Форум » 5. Жизнь в Голландии » Работать или нет? - вот в чем вопрос (4) » Ответить
Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)
april: Работать или нет (1); (2); (3)
megawoman: oops Не парьтесь. Это Ваша жизнь - Вам ее жить, поэтому поступайте как считаете нужным. Я уходила с работы, и с очень высокооплачиваемой и престижной. Устала - захотела отдохнуть. Надоело сидеть дома - устроилась снова. Опять устану - опять уволюсь. Должность у меня не уборщица, и зп немаленькая. Но я живу один раз и делаю то, что считаю нужным.
egel: oops пишет: Стоп.. а с чего это так моя простая история вызвала подобный, я бы сказала, малодружественный резонанс??? Ну чтож тут непонятного. Многие здесь начинали с "мытья полов" (образно) мечтая о такой-сякой работе в каком-нить Шелле, а у вас все наоборот
MVV: oops Выражаю Вам поддержку, а на форуме трудно иногда уловить смысл постов. Некоторые читают уже середину переписки и пишут свои высказывания. Не обижайтесь и привыкайте, это заочное общение и у всех разный подход к чужим проблемам. Особенно если присутствуют амбиции. Поступайте так, как считаете для себя нужным и берегите свое здоровье
oops: mix пишет: А вот после пары - тройки лет постоянного проживания здесь вернуться не так легко. Особенно, если ребенок устроен и с мужем взаимопонимание - легко ли будет вернуться? Напоминаю, что мой 20-летний ребенок и 65-летняя мама - в России. И именно если мужа не окажется рядом (вопрос был "а что, если вдруг умрет/другую женщину найдет" - вот тогда и вернусь. А что касается тренировки мозгов - так меня работа отупляет. И нет времени учиться тому, что мне интересно. Работу найду. Любую. Я никогда в России более 2 недель ее не искала. (Это при отсутствии образования, знакомств, внешности и проч.)
MVV: Дамы, все эти рассуждения хороши тогда, когда женщина сама для себя решает - работать или нет. А вот когда мужчина запрещает женщине работать, вот это уже проблема
oops: MVV пишет: это заочное общение и у всех разный подход к чужим проблемам. Да какие проблемы??? началось с того, что я - валенок сибирский - без всякой задней мысли поделилась опытом нахожденяи работы. .А тут такое раздули.. В общем, словно анступила в теплое и вонючее.. более того - переместил ив тему "Работать или нет" хотя справедливее ыбло бы уж "делать ли перерывы в работе " (ну такая я дура, что хочу изучать языки....... но это мало кому понятно)
egel: oops А чего вы так болезнено реагируете? Это же ваша жизнь, только вам решать что делать и никто вас не заставит насильно делать то, что вам не нужно.
Маруся Климова: oops пишет: ну такая я дура, что хочу изучать языки....... но это мало кому понятно) напрасно вы так...здесь присутствующие посдавали такое количество экзаменов, что не их упрекать в непонятливости.Никто ничего не раздувал, вы сами извините, "завелись".Действительно, не совсем это вписывается в сегодняшнюю экономическую ситуацию- иметь заработок и отказываться от него...
oops: egel пишет: А чего вы так болезнено реагируете? Я всегда и на все болезненно реагирую..... не люблю, протягивая руку, "пожимать кулак" (Ал-р Башлачёв)
Lanala: oops пишет: Работу найду. Любую. Я никогда в России более 2 недель ее не искала. (Это при отсутствии образования, знакомств, внешности и проч.) Ну если Вы еще и БЕЗ образования ,то тогда какой разговор-голландские работодатели будут просто драться с шелом за такого ценного сотрудника ... Вы бы прежде чем на форуме слюной брызгать, читали бы иногда, что пишете....может и люди Вас тогда понимать начнут
Лютик: oops Я всегда и на все болезненно реагирую C таким подходом вам здесь будет сложно. Да и везде наверное сложно жить, если реагировать так, как вы пишете. Действительно, это ваша жизнь и ваш выбор. Кто-то предпочтет преодолевать трудности, решать проблемы одним путем. А кто-то выбирает другой путь. Просто то, что вы здесь озвучили - это философия downshifting-а, в русскоязычной среде это не в чести. Мы слишком хорошо усвоили основное жизненное правило - ни в коем случае не снижать планку. Если вы этого не боитесь - прекрасно, за вас можно только порадоваться!
