Форум » 5. Жизнь в Голландии » Собеседование / тесты / резюме (2) » Ответить
Собеседование / тесты / резюме (2)
Olenka: Собеседование / тесты / резюме (1) Полезные рекомендации для поиска работы
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 All
Lastochka: Весна Natalie Я побывала на "De Nationale Carrièrebeurs 2012". Работу там не нашла, и кстати не только я. Мои знакомые, которые поехали туда на второй день, тоже были разочарованы. Многие организации стояли там только чтобы себя показать. Пройти к самым крупным и хорошим организациям как kpmg, deloitte можно было только если у тебя за спиной WO-studie. Очень огромные очереди стояли на cv-check, но я, ради интереса, одну отстояла. Сказали, что у меня хорошее резюме, придраться не к чему.
Ninuli4-ka: Девочки, поделитесь опытом, мой диплом оценен здесь как мастер, WO. В резюме честно пишу как есть ( а вакансия предполагает MBO/HBO), и что-то тихо...Даже если немного приврать, как уже тут советовали, и вместо университета написать училище или техникум, и WO убрать из резюме, это все стоит на листе о waardering. Корректировали ли вы свои данные с WO/HBO на MBO, и стоит ли это делать?
Весна: Ninuli4-ka Ищите работу '' по уму '' А они бояться брать, потому что надо будет переплачивать. Иногда работодатели специально ищут именно HBO, так как у них больше практики, а WO направлен на теорию Удачи
Anja: Ninuli4-ka я корректировала - убрала Универ Питерский из резюме, когда всего навсего прожила год в Голландии. На тот момент я искала подработку на лето для студентов на 2-3 мес. для освоения на местности можно так сказать. и просто хотела найти работку, где особо хороший язык не нужен. (перед учебой в HBO) Почему убрала универ из резюме так как я заметила, если идешь на работу низкого уровня, они не хотят брать тебя с универом. Сейчас вернула мой универ Питерский назад в резюме т.к. почти уже закончила местный HBO, и уже работала на нормальной работе, где работают люди с высш. образованием. Т.е. тебе надо смотреть, что ты ищешь. если у тебя язык хороший (англ/голл.) и ты ищешь тоже хорошую работу оставляй Универ в резюме
Ninuli4-ka: Весна Anja спасибо, девочки,за советы и опыт, тогда не буду ничего придумывать,оставлю как есть..
strela: Anja а как вы корректировали? просто убирали универ из резюме, а взамен что писали?
Anja: strela взамен, я ничего не писала. Просто удалила Универ. и быстро нашла "не умную" работку ( 4 студента были и пару теток лет 45) Нам весело было, таблетки перекладывали с место на место (из маленьких коробочек) на фармац. фабрике. хи-хи. это конечно не плохо если язык плохой и живешь в стране не долго, чтоб освоиться на местности, я это так называю. (многие находят в архивах, такого плана работки (бумажки перекладывают с место на место, и копируют)- тоже не умные.) С хорошим языком надо искать нормальную работу, и ничего не удалять из резюме, а наоборот приукрашивать.
Ninuli4-ka: Исходя из вашего опыта, когда в Го на собеседовании прилично спрашивать о з/пл ? И на каком по счету собеседовании ( в рамках одной компании), чтобы с одной стороны не показаться уж очень материально заинтересованной(понятно, что с порога не будешь выпаливать), и с другой стороны, чтобы уж совсем "лопухом" не оказаться, типа раз она не спрашивает, значит ее это мало интересует
Lady_lana: Anja пишет: Работодатель спросит тебя, сколько ты хочешь зарабатывать. Обычно вопрос щекотливый (особенно если вы не через агенство), но у нас последний кандидат умело выкрутился и спросил: "А сколько вы в среднем зарабатываете в отделе где я буду работать". Он тоже из раздела новичков (на рынке работы, молодой парень). Ему назвали конечно самые низкие зарплаты в отделе, но он и могу запросить чуть повыше - его мы взяли :) И, кстати, девушки, совет от души - я знаю как все любят Microsoft Word, но советую посылать резюме (как минимум) в PDF формате (всё таки в 21 веке, в инете можете поискать преимущества PDF vs Word) Boko пишет: Ну спорный вопрос на счет дизайнерской одежды. Даже сами рекрутеры говорят,что не нужно черезчур выпендриваться,а то можно вызвать обратный эффект-работодатель подумает,что вы,как работник слишком "дорого" ему обойдетесь. :) одна наша хорошая (мудрая) знакомая в России говорила: "На сколько вы выглядите - столько вам и платят"
Boko: Lady_lana пишет: одна наша хорошая (мудрая) знакомая в России говорила: "На сколько вы выглядите - столько вам и платят Мойщик посуды, даже если он в Армани придет не заработает столько, сколько директор банка...
ksena: Boko пишет: Мойщик посуды, даже если он в Армани придет не заработает столько, сколько директор банка... Главное не бросаться в крайности и не ориентироваться на знакомых, даже мудрых из России, при поиске работы в Голландии. В чем будет одет "мойщик посуды", мало кому интересно, впрочем как и средний клерк. А вот соискателя "приличной" должности, внешний вид все же обязывает, как не крути. Хотя в любом случае, на первом месте, ес-но интересен уровнь его профессионализна, на желаемую должность. ИМХО!
Nataly: ksena смотря что понимать под "солидной" должностью. Я работаю в строительной сфере и тут прийти в костюме будет некстати в любом случае ))) как и дамам в юбке. Меня с самого первого собеседования предупредили, что в строительстве подобные "наряды" неуместны. Секретарши - не в счет. И не потому, что мы тут все "несолидные", просто работа обязывает иногда по крышам полазить, в лужу наступить. От рода деятельности очень зависит, не нужно обобщать. Понятно, что кандидат в директора банка или менеджер какого-нить филиала должен выглядеть презентабельно. Его костюм - это его лицо. По-моему, это очевидно.
Boko: ksena пишет: Главное не бросаться в крайности и не ориентироваться на знакомых, даже мудрых из России, при поиске работы в Голландии. Cогласна, форма одежды в Москве при собеседовании существенно отличается от Голландии... Тут "не поймут" такие изыски
ksena: Nataly пишет: ksena смотря что понимать под "солидной" должностью. Я работаю в строительной сфере и тут прийти в костюме будет некстати в любом случае ))) как и дамам в юбке. Дак о том и речь, человек всегда должен оринтироваться на "лицо" компании, что где и почему уместно или нет?! Меня с самого первого собеседования предупредили, что в строительстве подобные "наряды" неуместны. Вам повезло, далеко не всех предупреждают, но мне кажется, человек разумный и сам в состоянии понять, где юбки, где брюки, а где шпильки нужны. Чай все взрослые люди. Boko
Nataly: ksena ну если идешь собеседоваться на "kantoorbaantje" в строительстве, то по моей логике юбка была бы уместна. Почему нет? Но вот такие негласные правила. Я решила их не нарушать ))
ksena: Nataly Помоей логике тоже, но если для вас важнее работа, то юбки можно поносить и в других местах. Учитывая нынешнюю ситуацию на "рынке труда" уж пардоньтес, чего тут кабениться... на счет внешнего вида. Далеко не многие могут себе это позволить. А то сиди дома и наряжайся, как душе твоей угодно. Только за это никто не платит.
Nataly: ksena с этим согласна! Тем более что юбку не надо одевать только лишь на собеседования! В рабочем процессе - можно, конечно, но лучше, если ты знаешь, что сегодня 100% не выезжаешь на объект и на крышу лезть не надо
ksena: Nataly пишет: что сегодня 100% не выезжаешь на объект и на крышу лезть не надо А вы что "прораб"? Или инспектор по ТБ? Тогда, да вам на работу в юбке, лучше и не ходить. Это вас очень хорошо, ваш работодатель предупредил.
Nataly: ksena нет, я не прораб ))) В теории у меня офисная работа, но на практике и объекты выезжать приходится. Меня предупредил не работодатель, а uitzendbureau 6 лет назад, когда я впервые тут пошла на поиски работы в строительстве. После того предупреждения я на собеседования юбки или костюмы не надевала
ksena: Nataly пишет: В теории у меня офисная работа, Если не секрет какая, можно в личку. Я нашла для себя подходящее место, близко и три дня в неделю, нужна административная работа связанная с финансами, но квалификация технолога в строительстве, оч. приветствуется. Знаю, что здесь технолог определенной кваллификации и цемент может мешать на объекте. Чего у меня в планах нет. Меня больше сметы интересуют. Пока резюме не послала, думаю.... много всяких ньюансов.....
