Форум » 5. Жизнь в Голландии » Работать или нет? - вот в чем вопрос (4) » Ответить
Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)
april: Работать или нет (1); (2); (3)
MVV: Правда говорят " мысль материальна" Вышла вчера в перерыве на оркестре покурить, вечер уже, лунопарк весь в огнях...тут подходит коллега, вместе начинаем обсуждать погоду, людей мало в лунопарке...и тут она у меня аккуратненько спрашивает: -"Работу имеешь, поработать не хочешь, тут в центре по соседству......?" Вот тут я и обалдела
Orange: MVV пишет: Вот тут я и обалдела Угу. Знакомо. Меня тоже через пару недель после знакомства и совместного фигуряния на катке попросили прислать CV, "на всякий случай, вдруг передумаешь балду пинать". Работа по специальности, мега-корпорация. Вот как тут не поддаться соблазнам? Медитация, только медитация....
Sodapop: Мне вот что интересно, после дискуссий здесь и после прочтения поста и комментариев в ЖЖ: а мужу охота работать?? Может он тоже хочет сидеть дома и собирать самолетики из конструктора... То есть, слова "пока муж может обеспечить семью" регулярно просматривались в разных комментариях. Но вот если я поставлю себя на роль мужа и моя жена дома, то я б наверно ей "сказал": Дорогуша, я как и ты умею готовить, пылесосить, читать книги, писать блоги, смотреть сериалы итд... Я уволился, иди ка ты теперь обеспечивай семью". Ведь все эти гендерные роли у нас в головах, вбитые из вне. Я не хуже мужских коллег могу чинить и программировать телефоны, мой муж не хуже меня умеет менять подгузники, кормить ребенка, укладывать его спать и между делом заниматься стиркой, приготовлением еды и вбиванием гвоздей в нужное место... Как то мне просто чуждо представление муж = добытчик, жена = хранительница очага. Я б с огромнейшим удовольствием не работала, были в деньги. Но за счет работаючего мужа я б этого не хотела делать. Вот если реально выиграть лотерею, что даст возможность обоим покинуть работу, то да. При таком расладе, уверена, мы б начали какое то свое дело, которое нам обоим нравится и этим бы с удовольствием занимались бы. Осталось только лотерею выиграть.....
lisenok: Sodapop если кто-то жалуется на требования инд по зарплате, то ему тут отвечают, что мужа надо выбирать с другим достатком..так что делайте выводы - мужья как личности, и их развитие, интересуют тут не всех.
Anina: Sodapop имеете полное право иметь свое мнение У меня консервативный взгляд на подобные вопросы. Мне думается, что основная ответственность за финансовое благополучие семьи должна лежать все-таки на мужских плечах. Они под это лучше "заточены" (бывают, конечно, исключения). Даже если почитать популярную литературу по психологии. Для нормального мужчины "быть добытчиком" это потребность. Если он хорошо справляется, то он кайф от этого получает. Ему не сериалы интересны, а какой-нибудь реализованный проект, хорошая сделка и т.п. Если мужчина имеет хорошую работу, справляется хорошо, то его не жалеть надо, а порадоваться за него. Мужчину, не способного обеспечить материальную базу, я бы уважать не смогла...временные трудности, болезнь - не в счет (это форс-мажор!) А мужчина, который приглашает партнершу\жену из-за границы, тем более должен понимать, что он делает...и может ли он это себе позволить! Любовь-морковь-романтика...все это прекрасно, но живем мы в реальном мире. Интегрировалась жена, хочет работать - пожалуйста. Но не она должна отвечать за то, как оплачивать счета. Это просто непосильно тяжело для нее. Свое ИМХО никому не навязываю
Sodapop: Anina пишет: У меня консервативный взгляд на подобные вопросы. Ну думаю, вот это играет большую роль, все таки, "девушки Советские" наверное более консервативные в своих взглядах, нежели голландские. Хотя, я так мало знаю голландок, что даже не у кого спросить мнение на этот счет. А все кого я знаю, работают....
Natasha: Sodapop Да не переживайте некоторые мужики таки да дома седят на содержании налогоплательщик или жены. Даже на нашем форуме были такие случаи он на пособие хронически сидит а жена пашет, после развода жена еще и алименты дядьке платит...Так что кто хочет тот работает а кто не хочет тот не работает...