Нюша: А чего вы так болезнено реагируете? потому что на мой взгляд (могу ошибаться конечно) oops как оправдываться стала, а, если так, то на фига спрашивается? Вы взрослая мадама, и сами за себя несете ответственность, перед самой собой же, в первую очередь. Че хотите, то и делаете. ХотИте - идете учиться, хотите - работать, не хотите - ни фига не делаете, имеете право. так не на чхать ли на самом деле, кто там и че говорит в случае, если вам не нравится сказанное? Я всегда и на все болезненно реагирую и очень зря, должна заметить. Говорят, если все время находиться в позе защиты - так непременно свалится на голову то, от чего защищаетесь - всякие неприятности и прочие траблы. т.е. будете на все болезненно реагировать - будут продолжаться сыпаться болезненные удары. А вообще сколько людей - столько и мнений. У каждого своя политика, своя ситуевина, свои принципы и тыпы. Решать все равно вам.
Nataly: девушки, спасибо, что ответили на мой вопрос Действительно, каждому свое.. вот и все
Natasha: oops Я вот вас читаю, прям на партийном собрании побывала, лозунги какие-то планы на пятилетку, отчеты о сделанном-достигнутом. На наберите в грудь воздуха, выдохните и расслабитесь, по большому счету всем наплевать на вашу судьбу это только вас должно волновать, хотите работайте не хотите не работайте, нам то какая разница
tatyana: cabrita пишет: Оффтоп: ооо, Татуана поставила мне галочку, самореализация в жизни удалась.))) cabrita К сведению - галочку ставлю не я персонально, а администрация форума. А если так пойдет дальше и в подобном стиле, то ваша самореализация будет проходить на другом оперативном просторе, вне этого форума. Я так думаю. Что касается непосредственно моей самореализации то она и правда удалась. И я с вами подробностями на эту тему не делилась. Поэтому не слишком ли самонадеянно думать что кто-то может реализоваться благодаря вам)) Не много ли чести)) Кроме понтов и ника Кабрита за вами пока ничего нет. А отсюда мой совет - не зарывайтесь с посторонними людьми, о которых вам мало что известно; героем или мучеником все одно выглядеть не будете.
vasilek: Я могу понять и позицию Nataly и позицию oops. Еще б свою определить Мне как и Натали страшно остаться без приличной, хорошо оплачиваемой работы, которая у меня есть. А с другой стороны так все достало - переработки, работа в субботы, стресс, дома ничего не успеваешь...так хочется посидеть пару лет дома с детьми, кастрюлями и сковородками. Гулять, а не бежать, высыпаться, а не спать и т.д. (нужное поддчеркнуть). Но на самом деле страшно. Вылетишь на пару лет из этой круговерти, а потом как у Макаревича " а ведь еще пару лет, и никто не возьмет"...
Anina: Мы все разные, и что хорошо для одной, не подходит для другой. Я думаю, самое главное (и это очень хорошо) - когда есть выбор. Для себя я бы, например, посчитала идеальным вариант частичной занятости, т.к. и в людях, и при каких-то пусть небольших своих заработанных деньгах, и в то же время не в напряг и время свободное есть. Или же совсем не работать (напахалась за свою жизнь будь здоров!), хочется спокойной, СКУЧНОЙ жизни ...и чтобы все дни одинаковые.
