это "вишенка на вершине торта". Кому-то позарез эта вишенка нужна для поднятия самооценки и душевного комфорта. А кто-то - на разгрузочной диете, и даже торт ему особо не нужен, не то, что вишенка.
Zonnie: Не могу никак понять, почему эта тема еще существует. Я за полтора года здесь не видела еще ни одной неработающей женщины, кроме партнерш коллег-американцев, которые по 2-х летнему контракту приехали, вот их жены/мужья иногда сидят дома. Но эти люди занимают кже высокие позиции с хорошей зп, бонусом и рулиегом. Все вокруг работают, неважно, сколько дней в неделю, все буквально. А тут годами решают, работать или нет.
Natasha: Zonnie пишет: Я за полтора года здесь не видела еще ни одной неработающей женщины, Вы на луне живете? Что вы вообще в Го видели кроме ваших американских коллег и их партнеров? Много у вас друзей-знакомых голландцев?
Маруся Климова: Zonnie А вокруг меня оччень много неработающих голландок.И работы они боятся, как огня.У одной, по-моему, уже манечка- постоянно поднимает тему, что будет, если она овдовеет...ей же придется идти работать((((((
Zonnie: Natasha пишет: ы на луне живете? Что вы вообще в Го видели кроме ваших американских коллег и их партнеров? Много у вас друзей-знакомых голландцев? Наверное, понятно из моего поста, что я живу не на Луне, а в Голландии. Работаю в голландском офисе международной компании, 2000 человек. 90% коллег-голландцы. Партнер, его семья и друзья - голландцы. Друзья друзей тоже голландцы. Семья у нас большая. У МЕНЯ лично нет полностью пнеработаюших знакомых, за исключением пенсионеров, жена старшего брата работает 25 часов в неделю, ето наименьшее, что я знаю. Ваша реакция - как обычно, сами от етого не устали?)
Zonnie: Маруся Климова пишет: А вокруг меня оччень много неработающих голландок.И работы они боятся, как огня.У одной, по-моему, уже манечка- постоянно поднимает тему, что будет, если она овдовеет...ей же придется идти работать(((((( Я не знаю, я не видела еше ни одной, вот серьезно, буквально все наши знакомые хоть сколько-то часов в неделю, но работают. Какая бы ни была зарплата у мужа, а есть достаточно приличные зарплаты. Возможно, есть такая прослойка людей, обобо богатых, или еше что-нибудь, я допускаю, но в нашем окружении нет.
Shpulka: Zonnie В Голландии очень много неработающих женщин. Странно,что вы это не знаете. Поэтому и реакция такая на ваш пост.
Shpulka: Zonnie пишет: я не видела еше ни одной Если вы не видели,это не означает,что их нет
Zonnie: Shpulka я написала, в НАШЕМ окружении их нет. Я - не видела. Реакция на пост мне непонятна, потому что я тоже живу в етой стране и обшаюсь в социуме, я работаю, много езжу и у нас большой круг обшения. Написала свои наблюдения. Девочки, не нравится - не работайте. Я никому ничего не навязываю.
Shpulka: Zonnie ну вы форум то читаете,видите,что некоторые не работают?
Zonnie: Shpulka пишет: Zonnie ну вы форум то читаете,видите,что некоторые не работают? Ну, я о коренном населении больше писала. Про форум - я отлично понимаю, что очень трудно найти работу в другой стране. Я писала про своих местных знакомых, у нас у брата двое детей, 5 и 9, она работает 21 час, пока младшая не пошла в школу, работала 2 дня в неделю (16 часов, 21 всего, я обсчиталась в первом сообшении, она работает 2 дня полных и еше 5 часов). Мама моего голландца тоже работает, не полный день, но ей уже 64. Подружки старшей невестки тоже работают, по сколько-то дней, так как у все х по 2-3 детей. Ну и нашу друзья, 25-35 лет - все работают.
