Форум » 5. Жизнь в Голландии » Интернациональные / британские школы » Ответить
Интернациональные / британские школы
Даша: Всем доброго времени суток! Приезжаем с малышом (7 лет) по моему контракту в городок Weesp, английский у него какой-то есть, голландский на нуле. Работодатель порекомендовал частную британскую школу, где будет обучение на английском. Может кто-нибудь пробывал? поделитесь опытом,пожалуйста. Foundation for International Education in The Netherlands Школа для детей от 4 до 8 лет
Sodapop: Мне кажется главное приемущество голландского образования - это свобода. Ты сам решаешь - хочешь ты напрягаться или нет. Зачем эта погоня за "уровнем", престижем, аттестатами и сертификатами.... Кто-то от этого счастливее стал? Может это конечно и есть типично голландский подход к жизни "doe normaal dan doe je al gek genoeg", но ведь он вполне работает, судя по спокойной, размеренной жизни в этой стране....
Arkadi: А при чем здесь голландия?! - дискуссия о международных/британских/американских школах. Пока в НЛ не отменят (а его не отменят) тест на дебильность (в народе называют СИТО тутс) - голландская образовательная система для меня отсутствует как категория для обсуждения...в лучшем случае -если с деньгами совсем плохо - частная двуязыкая школа сертифицированая их министерством образования и науки... С "продуктами" этой спокойной жизни я сталкиваюсь на работе во время интервью когда недоросли в 28 лет отсидев 6-7 лет в универе "еще не решили", чем они хотят в жизни заниматься... в свои 28 я уже в 3 странах успел поработать... а они все "думают".
Sodapop: Ну так пусть думают то! Если у них есть возможность думать, чего б и не сделать этого. Они может и не поработали в 3х странах, но побывали в 20. Здесь несколько раз мелькала мысль, что иностранные школы (я час все НЕ голландские школы под это название подгребла) хороши для тех, кто не собирается в Голландии жить. Но ведь сколько людей, закончив голландскую школу, уехали заграницу учиться или работать. Так что, ничего это не значит и все сугубо индивидуально. Захочет человек - поступит в Гарвард, даже изначально пройдя MAVO - HAVO - MBO - HBO - WO.... только поступит в итоге не в 20 лет, а в 35. Ну и хрен с ним, 35 нынче не возраст, а так, медленное повзросление...
Arkadi: А сколько зарплаты этот человек недополучит за эти 10 лет? Хорошо есдт папа-мама платят (300 евро в месяц), крокет с хайнекеном - это вершина кулинарных притязаний, а велик - это лучший способ передвижения. Я тоже побывал (и это при советской власти) - может не в 20 - но в 15 странах точно (ходил в райкомы комсомола рассказывал биографии всяких отморозков типа Шадли Бенжадида чтобы получить ВЫЕЗДНУЮ визу - зато объехал всю Европу, кусок Африки и Ближний Восток (Турция тогда еще Анталии как курорта не было - прочесал всю от Стамбула до Мерсина + Сирия бедный Халеб - а тогда было душевно) плюс конечно весь звендзик раджецки исколесил ДВ/БАМ/Средняя Азия/Прибалтика) - но это тревел урдж (ну или зуд в одном месте) релизится в 20-25 лет а никак не в 30!!! пардон за оффтопик...
Hola: Спасибо! Действительно, если детям нравиться, то сомнений нет. Я правильно поняла, что это сито тесты в иса отсутствуют? И еще, насколько долго нужно ждать приема ? Есть какой то лист ожидания в иса, нужны ли рекомендации?
Hola: И еще один вопрос? Весь цикл обучения в Амстелевеене? Аркадий, я правильно поняла, м ыговорим об одном и том же www.isa.nl?
Orange: Arkadi Я в свои 39 до сих пор не решила, чем хочу в жизни заниматься, поработав в хрень знает скольки странах. Это Вам просто повезло, что Вы такой быстроопределяющийся.
