Форум » 5. Жизнь в Голландии » Отношения с голландскими коллегами (2) » Ответить
Отношения с голландскими коллегами (2)
стрик: Начало темы: Отношения с голландскими коллегами
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Di Wong: У нас на работе ккординатор группы вынес на обсуждение поведение работников в его группе - вот, мол, мужчина с женщиной слишком часто одновременно ходят курить. Мол, это приводит к сплетням и слухам. И он решил это пресечь. Только он не просто с ними об этом поговорил, а потом еще и на собрание координаторов в менеджером вынес. Бред?!?
Vampie: Di Wong прям как комсомольское собрание и оступившихся товарищей осудит дружный коллектив. Фу.
Di Wong: Vampie пишет: и оступившихся товарищей осудит дружный коллектив вот и мне так показалось... по-моему он сам спленти так создает, теперь даже кто не в курсе был, будет обращать внимание. Вообще, у меня создалось впечатление, что они не очень любят отношения одни на один выяснять, а все больше выносят к начальству или на всеобщее обсуждение...
Nataly: Девушки, а я вот слышала, что во многих компаниях близкие отношения между коллегами запрещены. Двоюродный брат моего мужа встречается с девушкой, а они вместе работают, promoveren в универе. Так они уже года 2 ото всех скрывают свои отношения.. Кошмар... Я, конечно, понимаю, что в этом правиле есть какой-то смысл.. но есть ли будующее у таких отношений, если они ото всех будут палиться всю жизнь..
Mirra: Nataly пишет: есть ли будующее у таких отношений Так надо наверное у них самих в первую очередь спросить, что они думают на этот счёт
ksena: Nataly пишет: но есть ли будующее у таких отношений, если они ото всех будут палиться всю жизнь.. Ну если это не отношения начальник-подчиненный, который упорно двигает вперед подчиненного, то проблемы не вижу. даже в голл., конторах люди имеют отношения. Главное что бы не было переноса, на рабочие и профессиональные.
Вероника: Nataly В университетах вообще просто. Продвигать своего супруга/любовницу можно без зазрения совести. Перед глазами куча таких примеров из разных уголков страны. Семейные научные тандемы вообще милое дело, помогают ускорить карьеру даже официальным путем. Так что чего там кузен шифруется, непонятно, тем более промовендус.
Nataly: Mirra я с девушкой даже не знакома, только фотки видела. Они на вопросы не отвечают, вместе не появляются нигде.. Живут отдельно (официально), как на практике - не знаю.. К своим отношениям не подпускают вообще никого, дабы не засветиться. Даже родители не знают ksena Вероника так в том-то и дело, что они не начальник-подчиненный, а равноправные коллеги, работают вместе над одними проектами, насколько я знаю.. И палятся уже пару лет. Видимо, у них там свои какие-то заморочки (дело происходит в Эйндховене). Для меня ситуация вообще дикая, так как шифроваться в течение нескольких лет да еще и работая вместе, я бы лично не смогла никак!
Вероника: Nataly пишет: так в том-то и дело, что они не начальник-подчиненный, а равноправные коллеги, так тем более нет смысла шифроваться, тем более студентам. Игры у них, видимо, такие.
Nataly: Вероника оригинальная версия
egel: Nataly пишет: так тем более нет смысла шифроваться, тем более студентам. Игры у них, видимо, такие. Только подумала тоже самое. Видно драйву людям не хватает
ksena: Nataly хе-хе, а может чуЙства не доконца проверены?! Или их просто "заводят" подобные отношения. А вообще служебные романы.....ну не для кждому под силу, ведь может все и не радужно сложиться, а работать то вместе прийдется. Нынче кризис, не до хлопания дверями на работе. Так что возможно, люди и вполне разумно поступают.