Oreo: vasilek Фишка вся в том, что если выпасть из круговерти, то потом самой уже не захочется. А если припрет? А ты уже не работаешь пару тройку лет? И тогда и работа со скрипом ищется и со скрипом работается. А так не расслабляешься, в тонусе держишься и в струе. По поводу переработок и работ по субботам - это надо начальство воспитывать. Или искать новую работу .
Orange: Oreo Я так же как и megawoman несколько раз делала перерывы в работе на пару лет, потом возвращалась, "когда припрет". Причем сейчас я впервые не работаю, потому что есть кому оплачивать счета, раньше я банально отдыхала "в кредит", потом латала финансовую дыру и двигала дальше. На более высокой зарплате и ответственной должности. Не работать тоже надо уметь с умом.
vasilek: Oreo Ищу...Уже полгода. Ничего подходящего не находится. В идеале я бы хотела что-нибудь на 24 часа, но 90% предложений full-time.
Oreo: Orange Ну это мы знаем, проходили. Только времена нынче не те. Я тоже в прошлом году с умом на отдыхе находилась и даже не "в кредит", а с весьма приличным доходом. А стала работу искать по итогам этого отдыха, и оказалось, что все вкусные места на другом конце страны или за рубежом. А там, где я живу, наоборот, профильные компании сокращают персонал. И получается, либо брать семью и ехать с ними вместе на новое место, либо ехать одной на "вахту". Ни то, ни другое для нас было неприемлемо. Хорошо, что нажитый авторитет сработал и мне предложили новые горизонты на старой работе. А если бы не предложили? Пришлось бы опять паковаться и в солнечную французскую часть Швейцарии двигать и опять обживаться на новом месте со всеми вытекающими последствиями.
Orange: Oreo пишет: Хорошо, что нажитый авторитет сработал и мне предложили новые горизонты на старой работе. Вот видите, предложили же. (Шепотом: всегда выгоднее держать сотрудников в страхе "а вдруг?" - они тогда послушно крутят ручку и не рыпаются. Некоторые руководители этим очень талантливо пользуются.)
Oreo: Orange Да уж, такие хитрые руководители бывают. Только сотрудники тоже бывают разные - одни крутят ручку, а другие ищут потихоньку другое место, где их не будут так пугать. Особенно если экономическая коньюнктура позволяет.
Маруся Климова: Anina пишет: Я думаю, самое главное (и это очень хорошо) - когда есть выбор. а для меня самое главное- в ладу и комфорте с собой.Я занята три дня в неделю, успеваю и домом, и мужем заниматься.И себе время уделяю более чем достаточно. Anina пишет: ...и чтобы все дни одинаковые я бы еще добавила- глаза открываешь утором- и никаких планов....)))))
Nataly: vasilek ну вот хоть кто-то меня понимает Я не могу расслабиться в этом смысле, шаг назад в финансовом плане для меня недопустим. Уйти с работы легко, а вот найти что-то лучшее очень сложно! А ведь у меня еще столько планов по "покорению мира"!.. Но меру надо знать - всех денег не заработаешь.. Все-таки, нелегко быть работающей мамой.. устаю сильно, но другой жизни для себя не представляю.