Arkadi: Hola - лист ожидания в этом году был - в зависимости от того, какие у детей паспорта - можно и в обход пробиться... главное - деньги готовьте... а стоит школа дорого потому-что отказалась подчиняться голландским правилам насчет сито-тутса и минимальных обязательных часов голландского языка - он идет как опциональный на ряду с французским и испанским...хотя мои дети ходят на голландский (правда единственные неголландцы в группе) - и я считаю это полезным - хотя все голландские дети - это - "новые голландские" (ряйке какеры по ихнему :-) )... что помимо того недостатка, что они голландцы играет еще больше не в их пользу... в основном учителя были просто супер - и еще - детей воспитывают действительно с точки зрения глобального мировоззрения - тем не менее всячески поошряется национально-культурная индивидуальнось... отвечаю на второй вопрос - да, все в Амстелвейне - там же и жить рекомендую - место очень интернациональное - и даже голландские бабушки меньше в полицию стучат и в зеркальце у окошка меньше смотрят (вспоминаю свой опыт жизни в Твенте)... ну и еще огромный плюс - Схипхол под боком!!!
Hola: Да, еще здорово, что испанский можно будет сохранить у ребенка в isa, он в свои 4 г очень неплохо болтает. А паспорт у нас русский...
Hola: Аркадий, спасибо! Вы умудрились ответить даже на вопрос зависший в воздухе- по поводу жилья и района. Для меня это важно, чтобы не ездить через весь город за ребенком на обед. Кстати, а как у них дело поставлено с учебным циклом? В нашей школе( я сейчас живу в Испании) в 9 отдаем, в 16 забираем, с 12 до 14.45 ребенка можно забрать на обед домой, а можно за доп.плату оставить в школьной столовой+кружки. В isa такая же система?
Arkadi: Да нормально - не как у голландцев - никаких дебильных овербляйфов - уроки с 8,30 до 15,30 в пятницу с 9,30 до 15,30 - горячие обеды в столовой (3,20 за обед) - можно брать и свое. Территория закрытая - у каждого класса своя площадка - правда во время прогулок обычно с детьми не учительские помогалки а какие-то залетные тетки - нам это не нравится и администрация вопрос обещала решить... кружки в школе - сплошная профанация (музыка, балет, рисование) - впрочем как и в остальной Голландии - только у Голландцев это стоит копейки - а в школе "за то, шо по-английски" три шкуры дерут... куча спортивных секций - два замечательных джима. Прямо возле школы - городской бассейн "Мейркамп" - хоть и рядом - по требованию родителей детей все равно возят на минивэнах, чтобы они с мокрой головой не шли по улице... насчет района - в школе есть развозка - тоже минивэны - но это еще "пятерик" в год - в добавку к "двадцатке" за туишн - как-то накладно становится... короче - зарегистрируйтесь, я оставлю телефон - звоните, расскажу более детально (и с учетом возраста ребенка - испанский ребенок сможет "сохранять" начиная с 8 лет - правда к этому времени английский однозначно станет основным языком) к русским паспортам они относятся неплохо - так как русскоязычных мало (хотя сейчас народ подтянулся) - да кстати туишн в К-грейде всего 12-13К евров....
Arkadi: Еще - вы в НЛ как ноледж бэйсд мигрантс - или под другим соусом? - если первое - надо вывернутся наизнанку и получить 30% рулинг... тогда плата за школу не будет столь печальной...
Hola: Спасибо! Действительно, если детям нравиться, то сомнений нет. Я правильно поняла, что это сито тесты в иса отсутствуют? И еще, насколько долго нужно ждать приема ? Есть какой то лист ожидания в иса, нужны ли рекомендации?
fler: Arkadi пишет: но это еще "пятерик" в год - в добавку к "двадцатке" за туишн в смысле 5000 евро в год за развозку детей по домам и 20 000 евро в год за обучение?!!!
