Форум » 5. Жизнь в Голландии » Дома престарелых / старость в Голландии » Ответить
Дома престарелых / старость в Голландии
Lenna: Amanda пишет Я когда своего друга спросила, а когда твои родители будут старыми и уже не смугут о себе позаботиться, они наверное к нам переедут? Он на меня посмотрел и сказал, нет конечно. Есть места где им будет лучше (дом престарелых). Я от такого в шоке была. Хотя отношения у них хорошие. Пенсии в Голландии Verpleeghuizen en verzorgingshuizen
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
drs. Van: Natasha Ну казенную автаназию и пропишуть?
Natasha: drs. Van Вам наверное, чтобы избавить мир от негатива.
drs. Van: Natasha Заведомая ложь и не знание лучше? ... Тем опзитивом меня от вас ну... сдувает!
Natasha: drs. Van Сдуло говорите? Не заметно. Лучше позитивно жить чем грязь везде выискивать и потом гордится сбой за бдительность,
Yanito: Мои свекры (67 и 65 лет) в сентябре этого года, по собственному желанию перебрались в дом престарелых. Решение было принято в июне, место получили в сентябре. Если я правильно поняла, то они в некотором смысле вне очереди получили место по показаниям - оба тяжело больные люди. Апартаменты 2 комнаты, огромная ванная (без самой ванной - душ), небольшой "зимний сад". Широченные двери везде, обрудование для инвалидов (поручни, спец сиденья, экстренные коммуникаторы, в том числе личные брелоки экстренного вызова). Автоматические жалюзи (датчик освещенности). Микро-кухня: мебель встройка, холодильник без морозилки, место под микроволновку, небольшой стол зашитый стальным листом, раковина, электро-плитка 1 комфорочная. Огромные окна от стены до стены от пола до потолка. Напольное покрытие мы сами стелили, мебель/свет свои. Всё было очень чисто отмыто (мы правда перемывали после настилки полов - подзапылилось). Очень приветливый персонал и персонала много. Здание саом очень ухоженное, вокург небольшая зона для прогулок, много цветов, на территории довольно большой вольер с декоративными птицами. В холле бассейн с золотыми карпами, кроме того на их этаже пара хлов для отдыха: телевизор, бильярдные, шахматные столы, удобные кресла и диванчики. Питание 3-разовое, можно заказывать из предлагаемого меню (довольно обширное меню, разумеется есть диетический "стол"), кроме того поесть можно в столовой или могут приносить в апартаменты (родственникам предлагали на пробу оценить качество). На вид еда качественная, свежая и разнообразная, овощи не переваренные/не перетушенные. Обратила внимание что много объявлений о различных событиях, есть расписание на месяц и даже в течении одного дня 1-2 события: выставки, детский хор, дефеле мод, танцевальное представление и тп. Какого типа этот дом престарелых я не могу сказать, точно знаю что они не покупали это жилье. Насколько мне известно со слов мужа, пенсии у них не отбирают, часть услуг платная, например: интернет, прачечная, элктричество. Есть предположение, что определенные льготы положены моему свекру, как бывшему полицейскому. Постараюсь уточнить детали об этом доме престарелых у мужа и точно что и как с оплатой за проживание там.
Yanito: Woon- en zorgcentrum De Koperwiek
Natasha: Мы тут ездили в родной город мужа, там стоял дом престарелых, смотрю все здание разрушили и строят новое современное здание, свекр сказал что сделают современный дом со всеми удобствами, мы с мужем поржали, и решили как достроят мы на экскурсию попросимся и на очередь запишемся. Мы давно решили что на пенсию переедем обратно на Юг Лимбурга, нам еще в Фалкенбурге нравится дом, с парком с озерами с рыбками с лесом рядом с развалинами, романтика. тоже попросимся туда как время придет.
