Форум » 5. Жизнь в Голландии » Работать или нет? - вот в чем вопрос (4) » Ответить
Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)
april: Работать или нет (1); (2); (3)
egel: A мы легких путей не ищемOrange по моему это всеж лучше и полезнее чем в рабочее время на форумах штаны просиживать зы ша наше вездесущее око напишет шо я на офисных планктонов нападаю значит завидываю
Orange: egel пишет: по моему это всеж лучше и полезнее чем в рабочее время на форумах штаны просиживать Всяко. У меня есть один весомый аргумент в пользу офисной работы - пока я работала, книжка продвигалась намного лучше. Практически ни дня без строчки. А сейчас постоянно что-то отвлекает (или кто-то... ).
tarina: MVV, я вас поддерживаю. Работать/не работать - личное дело каждого, если семье на жизнь хватает и хочется заниматься домом и детьми, то почему нет. К языкам у всех тоже разные способности и возраст у приезжающих разный. Я жалею, что не приехала в Го лет в 20, язык учился бы легче и не так бы напрягали мысли о местном образовании. Но приходится работать с тем, что есть, может быть хуже других, но говорю. Отказы на собеседованиях наверное не получал только тот, кто на них не ходил и это очень подкашивает, особенно когда вроде бы хорошо поговорили - а потом "мы вам перезвоним" и понятно почему. Понимаешь, что уже акцент отпугивает кучу работодателей, а с этим мало что можно сделать. Но со временем у всех жизнь налаживается, потихоньку, маленькими шажками (а не пятилетку в 3 дня как любят многие девушки). egel :) я кстати заметила, как только кто-то знакомый выходит на работу в Го, активность вконтакте резко увеличивается.
Orange: egel пишет: напишет шо я на офисных планктонов нападаю значит завидываю Я лет 10 тому назад любила понападать на форумах на неработающих домохозяек замужемзарубежом. Завидовала, ессно. Сейчас понимаю, что было чему.
tarina: Orange хехе я тоже их почему-то недолюбливала, пока сама не начала тут искать работу.
egel: Orange пишет: пока я работала, книжка продвигалась намного лучше. Практически ни дня без строчки. Ну разве что. Книжка хоть полезная была? А я спокойно к домохозяйкам отношусь, хотя сама наверное даже если бы денег было дофигища (хотя их достаточно никогда не бывает ) все равно бы работала, не могу дома сидеть долго, но не осуждаю тех кто может.
Orange: egel пишет: Книжка хоть полезная была? Об этом я, наверное, узнаю только от благодарных потомков (посмертно), и то если допишу. Ушла, называется, в творческий декретный отпуск....
Orange: egel пишет: не могу дома сидеть долго А Вы попробуйте сидеть в библиотеках, в университетских учебных залах, в кафе, в кинотеатрах, в музеях... Знаете, как затягивает?
Oreo: Orange пишет: Об этом я, наверное, узнаю только от благодарных потомков (посмертно), и то если допишу А об чем пишете?
Orange: Oreo пишет: А об чем пишете? Приключенческая фантастика для подростков и тех, кто ими остается до седых волос. C картинками. Исключительно полезная литература, я считаю. Именно такие книжки научили меня в детстве разумному, доброму и вечному.
Zonnie: egel по поводу глупых вопросов - я понимаю, что не все, приехавшие в другую страну, могут сходу найти работу. Но когда тут месяцами обсуждают, надо ли работать в принципе, и когда половина пишущих кричит о том, как им тяжело найти эту работу, не зная языка, того и сего, мне лично непонятно, почему люди тратят время на эту дискуссию, когда могли бы учить язык/пойти поучиться/в саду покопаться/подставь нужное . Люди сами себе противоречат в одной и той же теме, и мне это странно. Не хочу никого учить жизни, высказала свое мнение, у нас демократия ;) Еще по поводу 'менеджерих' (egel, это не к вам) хотела добавить язвящим, вы попробуйте 'менеджерить'' по 10-12 часов без времени на дорогу, а потом тут ядом плюйтесь.