Nataly: ksena я именно сметами и занимаюсь. Но на практике приходится ездить на "plaatsbezoek voor aanbestedingen", измерять объемы выполненной работы и просто материал забрать-привезти. Ну и всякие другие обязанности по совместительству. Административной работой я не занимаюсь - это у нас девочка-секретарша делает, она о строительстве никакого представления вообще не имеет. А у меня высшее строительное образование (российское).
ksena: Nataly Спасибо за ответ!
Oreo: Molka пишет: Oreo Сначала вам никто не даст 3000 евро в месяц Если конечно вы не супер -пупер специалист, миниму сейчас 1400 если не ошибаюсь, на руки получается где-то 1200. Во вторых они не имеют права платить меньше минимума согласно Го. закону.Они смотрят на опыт и возраст, например к 27-30 годам другая зарплат. Откуда я все это знаю, у меня любимый директор и я ему верю.Человек с опытом разбирается хорошо , что как подсказать.Сейчас кризис и очень много Голландцев без работы, если вы скажите больше вас не возьмут на работу, так как голландец предложит минимум. Через год нормальная фирма должна добавить.Дальше каждый решает как знает, я просто посоветовала. Мое мнение для первой работы в Го нормально. Конечно, 3000 сразу обычному работнику никто не даст (лет через 10 может быть). Но и просить минимум, будучи квалифицированным работником, не следует. С умом надо называть цифру зарпаты, учитывая спрос и предложение (даже если вы не суперквалифицированы). Меньше минимума платить нельзя, но после 23 лет возраст роли не играет, а только опыт. Сорокалетнему человеку, с нулевым опытом в строительстве, например, дадут те же 1400 евро в месяц и все. И через год нормальная фирма повысит зарплату сначала на 1.2-1.5% по согласованию с профсоюзом, а потом после годового "разбора полетов" подкинет еще пару-тройку тысяч в год. И так пока не дорастешь до следующего уровня. Тогда может быть значительный подъем зарплаты.
Molka: Oreo я то же самое писала, но думаю в данной ситуации , которая наблюдается сейчас в ГО . и минимум хорошо. Через год можно попросить повысить зарплату,самое главное закрепиться на хорошем месте. Например , я работаю в очень хорошей компании, у меня 13 зарплата, holiday money, оплачивают транспорт,всякие поощрения ,плюс некурящим в конце года дают 250 евро премии. Хоть у меня ест опыт в логистике ,но я была согласна на минимум, так как хорошее будущее и карьерный рост. Плюс если я буду поступать на курсы или универ, все моя компания оплатит.Так что мое личное мнение, если это хорошая компания можно первый год и минимум зарабатывать.
Oreo: Molka А какой у вас коэффициент? Обычно зарплата годовая делится на коэффициент в который включается 13я зарплата и отпускные. Обычно он составляет 13.95. То есть в течении года получается меньше зарплаты каждый месяц, но зато потом дают полную 13ую зарплату, и снимают повыщенные налоги, а потом дают 95% отпускных и опять снимают повышенные налоги. Так что, к сожалению, это очень относительные бенефиты. Но вы в общем-то правы - на безрыбье и рак рыба. А оплата транспорта (особенно, если в обе стороны) и всякие поощрения несомненно радуют душу, после того, как всплакнул над зарплатным чеком..
Molka: Oreo я не помню коэффициент, над в контракт заглянуть. Но зарплата меня устраивает, они у меня не урезают до фига. Это большая компания, там работают где-то 300 человек.Они за меня пенсионные платят, страховка и очень много привилегий. Я очень довольно, над зарплатным чеком пока не плакала Просто меня все устраивает на данном этапе.
Oreo: Molka Сколько урезают - это зависит от того, кем работаешь. У иных специалистов откусывают до 40% зарплаты на налоги, а то и до 50%. Предприятие никогда не платит "за работника" пенсионные и страховые. Просто это все автоматом удерживается из работниковой же зарплаты. Так что вы платите за все сами, грубо говоря, а работодатель попросту администрирует ваши выплаты. Поэтому и голова не болит. Вы загляните в зарплатный квиточек, там все написано откуда чего. По настоящему за работника платят пенсионные и страховки только международные организации уровня ООН, а все остальные по сути просто прикидываются.
IRENE: Oreo Да, весь пенсионный вклад не платят, но добавляют. Например, я плачу ежемсячно 12%, а компания за меня доплачивает ешё 7%. Т.е. в сумме ежемесячно в мой пенсионный фонд перечисляется 19% от заработной платы.
Oreo: IRENE Интересно как. А у нас наоборот - работник платит одну часть в пенсию, а работодатель 1.5 или 2 части добавляет. А процентовка разная. И у вас получается, что большую нагрузку несете вы, а не работодатель. Так что так на так и выходит.
IRENE: Oreo У вас это где? В вашей компании или в Швейцарии в общем? Кстати, я почему-то думала, что вы в Бельгии? В любом случае - круто!
Lastochka: Вот уже как на протяжении 4-х месяцев я в поисках новой работы. Мое терпение подходит к концу...:( Но помимо терпения, начинаешь невольно терять веру в себя..., появляются сомнения в своих знаниях и возможностях... К сожалению даже знание голландского и наличие дипломов тут не помогает. Ради интереса почитала голландский форум о поисках работы, где голландцы делятся своими поисками... У них положение не лучше... Удивило, что многих даже и на чистку домов не берут (по белому). Моя знакомая нашла недавно работу в самом бюро по трудоустройству, где она стажировалась год назад. Искала 4 месяца... Значит это возможно.:) Незнаю как ещё искать, чтоб было эффективно.:(
cabrita: Lastochka значит, дело не в Вас, а в стране. А вообще считается нормальным поиск до 6 месяцев. Ищите и ждите!
Lastochka: cabrita Ох, спасибо, приятно это слышать... Пару лет назад, до кризиса, приходили предложения по работе, но из-за учёбы как-то не получалось. А сейчас, за последние 4 месяца, было всего два приглашения в uitzendbureaus и два от компаний. В итоге ничего не получилось. В uitzendbureaus записалась, но без толка. А в компаниях, в первой прошла два интервью, они должны были подготовить контракт, но в конце, якобы, взяли старого работника. (smoesjes) Во второй сказали, что на данный момент они уже взяли двух новых работников, а мне позвонят на следующей неделе, если появится тот проект для которого меня позвали. Но это всё отговорки, по людям можно определить возьмут или нет. Мне кажется, что дело не только в кризисе, но и во мне, я неправильно веду себя или может не так отвечаю на вопросы. А может быть не получается, потому-что не моё... Сегодня после очередных долгих поисков, решила сменить тактику и реагировать не через бюро трудоустройства, а напрямую... Может получится? Дай Бог всем терпения и удачи в поисках!!!
drs. Van: Lastochka Вот уже...4-х месяцев я в поисках новой работы. Мое терпение подходит к концу...:( Но помимо терпения, начинаешь невольно терять веру в себя..., появляются сомнения... Критический рубеж, когда говорят психологи уже нужна "реабилитация"... Только впадать в панику не стоит. выше нос! Надо расслабиться сбросить груз депресняка( он сам свалится , как только вы расслабитесь ) и тогда подтянуться и БАЦ ! Новая работа сама свалится на голову тяжелым грузом..., вставаний рано утром, возвращения с работы поздним вечером?
Lastochka: drs. Van пишет: Критический рубеж, когда говорят психологи уже нужна "реабилитация"... Только впадать в панику не стоит. выше нос! Надо расслабиться сбросить груз депресняка( он... Я в панике, потому что из-за долгих поисков в резюме образуется "большая дыра"... (как говорят голландцы) И во время интервью работодатель всегда интересуется с чем это связано? Если сказать, что долго не могла найти работу, то у него появятся сомнения. Можно и приврать, но я в этом деле не мастер... Помимо этого, если я в ближайшее время не найду работу, желательно с контрактом как минимум на год, то не смогу сделать MVV своему МЧ. Получается, что на данный момент всё зависит от меня, а я ничего сделать не могу, кроме как паниковать! Ну тяжелый груз в виде работы я не боюсь. Мне он даже будет приятен.)) Вставать рано утром и возвращаться с работы поздним вечером намного лучше, чем сидеть дома... Хотя многие, наверное, со мной бы поспорили.