Yanito: По нашему случаю (De Koperwiek) у мужа уточнила: есть арендная плата (в которую включены проживание, питание, ц.отопление, обслуживание и мед. мониторинг в соответствии с пакетом), доп.услуги оплачиваются отдельно и набор их по выбору. Специально спросила про пенсию и личные накопления - точно никто не забирает. Пенсию так и переводят на отдельный счет, которым пользуются муж и его сестра - в последний год он и его сестра были опекунами родителей. Счета должны присылать на наш адрес. Однако свекры там с последней недели сентября, но пока счетов муж ещё не получал и точную сумму в месяц не может указать. Как будет информация напишу сколько это удовольствие стоит.
Nataly: Yanito видимо, бывают разные варианты. Мы как-то (лет 5-6 назад уже) ходили навещать тетку мужа (сестру его дедушки) в таком заведении, она рассказывала, что у нее все доходы полностью забираются, выдаются на карманные расходы 80 евро в месяц. У кого есть дети и внуки вроде побольше - чтоб подарки и тп могли купить. Но у нее нет детей и внуков.. Вот она рассказывала, что тратит эти деньги на парикмахера, педикюр ну и на мелочи всякие. Больше ничего не остается. А еще у нас в Бельгии соседка-старушка переехала в дом престарелых (у нее проблемы с памятью начались), так я точно знаю, что за пару дней до подписания договора она все накопленые деньги (не знаю какая сумма) перевела на счета своих двоих сыновей - а то бы отняли у нее их.... Из этих примеров я сделала вывод, что особого восторга у меня местные дома престарелых не вызывают.. и если уж туда пойду, то только в случае крайней необходимости.. Но хорошо, что бывает и по-другому!
malka: Мне приходилось навещать свекровь в таком доме. Все хорошо там: чисто,есть все для полноценной жизни, но когда я уходила, у нее было такое несчастное лицо, что я всегда задерживалась, чтобы побыть с ней подольше.Кода она жила одна в своем доме, она была "бодра и весела", она была хозяйкой в доме. Очень запомнился запах в общих коридорах: запах медицинских препаратов вкупе со старческими болезнями и немощами.Честно, мне бы не хотелось на старости лет жить там, сознавая, что это последнее в твоей жизни.
drs. Van: Yanito пишет: на отдельный счет, которым пользуются муж и его сестра - в последний год он и его сестра были опекунами родителей. Счета должны присылать на наш адрес Молоток ваш муж! Потому у стариков ничего и не отобрали - они все заранее переоформили! Молодцы! Так и надо!...мои свекры не успели...у свекра после операции ( которая вАще-то...а нужна ли была?) резко развилось "возрастное" слабоумие... Там где они проживают во все подобные заведения очереди, а где их нет- это только куда "скорая" привозит. И там где очереди как бы счет не пустой должен быть и характер покладистый. Свекровь предупредили, что мол вам не светит: "-муж ваш из дома уходил..."
Caramel: есь еще один вариант. Наша бабушка после смерти супруга переехала в обычный многоквартирный дом, недалеко от детей . Поселилась на первом этаже, к ней через день приходили из опеки. Следили за порядком, покупали продукты итд. У нее была также кнопка для экстренного вызова. Ну и конечно моя свекровь и ее сестра почти каждый день ее навещали. все праздники вместе. В этом доме много пожилых людей жило на таких же условиях, но это не дом престарелых, просто обычные квартиры. Я считаю, что это самый приемлемый вариант. не каждый пожилой человек согласиться на старости лет опять с детьми поселится. все-таки, когда ты привык хозяином себя в своем доме чувствовать, очень нелегко потом перестраиваться, пусть даже это твои собственные дети и внуки. Другое дело, когда всегда вместе жили , одним домом, это я считаю просто идилия и моя личная мечта))), но дом должен быть огромным и у каждого свое личное пространство (желательно с двумя отдельными кухнями и 4-мя ванными комнатами).