Lanala: Nataly Глубоко поддерживаю Вашу позицию.Я все это, так сказать , на собственном опыте прошла. В лихие 90-е у мужа был успешный бизнес и он много раз уговаривал меня оставить работу( работа моя денег совсем не приносила - госслужба в сфере контроля -но мне нравилась)Я не соглашалась. Жизнь изменила одна автомобильная авария - и осталась я одна с 2 детьми. Вот тогда и работа ох как пригодилась, чтобы с ума не сойти... Потом снова рядом оказался обеспеченный человек, но я продолжала работать.Многие подруги в те времена "позволили себе отдохнуть".Увы...почти все примеры закончились печально.У кого - то распалась семья( не каждый молодой успешный бизнесмен в ТЕ времена хотел иметь домохозяйку рядом, да и деньги застилали глаза - столько соблазнов, ранее недоступных открылось), кто - то вынужден был снова искать работу, но идти на более низкие позиции...Конечно это было обусловлено ситуацией в ТЕ годы, но времена меняются и ситуации тоже меняются(тогда о кризисе никто и не слышал)Сейчас я тоже могу не работать, но работаю.У меня тоже большие планы по "покорению мира" ,несмотря на то, что я люблю и готовить и разводить цветочки в собственном садике(иногда )Работа дает мне уверенность в себе. Зы вчера разговаривала с одной занкомой. У нее обеспеченный муж и она сидит дома.Разговор примерно следующий:Она - мы послезавтра едем в Италию. Я:здорово, а куда. Она: не знаю, в Италию. Я:Италия большая. Она:муж занимался поездкой. Я : здорово, когда вернетесь? Она:не знаю, думаю в июне Что сказать - и живет ка мебель и отдыхает как чемодан Безусловно каждому свое и каждый решает вопрос работать или нет для себя сам , ведь и желания и потребности у всех разные..
MVV: ну вот хоть кто-то меня понимает Nataly ....ХМ))))Ну что Вы, позиция ваша давно понятна, с таким достоинством отстаивать тот факт, что Вы работаете. Еще бы, в вашем возрасте -еще работать и работать. И до конечной планки еще долеко Молодец, уважаю. Я в вашем возрасте на трех работах "пахала" что бы тянуть семью и двоих детей. Lanala пишет: Я:Италия большая. Она:муж занимался поездкой. Я : здорово, когда вернетесь? Она:не знаю, думаю в июне Что сказать - и живет ка мебель и отдыхает как чемодан Вот-вот и живет и отдыхает ...и опять начинается: если не так как у меня, значит это противоречит жизненным правилам. Ну нравиться ей так и мужа все устраивает, какие у вас от этого проблемы?! Каждый выбирает себе то, что ему нужно. Зы а мне по барабану, какое место в Испании для отпуска в этом году выберет муж . А в настоящее время я уже заработала себе на то, что бы жить и наслаждаться жизнью!
Nataly: MVV хмм.. я, наверно, не очень точно выразилась. Не понимает, а поддерживает. Да и причем тут с достотнством отстаивать?? Я не горжусь и не кичусь фактом работы, я, наоборот, боюсь потерять то, что имею... Это неработающие дамы все пишут, мол, "имею возможность не работать". А я вот не имею. И как Ланала написала - все может круто измениться за один миг. Я в будущее смотрю, мне надо дом купить, мне надо родителей бы перевезти, им купить еще жилье, мне ребенка надо вырастить одного, родить второго бы еще. Боюсь, даже на этот "минимум" мне до 67 лет еще пахать и пахать. Отдыхать будем на пенсии. Надеюсь, счастливо!
Natasha: Nalee2010 Shpulka Тут не ветка "взаимоотношения в семьях" Тут обсуждают работать или нет. И если человек делает акцент на то что она не работает так как может себе позволить, но тем не менее ей плевать куда ее отдыхать вывезут, тут и возникает вопрос. Этот пофигизм вызван чем, ленью, или слова не дают так как она может себе позволить отдыхать, вы взрослые и понимаете что в 90% музыку заказывает тот кто за нее платит...Хотите поговорить о ролевых играх, есть у нас тема и о них..но не в этой ветке.
Nadiya: кстати, можно устроить опрос: иду на работу с -радостью, -без радости. ответить на вопрос нра. работа или нет - трудно, а вот ответить на вопрос как каждый себя чувствует по утрам в рабочие дни легко, так как каждый день приходиться об этом думать
Nataly: я вот на работе отдыхаю. От суеты и домашних хлопот..
Natasha: Nadiya Да ну все эти опросы глупости, я думаю 90% тех кто с радостью или без нее шагает на работу при виде своего банковского счета переполняется нежностью и к коллегам и к боссам и к ненавистным пробкам.