Lily: egel пишет: Мне тоже предлагали на реинтергационных курсах пойти по программе учеба+ работа (лаборант) опять же в Амстердаме, но это совершенно не мое. У меня где-то ссылка на старом компе была на эту программу, если найду то скину. И где же ссылка? Для учебы по программе BBL-opleiding необходимо сначала найти работу. Каковы шансы для для тех, кому за 30? Я писала месяц назад в 1 фирму недалекоот моего города, ни ответа, ни привета. А остальные предприятия, имеющие leerbanen, далековаты, чтобы ездить туда каждый день на работу.
Oreo: Lastochka Если вы случайно рассказываете о своих планах и МВВ на интервью, то этого лучше не делать. А искать надо и через агентства и напрямую. Иногда агент может помочь "подсунуть" твое резюме нанимателю, там где напрямую на это меньше шансов.
Lastochka: Oreo пишет: Если вы случайно рассказываете о своих планах и МВВ на интервью, то этого лучше не делать. А искать надо и через агентства и напрямую. Спасибо за совет. Про МВВ на интервью не говорю..., мне тоже кажется, что это сыграет не в мою пользу. Агентства, и вправду, могут многое, но проблема в том, что они имеют своих постоянных работников с контрактом. И вся работа, в первую очередь, предлагается им.:( Потом уже всем остальным, среди которых желающих оооочень много.
strela: Lastochka А про "дыру" в резюме - 4 мес не такая уж и дыра, я всегда говорила, что занимаюсь самообразованием, различными языками, хобби и тд А может вы просто устали и взяли паузу, не обязательно говорить, что искали работу и никак не нашли. По опытам своих собеседований, сделала вывод, что лучше делать немного отстраненный вид и больше задавать вопросов, те как бы вы выбираете подходит вам это место или нет. Готовность завтра выйти на работу и согласие на все условия не всегда играет вам на руку. Успехов!
Yanito: strela пишет: Готовность завтра выйти на работу и согласие на все условия не всегда играет вам на руку это и в Ро работало аналогично
Lastochka: strela пишет: По опытам своих собеседований, сделала вывод, что лучше делать немного отстраненный вид и больше задавать вопросов, те как бы вы выбираете подходит вам это место или нет. Готовность завтра выйти на работу и согласие на все условия не всегда играет вам на руку. Успехов! Огромное спасибо стрела! Вы мне очень помогли, кажется сейчас я начинаю понимать, что шло не так на предыдущих интервью... Чувствовала, что дело и во мне тоже, но что именно...? А ведь вы правы, желание получить работу часто заставляет нас потакать и соглашаться со всем, что предложит работодатель... Но когда ты сам начинаешь задавать вопросы, то заставляешь работодателя играть по твоим правилам. Он невольно начинает подстраиваться под тебя, а не наоборот... На моём последнем интервью мне задавали много вопросов, и про "дыру" тоже... Я только и успевала, что отбиваться отвечать. Под конец только спросила: вы ищите кого-то для постоянной работы или временного проекта? Тут женщина засуетилась... Теперь понимаю, что проблема была в тактике поведения на интервью...( Эх, столько хороших мест потеряла.
cabrita: strela пишет: Готовность завтра выйти на работу и согласие на все условия не всегда играет вам на руку. Интересное наблюдение... я тоже только начала искать постоянную работу, совершенно не знаю, как вести себя на интервью. В России вела себя слишком уверенно, что работодатели велись и брали. Тут ищу пока только напрямую. 4 месяца ещё не "дыра", от полугода-год - да, и то, как верно заметили, можно сослаться на язык-прочие курсы.
Ларина: cabrita пишет: совершенно не знаю, как вести себя на интервью. В России вела себя слишком уверенно, что работодатели велись и брали. Я тоже не знаю как себя вести здесь на собиседовании
Lastochka: cabrita пишет: 4 месяца ещё не "дыра", от полугода-год - да, и то, как верно заметили, можно сослаться на язык-прочие курсы. А если язык и прочее впорядке и даже больше чем... на что ссылаться? Каждый работодатель реагирует по свойму и нужно быть психологом, чтоб знать на чём и в какой момент сыграть...
viooltje: Где-то слышала,что буквально в первые минуты работодатель решает подходишь ли ты ему,дальше идут просто пустые разговоры. Конечно нужно вести себя уверенно,показать знание предмета,приветствуется опыт в данной должности,но по своему опыту собеседований в Го убедилась,как бы ты себя не вел и главное,как бы приветливо и многообещающе не выглядел работодатель это не влияет на результат. Иногда с собеседования выходишь окрыленным,практически уверенным,что контракт у тебя в кармане,а тебе приходит отказ с сухой стандартной отпиской.
Lene: Lastochka пишет: Но когда ты сам начинаешь задавать вопросы, то заставляешь работодателя играть по твоим правилам. Он невольно начинает подстраиваться под тебя, а не наоборот... Это Вы серьёзно так думаете? Не думаю, что это так. Вот несколько советов для интервью: 50 быстрых подсказок для интервью
Lastochka: Lene пишет: Это Вы серьёзно так думаете? Не думаю, что это так. Вот несколько советов для интервью: Во всяком случае у меня это в первый раз прошло. А в остальные, когда сидела как овечка, а они меня закидывали вопросами, не прошло.) Я начиталась этих всех подсказок, но работодатели разные и к каждому надо найти подход. P.S. Вот над этими двумя стоит призадуматься: 8. Подготовьте свои вопросы, которые будут демонстрировать ваш интерес к и знание о компании 18. Помните, что вы также интервьюируете компанию.
Lene: Lastochka Нас здесь в универе тренировали для вот этих самых собеседований. Поэтому могу сказать, что если HR-сотрудник проводит интервью или человек, выполняющий эту функцию в компании, то Вам не удастся заставить его играть по Вашим правилам. Это подготовленные люди и схема интервью уже отработана. Надо идти просто подготовленным. А ещё всё познаётся на практике. Чем больше интервью, тем Вам будет легче.
Lene: Lastochka Конечно же, Вам нужно будет подготовить ряд вопросов о компании. Иначе создаётся впечатление, что Вам всё равно или Вы не готовились к разговору. Но это всё в меру, так как это диалог. Вы узнаёте друг о друге. Просто смешно было читать, что если Вы начнёте их закидывать вопросами, то они будут играть по Вашим правилам.
Lastochka: Lene пишет: Просто смешно было читать, что если Вы начнёте их закидывать вопросами, то они будут играть по Вашим правилам. Вы не так всё поняли. Вот именно закидывать вопросами друг-друга не нужно. Это должен быть диалог, где обе стороны узнают друг-друга, рассказывают друг-другу о своих желаниях, и смотрят совпадают ли они. А у меня, во время моих последних интервью, выходило так, что только работодатель высказывал мне свои желания, а я молча со всем соглашалась. Но так не должно быть! Это двухсторонние смотрины. И как сказала стрела: Готовность завтра выйти на работу и согласие на все условия не всегда играет вам на руку. В этом я точно убедилась...
Oreo: Lastochka На самом деле, интервью - это очень субъективная штука. Вот не понравились вы интервьюеру и все. Плевать ему, какое у вас распрекрасное резюме, у него еще 100 штук таких лежат. С одной стороны это хорошо, потому что, если с вами беседует ваш будущий руководитель, то должна быть любовь. С другой стороны интервьюировать может кадровик и до менеджера уже не добраться. Кстати понять, что будет дальше, очень часто можно уже самому, проанализировав вопросы и ответы после интервью. В наше интернетное время интервью часто становится просто игрой с известными вопросами и набившими оскомину "подготовленными дома" ответами, в которую надо правильно сыграть. Большинство внятных работодателей рассказывают тебе в течении интервью, все что кандидат хотел бы у них спросить (кроме только зарплаты, конечно). Иногда в начале спрашивают "Что вы знаете о нашей компании?", ты начинаешь рассказывать, они подхватывают и продолжают. Активно интервьюировать работодателя может быть накладно. Во первых можно задать дурацкий вопрос, из тех стандартных вопросов, на который тебе уже ответили (вы же дома готовились), во-вторых безработный с 70% попаданием резюме, важно задающий работодателю вопрос на тему "хочу узнать подходите ли вы мне", по меньшей мере выглядит странно. Надо как-то баланс искать между "мне очень нужна работа" и "ну не знаю, хочу ли я у вас работать". На худой конец (особенно, если работодатель попался говорливый) можно сказать:"В процессе интервью вы уже ответили на все вопросы, которые мне хотелось вам задать".
Oreo: Lastochka пишет: А у меня, во время моих последних интервью, выходило так, что только работодатель высказывал мне свои желания, а я молча со всем соглашалась. Но так не должно быть! Это двухсторонние смотрины. Вы думаете, если бы вы с чем-то не согласились, то вас бы тут же взяли на работу?