Nalee2010: Zonnie Я помню посты здесь, на форуме, когда обсуждали ваши будущие поездки на работу. Типа сдохнешь от этого. Извините за выражение. И многие посты были такими "сочувствующими", что кроме зависти, что вы еще не приехали, а уже контракт имеете, ничего видно не было. Смотрю, ан нет - жива курилка! Respect вам Я живу в маленьком городке, в другом социуме, но вижу тоже, что почти все стремятся работать, т.к. думают о пенсии, о старости. Даже фермеры стараются иметь какую-нибудь работу, не связанную с их хозяйством. Например, один работал пожарником, посменно. Но они еще выращивают телят, а до этого была молочная ферма. Другой профессиональный сварщик. Но он на подряде при одной фирме. Его жена с дочкой держит косметический салон. Кроме этого у них клубничный бизнес. У соседей - поля с луком. Жена работает медсестрой, тоже по сменам. Они все очень обеспеченные люди. Но и работают много. О себе. Я бы работала, если бы нашла приличную работу. Пусть даже не того уровня, что я имела дома. Полы мыть у меня здесь нет надобности. Сад меня ждет .Вот после сдачи экзамена, пойду на курсы садового дизайна. Я уже знаю, где.
Zonnie: Nalee2010 пишет: пойду на курсы садового дизайна ето ландшафтный который? отличное занятие, имхо, особенно для тех, кому офис насточертел. У меня коллега-голландка уходит, надоела ей наша скучная профессия за 5 лет, хочет открыть киоск с цветами, у нее у родителей был такой. Мы ее спросили, не страшно ли риск такой брать, все же бизнес может не пойти, она сказала, что она всегда сможет вернуться в офис, у нее хорошее образование и титул уже есть, плюс у нее у партнера full-time job.
vasilek: О неработающих голландках У меня свекровь работала только до свадьбы. Сестра мужа - до рождения первого ребенка. Снова вышла на работу года 3 назад, когда младшему уже 13 лет было. Жена брата мужа не работала никогда, хотя получила прекрасное образование. Особо богатыми никого назвать нельзя, мужья обеспечивают средний уровень дохода.
Zonnie: vasilek , Я вот только что вспомнила, у меня мама Роба тоже не работала, пока ему лет 10-12 не исполнилось. Сказала мне и Карин, чтобы ни в коем случае не следовали ее пути, она вернуться на свое или подобное место уже не смогла. Нашла подработку в косметике, сначала думала, ето временно, а уже 20 лет в етом году будет. Но она там пашет 3 вечера в неделю, у нее там презентации какие-то, вот она уежает в 19-30 и дома обычно в 23, не раньше. Но для етой работы надо уметь бла-бла-бла и делать продажи, я бы не смогла, например... Плюс она 1-2 дня в неделю работает на ресепшн у дантистов-друзей.
Zonnie: Но, хочу сказать, что они живут выше среднего в Го, даже без ее подработок бы так было, но она не может дома сидеть, у нее пропеллер. Очень люблю ее. Так что тут, у кого какие потребности и желания. :)
сушка: Nalee2010 а че на садовом дизайне можно в го очень подняться? у меня знакомая аж по-серьезному на ландшафтного дизайнера здесь отучилась и что? работы ни хринаськи - свои сады-палисаднички голландцы сами в основном моделируют, а так, чтобы были такие заказчики с прям целыми угодьями как на наших родинах, так нема. сейчас она кумекает чем бы другим заняться.
egel: Zonnie пишет: Все вокруг работают, неважно, сколько дней в неделю, все буквально. А тут годами решают, работать или нет. Все да не все. Многие бы и рады да негде, или найти не могут то что хотят, а в облугу ни-ни, бо на форуме менеджерихи зачмырят Голландок неработающих тут полно, особенно если могут себе позволить.
Nataly: сушка ну так не все же ради денег и заработков работают и учатся :) Может, девушке сам процесс нравится!
mix: egel пишет: бо на форуме менеджерихи зачмырят А кто это?
MVV: egel пишет: бо на форуме менеджерихи зачмырят это точно , балдея сами от себя Как можно сравнивать местное население и жен иностранок, тех , кто приехал сюда давно (еще до кризиса), знает английский, голл., а то и тут уже образование получить успел..... Одно дело приехать сюда в 20-30, редкие случаи, когда дамы приезжают и в ближайшее время находят работу . И вдруг тебе тут начинаю жизни учить , ну не понятно этим " менеджерихам", как это приехать сюда и не работать, или планку опустить, это же преступление и выходит за рамки всех этических норм....пипец, детский сад
megawoman: MVV Хихи, а я вот наоборот не хочу "менеджерихой" работать. Нервы, плохой сон, ответственность, недовольство руководства... Нет уж. Жизнь одна и она мне дорога.