Arkadi: Лист - меняется надо смотреть, рекомендации приветствуются но в основном в старшей школе - про сито тутс я писал выше....(поэтому голландцы на это школу дотации и не дают - отсюда - такая цена)...
Arkadi: флер - ну да... и это еще по-божески по сравнению с ценами на школу в Москве....
fler: Аркадий... ээээ... по-божески?... 20 000 в год... учиться 10 лет... это 200 000 in total... и это всего лишь школа... а потом же еще университет и мастерат.... мне кажеться лучше уж учиться в обычной Го школе (с хорошим рейтингом) а последний год-два с репетиторами проблемные дисциплины подтянуть... а потом поступать в хороший универ... ИМХО конечно...
Oreo: Arkadi А у вас есть какая-нибудь информация о проценте детей из IB, поступивших в голландские универы? У нас на Швейцарщине этот процент фактически нулевой и не потому, что дети не хотят, а потому что универы швейцарские неохотно берут "международников" в обычные студенты. Поэтому в основном детей уводят в международные школы, только если гос школы нормальной не нашлось.
Hola: Аркадий, спасибо за ценную инфу! Меня зарегистрировали! Я думаю,если цена=качеству, то разве школа не менее важна чем университет? А хороший английский -это отличная база. Для меня важно, что ребенка будут учить думать, мыслить, искать нестандартные решения, а не тестировать на сообразительность, ведь такого нет нигде в Европе,правда? У нас в школе (Испания)запрещены мобильника, пэды, любая техника и форму все носят одинаковую. Выделиться можно только учебой. И я считаю, это очень правильно. Off Испанская частная школа нам обходится в 200 евро в мес, плюс обеды и кружки по желанию, это инфанты, далее 240 евро. Но тут немного другая форма школы- родительский кооператив с советом.
fler: Hola пишет: Для меня важно, что ребенка будут учить думать, мыслить, искать нестандартные решения, а не тестировать на сообразительность, ведь такого нет нигде в Европе,правда? а одно другому не мешает ... мало того, в обычных Го школах нестандартные решения даже приветствуются! а вообще по большому счету учить думать, мыслить и искать это задача родителей а не школы... ИМХО... школа должна не мешать и не развращать... вот честно... не вижу я added value в школе за 20 000 евро в год... английский у детей сдесь и так на оч. высоком уровне, ну а остальное... Аркадий, неужели ваши дети в 20 000 раз умнее стали после этой школы? или вам нравиться мысль что вы можете себе позволить такую школу... про образование в разных странах.... я считаю справедливым судить об образовании на основании качества жизни в стране, ведь это же бывшие ученики и студенты строят жизнь, двигают пргресс и все такое...так вот Го стоит на 9 месте... а Испания на 23... а Россия на 59... моя Молдова на 79 ..... так-что может СИТО тест и не так уж плох?
Caramel: fler пишет: я считаю справедливым судить об образовании на основании качества жизни в стране, ведь это же бывшие ученики и студенты строят жизнь, двигают пргресс и все такое Полностью согласна. Я сама всегда эти доводы привожу в защиту местного образования и медицины
Arkadi: Я не хочу чтобы мои дети были голландцами! Я не хочу чтобы они воспринимали голландские "ценности" как свои - а осуществление такого желания живя в ГО - стоит денег. Насчет ISA - думать - это самое главное чему там учат, но еще что хорошо - там нет никакого политического берйнвоша (поэтому американская школа для меня тоже не вариант)... - в школе в миссии даже написано - они воспитывают детей в духе global citizenship - и с моей точки зрения - это супер!