Oreo: Lastochka пишет: Агентства, и вправду, могут многое, но проблема в том, что они имеют своих постоянных работников с контрактом. И вся работа, в первую очередь, предлагается им.:( Потом уже всем остальным, среди которых желающих оооочень много. Я первый раз слышу, чтобы у агентства были свои постоянные работники с контрактом. Тогда агентство быстренько разорится. Или вы другое имеете ввиду? У агентств только временные сотрудники - агентский контракт с клиентом кончился и все, временный сотрудник становится безработным и никто ему ничего не должен. Нет, конечно, если подвернется какая-нибудь позиция, то про бывшего сотрудника вспомнят и предложать послать его резюме на эту вакансию. Но это редко бывает, потому что и новых кандидатов полно.
Маруся Климова: Lastochka пишет: А у меня, во время моих последних интервью, выходило так, что только работодатель высказывал мне свои желания, а я молча со всем соглашалась. Но так не должно быть! Это двухсторонние смотрины Даже если вы не согласитесь, это не значит, что вас пригласят на работу...к сожалению, от вас действительно ничего не зависит.работодатель смотрит ваше CV, делает какие-то свои выводы...обычно хотят сотрудника с бОльшим опытом работы в подобной структуре, будь это банк, школа или отель...с полученным В голл образованием и т.д....вам даже могут сообщить ваш оклад и когда вам предположительно нужно выйти на работу, а потом вы возвращаетесь домой и раздается телефонный звонок и совершенно беспристрастный голос сообщает. что у них другой кандидат...так что построить свою стратегию поведения невозможно.
Lastochka: Oreo пишет: Вы думаете, если бы вы с чем-то не согласились, то вас бы тут же взяли на работу? Дело не в "не согласии" с работодателем. Просто нужно самому тоже высказывать свои желания, а не со всем соглашаться. Вот к примеру, на моём первом "удачном интервью" побеседовав о моих обязанностях, они увидели в резюме, что я могу намного больше и начали это тоже на меня навязывать. Однако я им чётко дала понять, что я тут для другого. И это сработало, притом, что интервью было с двумя работниками этого отдела и P&O менеджером. Я думала меня не возьмут.) Однако взяли. А на одном из неудачных интервью, они начали на меня также навязывать и многое другое. Мне очень нужна была работа и я соглашалась со всем, в итоге ничего не вышло. Хотя прошла два интервью, первое длилось 2 часа. Директор показал мне всё, что они делают, как работают, кто где сидит, кто чем занимается, поводил по компании. На втором они озвучили список моих обязанностей, у меня рот остался открытым. Они уже должны были готовить контракт, но в последний момент сказали, что взяли старого работника. Так где же эта середина?!
Lastochka: Oreo пишет: Я первый раз слышу, чтобы у агентства были свои постоянные работники с контрактом. Тогда агентство быстренько разорится. Нет, я имела ввиду именно то, что сказала. Почти все uitzendbureau's имеют постоянных работников с которыми у них detacheringscontract. Они рассказывают об этом всем, кого записывают к себе. Но чтоб получить такой контракт нужно некоторое время проработать у них kak uitzendkracht + ещё какие-то условия.
Yanito: Мне кажется девушки, вы не совсем верно истолковали слова Lastochka пишет: Но когда ты сам начинаешь задавать вопросы, то заставляешь работодателя играть по твоим правилам. Речь не том что бы играть по своим правилам, а понять что ищет работодатель, и вести диалог на волне своего личного интереса к именно этой работе/проекту (если именно эта работа в принципе интересна). Кроме того, это может демонстрировать энтузиазм претендента, что бывает необходимо на многих должностях, хотя и не на всех. А диалоги ка известно строятся по принципу вопросы/ответы/мнения/взгляды. имхо: не возьму на работу человека, из которого надо всё вытягивать, который не способен поделиться мнением и не проявляет интереса (не путать с заинтересованностью), он и работать будет строго по указке, без идей, без искры*** хотя как уже сказала энтузиазм не везде нужен Лично у меня в своё время (когда ещё работала на дядю) была несколько "циничная" позиция - "работодателя выбираю я сама, а не он меня" и только по уровню моего интереса к проекту, деньги меня не очень беспокоили (просто у меня была такая возможность).
cabrita: Yanito пишет: хотя как уже сказала энтузиазм не везде нужен Абсолютно точно! Инициативность наказуема. На многих позициях нужен просто добросовестный исполнитель без лишних амбиций, но умеющий читать мысли руководства.
Lastochka: Yanito пишет: вести диалог на волне своего личного интереса к именно этой работе/проекту Именно это я и имела ввиду. Мне кажется, что без мотивации и энтузиазма не имеет смысла реагировать на вакансию. Во всяком случае я не реагирую. На голландском форуме некоторые пишут, что им иногда отказывают именно из-за излишнего энтузиазма. Даже такое бывает.
Oreo: Lastochka У агентств таких вот постоянных работников, как вы описываете, очень немного. Да и тех надо "устраивать", то есть они тоже ходят на интервью и заказчик решает, что он хочет.
Yanito: cabrita пишет: Абсолютно точно! Инициативность наказуема. Надо полагать, что этот "узкий круг ограниченных людей" (это шутка, без обид плиз) знают конъюнктуру своей области Lastochka пишет: Мне кажется, что без мотивации и энтузиазма не имеет смысла реагировать на вакансию. +1 Oreo пишет: У агентств таких вот постоянных работников так то оно так, но и под лежачий камень вода не течет, так что желаю всем, кто ищет работу, найти и по душе, и с приятным вознаграждением
mix: Lastochka пишет: Нет, я имела ввиду именно то, что сказала. Почти все uitzendbureau's имеют постоянных работников с которыми у них detacheringscontract. Они рассказывают об этом всем, кого записывают к себе. Но чтоб получить такой контракт нужно некоторое время проработать у них kak uitzendkracht + ещё какие-то условия. Из Википедии, просто для сведения, чтобы не было путаницы между понятиями detacheringbureau и uitzendbureau. Detachering is het uitlenen van werknemers aan een derde partij. Een detacheringsbedrijf verschilt van een uitzendbureau daarin dat een detacheerder alleen maar mensen in eigen dienst heeft. Een uitzendbureau heeft zowel mensen in dienst als mensen die tijdelijk worden uitgezonden. Op veiligheidsgebied is er ook een fundamenteel verschil: bij uitzenden worden de verantwoordelijkheden praktisch overgedragen aan de inlener waarbij het uitzendbureau alleen de basisvoorlichting dient te geven. Dat is geregeld in de 'VeiligheidsChecklist Uitzendorganisaties' (VCU). Bij detacheren zijn beide partijen verantwoordelijk voor de veiligheid wat wil zeggen dat zij hun zaken beide in orde dienen te hebben, zoals geregeld in de 'Veiligheid, gezondheid en milieu Checklist Aannemers' (VCA). De sociale werkplaats detacheert soms ook mensen bij gewone bedrijven, in een poging ze weer in de reguliere maatschappij aan het werk te krijgen. Zowel bij detacheren als bij uitzenden kan de inlenende partij aansprakelijk worden gesteld voor af te dragen belastingen en premies. Dit is in de invorderingswet 1990 geregeld. Dit risico heet ketenaansprakelijkheid.
Arkadi: мне отказали в позиции (150K евро, машина и прочие навороты) по очень простой причине - "you are trying too hard - we expect our CFO to force others to try hard" - так что действительно - зависит от позиции...
lucky: Arkadi, скажите, а в какой отрасли в Го такие зарплаты платят?
mix: lucky Не в какой отрасли, а в какой должности CFO of chief financial officer is de persoon binnen het bedrijf die verantwoordelijk is voor de financiële beslissingen. Een andere term is de Finance Director of Financieel directeur van het bedrijf. http://www.betekenis-definitie.nl/CFO
lucky: mix,Теперь понятно. Спасибо.
Lastochka: Oreo пишет: У агентств таких вот постоянных работников, как вы описываете, очень немного. Откуда вы это знайте? Работали там? :) В любом случае постоянные работники стоят первыми по списку, потом голландцы и уж потом все остальные.