Orange: Sodapop пишет: а мужу охота работать?? Может он тоже хочет сидеть дома и собирать самолетики из конструктора... Вы будете смеяться, но в нашей семье мы через этот период проходили. Муж пересмотрел всех Симпсонов и собрал замечательную модель корабля, которая до сих пор украшает подоконник. И за домом он следил намного лучше меня. Но затем ему зачем-то понадобилось самоутвердиться. Досамоутверждался.... жена поверила в его недюжинные способности и вручила ему финансовый штурвал. :D
IRENE: Sodapop пишет: Ну думаю, вот это играет большую роль, все таки, "девушки Советские" наверное более консервативные в своих взглядах, нежели голландские. Хотя, я так мало знаю голландок, что даже не у кого спросить мнение на этот счет. А все кого я знаю, работают.... Да, работают,по 3-4 дня в неделю, а то и 2. Стоит родить первенца, как ценности меняются. Мужей ставят перед фактом, как хочешь, так и зарабатывай, а я буду работать 3 дня. Их позицию я совершенно не осуждаю, просто привожу пример голландских работаюших дам. Скорее всего последую их примеру, хотя менее 4 дней наш бюджет не потянет.
Sodapop: Ну я тоже с рождением ребенка на 4 дня перешла, муж кстати тоже, большинство моих женских коллег работают 3-4 дня, кстати, мужики тоже не отстают, но у нас просто есть схема 4х9 и ею многие пользуются...
Yanito: Sodapop если предположить, что кто-то один должен работать, то какая разница кто это делает? По традиции это мужчина, правильно заметили про гендерные роли (мой пост на эту тему удалили). При этом в наше время вполне возможно, что жена добытчик, муж хранитель очага - почему нет? Правда последняя схема большая редкость. Однако тренд проскочил ещё в романе Митчел "Унесённые ветром", вспомните первых двух мужей Скарлет - инфантильные доходяги (пардон). А выбирала она их с расчетом, а не по любви - бизнеследи однако. Сейчас совершенно нет никаких проблем, трудностей и препятствий быть бизнеследи и воспринимать будут всерьез, при наличии соответствующих качеств. Апдейт: кстати первая супруга Мухаммеда тоже была очень успешной бизнеследи (купчиха) и очень богатой женщиной, да ещё и старше существенно , правда не знаю кто кого у них содержал
siren_light: Здесь, в Москве, живет моя лучшая подруга. Она замужем. Муж (бывший гражданин Украины, приехал в Москву гастарбайтером), после женитьбы ни одного дня не работал. Ходит в спортзал, готовит, сидит с ребенком в квартире, купленной этой самой девушкой... У девушки супер-пупер высшее экономическое образование, работает в хорошей компании, получает солидные деньги. Не знаю, устраивает ли ее такое положение дел - в душу лезть не хочу, но со стороны выглядит очень странно. Я бы так не смогла:) У моего партнера в Го есть родной брат. Профессия - сфера IT. Уже два года сидит дома без работы, сделал ремонт чердака, ухаживает за садом, присматривает за тремя собаками.... Жена работает в сфере логистики, ее зарплаты хватает на двоих. Опять же, внешне всё ок. Но я этого понять не могу. Со своей стороны скажу, что после переезда в Го работать ну просто ОЧЕНЬ не хочется. Но буду. Причем, буду стараться найти побыстрее и поденежней. Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней. (ИМХО, без претензий )
Andie: siren_light пишет: Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней. В каком в данном вопросе? Вы едите сюда по партнерскому виду на жительство, о какой свободе вы говорите, он вас может на раз два три из страны выслать.
Orange: Была на этих выходных на встрече выпускников в Лондоне, ну и прошлись с мужем по нашим с ним "местам боевой славы". Думала, ну может ёкнет хоть что-то, захочется обратно во всю эту круговерть. Ни-фи-га... как будто все это было в другой жизни и не со мной и вообще, какое счастье, что оно закончилось. Так выпьем же за то, чтобы каждый имел то, что захочет тогда, когда ему это больше всего хочется. (За сим откланиваюсь - медитация требует усердия и дисциплины!) :D
Oreo: Andie пишет: В каком в данном вопросе? Вы едите сюда по партнерскому виду на жительство, о какой свободе вы говорите, он вас может на раз два три из страны выслать. Зато денег на билет домой просить не придется.
MVV: Зато денег на билет домой просить не придется. Да ладно?! А как же закон? Пока мы от них зависим, это их обязанность- купить билет и отправить. А вот уже при независимом вж это Да! Вопрос в другом, в таких случаях люди очень редко расстаются по хорошему. Запугивают так, что многие просто убегают за свой счет
Natasha: MVV Если мадам работает то и ее могут попросить оплатить себе пионерский лагерь полет взад на родину.