Yanito: drs. Van пишет: во все подобные заведения очереди Об этом тоже шла речь и в нашем случае, но если я правильно поняла, то в особых случаях могут быть льготные условия. Не последним, со слов мужа, явился тот факт что свекр бывший полицейский. Caramel пишет: к ней через день приходили из опеки У нас был этот период. У свекра паркинсон уже лет 20; у свекрови рассеянный склероз, около 5-6 лет назад был инсульт; кроме того у неё инвалидность по слуху (потеряла в 20 лет), но она хорошо говорит, хотя иногда слишком громко, превосходно читает по губам. К ним приходила соц.работник, которая убиралась, стирала и немного готовила и мед.работник которая приносила лекарства. Продукты муж и его сестра покупали сами, кроме того необходимое из одежды и тп бытовые мелочи (мы все недалеко живем, и мы навещали свекров практически через день-два, да и навещать их было одно удовольствие - очень милые старики). Но у нас было несколько чрезвычайно опасных ситуаций, когда мед.работник путала лекарства, что влекло довольно неприятные и опасные последствия, лечащий врач свекра порекомендовал им перебраться в пансион и свекры решили это осуществить. Caramel пишет: переехала в обычный многоквартирный дом Недалеко есть дом престарелых, который тоже вроде как обычный многоквартирный дом, правда выглядит очень респектабельно. Со слов мужа, там квартиры приобретаются в собственность, и высокая плата за уход и мед.обслуживание. Это как я понимаю немного иная категория.
drs. Van: Yanito пишет: мед.работник Тот медработаник прошел 2 недельные курсы по... качественной уборке туалетов+ему прочитал кто-то из имеющих опыт такой работы когда-то лекцию что существуют "лекарства", потому могут и руки не мыть и таблетки путать...считай повезло, если на таком месте польская медсестра приехала на 3 месяца подработать...
Yanito: drs. Van там другая ситуация приключилась - была подмена по болезни постоянной медсестры. Дело было прошлой зимой. Свекр загремел сначала в психушку, через 3 дня перевели в другой госпиталь в отделение для больных паркинсоном, когда выяснилась причина. Ему тогда перепутали лекарства с другим пациентом (одинаковые фамилии, но имена и адреса разные) и он был очень перевозбужден, почти агрессивен, кричал на жену, потом пошел с разборками к соседям, потом ушел в неизвестном направлении. Нас и полицию тогда вызвали соседи. Впоследствии он не помнил, что случилось, но очень переживал, что обидел жену и заставил всех волноваться, долго извинялся и даже плакал. Их постоянная медсестра очень милая молодая женщина, улыбчивая, добросердечная, аккуратная, руки точно моет всегда (лично видела много раз). Обязательно поговорит со свекрами и не только о самочувствии. Насколько я знаю она работала с ними не меньше 10 лет. Смею полагать, что она достаточно компетентная медсестра.
drs. Van: Yanito пишет: ушел в неизвестном направлении Вот и у нас было на фоне пневмонии и "путаницы" и все ворота приличных мест того. А рядом с домом у свекров прекрасный дом для старичков, в котором их друзья и знакомые, именно такого типа как вы описали для ваших. но нашим туда уже не попасть...жаль!
Yanito: drs. Van пишет: но нашим туда уже не попасть а перевод никак не возможен? - я просто не знаю порядков в Го... Насколько мне известно в России перевод возможен, бабушкину сестру поселили в дом престарелых, когда вся семья её единственного сына погибла, более того, перевели даже в другой регион из Новгородской области в Ленинградскую. В Лен области получше был дом.
Oreo: drs. Van пишет: Свекровь предупредили, что мол вам не светит: "-муж ваш из дома уходил..." А что это значит?
drs. Van: Oreo пишет: А что это значит Значит только то что куда ей бы хотелось их вместе не возьмут. Yanito пишет: в России перевод возможен А тут нет. Можно сменить по очереди...но тот у кого хоть какое-то место есть не будет первым в очереди, что вообще-то логично. Углубляемся в вопрос дальше. Если кто-нибудь какой-то информацией распологает - делитесь!