Lastochka: mix Я не имела ввиду "detacheringbureau", а именно "detacheringscontract". Читайте следующее: Bij detachering gaat Tempo-Team een arbeidsovereenkomst met je aan. Het belangrijkste verschil met uitzenden is dat je arbeidsovereenkomst bij het eindigen van de opdracht doorloopt. Uiteraard zoeken we zo snel mogelijk nieuw werk voor je. Of je bij het eindigen van de opdracht je loon doorbetaald krijgt, is afhankelijk van de afspraken die Tempo-Team met je heeft gemaakt. Tijdens je arbeidsovereenkomst kun je werkzaam zijn bij een of meerdere opdrachtgevers. Het detacheringscontract heeft een bepaalde looptijd. Je kunt de overeenkomst alleen tussentijds beëindigen als die mogelijkheid in het contract is opgenomen. Ook vakantiekrachten zijn op detacheringsbasis werkzaam. Bron: Tempo-Team uitzendbureau
mix: Lastochka а я об чем толкую Просто uitzendbureau только иногда заключают контракты по типу detashering, a detacheringbureau - как правило, всегда.
Lastochka: mix пишет: Просто uitzendbureau только иногда заключают контракты по типу detashering, У всех uitzendbureaus есть такие постоянные работники. Скорей всего, это считается повышением. Eсли на uitzendbasis'e хорошо проработаешь, то они с тобой заключат detacheringscontract. Tоесть будут обязаны для тебя искать работу, а ты должна делать всё, что они тебе предложат. Если по их вине работы не будет, то ты всё равно будешь получать свою зарплату.:) Ну а у detacheringsbureau нет временных работников, после жёсткого интервью они им сразу предлогают контракт, как минимум на один год. И посылают на учёбу, дают работу/машину.
Elen333: У меня есть одна знакомая из Хорватии. У нее прекрасный голландский и училась она соответственно тоже в Го. Образование ее вполне здесь востребованно. Так вот, стала моя знакомая искать работу. Отправляет резюме и получает стандартное письмо с отказом-вы нам мол не подходите. Одна подруга надоумила ее подписаться голландским именем и фамилией, что она и сделала. В резюме кроме имени и фамилии она ничего не меняла. И отправила она его в ту же самую фирму, из которой отказ пришел. И что вы думаете? Незамедлительно последовало приглашение на интервью! Она разозлилась конечно и в фирму ту позвонила! Там долго извинялись и плели всякую чушь об ошибке и все такое. Вот и сделаешь тут выводы...
lucky: Elen333, Все может быть. Человеческий фактор везде одинаков.
Elen333: lucky Человеческий фактор в данном случае называется дискриминацией!
Oreo: Lastochka В Голландии я не работала, муж работал и в таком и таком бюро . Но дело не в этом, а в том, что надо подавать везде, невзирая на то, кто где и каким номером может стоять. Если бюро публикует вакансию, значит им нужны люди.
Lastochka: Oreo пишет: надо подавать везде, невзирая на то, кто где и каким номером может стоять. С этим с вами полностью согласна. Никогда не знаешь где найдёшь своё счастье.
Alexe: Elen333 вы лучше расскажите что дальше было. как сходила ваша знакомая на собеседование?
Elen333: Alexe Она никуда не ходила-просто позвонила им и высказала все что думала. так и сказала-вы что не видели что резюме тоже самое? Просто имя с хорватского на голландское поменяли? Спросила также чем вызвано такое пренебрежение к неголландским соискателям. Директор долго бормотал извинения и твердил что такое невозможно. Оказывается что возможно....
Lily: У меня тоже сложилось впечатление, что дальше имени мое резюме не читали, когда я получила ответ, что у меня нет ни подходящего образования, ни опыта работы.
lisenok: Lily пишет: когда я получила ответ, что у меня нет ни подходящего образования, ни опыта работы девушки, дискриминация, конечно, возможна, и подписываться Го фамилией помогает!! но у меня и знакомые голландцы такие отказы получали, когда у них явно и опыт подходящий был и образование, и они всем требованиям соответствовали. некоторые писали пару раз обратно - мол, поясните, что именно не подошло..ответа ни разу не было. сейчас время такое, к сожалению. а еще бывает, что они уже кого-то нашли, по знакомству, но официально процедуру должны соблюсти..вот и висит объявления, и не берут они ни кого и не читают, т.к. победитель уже давно известен.
Lily: lisenok пишет: а еще бывает, что они уже кого-то нашли, по знакомству, но официально процедуру должны соблюсти.. Точно, для про-формы получается объявления иногда публикуются
Lily: Lily пишет: девушки, дискриминация, конечно, возможна, и подписываться Го фамилией помогает!! Мне мой МЧ тоже предлагал свою фамилию "напрокат". Но я то честная! Потом-то что говорить при собеседовании?
Prinses: lisenok пишет: девушки, дискриминация, конечно, возможна, и подписываться Го фамилией помогает Но если пригласят на интервью и дама с фамилией van den Berg начнет говорить на корявом голландском с ужасным акцентом, то впечатление тоже будет то еще у работодателя. Просто надо настойчиво посылать резюме везде и всюду. На мой взгляд, работодатель гораздо лучше оценит соллиситанта с фамилией Ivanova и неродным гол-ким (надо же, фамилия неголланд., а говорит относительно хорошо!). От голландской фамилии сразу большие ожидания в плане языка, так что я бы не стала везде и без разбора писать Го фамилию.
eryk: Prinses пишет: Просто надо настойчиво посылать резюме везде и всюду Согласна на все 100%! иногда "выстреливает" совсем не там, где ожидаешь. Когда я искала работу несколько лет назад, ни в одном из бюро в Роттердаме не хотели со мной даже толком разговаривать, или понятно было, что делают это галочки, чтобы заполнить свою "агенду". Свою первую работу нашла в другом городе, недалеко, но без машины ездить ОЧЕНЬ неудобно, хорошо, что права я к тому моменту получила.Но согласилась сразу, на небольшую зарплату, надо было с чего-то начинать... Всем успехов в поиске работы!
Oreo: Prinses А почему нет? Если формально можно пользоваться голландской фамилией (насколько я понимаю все замужние могут это делать). Впишите в резюме пункт со знанием языков и укажите там родной и степень владения голландским и другими иностранными языками. Если рекрутер не дочитает до этого пункта, то это его проблемы.
lisenok: действительно, если вы замужем и используете фамилию мужа..то в чем проблема? взять "напрокат", это уже другое, это вранье получается, и естественно, не приветствуется. знание зыка - это дело личное, если человек коряво говорит, то сам знает, что его шансы на работе, где язык нужен, не велики. степень владения языками обычно в резюме указывается, и там все равно будет, что русский-родной, так что работодатель подготовлен. от Го фамилии больше ожиданий, возможно, и если человеку действительно есть, что предложить (а иначе зачем вообще посылать туда резюме..) , то это хороший вариант. речь, я так понимаю, об этом,что народу есть что предложить, а резюме даже не читают, т.к. видят фамилию иностр.
oops: Итак, перед собеседованием меня сначала "подготовили" в кадровом агентстве Стандартные инструкции: как себя держать, чего не говорить, и проч. Т.е репетиция интервью. На самом собеседвоании у работодателя на следующий день было интереснее. оно длилось 2 часа и, помимо интервью, в него вошло решенеи бизнес-задачи. Задачи всем тут предлагат разные, мне досталась такая: есть некий объем продукта и три фирмы (клиента) - на каждого клиента - краткая характеристика/бизнес-отношения с ними и перспективы работы с ними. Продукта явно меньше, чем надо Соовтетственно, надо распределить продукт между этими клиентами, подробно расписать ход моих мыслей (для обоснованяи решения дан специальный бланк) оставили на 10 минут. Вернулись. Проверили, побеседвоали по результатам решения. Все.
Anja: Девочки, у кого 2 гражданства, Вы в резюме пишете 2 гражданства или одно голландское? Если пишете 2, голландское на первом месте?
Boko: Anja пишу только голландское.зачем им мое второе,если работать я собираюсь тут,в Голландии? А что касается языков, то в отдельной строке уточняю все,какими владею...
Lastochka: Была в пятницу на собеседовании... Функция не по профилю: HRD assistent. Первый вопрос, который мне задали, был: можете ли вы безошибочно писать письма, приглашения и разъяснительные директорам разных организаций. Это очень важно, так как это будем одно из ваших главных обязанностей. Я опешила. Живу тут 11 лет, пишу нормально, но без единой ошибки, уж извините, не гарантирую. Вообщем, я ей таки сказала, что пишу хорошо, но 100% гарантии давать не могу. Женщина посмотрела на меня и спросила, а вы не скромничайте? xaxaxa Самое интересное то, что консультант с бюро по трудоустройству мне не говорила, что это важно, в описании этого тоже вообще не было... Сегодня звонили с бюро, наверное узнать как всё прошло. Но мне уже настолько всё надоело, что я просто тупо не взяла трубку. Устала.