Oreo: MVV А что закон? В любом случае надо идти с протянутой рукой.
MVV: Natasha Oreo Вот!!! Поэтому нужно жить так, что бы потом не обидно было! Кто то в работе находит утешение, а кто то в саду с чашечкой кофе с коньячком
Orange: Народная мудрость учит, что выходя взамужзарубеж надо отложить заначку на обратный билет, копию паспорта и ключ от квартиры лучшей подруги в железную консервную банку и закопать под неприметным кустом возле аэропорта....
MVV: Orange
Yanito: Orange пишет: выходя взамужзарубеж надо отложить заначку на обратный билет, копию паспорта и ключ от квартиры лучшей подруги в железную консервную банку и закопать под неприметным кустом возле аэропорта.... Отличный рецепт
siren_light: Orange, именно так и собираюсь поступить:-)))Доверие доверием - это всё хорошо, конечно. Но когда несешь ответственность еще и за 8-летнего ребенка - тут расслабляться нельзя. А вообще, несомненно, по приезде в Го женщина во многом становится зависимой от партнера. В первую очередь в плане жилья. Но это как раз еще один повод постараться максимально снизить свою материальную зависимость. "Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:)
Oreo: MVV А кто-то успевает и то и другое. И на работе денежку зашибить и в саду кофейку принять.
Вкуфь: Oreo и кофеек при этом какой то особенно вкусный, наверное из за ощущения того, что все успеваешь.
Anina: siren_light пишет: "Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:) Надо самой правила заводить. Оговаривать с самого начала! В семье должен быть бюджет. Определенная сумма денег (у кого какая - по доходам как грицца и расход) перечисляется раз в месяц на общий счет, к примеру. С него женщина и берет деньги, в том числе "на трусы-колготки", а не канючит каждый раз. Крупные покупки оговариваются и обсуждаются отдельно (иной раз можно и поканючить для разнообразия ) siren_light пишет: Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней. Не проще ли было на родине оставаться?! Иммиграция свободой и независимостью еще долго не запахнет
Nataly: Anina Anina пишет: Иммиграция свободой и независимостью еще долго не запахнет зря вы так категорично. Было бы желание - и все получится! ИМХО. Не надо все и всех по себе судить, люди разные, потребности разные, желания и возможности тоже.. Oreo Вкуфь +100
vassa: Anina у всех все по разному. кто то оговаривает бюджет. а кто то работу ищет. я думаю, только зрелые люди оговаривают расходы и доходы. те, кто помоложе- вряд ли. мне дома сидеть- скучно. лучше работать. и язык, и соц. жизнь, и обновы есть куда одеть.
Anina: Nataly при всем уважении к вам не могу согласиться по поводу "моей категоричности". Даже если смотреть на временной интервал "до возможной независимости", то раньше было 3 года, а теперь 5 лет! И эти 5 лет хоть вы обработайтесь...хоть сами своего партнера/мужа содержите...а зависимость ваша от него в документе прописана! Всем - работающим, неработающим и работающим частично - хорошего дня
Anina: vassa пишет: и обновы есть куда одеть супер вот это вот пожалуй самый сильный аргумент зачем работать, который я здесь прочитала ...хороший чисто женский аргумент
MVV: Oreo Так это здорово А я помню еще в свои 36 и двоих маленьких детей нянчить успевала (бывший в это время по морям своей маме на сб. книжку зарабатывал). siren_light пишет: "Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:) Неправильная установка, не нужно клянчить. Вы что, в роли рабыни Изауры суда едите Лично я, так говорю, если я все могу сама, то на фига мне муж нужен?!И давно уже поняла, если хоть раз при мужике выкрутишь лампочку- будешь это делать всю жизнь Хотите работать-работайте, хотите тратить деньги -тратьте, хотите сидеть -на балконе, в саду, под яблонькой, у подруги....лишь бы МЫ и дети- все были счастливы и мужики от нас не страдали
Nataly: Anina смотря что понимать под независимостью Можно ведь просто соломку стелить. Плюс, работая, можно и ВНЖ поменять на рабочий. Непросто, но можно. Я никого ни к чему не призываю. Но ситуация в соседней теме у девушки пренеприятнейшая, счет ей выставили за 10 лет жизни!! А ведь 10 лет все было хорошо, жили и ни о чем не жалели... Вот так-то. У работающей дамы такая проблема точно не возникнет. Могут другие возникнуть, конечно )) Но это уже к другой теме