Yanito: Zonnie пишет: тут месяцами обсуждают, надо ли работать в принципе у меня похожее впечатление, так и хочется сделать пометку, что тема для Дам, которые могут позволить себе не работать, но по другим соображениям тем ни менее задаются вопросом о том надо ли
tarina: Zonnie пишет: когда могли бы учить язык/пойти поучиться/в саду покопаться/подставь нужное Я бы с удовольствием пошла поучиться, только денег на учебу в Го нет. На вождение еще накоплю, а на 4-5 лет учебы сомневаюсь. Да кстати чисто по-голландски сидеть на форуме - совершенно бесплатно, а все остальное перечисленное требует вложений, а учеба серьезных вложений.
egel: Zonnie пишет: почему люди тратят время на эту дискуссию, когда могли бы учить язык/пойти поучиться/в саду покопаться/подставь нужное . Ну вы же тоже тратите время на эту дискуссию? Читаете, отвечаете... Я например закрываю неинтересные мне темы, даже не читая))) Zonnie пишет: хотела добавить язвящим, вы попробуйте 'менеджерить'' по 10-12 часов без времени на дорогу, а потом тут ядом плюйтесь. Вы меня на жалость хотите пробить А вы попробуйте поработать с утра часов 8-10, а вечером на учебу, домой попадать в 9-10 вечера а потом в 5 встать и так снова А у некоторых тут еще и дети и прочие заброты, кто-то по 2-3 часа в дороге в одну сторону..Так что не надо тут плакать, несите свой менеджерский крест с мужеством и достоинством. Zonnie пишет: Еще по поводу 'менеджерих' (egel, это не к вам) Ну спасибо что не ко мне, особенно про яд улыбнуло. Ядом как-раз плюются менеджерихи (это тоже не к вам надеюсь) менеджериха-это не профессия, это стиль жизни
mix: egel пишет: Ядом как-раз плюются менеджерихи (это тоже не к вам надеюсь) менеджериха-это не работа, это стиль жизни С ума сойти. Вроде внимательно читаю Не вижу в упор "менеджерих", плюющихся ядом. Может, какой личный затык на этой почве? Мои соболезнования. Пы Сы У женщин, которых ты заклеймила таким отвратным словом, тоже дети есть, и они тоже учились и возможно, учатся в дополнение к работе, и встают рано, и на поездку до работы тоже иногда много времени тратят - И ЧТО?
Lenna: mix пишет: Может, какой личный затык на этой почве? Мои соболезнования. мне вот тоже показалось, что это либо болезненный опыт с менеджерским составом, либо элементарная зависть к тем, кто работает на интеллектуальной работе
vassa: кто тут менеджер? и кто еж? она менеджер или человек физического трула?
egel: mix А у тех про кого из года в год пишут "махать тряпками", "обслуга", "мордой в счастье" и прочие лестные эпитеты, нет семей, детей? Многое как всегда еще удалено, так что не удивлюсь что ничего и не найдешь Это не отвратные слова? Я тоже общаюсь с людьми вне форума, многие просто боятся что-то писать на эту тему из-за таких вот коментов. Ну конечно завидую. как-же иначе, другого я и не ожидала услышать)) Все так предсказуемо что даже неинтересно. Ладно действительно надоело тратить время, доказывать что-то бесполезно. кому надо тот понял, для остальных я ненавижу менеджеров и очень завидую.
vassa: egel пишет: (не пишет, а цитирует кого то) "махать тряпками", "обслуга", "мордой в счастье" такое пишут не очень умные люди. что такого? я махала тряпкой несколько лет, пока не переквалифицировалась... если придет нужда, запросто опять буду махать тряпокй. от этого я не стану хуже и глупее. однажды знакомая мне сказала- ,,еще чего, чужие плевки подбирать,,. мне стало очень неприятно, после этого я прекратила с ней всякое общение. сказала ей прямо- мне не хочется с тобой больше общаться. так что, дамы, советую думать, прежде чем писать что то подобное.
Lenna: egel пишет: Многое как всегда еще удалено, так что не удивлюсь что ничего и не найдешь так надо сначала поискать, а потом говорить ЗЫ в любом агрессивном высказывании, как ни крути, всегда скрыты личные мотивы
Yanito: Lenna пишет: в любом агрессивном высказывании, как ни крути, всегда скрыты личные мотивы Можно я теперь буду Вас цитировать?
egel: vassa пишет: такое пишут не очень умные люди. В том то и дело что пишут те, кто вроде как работает на интеллектуальной работе наверное... Lenna незнаю, может получилось агрессивно написано, сори трудно донести мысль виртуально. Те кто меня знает в реале знают что я совсем не злая Ну какие личные мотивы, я тоже не считаю любой труд чем-то постыдным и не боюсь замарать руки. Вот просто надоело и неприятно читать из года в год такие гнусные эпитеты. Последний был в соседней теме, там писали про трудоустройство в Англии, кто-то написал что можно устроиться в сферу обслуживания, дальше понеслось, "зачем сразу в обслугу, мордой в счастье" и пр. ЗЫ, никакой личной неприязни к менеджменту и людям добившимся высокого положения в обществе. Можно быть владельцем пароходства при этом оставаться человеком. Кстати многие из них начинали с "морды в счастье". Таким тока респект как говорится Под "менеджерихами" имелись в виду барышни загибающие пальцы, которые считают кого-то ниже себя. Вот у таких действительно какие-то личные мотивы
Yanito: egel Вы во многом правы, я лично не считаю что именно у Вас личные мотивы по отношению к "менеджерихам", однако подмечено Вами верно. В Ро среде клерков это присутствует почти повсеместно, и можно наблюдать почти в любом офисе, как сыкушки, только что спрыгнувшие со студенческой скамьи, унижают обслуживающий персонал офиса.