Sodapop: Hola пишет: а не тестировать на сообразительность, ведь такого нет нигде в Европе,правда? Когда я сдавала Сито, прожив к тому времени всего год в Голландии, мне сказали что максимум на что я могу рассчитовать - это Havo. Я пожала плечами и за положенные 6 лет без какого либо напряга закончила VWO (а если б напрягалась, то закончила б и на "красный диплом"). После этого поступила на англо-язычный факультет местного института, где были студенты со всего мира. Глобальнее было некуда. И платила исправно ?1500 в год (это цена для резидентов, для всех остальных цены зависят от факультета). Вырастить из меня голландку так и не удалось, не смотря на 20 лет проживания. Может вы Аркадий, зря этого так боитесь?
Arkadi: Нет, не зря - смотрю на друзей детей - которые в играх то и дело скатываются на голландский, обсуждают какую-то местную хрень в которой я ничего не понимаю... и думаю как хорошо что мои девочки если и скатываются - то только на английский, а в принципе чудесно общаются по-русски...(и иногда по-приколу - по украински) - платы за универ я не боюсь - как граждане штатов они могут почти нашару учиться там (прожив год и установив резидентство) или остаться здесь и учиться (достаточно дешево как ЕС постоянные резиденты). В школе в среднем на градюэйта идет 3-4 приглашения от универов - часты и предложения стипендий - так что ИБ сертификат (если с хорошим баллом) - это совсем не лишнее. У старшей дочки за 6 класс уже 2 award of exellence (грамота что-ли по нашему) - по Nature Sciences и по Humanities (по последнему - единственная на потоке) у них только в старшей школе вводится дух соревнования - и они уже идут в копилку премиальных баллов (а надо копить пока влюбляться не начала ) В СИТО меня напрягает сам факт того, что какая-нибудь дебильная голландская тетка будет решать, что моим детям-иностранцам лучше - видал я эту тетку и ее решения в гробу в белых тапочках!
Hola: fler пишет: по большому счету учить думать, мыслить и искать это задача родителей а не школы... ИМХО... школа должна не мешать и не развращать... я думаю, что если ребенок с кем-то проводит большую часть своего активного дневного времени 8.30 до 15.30 этот кто то не может НЕ ВЛИЯТЬ на его мироощущение, поступки,характер, отношение к происходящему. Самая активная детская фаза утром- с 9 до 12, так что что посеешь, то и пожнешь и роль школы- ОГРОМНА.
fler: Hola пишет: если ребенок с кем-то проводит большую часть своего активного дневного времени тут главное не количество времени а качество.... поэтому роль родителей еще более огромна чем школа... при условии конечно что родители уделяют ребенку время и имеют регулярно quality time, а не работают 12 часов в сутки и по субботам .... что к сожалению довольно распространено у экспатов workoholik-ов....
Arkadi: Поэтому жена у меня не работает - а на выходные я даже из Кейптауна домой возвращаюсь (чтобы дочку на урок скрипки в Пюрмеренд свозить... )
Sodapop: Arkadi пишет: В СИТО меня напрягает сам факт того, что какая-нибудь дебильная голландская тетка будет решать, что моим детям-иностранцам лучше - видал я эту тетку и ее решения в гробу в белых тапочках! Ну, так эта тетка (ладно, у меня дядька) так и сказала мне, иностранке, что б я сильно губу то не раскатывала, но ошиблись же... они не могут заставить ребенка учиться на низком уровне, если ребенок явно тянет на уровень повыше. Другое дело, что аттестатов не дают (может кстати, в гимназии дают, сама не в курсе). А в Штатах совсем не дешево я б сказала, во всяком случае мои братья с сестрами до сих пор должок за учебу возвращают... хотя здесь тоже бывает огого, например магистратура куда я изначально хотела стоила 15 тыщ. в год.....в итоге пошла за 1,5....
Arkadi: Тему высшего образования мы прорабатываем (его места и стоимости) - нам бы сначала 6 лет школы еще выдохнуть.... а папе - сил и здоровья.... :-)
Hola: А кто-нибудь что-то может сказать про эту школу? http://www.aics.espritscholen.nl/cat/100/Home
Arkadi: Все у кого не хватает денег на ISA отправляют своих детей туда - в принципе чему-надо - учат, начальная школа по отзывам неплохая, а старшая не очень. Если говорить о "голландских" (поддерживаемых правительством) международных школах - однозначно советую Гаагу а не Амстер...
