Форум » 5. Жизнь в Голландии » Работать или нет? - вот в чем вопрос (4) » Ответить
Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)
april: Работать или нет (1); (2); (3)
Lanala: Девочки ну есть в России культ высшего образования - это факт очевидный и от этого никуда не деться. Хоть нам в школе и пытались внушить , что "все работы хороши - выбирай на вкус", но внушали не очень искренне, а дома родители твердили другое-"без бумажки ты букашка , а с бумажкой человек" - это лозунг нашей страны.Высшее образование вынь и положь - иначе жизнь не удалась.(несмотря на то, что рядовой инженер получал всегда меньше квалифицированного рабочего)Отсюда и такое отношение к "непристижным профессиям"....вроде никто в открытую не говорит, что это "фи" , но между строк читается полюбому. Так что и на форуме это сквозит,удивляться здесь нечему .Именно поэтому в России и продолжают дипломы в метро покупать - лозунг все еще тот же .Заметьте, в Голландии спрашивают образование, соответствующее предлагаемой вакансии, а у нас зачастую - просто наличие высшего образования.И попробуйте в России устроиться на "офисную работу" с ПТУ... Голландцы конечно тоже разные бывают, но надо признать - в общей массе отношение к "непрестижным профессиям" у них достаточно уважительное. И не парятся они до обморока, если дитя после школы в универ не идет
viooltje: Все так,Света. Но за границей надо учитывать особые обстоятельства,здесь и своих безработных хватает,а тут еще понаехавшие иностранцы не всегда молоденькие,не всегда с хорошим языком,но жаждущие получить работу.Так что права ежик,пальцы гнуть веером не стоит,и менеджеры и продавцы или уборщики ни чем не лучше друг друга.Да и образование у них бывает одинаковое,разница может только в том, кто во сколько лет сюда приехал,в способности обучения языкам ну и в везении конечно.
Orange: tarina пишет: но зачем создавать дефицит не понимаю А Вы попробуйте пойти в городскую библиотеку, набрать там книжек по C++ и Java, купить с марктплатца ну очень сильно подержаный компьютер евро за 300 и по ночам после работы в тейк-эвей на коленках научиться программировать. Будете с этим париться? А какой-нибудь китайский мальчишка-девчонка - будет, потому что их миллиард и всем красивой жизни хочется. (Когда Вы написали, что "нет денег на учебу", я поняла, что Вы не из "голодных и отчаянных").
Lanala: viooltje +100% Здесь у всех изначально разные стартовые возможности хотя бы из -за возраста... Ну и плюс экономика конечно - же...Если раньше иммигрант, выучивший язык и работающий ,чаще всего вызывал уважение у местного населения(молодец, не сидит на нашей шее, говорит на нашем языке, работает), то сейчас работающий иностранец все чаще вызывает раздражение...занимает чье-то рабочее место ...а уж не работающий и подавно... и политика эммиграционная тоже меняется не в лучшую для иностранцев сторону , соответсвенно и отношение населения тоже. Я сама местное население прекрасно понимаю и глубоко поддеживаю. В конце концов, любая страна должна прежде всего заботиться о собственных гражданах. Были времена, могла Го помогать всем страждущим - помогала, но сейчас самим выживать надо...
egel: Но есть и обычные не слишком образованные, не слишком богатые, но страдающие тем же самым.kh по-моему именно только такие этим и страдают ;-) комплекс недозведы
egel: Ну причем тут ВО как будто оно дает здесь гарантию трудоустройства ))) Полно женщин и девушек с во работают на уборках особенно в начале своего пути в новой стране ))) А то что у нас на родинах на одного рабочего 20 менеджеров это ни для кого не секрет ;-)
Lanala: Так о том и речь, что "заслуги" на родине здесь значения не имеют...а на некоторых вновь приезжих корона все еще блистает , отсюда и непонимание и презрение
Prinses: Lanala пишет: Заметьте, в Голландии спрашивают образование, соответствующее предлагаемой вакансии, а у нас зачастую - просто наличие высшего образования Sterker nog ... Здесь часто спрашивают denkniveau в вакансиях, то есть вообще уровень мышления, а не фактический диплом. Кстати, здесь полно менеджеров и начальников без WO и даже HBO. А у нас на родинах начальник без ВО диплома - это вообще нонсенс.