Nataly: egel ну все может быть, конечно. Только что-то особо счастливым наш кузен не выглядит от этого "драйва".. ksena ksena пишет: Так что возможно, люди и вполне разумно поступают а вот с этим согласна..
egel: Nataly пишет: ну все может быть, конечно. Только что-то особо счастливым наш кузен не выглядит от этого "драйва".. А узаконить отношения никак? если все так печально
Вероника: egel пишет: А узаконить отношения никак? если все так печально Я вас умоляю. Университету глубоко насрать на релации между студентами. Смешно читать, ей богу. Уволят их что ли? Черта с два. За каждого защитившегося профессору плюс в копилку и бабло от университета. И кое-что еще по мелочи.
Oreo: Nataly А прикинь, что коллеги-любовники разошлись.. И все.. Во-первых, весь офис обсуждает все перепитии и бывшие и настоящие, во-вторых, бывшие влюбленные могут проект завалить, над которым так увлеченно работали вместе, даже находясь на одном уровне. На мой взгляд стоит прятаться до принятия окончательного решения - в загс или нет. Меньше сплетен.
Мила: Nataly В крупных компаниях считается непрофиссиональным заводить отношения на работе. У меня есть пример знакомых, так они скрывались 4 года. Потом женщина ушла с работы и они стали жить вместе. На их работе коллеги до сих пор не знают, что они женаты. эта новость может оказать негативное влияние на карьеру мужчины, который все еш работает там. Это не игры, а бизнес
Мила: Di Wong пишет: У нас на работе ккординатор группы вынес на обсуждение поведение работников в его группе - вот, мол, мужчина с женщиной слишком часто одновременно ходят курить. Мол, это приводит к сплетням и слухам. И он решил это пресечь. Только он не просто с ними об этом поговорил, а потом еще и на собрание координаторов в менеджером вынес. Бред?!? Хахаб у нас тоже бдят за этим. если разговариваешь с коллегой и расстояние между вами не 1 метр, тут же делаю двусмысленные замечания хорошо, что еще до обсужения на совещаниях не дошло
egel: Вероника пишет: Я вас умоляю. Университету глубоко насрать на релации между студентами. Смешно читать, ей богу. А я тут причем. Натали писала, что они шифруются, кузен несчастен и т.д. Если университету наср*ть как вы выражовываетесь то зачем тогда шифроваться.
Nataly: egel Вероника Девочки, я не знаю, зачем он шифруется . Нам объяснили так, в чужую душу я не лезу, ес-но. До женитьбы вроде еще дело не дошло (нас на свадьбу не звали, во всяком случае). Как мне сказал муж, такие отношения категорически не приветствуются начальством, поэтому они и скрываются. Ща кузен хочет начать свое дело, а в универе остаться лишь на пару часов в неделю подрабатывать. Может, тогда они и выйдут из тени Но пока - конспирация
Вероника: Nataly Дык он ее не только коллегам, но и родне не показывает. Как муж это объясняет?
Nataly: Вероника коллегам-то че ее показывать? они все знакомы между собой А муж вот так и объяснил - на работе любоффф крутить строжайше запрещено, поэтому они не афишируют отношения. Типа как приятели только. Я думаю, что они реально увольнения боятся. Ну или репутацию подпортить.. а от родни прячут, чтоб просто не притворяться ни перед кем, то есть, наоборот - перед всеми одинаково притворяться
Di Wong: прикол - такие разные ситуации. У нас прямо на глазах в компании парочки растут. на обед ходят вместе прогуливаются. Первое время, конечно, обсуждают, а потом интерес пропадает, и воспринимают часто нормально. Только не в том случае с курильщиками, потому что муж той женщины у нас тоже работает и жена мужика тоже раньше работала. Nataly , мне тоже кажется, что это ваш кузен сам себе напридумывал, что все так страшно.
Вероника: Nataly В общем все ясно. Это мнение твоего мужа. Либо там у кого-то с головой плохо, либо парнише есть, что скрывать.
Nataly: Вероника наверно, так и есть. Мы не очень уж близко с этим кузеном общаемся, хотя мальчик хороший, мне нра . Может, и правда, паранойя у него развилась, чересчур правильный, может. Мой бы послал всех в сад и делал что хотел. Но мой вообще бунтарь. А кузен - полная противоположность..