MVV: Anja пишет: А не страшно жить, ничего вокруг себя не знать и не понимать? "Любопытной Варваре на базаре нос оторвали" Кому страшно, тот об этом уже писал - не уверен в будущем (в силу того, что еще молод) работают, не опускают планку, самоутверждаются на форуме, кто то хочет работать в офисе, а кому то и дома работы хватает....У каждого свой взгляд на жизнь! Анна, живите своей жизнью и не забивайте себе голову. Чужая душа потемки и весь Мир не изменить. Решайте проблемы по мере поступления и не создавайте себе сами проблем.
Nalee2010: Natasha пишет: Тут не ветка "взаимоотношения в семьях" Здрасьте, товарищ командир ... Тут модераторы есть для этого. Есть понятие ролевой игры, а есть понятие ролевого конфликта. Так в этой ветке задет больше социальный ролевой конфликт. Мужчина и женщина — это тоже социальные роли, биологически предопределенные. И т.д. Anja пишет: А не страшно жить, ничего вокруг себя не знать и не понимать? Умирать - нестрашно. А жить - всегда страшно. Это из личного опыта.
Natasha: Nalee2010 А вам нужен модератор чтобы послать в нужную тему для обсуждения кто и за кого замуж пошел? Мы тут о работе и всех + и - а не о том кто кого и за что полюбил.
Nadiya: Natasha пишет: Да ну все эти опросы глупости, я думаю 90% тех кто с радостью или без нее шагает на работу при виде своего банковского счета переполняется нежностью и к коллегам и к боссам и к ненавистным пробкам. гы-гы, пожалуй соглашусь, работая через uitzendburo получала денежку каждую неделю и смотреть было приятно на свой счет, при этом искала благопристойный предлог бросить работу. Ну а как известно кто ищет тот найдет. и в один прекрасный день предлог перевесил чашу с цифирьками (ну совсем цифири показались мне маленькими-маленькими, а время моё стало для меня таким дорогим). Если уж работать (когда можно не работать) то прежде всего интерес + денежка. ну а "надо для...", "должен потому что...", "и т.д." не-а "Если хочешь быть счастливым, будь им."
Lenna: Nalee2010 пишет: Здрасьте, товарищ командир ... Тут модераторы есть для этого а что, у вас лично возникают проблемы, если старожил форума делает замечание о том, что треп пошел не по теме? Сообщения перенесены сюда http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000129-000-0-0
Natasha: Nadiya Ну видишь мы то с тобой дамы свободные, детьми не обременены, мы если работаем то из за спортивного интереса... а у народа же "долг перед семьей", дете вырастить надо, родителей поддержать, жилье купить, поэтому хочь не хочь а надо работать. И это в принципе понятно, А то у нас на форуме уже лет 5 рассказывают о самореализации на работе, о самодостаточности у станка об удовольствии с тряпкой, и клеймение домработниц и просто "тунеядок" за их отупение дома.. Хотя уверена что большинство работающих если бы смогли себе позволить сидели бы дома с детьми, с собаками, у телека в саду у мольберта , за швейной машинкой, за вышиванием и в спорт зале, в салонах и саунах, нужное подчеркнуть.
fler: Natasha пишет: Хотя уверена что большинство работающих если бы смогли себе позволить сидели бы дома с детьми, с собаками, у телека в саду у мольберта , за швейной машинкой, за вышиванием и в спорт зале, в салонах и саунах, нужное подчеркнуть. на эту тему есть интересный пост-*размышление в ЖЖ. http://laikablu.livejournal.com/30701.html?page=1#comments причем в комментариях практически все дамы согласны с автором.... я, между прочим тоже согласна...
Natasha: fler Хихи ну я это вещаю уже лет 9, все тоже самое, дома куча дел, умом не тронулась, а когда на работе, то и в зеркало нет времени посмотреть. Так что я понимаю тех кто должен работать и тех кому это нафиг не надо.
полная версия страницы