Lenna: egel ну раз непонятно, тогда объясню. Тут палка о двух концах. Во-первых, негативные эпитеты придумывают сами работники, скажем так, неинтеллектуального труда, если они занимаются этим самым трудом по принуждению или через силу, потому что деваться некуда. Те, кто выбрал "обсугу" или уборку сознательно, совершенно своего выбора не стыдятся, а наоборот, гордятся им. Во-вторых, негативные эпитеты употребляют те, кто считает, что лично для него такая работа - это самое страшное, что может случиться с ними в жизни и они всеми силами пытаются избежать такого расклада. Что касается людей, которые привыкли уважать свой и чужой труд и считают, что в жизни есть место разным ситуациям и мотивациям, то от них вы подобных эпитетов не дождетесь. И тут совершенно не имеет значания, кем они работают - менеджерами или грузчиками. Т.е. мы возвращаемся к старой истине - смотрите, что за человек перед вами, а потом решайте, стоит ли из-за него обижаться на весь белый свет.
Lenna: Yanito пишет: Можно я теперь буду Вас цитировать? не надо меня цитировать, придумайте в кои-то веки что-то свое.
egel: Lenna пишет: Что касается людей, которые привыкли уважать свой и чужой труд и считают, что в жизни есть место разным ситуациям и мотивациям, то от них вы подобных эпитетов не дождетесь. И тут совершенно не имеет значания, кем они работают - менеджерами или грузчиками. Т.е. мы возвращаемся к старой истине - смотрите, что за человек перед вами, а потом решайте, стоит ли из-за него обижаться на весь белый свет. Я не обиделась на весь свет, это бессмысленно)) Но может быть в след. раз кто-то и задумается прежде чем такое писать, хотя-бы из боязни вот показаться "не очень умным" Ну честно тошнит от этих понтов уже Заходишь расслабиться, отвлечься а тут одна другой круче Lenna пишет: Во-первых, негативные эпитеты придумывают сами работники, скажем так, неинтеллектуального труда, если они занимаются этим самым трудом по принуждению или через силу, потому что деваться некуда. Те, кто выбрал "обсугу" или уборку зонательно, совершенно своего выбора не стыдятся, а наоборот, гордятся им. Впервые слышу что-бы сами работники себе такие прозвища придумывали, но спасибо, буду знать что и такое существует. Хотя мне тоже это непонятно, я работала по-началу и в "обслуге" и почту сортировала, на складе считала товар и печатала ценники тоже не от того, что это мой сознательный выбор и я им горжусь, а потому что не брали туда куда хотела, но я не считаю это каким-то кошмаром и поводом унижать людей, которые выбрали эти профессии сознательно Тем-более называть саму-себя какими-то идиотскими словами. Можно начать с малого но стремиться к лучшему и ничего в этом нет постыдного. Везде есть свои плюсы, по-крайней мере это помогло мне выучить язык. Наверное поэтому мне так сложно понять эти все понты, я с другой планеты
Natasha: egel Это наш менталитет все должны быть с высшими образованиями и все должны сидеть в офисе. Поэтому у нас экономистов юристов менеджеров разного покрое много а страна в жопе и дороги плохие, и заводы выпускают ерунду, почему. а потому что некому работать, все руководят. Чем мне нравится Европе тут таких тараканов нет, тут уважают любого человека если он работает, платит налоги и не крадет у других и у государства. Хоть ты уборщица хоть ты владелец заводов, кораблей и пароходов.
sigma: Natasha + 100
tarina: Natasha пишет: egel Это наш менталитет все должны быть с высшими образованиями и все должны сидеть в офисе. Поэтому у нас экономистов юристов менеджеров разного покрое много Это не наш менталитет. Голландцы точно такие же, все хотят деньги считать, быть юристами, изучать театр, а потом сразу в начальники. И надо же, инженеров нет, а ничего, из Китая выпишем. Точно также среди голландцев есть зазнавшиеся, которые с презрением относятся к тем, кто работает на не высокооплачиваемой работе и закончил ПТУ.