Zmejka: Lastochka, похоже, на многие функции это первым делом спрашивают. В декабре я претендовала на временную функцию в страховую компанию, когда они временно перед Рождеством набирают команду, забыла, как функция называется. Но мне также в бюро не говорили, что нужно уметь безошибочно писать письма, говорили только о нескольких тестах. Тесты были на скорость печати и на решение задач по страховке на время с написанием писем застрахованным. Я сама поняла, что мой уровень не дотягивает, поэтому не удивилась, что меня не выбрали, но что меня удивило - что из нашей группы в 12 человек, где только я и еще один человек был иностранцем, выбрали всего только 4.
Natasha: Zmejka пишет: но что меня удивило - что из нашей группы в 12 человек, где только я и еще один человек был иностранцем, выбрали всего только 4. Им всего 4 человека и нужно было, нуждались бы в 6ти выбрали бы 6. Не драматизируйте.
Lastochka: Zmejka, Да, может быть. Просто дело в том, что консультант мне об этом вообще не говорила. Она сказала, что моя главная работа это планировать. Всё! А на интервью женщина сказала, что главное это ПИСАТЬ письма, разъяснительные и приглашения директорам разных организаций! Разница ведь большая...
Nataly: Я вот тоже с письмами всегда "мучаюсь". Я перфекционист по жизни, и страшно стримаюсь сделать ошибку. Даже на русском языке! Вот и с голландским так же. Напишу - и сижу думаю, правильно ли, удачно ли сформулировано, и тд и тп. А потом почитаю, как носители языка подобные письма пишут - и думаю, чего я так парюсь? Так и несостыковки частей предложения бывают, и опечатки, и просто реальные ошибки.......
Nata: Добрый день! Хочу спросить по-поводу написания CV. В этой теме пару месяцев назад рассуждали об использовании голландской фамилии, что если ее используешь, то в конце все равно понятно твое происхождение раз родной язык русский. А как же тогда описывать места учебы и работы в России? В образцах CV всегда указывается место работы, учебы.
Natasha: Nata А никак, правду не спрячешь хоть ты с русской фамилией хоть с голландской хоть с папуаской результат один, если хотят тебя берут а не хотят не берут.
Nata: Natasha Да и понятно насчет возъмут или нет, может просто как-то по-другому CV пишут.
Natasha: Nata Да никак по другому его не пишут, Вначале пытаются "замаскироваться" а потом все равно правда лезет.. Так что пишите какую хотите фамилию, разницы никакой.
Lastochka: Многие работодатели, при виде "не голландской фамилии", даже на интервью не зовут. А с "голландской" шансов больше, что на интервью позовут, ну а дальше всё зависит от вас. Хотя многие работодатели сначала звонят...
Ksyash: у кого есть опыт удачной сдачи ASSESMENT TEST? как готовились и в какой компании проходили тестирование?
Prana: Уважаемые, ответьте пожалуйста на такой вопрос: при устройстве на работу, когда, в каком случае нужно предъявлять свои дипломы. И должны ли они быть переведены на голландский язык?
IRENE: Prana Зависит, наверное, от канторы. Но не думаю, что ваши дипломы будет кто-то смотреть до собеседования или на первом. А вот если собеседование в агенстве по трудоустройству, то скорее всего всё нужно будет взять с собой и предъявить если попросят. У меня лично никакие дипломы и аттестаты не спрашивали вообще. Я бы сказала им важен более опыт работы и ваши способности.
Prana: IRENE Благодарю за ответ!
Kigali: Девушки, прошу помощи и совета, может кто-то уже может поделиться, как обычно проходит процедура собеседований в Голландии, у кого сколько туров собеседований было, сколько времени прошло между ними, как быстро получили ответ и оповещали ли вас в случае отказа. Буду благодарна за такого вида информацию.
vasilek: Kigali По разному бывает: от одного до трех. Обычно на третьем обсуждаются условия контракта и заработная плата. В случае отказа обязательно оповещают. По крайней мере у меня не было такого, чтобы после собеседования не последовало совсем никакой реакции. Оповещают обычно в течении недели, но у меня вот только прецендент был, что пришлось две недели ответа ждать. Таким образом между собеседованиями обычно проходит полторы-две недели.
YULIYA_SUNSHINE: Доброго вечера всем! Прошу помощи вот в каком вопросе. Может быть кто-нибудь поделиться со мной вариантами успешных мотивационных писем (желательно на голландском, но на английском тоже хорошо), с которыми вам/мужьям/знакомым удалось пройти первичный отбор и попасть на собеседование? Буду очень преочень благодарна за помощь! Мой мэйл в профиле.
Anina: YULIYA_SUNSHINE поделюсь вот каким наблюдением. Я было составила несколько вариантов "красивых мотивационных писем" на разные случаи .... но быстро поняла, что эта "красота" никому не нужна. Я сделала для себя вывод, что мотивационное письмо нужно делать каждый раз под конкретную вакансию. Ну вступление и оконцовка шаблонные, а вот в середине ..... В описании вакансии есть часть "требования к кандидату". Вот прямо надо так и писать ... "я могу Вам предложить:" ... и далее список их же требований, переделанный по смыслу, ну и грамматически. Далее ... есть часть, где описывается то, что на этой функции потребуется делать. Эту часть надо "оформить" предварив ... "Mijn expertise ligt specifiek in..." Вот так вот просто, без прикрас. И это работает лучше. Стали приглашать на собеседования. Конкретного рез-та пока нет, но я не так давно и начала. В этом деле многое зависит от госпожи Удачи ... но делаем, что можем и сами. Удачи
Anina: YULIYA_SUNSHINE не забудьте еще внимание резюме уделить. Я потратила только целый месяц, чтобы свое резюме составить и вылизать ... на гол и англ. А на собеседовании с агентом-рекрутером, которому я бесконечно благодарна, он мне еще много советов дал конкретно по моему резюме, где что улучшить.
YULIYA_SUNSHINE: Anina Спасибо огромное за советы и комментарии! Резюме "вылизываю" уже второй месяц... Перфекционизм все никак меня не отпустит А к агенту Вы специально обращались чтобы резюме подточить, или по ходу дела при поиске работы? У меня есть пара вариантов писем, которые я составила. Но, поскольку это мой первый опыт в данном направлении, хочется у опытных подсмотреть.
Anina: YULIYA_SUNSHINE пишет: А к агенту Вы специально обращались чтобы резюме подточить, или по ходу дела при поиске работы? по ходу дела получилось. И хоть та вакансия для меня не сработала, тем не менее я очень рада, т.к. много бесценных советов от него получила. Попробуйте моим советом воспользоваться по поводу мотивационных писем. Я думаю, что даже пробиться на уровень собеседований с агентами это уже здорово. И каждое собеседование это новый опыт и еще один шаг к успеху... пусть даже пока нет результата.
YULIYA_SUNSHINE: Anina Да, я согласна, что каждое собеседование может оказаться полезным. И обязательно воспользуюсь Вашими советами. Спасибо, еще раз!
Leentje: YULIYA_SUNSHINE Не бейте тапками, если не так, но каким образом мое мотивационное письмо по устройству на работу медсестрой может помоч кому-то, кто (например) секретарем или продавцом или менеджером хочет солиситироваться...? На каждую солиситацию я составляю "отдельное" письмо. Как написано выше, с текстом того, чего хотят от солиситанта (по мере возможности, конечно же, так как не все, что "требуется" я могу лично "воплотить в жизнь"). В июле 4 солиситации прошла. Вот сегодня по последней "отзвонились". Два раза "отказалась" я сама, сегодня отказали мне (слишком амбициозная и умная оказалась ). Еще одна солиситация "висит в воздухе", я уже вроде бы и контракт подписала как бы, но как-то мне не по душе работодатель... А еще мне вот опять же мотивационное письмо надо написать сегодня вечером для обучения (HBO-V). И все мои прошлые письма мне никоим образом не помогут, так как цель другая. Надо будет по новой "мыслью по древу растекаться".
YULIYA_SUNSHINE: Leentje Да ну что Вы, какие тут уж тапки))) Как я уже сказала, нету у меня опыта по написанию именно мотивационных писем. Каких только писем не приходилось писать, а вот таких - ни разу. Как то так всегда складывалось, что и без них, только с одним резюме все получалось. Да и темболее не родной язык... Я уже поняла, что средняя часть всегда прописывается под требования - это уже помощь для меня. Интересует длина, структура письма, обороты, которые применяются и т.д. Ведь что-то же "цепляет" работодателя/бюро по трудоустройству? Поэтому мне и интересно взглянуть на уже опробованные варианты, которые имели успех. Чтобы сравнить мои "произведения" с ними и, м.б. что-то сократить/развернуть, ну и тому подобное.