Lea: Вопрос и ситуация. Ситуация: Пытались навязать в ISA развитие "родного" языка как необходимость для получения промежуточного международного бакалаврского диплома. (в 16 лет) (?????) Я в жесткой форме отказалась от русского. 1). это не единственный родной язык, 2) платить за его развитие 4.000 еро в год не хочу, 3).. 4)... 5)..... Конечный бакалаврский диплом сын по любому получит после окончания школы в 18 лет. Вопрос к работающим в школах или имеющих детей с обучение в ISA. Отсутствие промежуточного диплома на что влияет и какие негативные последствия несет? Как я поняла с их слов: ребенок не сможет после 16 лет перейти в другую школу системы международного бакалавриата, но сможет продолжить обучение в его школе до получения конечного бакалаврского диплома. (Шота я мыслю, шо у меня самой с русским плоховато стало )
Arkadi: Леа - чего-то мы несогласованно работаем - я знаю голландцев в ИСА которые ультимативно требовали его (кстати к Вам отношения не имеют случайно)... куча родителей из 4-7 классов с похожими требованиями - конкретно о Вашем вопросе - сказать не могу....
Lea: Arkadi Не совсем поняла Вас. Поясните? Дополнительно (забыла уточнить): сыну сейчас полных 15 лет.
Arkadi: Моей старшей - 13
Arkadi: Поясняю - мы своим девочкам тоже требовали русский по пятницам утром - и еще я знаю 4-5 русскоязычных семей.... но в списке подписантов петиций никого из 9 класса не было - кроме одного голландского папы у которого русскоязычная дочка всю жизнь проучилась в Московской международке - в этом году эмплоер отказался платить - вот они и уехали в Амстер - но не в голландскую же школу им идти... ....
Lea: Поняяятно, что Вы имели сказать. (Спасибо ). У нас другая ситуация: администрация (!) школы требовала развитие русского языка, посчитав, что он родной. (Ребенок же из России въехал, ядренть! Нуууу... да, хорошо. Я вас услышала ). И как аргумент необходимости развития языка "А" (пока английский не перейдет на "А") - получение этого пресловутого промежуточного диплома IB. Зы: маЛчик пользует на уроках английско-немецкий словарь. (Ему типо так проще английский понимать Ему вообще с немцами проще). Дома мы говорим на голландском. На иврите он общается в бейт-кнессете. Русский... ээээ.... Ну если только мою беседу здесь почитает. Так что накладненько будет все языки "А" развивать. В итоге мы с администрацией остановились на подтягивании английского до "А", но с теоретическим шансом без промежуточного IB диплома. Так что мой вопрос отдаленно-эротично щекочет мне нервы. В чем ? Мы же идем до конечного IB в этой конкретной школе. Без этого промежуточного диплома что я смогу получить в минусе де-факто?
Arkadi: Ну загнули... разрыв мозга - я бы советовал фокусироваться и форсировать английский однозначно - (кстати нам отказывали в русском так как мы украинцы въехавшие из штатов...) на втором месте пусть продавливает голландский - с хорошим немецким за годик управится (если вы из этих болотистых низин никуда уезжать не собираетесь) - а на 3 русский - как никак в CV всегда полезен - если гарантированно остаетесь (и денег хватит) - плюньте на промежуточный - и полный вперед! А еще нахрена вам бейт-кнессет - шо ребенок горит желанием пострелять из Узи - я вас прошу... пусть лучше в освободившееся время английским занимается!
Lea: У Вас смотрю тоже веселье языковое. )))) Ок. Плюем на промежуточный - идем вперед! Спасибо.
Arkadi: Думаю - нет - но лучше к экспертам...
полная версия страницы