Lanala: Я помню, одно время ,в начале 90-х, когда была жуткая безработица, в Питерских газетах встречались объявления об инженерных вакансиях с припиской - с дипломом Питерских или Московских ВУЗов, других просим не беспокоить.....Вот это была жесть... А здесь мы на весь свет обижаемся , если с нас всего - то знание государственного языка спрашивают
Nalee2010: Вернусь к менеджерам. У нас не менеджеры. У нас "манагеры".Представители различных "канадских компаний", торгующими китайским ширпотребом. Согласно Классификатору профессий Украины - это управитель. То есть заместитель директора в разных направлениях. Это очень ответственная должность. И заграницей тоже.
tarina: Orange пишет: Когда Вы написали, что "нет денег на учебу", я поняла, что Вы не из "голодных и отчаянных" Не из голодных :) у меня и работа есть и свои книжки по С++ и не только. По ночам я другие программы изучаю, но денег на голландскую учебу у меня нет.
Yanito: Lanala пишет: А у нас на родинах начальник без ВО диплома - это вообще нонсенс. Это не было нонсенсом только в компаниях Ро, где у руководства была голова на плечах и отсутствие того же комплекса. Только это редкий случай - соглашусь.
Lanala: Yanito Цитата не моя, но я в принципе с ней согласна согласна
tarina: Lanala пишет: А здесь мы на весь свет обижаемся , если с нас всего - то знание государственного языка спрашивают Это смотря на каком уровне они его спрашивают. На одном собеседовании с меня требовали, чтобы я беззаботно могла болтать с коллегами, чего я не могла гарантировать. По вакансии не надо было обладать особыми коммуникативными способностями, работодатель о моей аллохтонистости знал, но отказали в итоге именно из-за языка. Я все понимаю, мы обязаны знать язык максимально хорошо, но поначалу было очень обидно. Мне казалось, что лучше я язык все равно не выучу, ну если и выучу то где-то лет через 5 и собиралась пойти в волонтеры (да, я точно не из голодных).
Oreo: tarina Если вы читаете книжки по С++ без толкового словаря, то голландская учеба вам совсем не нужна. В этой сфере опыт работы - это наше все. А то, что из-за языка не взяли - это может быть вовсе не факт, а просто очевидная отмазка, чтобы долго не объяснять причины.
tarina: Oreo Полностью согласна, но я не хочу заниматься C++. И специальность по образованию мне не нравится. Поработала и поняла - не мое, поэтому хочу переквалифицироваться.
Oreo: tarina А чем вы занимаетесь?
Lanala: Девочки, а как Вы думаете , легко найти хорошую ,в нашем понимании, работу в России,если Вы не говорите или с трудом говорите по русски?
Kreuk: Lanala нереально. проверенно на собственном опыте. Даже в бригаду строителей не хотели брать.
vassa: Kreuk кого не хотели брать? вашего мужа?
Kreuk: vassa да
Orange: Kreuk пишет: нереально А что, американские, английские и прочие экспаты в Москве уже не работают? Как изменился мир за 10 лет...
Маруся Климова: Lanala пишет: Так что и на форуме это сквозит,удивляться здесь нечему дык пора уж интегрироваться...взуляды поменять.Взрослые ж тети.Видать, для многих интеграция- принятие только того, что он,она одобрям-с.....
Kreuk: Orange ну он как бы спец по безопасности был, а не компьюторщик или менеджер высокого звена.....Максимум что предложили это барменом в американском посольстве.
Oreo: Orange пишет: А что, американские, английские и прочие экспаты в Москве уже не работают? Как изменился мир за 10 лет... Работают, но большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском. Причем весьма неплохо. Но фишка еще в том, что в Голландии (например) владение английским (например) в порядке вещей, чего о России не скажешь.
Yanito: Lanala пишет: Цитата не моя точно, промахнулась кнопТочкой, писала Prinses Oreo пишет: Если вы читаете книжки по С++ без толкового словаря Вспомнился анекдот: Начальник представляет новую сотрудницу (с большим бюстом) коллективу: - Это Маша, она наш новый программист С++ Мужики в комнате переглянулись и прошептали друг другу: - Действительно си++
Yanito: Oreo пишет: большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском Oreo чаще всего да, но в некоторых транснациональных компаниях это не обязательно и именно там можно найти работу. Даже на Job.ru попадались предложения, где знание русского не было обязательным.
Orange: Oreo пишет: Работают, но большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском. Да, время действительно бежит... Повыучивали, значится. В мое время русскоговорящий иностранец (не из СНГ) был достопримечательностью похлеще говорящей лошади.