Nataly: MVV MVV пишет: Хотите работать-работайте, хотите тратить деньги -тратьте, хотите сидеть -на балконе, в саду, под яблонькой, у подруги так к этому выводу мы еще 10 страниц назад и пришли
Oreo: Anina То есть, если вы привязаны к партнеру по документам, то жизнь от этого останавливается? Кушать не надо, одежду покупать не надо, в отпуск ездить тоже не надо,мозг в заморозку впадает, поэтому можно на работу забить. Или раз муж/партнер взялся за гуж, чтобы привезти жену иностранку, так пусть тянет за двоих, а вы с него по закону спросите себе на неделю отдыха в Греции. Так? В общем щас по второму кругу пойдем разбираться
tashka: Oreo . У каждого своя правда, эт точно)))
Anina: Nataly да я вас хорошо понимаю, Наташ. И позицию вашу жизненную и мотивацию читала выше ....одобряю весьма! молодчинка!....я не спорю, просто мы с вами в разных возрастных категориях, и спорить не о чем. Я глянула в соседнюю тему про девушкину ситуацию. Что сказать Я не думаю, что дело в том, работала она или не работала. Где-то не использовала мозги по назначению!!! Вот в чем проблема. Либо изначально неправильного партнера выбрала...как только можно за 10 лет не разглядеть ...либо сама...мы ведь ситуацию только с точки зрения одной стороны можем знать. А у мужчины может найтись полно справедливых контраргументов. Не зря же он так взбеленился. И вот тут тоже очень важный момент - надо уметь ДОГОВАРИВАТЬСЯ с людьми! У меня за жизнь всяких ситуаций было полно. И разводилась однажды...и работы меняла. Но ВСЕГДА я умела так повернуть дело, чтобы остаться с людьми в хороших отношениях, дружеских. Встать в позу большого ума не надо (самой себе вредить). Сумей договориться! Вот это - высший пилотаж...и заслуживает уважения. Я не верю, что там за 10 лет ничего хорошего не было. Наверняка было! А значит есть отправные точки, на которые можно опираться в подобного рода переговорах. Oreo пожалуйста, не воспринимайте мои слова так однобоко и не развивайте мою мысль в неправильном направлении. Я высказалась не вообще, а конкретно прокомментировала аргумент участникаsiren_light ...что если работаешь, то НЕ зависишь. Моя мысль - можно и работать и все равно зависеть! Все...точка, больше я ничего не имела в виду, Okay.
Oreo: Anina На самом деле зависимость определяется нашими желаниями. Тебе что-то хочется или жалко терять и ты уже зависим.
Anina: Oreo абсолютно и полностью согласна Когда мы внутренне независимы и готовы принять любой поворот событий, то мы сами можем диктовать условия - как следствие. А вообще я за разумные компромиссы...во всем.
Natasha: Anina а если человек работает в униформе ему теперь че делать? убиться обстенку? Я например рада что мне не надо ежедневно парить мозг и думать что одеть завтра, или я в этом уже 3 раза была...
Orange: Я лет до 30 была однозначно за карьеру, финансовую независимость и все такое. Если мне кто говорил "все что нужно женщине - это домик с садиком и дитенок в подгузнике", я за такие заявы могла и волосьев повыдергивать оппоненту, виртуально. Я и сейчас считаю, что любимое дело, призвание - это важно. И как раз именно поэтому уже не буду всякий раз дергаться "работать ради работы", особенно если это работа, чтоб наряды на нее выгуливать. Я, надеюсь, никого не обижу маленькой историей. Очень-очень давно, лет -надцать тому назад случилась у меня на работе оказия - сломался мой настольный компьютер, и пришлось сесть за свободный стол в бухгалтерском отделе, там кто-то был то ли в отпуске, то ли на больничном. Работа у девушек, как я поняла, была не шибко пыльная - приходили в 8:30, делали "проводки в системе" до 5 и уходили по домам. Работа механическая, интеллекта не требующая, а посему коротали девушки дни обсуждением сериалов, попсы, селебрятей, офисных сплетен, шмоток... В общем, не всякая уважающая себя домохозяйка доведет себя до такого разжижения мозгов. Через два дня я со звериной мордой пошла к айтишникам и потребовала, чтоб мой комп заработал "щас и немедленно, а то будете свой сервер из таможни ждать до китайской пасхи". Так что далеко не всякая офисная работа "развивает личность и интеллект". (Щаз мысль додумаю и еще чего напишу, а тот тут некоторые товарищи чистый подгузник требуют).
полная версия страницы