Yanito: drs. Van пишет: Можно сменить по очереди понятно что не будет первым, но если игра стоит свеч (т.е. другой дом лучше), то есть смысл этим заняться. Может быть есть смысл давить на то что ухудшается психологическое состояние в связи с тем, что друзья в другом доме и хочется туда именно потому что друзья там? - не знаю может ли это быть весомым аргументом
drs. Van: Yanito пишет: туда именно потому что друзья там Все не так просто как кажется. Вот соц.помощник прислала "опытного" добровольца (vrijwilliger-ervaringsdeskundige)...а свекр даму выставил:" Я вас не приглашал в гости!" И в общем-то прав, но ЧТО в рапорте та дама напишет? Общения как такового не было. А на эти "рапорта" операются всякие службы...а добровольцы? Просто желаюшие "помогать", ни спец. образования-курсов или еще чего...просто какой-то опыт в чем-то. С одной дамой общалась - показалось, что ее мотивация- не быть одной дома, а просто быть чем-то занятой.Такой вот своеобразный "клуб по интересам"... капаем дальше.
lucky: drs. Van а что вы предлагаете,что бы самым низкооплачиваемым и неинтелектуальным работам люди обучались в университетах? Скоро до маразма дойдем, что для сливания бачка нужен будет диплом специалиста с опытом работы энных лет.
drs. Van: lucky пишет: Скоро до маразма дойдем, что для сливания бачка нужен будет диплом специалиста с опытом работы энных А разве уже не так? Зависит-то только от "бачка"...
Yanito: lucky пишет: drs. Van а что вы предлагаете,что бы самым низкооплачиваемым и неинтелектуальным работам люди обучались в университетах? Ну вообще работа социального работника требует определенного уровня и в том числе знаний, если это действительно соц.работник, а не просто некто с функциями горничной в отеле. Я, например искренне восхищалась работой постоянной медсестры, которая приходила к свекрам. В сущности она не только функции медсестры выполняла. Не редко она звонила нам и передавала мужу информацию о каких-то беспокойствах его родителей, и то что родители в силу возможно своей деликатности не озвучивали детям. Не думаю, что подобная функция входила в её прямые обязанности, но факт что подобные действия только улучшают качество жизни стариков. Хороший соцработник или медик, не сводящий свои обязанности к механическому функционированию, находка и для нуждающегося в патронате и для его родственников. Другое дело, что подобное отношение возможно не у всех в цене и далеко не всем нужно. А волонтерам, имхо, курсы необходимы, так как некоторые люди могут быть просто опасны, и если не убьют и не поранят, то психологическая травма возможна. drs. Van пишет: а свекр даму выставил:" Я вас не приглашал в гости!" И в общем-то прав Он не был предупрежден и с ним не согласовывался приход волонтера? Если не согласовывалось, то конечно прав.
drs. Van: Yanito пишет: с ним не согласовывался приход волонтера Почему же знал, но был против. Город маленький, все друг друга знают...
Yanito: drs. Van пишет: знал, но был против тогда его протест логичен, непонятно зачем было навязывать ему волонтера, а если город маленький и все друг друга знают, то вероятно конкретно этот человек ему был чем-то неприятен...
алли: Здравствуйте, возможно, кто-то сталкивался с помещением пожилого родственника в голландский дом престарелых. Меня очень интересует финансовый аспект - возможно ли получить материальную поддержку от государства или из других источников (напр. фондов). Буду очень благодарна, если поделитесь своим опытом.
алли: Здравствуйте, возможно, кто-то сталкивался с помещением пожилого родственника в голландский дом престарелых. Меня очень интересует финансовый аспект - возможно ли получить материальную поддержку от государства или из других источников (напр. фондов). Буду очень благодарна, если поделитесь своим опытом.