Anja: Orange пишет: В мое время русскоговорящий иностранец (не из СНГ) был достопримечательностью Иностранцев говорящих на русском яз., можно было встретить почти в любом Вузе (про Питер говорю). Они примерно с 1960 г. на учебу (по обмену) в союз приезжают. Так что редкостью иностранца говорящего на русском яз. не назвать. Я в Голландии уже несколько встретила человек, кто учился в Москве/Ленинграде в 70-90х годов.
Маруся Климова: Всем колеблющимся посвящается... работающим и не работающим русским и украинским подругам в Голландии... Хочется дурой набитою стать, Чтоб не уметь, ни читать,ни писать, чтобы валяться круглые сутки... Чтобы смеяться на глупые шутки.., Чтобы переться от розовой шмотки,чтобы подруги-одни идиотки, чтоб в ридикюле духи и жЫвачка, чтоб Петросян насмешил до ус...ки. Чтобы компьютер - большой калькулятор,чтобы с "ашипкой" писать "гиниратор", чтобы Дом-2 "зашибись передача",кучу любовников да побогаче, Чтоб "кибернетика"- страшное слово, чтобы "политика-это не клёво". В общем хочу быть набитою дурой,брать не умом, а лицом и фигурой, всё достигать обнажая коленки... Стать бы такой ... И "убица ап стенку" Станешь такой - офигеешь от скуки!Будут вокруг не подруги а суки, все мужики будут гады и жмоты, отдых достанет ну просто до рвоты. Будут в квартире не стены - застенки, будут скучать друг по другу коленки, Так что ресницами глупо не хлопай, взгляд в монитор и ........ РАБОТАЙ-РАБОТАЙ!
Ovetenok: Маруся Климова Насмешили!
Oreo: Orange Yanito Ну не знаю, девочки.. Я больше 10 лет назад работала в международной организации и там все верхние менеджеры, за исключением шефа и главного врача говорили на русском. Даже неудобно было, я только навострилась свой английский поточить, а они предпочитали на великом и могучем общаться. И другие тоже встречались по работе да в самолетах - тоже на русском говорили, как свои. Правда у большинства таки были русские жены.
ksu: главное - побольше позитива))
Yanito: Oreo пишет: я только навострилась свой английский поточить, а они предпочитали на великом и могучем общаться Не увидела раньше Ваш ответ. Я когда-то работала в "транснац" компании. У нас очень много было иностранцев, кто либо вообще не говорил на русском, либо говорил плохо. Шеф и гл. экономист, датчане говорили на русском перфектно и практически без акцента (ходили слухи, что они специально занимались этим). Те же, кто хотел "поточить", обычно общались с теми иностранцами, которые говорили хоть немного на русском так: русский на англ (или другой язык - испанский, португальский, французский), иностранец на русском. Выглядело оч забавно, но пользительно для обеих сторон. ksu эта 5 ведро как и стакан либо наполовину пустое, либо наполовину полное
Oreo: Yanito У нас было мало иностранцев, потому что это была маленькая миссия ООНовского агентства. А так в глобальных организациях это обычное дело - тренировать язык с носителем, в обмен на свой родной. Но в большинстве случаев стороны в итоге сползают на один язык знакомый обоим, из-за недостатка усидчивости.
ryba: Здравствуйте, все! Подскажите, как с работой у педагогов раннего развития,логопедов? Есть клубы-сады для русскоговорящих детей?
narska: ryba этот вопрос можете обусдить в теме Русские школы в Голландии
Pollin: здравствуйте! вот и у меня назрел вопрос: "работать или нет?" и ответить на него почему-то пока не могу.. здесь всего полгода, муж грит, тебе нет необходимости, можешь чем-нить для удовольствия заняться..моя работа и была моим хобби, а здесь этим я вряд ли смогу заняться - преподавала авиационный английский авиадиспетчерам. с пед. деятельностью здесь, как я поняла, не фонтан, в том смысле, пока разберешься с дипломами, да обучением.. в общем, то ли идти учиться на кого-нить по новой, курсы закончить, то ли вапще забить и заниматься фигн..то есть домом. были бы дети, занятий дома было бы больше, но они пока в перспективе..вот и думаю..
Lisa5: mix Здравствуйте, можно с Вами пообщаться?
mix: Lisa5 пишет: Здравствуйте, можно с Вами пообщаться Конечно, можно, напишите Ваше мыло и я отвечу.
полная версия страницы