Anina: YULIYA_SUNSHINE а интернет на что? набираете в поисковике "sollicitatiebrief " и вываливается куча инфо и примеров.
YULIYA_SUNSHINE: Anina Вы наверное сейчас надо мной смеетесь? Интернет уже проработан. Я обратилась именно за личным успешным опытом.
Anina: YULIYA_SUNSHINE нет что Вы, не смеюсь. Но ведь чей-то опыт вряд ли поможет. Всё индивидуально. И кроме того ... я, например, много отправляю писем. Когда возьмут наконец на работу, то и не найду то, которое по этой вакансии отправляла. Я их даже и не сохраняю все. В общем, удачи нам всем
YULIYA_SUNSHINE: Anina В нашем деле любой опыт в помощь И да, всем нам огромной УДАЧИ и скорейшего достижения поставленных целей! Leentje Лена, еще раз благодарю за помощь и примеры! Они мне очень пригодятся!
Kigali: YULIYA_SUNSHINE по моему опыту успех зависит не только от мотивационного письма, во-первых, не кидайтесь на первую попавшуюся вакансию, а только на те на которых вы себя видите ( тема "буду отправлять всем подряд" не прокатит) отправленные наудачу резюме видно сразу и их сразу же откидывают! не поленитсь добавить в свое резюме, как уже было сказано, личностные и профессиональные качества указанные в вакансии. мотивационное письмо лучше направлять конкретному человеку, а не писать "Dear Sir/Madam", персонализируйте письмо, не поленитесь позвонить по телефону указанному в вакансии и спросите имя на которое можно адресовать письмо! если вы звоните, значит показываете свой интерес! такие люди всегда запоминаются! в начале письма укажите название вакансии и место где вы эту вакансию нашли. далее опишите себя в паре предложений, опыт работы в какой сфере у вас есть , ваши персональные и личнотные качества! далее что вас привлекло в вакансии, почему вы считаете себя идеальным кандидатом и что вы можете предложить компании!!! В заключении обязательно укажите свои контактные данные и имя! и самое главное пишите только по сути!! не лейте воду, если так можно сказать! ну и конечно удачи вам в ваших поисках!
YULIYA_SUNSHINE: Kigali Спасибо Вам за важные комментарии и пожелания! Kigali пишет: В заключении обязательно укажите свои контактные данные и имя! Вот, кстати, интересный момент. Во всех примерах, которые я видела в интернете, контактные данные и имя указано в заглавии письма. А в самом конце только "С уважением, ФИО". Это какой-то личный опыт? У меня нет задачи в поиске работы с точки зрения "хоть куда-то". Работа на данный момент есть, пусть и не особо интеллектуальная, но она мне очень помогла сориентироваться на месте. Да и финансовая сторона не маловажная деталь в данном случае. И именно потому, что мне бы хотелось совместить многие свои пожелания и требования в "одном флаконе", я пытаюсь определить для себя стилистику и составляющие мотивационного письма, которое будет интересно потенциальному работодателю. Не хочется понаделать ляпов, ведь по-сути такое письмо и резюме - это первое впечатление, которое зачастую может дать "путевку в жизнь".
Kigali: YULIYA_SUNSHINE отвечу очень банальным образом! нету примера идеального письма! будте собой, это и выделит ваше письмо из ряда шаблонных!
Lenna: YULIYA_SUNSHINE пишет: мне бы хотелось совместить многие свои пожелания и требования в "одном флаконе" и это неправильно. Цель мотивационного письма - заинтересовать собой и заставить поверить в себя и пригласить на собеседование. А уж если пригласят, тогда и до ваших пожеланий и требований дело дойдет. Т.е. всему свое время. ЗЫ Если начать качать права в мотивационном письме, не имея для этого очень серьезных оснований (уникальных навыков или раскрученного имени), то это быстрый способ попасть в корзину для бумаг
YULIYA_SUNSHINE: Lenna Нет нет, по "одним флаконом" я имела ввиду, что в поиске работы я ориентируюсь прежде всего на вакансии, которые априори мне интересны для дальнейшего развития, как в плане профессионального роста, так и в плане финансовой составляющей и возможности обучения. А мотивационным письмом и резюме необходимо создать у потенциального работодателя интерес сходный моему. Может быть я слишком многого хочу, но "nee" heb je altijd en "ja" kan je krijgen.
LiaQG: Anina, скажите пожалуйста, а что такое open solicitatie brief? Чем оно отличается от обычного резюме и сопроводительного письма?
Oreo: YULIYA_SUNSHINE Попробуйте написать по простому. Типа: Уважаемый Господин Хороший, Я бы хотела предложить свое резюме на позицию Главного По Тарелочкам. Этой позиции наилучшим образом подойдут мои знания в области фарфора. В настоящее время я работаю Старшим По Блюдечкам в посудной фирме "Дзынь-Дзынь", г. Усть-Урюпинск. У меня столетний опыт работы с различными видами тарелок, чашек и стаканов, включая миски и пиалы. На своей текущей работе я занимаюсь процессом производства блюдечек начиная от замеса глины, заканчивая упаковкой в коробки. В мои обязанности входит широкий спектр работ, включая разработку формы посуды и рисунка на блюдечках, одобрение выбора красок, наблюдение за художниками, выполняющими заказ. Я так же принимаю участие в качестве приглашенного специалиста в процессе производства тарелочек по специальной технологии. За все время моей работы в различных предприятиях я хорошо изучила и успешно применяла ГОСТ 1, ГОСТ 2, ГОСТ 3, ГОСТ 4 и до сих пор использую любую возможность умножить свои знания. Я знаю, как объяснить непосвященным людям узкоспециальные проблемы простым и понятным языком и одинаково ровно общаюсь с коллегами любого уровня ответственности. Я прилагаю все усилия, чтобы справиться с поручеными мне заданиями вовремя. Я гибкий, лояльный человек с профессиональным подходом к делу, студентка, комсомолка, спортсменка и, наконец, просто красавица. Я быстро учусь. Я уверена, что смогу внести ценный вклад в развитие вашей компании и надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество. С уважением, дата, подпись. Те места, где надо вставить свое (а лучше цитаты из описания позиции) я отметила жирным.
Lenna: Oreo пишет: на позицию Главного По Тарелочкам эта пять!
Anina: LiaQG , open sollicitatie brief Вы пишете, если не на конкретную вакансию реагируете, а сообщаете в принципе, что Вы хотели бы работать в данной организации (магазине). Пишите, кто Вы, что умеете, на какую функцию (стажировку) претендуете, почему хотите именно в этой организации работать ... ну и Вашу мотивацию.
IRENE: Oreo
Грета: Oreo Я даже не подозревала за вами таких талантов, главный по тарелочкам и фабрика "Дзинь-дзинь". И главное как хорошо мотивацию прописали, начали с блюдечек, а теперь уже можно и тарелочками заняться Вы девочкам просто готовое письмо написали Кстате, мое письмо практически близнец вашего, ну только без тарелочек-блюдечек и на голландском. Я только начинала письмо с того, где увидела vacature
alika65@list.ru: Нашла такой интернет помощник в написании sollicitatiebrieven . может кому то пригодится click here
conwy: alika65@list.ru Классно, спасибо, очень полезно.
YULIYA_SUNSHINE: Oreo Спасибо за ваше чувство юмор! Улыбнуло! Мне сразу вспомнилось мое самое первое место работы, у нас была девушка с таким прозвищем, "Главная по тарелочкам"
YULIYA_SUNSHINE: alika65@list.ru Большое спасибо, очень полезный ресурс! Странно, что я в своих поисках ни разу на него не наткнулась....
Грета: YULIYA_SUNSHINE действительно удобно, но будь осторожна, там русский перевод не всегда соответсвует голландскому. а некоторые голландские выражения оттуда я бы вообще не рекомендовала использовать.
Oreo: Грета Ну позиция "Главного по тарелочкам" это шутка, конечно, а так да, получилось практически готовое письмо. Ведь главное знать, что ты хочешь сказать, а как это выразить на языке голландском это уже формальность. У нас у всех дома карманные переводчики :), помогут если что :).