MVV: megawoman Как я Вас понимаю, сама такая Только про мытье полов ничего не говорите и про свои увлечения, а то некоторые любители высоких планок не поймут
Lenna: MVV пишет: кто приехал сюда давно (еще до кризиса) если вы думаете, что это первый кризис в Го, то вы ошибаетесь. Первый кризис разразился в 2002 MVV пишет: ну не понятно этим " менеджерихам", как это приехать сюда и не работать, или планку опустить, это же преступление и выходит за рамки всех этических норм работу в Го после 2002 года наити стало очень не просто, так что непонятно, на кого вы тут желчь изливаете
MVV: если вы думаете, что это первый кризис в Го, то вы ошибаетесьКонечно, наверное ошибаюсь, ведь я только в прошлом году сюда приехала работу в Го после 2002 года наити стало очень не простоЕлена, хорошо, что хоть немногие это понимают. Очень неприятно, когда молодые и успешные дамы начинают в каждой теме огурчиками, детородным возрастом потыкать. Как то хочется позитива, а нарываешься на не понимание. У меня уже был опыт в поиске работы, так меня даже почту развозить на велике не взяли. После собеседования по телефону ответ был категоричный- недостаточное знание голл. языка. Тут хоть желчью, хоть слюнями обливайся....вот сижу учу язык и понимаю, пока выучу, на фиг я кому тут нужна буду. По хорошему завидую тем, кто нашел себя тут Ну а если повезет выучу язык , буду деток музыке учить, при оркестре есть музыкальная школа, или частные уроки ...
Nalee2010: сушка пишет: а че на садовом дизайне можно в го очень подняться? Подняться - вряд ли. А вот научиться есть чему. Это только для себя.Услуги дизайнеров оочень дорогие. У нас территория большая вокруг дома. Вот и нашла себе занятие.
egel: Песенка в тему вспомнилась:
ollyushka11: egel
egel: Zonnie пишет: Все вокруг работают, неважно, сколько дней в неделю, все буквально. А тут годами решают, работать или нет. Zonnie пишет: Про форум - я отлично понимаю, что очень трудно найти работу в другой стране. Я писала про своих местных знакомых, Одно с другим не вяжется. Если понимаете почему тут "годами решают работать или нет" то зачем задавать глупые вопросы.
Orange: egel пишет: Песенка в тему вспомнилась: Твой бунт против папы и мамы Закончится офисным креслом, Мерцающим синим экраном, И нудным трудом бесполезным. На место протеста и крика Придут тишина и усталость. Твоя жизнь - не кино и не книга, Какая жалость... Какая жалость...
Natasha: MVV Так все таки.. вы не работаете потому что "можете себе позволить" или потому что никуда не берут и навряд ли возьмут в близлежащем будущем?
mix: Natasha Во во, сначала - не работаю, потому что муж обеспечивает и ваще , по идейным моментам, а сейчас выясняется , что совсем по другим причинам и даже пробовала работу найти. Уж как-то последовательно позицию отстаивать. Ничего постыдного в "неработании" нету, кстати IMHO.
Orange: Natasha пишет: вы не работаете потому что "можете себе позволить" или потому что никуда не берут и навряд ли возьмут в близлежащем будущем? Иногда это взаимосвязано. Когда человек "не может позволить" не работать, у него это отчаяние в глазах читается, и собеседник на собеседовании понимает, что перед ним тот, кто вывернется наизнанку за это рабочее место. Соответственно, он его и получает. В моей жизни несколько раз срабатывало. Пока не пришел прикуп... и не свалила жить в Сочи. Пардон, в Голландию.
Lanala: Natasha MIX Девочки, Вы меня опередили У меня уже был опыт в поиске работы, так меня даже почту развозить на велике не взяли. Вот где собака -то зарыта.. Вас ,мадам, просто никуда не берут. А как уверенно вещала ровно 3 страницы назад....я не поленилась цитатки выбрать Как вспомню про работу на "дядю", так плохо становится хочется уже пожить для себя. жизнь одна и здоровье дороже А в настоящее время я уже заработала себе на то, что бы жить и наслаждаться жизнью! Еще пытаетесь молодежь жизни учить
Лютик: Natasha MIX Lanala Да, как просто ларчик-то открывался!
полная версия страницы