Lenna: алли о какой именно матриальной поддержке идет речь? Насколько я знаю, переезд оплачивается за свой счет. Тем более, что у пожилых помимо пенсии обычно имеются накопления.
drs. Van: Lenna пишет: обычно имеются накопления Ни факт. Для переезда самое первое необходимое- заключение домашнего врача, если конечно речь идет о ... Помещении в verpleeghuis( дом пристарелых типа отделения , что дома называю "хоспис") Что касаемо финансовой стороны: будет зависеть от - накоплений( и парнера), состояние парнера на момент переезда, наличие страховки-показаний-группы ( спец. Группа по класификации состояния "самостоятельности", определяют на месте и группа меняется в зависимости от "течения заболевания")... И это еще не все факторы которые определяют финансовую сторону. Многие факторы еще зависят от того КАК ситуацию види домашний врач...
Lenna: drs. Van вопрос был о другом
drs. Van: drs. Van пишет: КАК ситуацию види домашний врач Я имею ввиду :" в интересах состояния здоровья партнера... Страдающего... Необходим дополнительный уход ..." И пр. так же и то КАК будет рассмотрен партнер, который ухаживает ( в каких-то ситуациях возможно оформить оплачиваемый уход...н-р: вы безработны и глухо что-то найти, но вы можете ухаживать, и кушать вам так же хо...). В двух словах не описать, лучше вам обратиться к maatschapelijkwerker которого вам подскажет ваш домашний врач.
drs. Van: Lenna Ну как же о другом? О финансах? А в данной ситуации - домашний врач решает очень многое! В том числе и финансы соц. помощи при такого типа "переезде"- помещении. Причем не важно говорит ли пациент по-голландски или нет.
алли: Дело в том, что человек (очень пожилой) находится на данный момент на Украине и возникла необходимость постоянного ухода в связи с состоянием здоровья (потеря зрения). К сожалению, я пока не вижу достойного решения проблемы в родном городе, так как дома престарелых находятся в плачевном состоянии, поэтому сейчас рассматриваю возможность переезда в Голландию. Финансово я просто не потяну оплату. Ситуация конечно осложняется и тем, что человек совершенно не владеет иностранными языками, но это уже второстепенный вопрос. Буду рада любым советам.
Lenna: алли если человек очень пожилой, то лучше оставить его дома, а не подвергать его стрессу от преезда и чужой страны, тем более, если у него потеря зрения. На те деньги, которые бы вы потратили бы на переезд, решение юридических вопросов и т.д. можно нанять к нему профессиональную сиделку или человека, который бы за ним ухаживал и проживал бы у него. Естественно, что нужны рекомендации и полное доверие с обеих сторон.
YANIKA: алли у моей подруги в прошлом году была похожая ситуация. Папа сломал обе ноги в 75 лет, они зотели его перевозить.... У голландцев есть пословица: Старые деревья не пересаживают. Подруга решила проблему тем, что нашла медсестру , она из Белоруссии, приехала в Россию работать. За 500 евро она круглосуточно ухаживает за отцом подруги , готовит, убирает. Соответсвенно там же и проживает. Всех это устраивает. Я это к тому, что обеспечение хорошего ухода в привычной для пожилого человека обстановке иногда лучшее что можно сделать в ситуации.
алли: Спасибо всем
Veto4ka: vassa пишет: почему их в verpleeghuis или verzorgingshuis не отправите? Я тоже считаю, что это единственный выход в создавшейся ситуации.
Lenna: Veto4ka пишет: Я тоже считаю, что это единственный выход в создавшейся ситуации а себе лично вы бы такой выход бы желали - переехать из своего дома в казенные палаты?
Veto4ka: Lenna не так уж они здесь плохи - эти казенные палаты. И да, по мне так это лучше, чем быть для всех обузой. Родители моего мужа периодически туда переезжают, и никакой трагедии из этого не делают.
полная версия страницы