Oreo: alika65@list.ru Водянистенько так на той ссылке в разделе мотивации написано. За выражениями типа "Zoals u in mijn cv kunt zien, komen mijn ervaring en mijn vaardigheden overeen met de vereisten van deze functie" теряется реальный содержание. В мотивационном письме надо писать те важные моменты из резюме, на которые в первую очередь должен обратить внимание работодатель. А резюме обычно читают потом. Если читают вообще.
alika65@list.ru: Oreo это ведь просто В ПОМОЩЬ , ПИСАТЬ ТО ВСЕ РАВНО САМИМ НАДО ,но какие то выражения можно взять
oops: Oreo пишет: А резюме обычно читают потом. Если читают вообще. Странно. .мне все рекрутеры и один владелец рекрутингового агентства, наоборот, внушали, что читают исключительно резюме, а "мотивашка" - типа "вишенки на торте", и до нее как раз ен все добираются...
Oreo: oops А у меня совершенно другая информация - рекрутеры читают cover letter и если оно кривое, то до резюме дело не доходит. Особенно в тех случаях, когда на одну вакансию подают сотни человек - резюме максимум на 2х страницах дольше читать надо. К тому же когда ты посылаешь письмо по электронной почте, что "теле" письма пишешь? Правильно, "мотивашку". А рекрутеры, когда отсылают твое резюме заказчику, не гнушаются иной раз и сами мотивационное письмо сочинить.
oops: Oreo пишет: . К тому же когда ты посылаешь письмо по электронной почте, что "теле" письма пишешь? В большинстве случаев приходится соллиситировавться через сайты рекрутеров, а там - специальное окошечко для письма. Часто с ограничением по кол-ву знаков. Приходится изворачиваться.
Stylishgirl: alika65@list.ru Вау, какой хороший сайт, спасибо! Тоже буду иметь ввиду.
tatyana: Stylishgirl и этот тоже пригодится в этой теме : http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000332-000-0-0#007
egel: Вопрос к знатокам, при составлении СВ сначала лучше писать опыт или образование? А то мнения разделились
Lenna: egel неважно, если все это умещается на 1 странице. ЗЫ логичнее сначала образование (школу можно не указывать), потом опыт работы, потом дополнительные курсы и приобретенные навыки, которые имеют отнощение к должности или повышают вашу конкурентноспособность (например, курсы стенографисток или наличие прав), потом можно указать волонтерскую работу и экзотические хобби, голландцы это любят
Oreo: egel Опыт, относящийся к вакансии, главнее. Хотя если, например, учился на юриста и хочешь им работать, но до этого работал только страшим помощником младшего дворника у адвоката, то стоит образование написать впереди.
Маруся Климова: egel начинай с persoonlijke gegevens (здесь помещается инфа про права и nationaliteit), далее- opleidingen/cursussen (информация идет не с прошлого к настоящему, а наоборот, т е начинаешь с последнего по времени) потом werkervarings (точно так же- начинаешь с теперешнего времени, те что делаешь сейчас и далее- что было раньше) cледующее- talen (указываешь, какие и в какой степени владеешь) потом computervaardigheden и последнее hobby's.
egel: Маруся Климова пишет: начинай с persoonlijke gegevens (здесь помещается инфа про права и nationaliteit), далее- opleidingen/cursussen (информация идет не с прошлого к настоящему, а наоборот, т е начинаешь с последнего по времени) потом werkervarings (точно так же- начинаешь с теперешнего времени, те что делаешь сейчас и далее- что было раньше) cледующее- talen (указываешь, какие и в какой степени владеешь) потом computervaardigheden и последнее hobby's. Да я так и делаю просто одни говорят сначала надо опыт работы а потом образование и курсы, а другие наоборот, что сначала образование а потом опыт работы.
Мила: я всегда писала опыт сверху (в хронологическом порядке снизу вверх) ниже образование. Ти посмотри структуру на линкедин, там тоже также.
babochka: egel Существуют два рода резюме; в бизнес мире принимается опыт работы сначала, потом образование. Это логично и практично. Согласна, если образование подходит под позицию, а опыта работы нет, то важно как-то зацепить своим резюме и тогда указать образование, а потом работу официантом. Да я так и делаю просто одни говорят У этих одних, бизнес коммуникация профессиональной компетенцией считается.
Pearl: Подскажите, пожалуйста, из опыта, принято ли в Голландии писать письма после собеседования? Поблагодарить за интерес, уделенное время ну и тд. Что-то я почитала на голландских сайтах и форумах немного. ПО-моему, в Голландии это не очень распространено. Каково ваше мнение? или опыт? Спасибо
Oreo: А я тут недавно в процессе найма на работу участвовала. Нам нужен был старший помщник младшего дворника. Если хотите поделюсь впечатлениями. Мне принесли четыре резюме. Первое было как положено на 2 страницы с перечислением прошлых мест работ и обязанностей и знаний и умений. Но в знаниях и умениях мастерство уборки территории стояло на пятом или шестом месте, а оно нам нужно и должно было быть на первом по идее. В описаниях мест работы был очень большой упор на умения общения с заказчиками и партнерами, и создалось такое впечатление, что человек уже готовый начальник, куда ему в дворники то. На собеседовании выяснилось, что он ни начальник, ни дворник, а скорее водопроводчик. Второе резюме было на одно страницу. Там все было четко расписано,тезисно, какими методами уборки пользуется, степень владения совком и метлой и даже немножко пылесосом. Умение убирать стояло на первом месте в списке знаний и умений. На собеседовании данные только подтвердились. Третье резюме было на пять страниц. В разделе умений и знаний было написано общее название метода уборки, потом отдельно были написаны подметоды и создавалось впечатление, что человек не знает о чем он пишет. Для каждого места работы одни и те же обязанности были написано по два, а то и три раза только по другому перефразированы. Не был выдержан единый стиль оформления. В общем мне было трудно это все читать и в итоге я составила лист из 20 вопросов, потому что пояснения нужны были буквально для каждой строчки. До личного собеседования кандидат не дошел. Четвертое резюме было на 2 страницы. Там, как положено были расписаны места работы и обязанности коротко и ясно. В знаниях и умениях работа с метлой и совком тоже стояла на первом месте. В итоге второе и четвертое резюме прошли дальше. А напыщенное первое и третье с разлитыми ушатами воды были отставлены в сторону.
Lenna: Oreo очень поучительно!
Oreo: Oreo пишет: А я тут недавно в процессе найма на работу участвовала. Если интересно, могу рассказать про продолжение банкета - впечатления от интервью. Однозначно, большое впечатление на работодателя производит бодрость духа. Если кандидат бодро и складно рассказывает о своем жизненном пути, сути своей работы - это уже очень хорошо, особенно, если рассказывается то, что относится к вакансии. И к интервью надо готовиться! Вопросы, которые могут задать работодатели всем известны, на большинстве сайтов опубликованы. Как вы разруливаете конфликты, как общаетесь с коллегами и клиентами, какая самая сложная задача перед вами стояла и как вы ее решили, кем вы хотите быть через пять лет, куда хотите развиваться, что вы знаете о компании, почему хотите в ней работать, почему решили уйти с текущей работы. Не надо воспринимать это все, как всем известную надоедливую игру. Вопросы то всем известны, а вот ответы на них у каждого свои (их даже можно набросать дома на листочке и на интервью в этот листочек подглядывать). Если специальность техническая, то технических вопросов не избежать, то есть тут тоже готовиться надо. Подумайте над вопросами, которые вы хотите задать работодателю. Можно спросить про гендерный состав коллектива, как обстоит дело со стрессом, нравится ли интервьюерам самим работать в компании и почему. Вопросы показывают, что у потенциального работника есть интерес к конкретному рабочему месту и это тоже принимается во внимание. Но главное все таки здоровая бодрость. Потому что тогда работодателю четко ясно, что кандидат, как минимум, хочет работать. Ответы на вопросы дают представление может он это делать или нет. Иначе может быть все очень грустно - отсутствие энтузиазма ("да, блин, у меня уже десятое интервью, все никак меня не возьмут"), односложность ответов утомляют. И копаться уже не хочется.
Aselina: Привет всеm На каком языке лучше отправлять резюме есле эта робота в сфере торговли? На английском или голландском? При этом не хочется обманывать ожидания работодателя, у меня голландский уровня В1
Oreo: Aselina Поздний ответ, но ладно... Резюме надо делать на том языке, на каком написано объявление о вакансии - тогда не промахнетесь. А про уровни владения языками в резюме должен быть отдельный параграф.
Topotam: А вот у меня вопрос про деловой офисный дресс-код, в чем появиться на собеседовании. В РФ это был бы деловой костюм, а здесь прочитала "Een zwarte broek met een mooie, nette blouse is een outfit die altijd goed werkt" - и немного в недоумении. Или такие советы по умолчанию дают студентам, остальные уже в курсе и глупости не спрашивают?
Lenna: Topotam Как одеваться на интервью
полная версия страницы