IrynaY: Natasha пишет: а страна в жопе и дороги плохие, и заводы выпускают ерунду, почему. а потому что некому работать, все руководят. В нашей стране еще не оплачивается труд. У нас люди просто не заинтересованы работать за копейки. Ну и плюс то, что ты написала.
Natasha: tarina пишет: И надо же, инженеров нет, а ничего, из Китая выпишем. Серьезно нет? Нифига себе, а кто ж тогда мой муж? В Европе нет такого давления как у нас, не получишь хороший аттестат не поступишь в институт, в универ, будешь дворником работать. А может ребенок не хочет идти в универ, и не понимаю я зачем секретарю высшее образование... библиотекарю, специалисту по логистике и так далее, Курсов, вполне достаточно. Только у нас все и везде должны быть с дипломами. tarina пишет: Точно также среди голландцев есть зазнавшиеся, которые с презрением относятся к тем, кто работает на не высокооплачиваемой работе и закончил ПТУ. Наверное мне повезло но с такими я за все года в Го не сталкивалась. Даже наоборот замечала чем богаче человек тем он скромнее и обходительные с людьми которые его обслуживают. А быдло наверное есть везде, к счастью это не мое окружение.
tarina: Natasha пишет: Серьезно нет? Серьезно. Вы передачу не смотрели про голландские рекрутинговые агентства, которые специализируются на поиске инженеров в Китае? Это от переизбытка наверное.. Мне с окружением тоже повезло, но есть и другие голландцы.
Natasha: tarina пишет: Вы передачу не смотрели про голландские рекрутинговые агентства, Нет не смотрела, не интересуюсь китайцами. А че вы так пренебрежительно о Китае? Помню лет так 10-15 назад программистов завозили эшелонами из бывшего совка... к ним то вы хоть благосклонны?
egel: Natasha пишет: Только у нас все и везде должны быть с дипломами. Которые можно купить в метро, а на теплое местечко вполне может устроиться по блату. Про то как многие мажорики получают сейчас ВО можно и не писать, и так все знают, вот такие и спецЫ у нас. (Я не о ВО полученном еще при ссср). Тут тоже когда-то были истории когда наши дамы уезжали а деток пристраивали на хлебные места. А потом вот такая "детка" и будет унижать человека, которые ей в матери-отцы годится. Мне нравится как здесь, может и случается vriendelijke politiek но не так как у нас, где это уже стало нормой. Кстати мне тоже такие презирающие голландцы не попадались
Nalee2010: Natasha пишет: Помню лет так 10-15 назад программистов завозили эшелонами из бывшего совка.. Правильно. Тогда шутили, что в США в университетах профессура из советских стран (московские МФТИ, МГУ, МАИ , питерские, киевские, и т.д.), а студенты из Китая. Вот и пожинают, что посеяли .
Маруся Климова: egel пишет: дальше понеслось, "зачем сразу в обслугу, мордой в счастье" и пр. это пишут люди, у которых комплекс по поводу этого слова. В принципе, не воспитано уважение к труду.У нас ведь на родинах считается зазорным профессия уборщицы.Кстати, поварское искусство тоже очень долго оставалось в "обслугах", короче, перевернутое мировоззрение
Yanito: опять скатились на вышки и иностранных студентов, а кто работает "простыми смертными"? Маруся Климова пишет: это пишут люди, у которых комплекс унижение или пренебрежение это комплекс "маленького человека" и "маленького начальника" - известный "феномен": человек настолько не уверен в себе, что для "роста" в собственных глазах пытается унижать других и это не только в работе, это повсеместно
Маруся Климова: egel пишет: Но может быть в след. раз кто-то и задумается прежде чем такое писать, хотя-бы из боязни вот показаться "не очень умным дык он, этот "кто-то" из поста в пост кажется "не очень умным")))))) я не очень сильна в истории царской семьи, но по-моему, в первой мировой войне дочери царя помогали раненым в госпиталях.И далеко не докторами, а обычными санитарками.Ну, а что делают санитары, никому. думаю, не нужно объяснять.Уважение к себе- вот самое главное.И самооценка адекватная.
Маруся Климова: tarina пишет: Голландцы точно такие же, все хотят деньги считать, быть юристами, изучать театр, а потом сразу в начальники не-а, а на мой взгляд- мотивов нет начальниками быть...и так все есть. А снобизм присутствует, это совершенно точно.
tarina: Natasha пишет: А че вы так пренебрежительно о Китае? Помню лет так 10-15 назад программистов завозили эшелонами из бывшего совка... к ним то вы хоть благосклонны? Я очень люблю китайцев :) но зачем создавать дефицит не понимаю. Кстати kakker тоже голландец и вполне даже сноб. Но есть и обычные не слишком образованные, не слишком богатые, но страдающие тем же самым.
полная версия страницы