Nataly: Di Wong да, в вашем случае с курильщиками ситуация немного другая. Но я лично не догадалась бы что-то там придумывать и сплетничать о таких коллегах. На работе обычно есть чем заняться, кроме того как следить за коллегами
Di Wong: Nataly , ну! я сама удивилась - мы сидим все рядом с другом, половина ничего не замечали, включая меня. Если бы я на собрании не услышала, так бы и была бы не в курсе. а кузен, правда, че-то мутит. У нас тут знакомые недавно в таком же положении поженились и всех своих коллег звали на свадьбу. тоже вместе promoveren.
Prinses: В Intermediair есть рубрика De werkbaby, где публикуются фото маленьких деток, чьи родители знакомятся/ начинают свои отношения на работе. То есть малыш является результатом werkvloerromance . Судя по всему, таких деток немало, так как рубрика выходит с завидной регулярностью. В последнем выпуске, правда, родители малыша начали свои отношения уже после того как перестали быть коллегами. А вообще, мне подобная идея (запретов на романы на работе) кажется бредовой. Представьте себе: встретились, работая над одним проектом, два холостяка (вернее, холостяк и незамужняя женщина, хотя в Го все возможно ). И что дальше? Не начинать отношения, потому что коллеги? Или начинать, но шифроваться? А возможно ли это вообще - скрыть свои отношения, если любовь-морковь вспыхнула? А касаемо университетской среды. Когда я училась в универе, то многие преподы/PhD студенты/другие сотрудники имели в качестве жены/мужа коллегу. А одна преподавательница вообще замужем была за студентом своим (он, правда, старше её был). Я как-то их на вечеринке увидела вместе, идут под ручку - я чуть не упала (они очень контрастно выглядят). Чего это вдруг Катри идет под ручку с нашим Уолтером? Тут меня моя сокурсница и просветила, что к чему, а так бы я ни за что не догадалсь. Видимо, до этого хорошо шифровались
vezun4ik: О, вот как раз в последнем номере этого Intermediair есть статья об очень личных отношениях на работе, навеянная историей с Джеком де Фризом. Ну, пишут, что желательно не переступать грань деловых отношений с коллегой, но если нет разницы в иерархии и не отражается на работе, то ладно. Хотя некоторые фирмы, по примеру американских, берут подписку с людей о том, что они не будут крутить любовь с коллегой, а если это произойдет, то пусть не обижаются на увольнение.
Vampie: Возможно это зависит и от корпоративной культуры компании. Например, у моего бывшего друга, работающего в крупной американской компании в Эйндховене, на работе сформировалась такая шайка-лейка, в которую входили сотрудники из их офисов из разных стран европы, а также их босс-американец. Они и курить вместе выходили, и на уикенды часто ездили тусоваться по разным городам Европы (в основном куда Ryanair летает). Некоторые другие сотрудники компании вякали конечно по углам, что это мол за клика такая.. но официально никаких претензий никто не выставлял. А вот их другу, которого угораздило влюбитлься в женщину из DHL (их поставщик услуг!) приходилось шифроваться и скрывать их отношения, иначе могли бы быть неприятности!
Вероника: Prinses пишет: Не начинать отношения, потому что коллеги? Или начинать, но шифроваться? А возможно ли это вообще - скрыть свои отношения, если любовь-морковь вспыхнула? В той же рубрике веркбэби бывает пишут, что отношения завязались, пошли с повинной к начальству и попросили развести по разным отделам. Это, наверное, и есть правильная стратегия.
Вероника: У нас этим летом беби бум на работе, родились трое детей. В Голландии, как известно, например, на д.р. именинник проставляется перед коллегами и подарков дарить ему не принято. Я была очень удивлена, что стали собирать деньги на подарок новорожденному, причем инициировала процесс самая что ни на есть коренная голландка. Мне досталась почетная миссия собирать деньги на последнего ребенка. О! Это идеальный способ узнать много нового о своих коллегах. Как они, за редким исключением, с трудом расстаются даже с парой евро. Я уже пожалела, что взяла на себя эту обязанность. Ходит тут какая-то и вымогает деньги. Через одного "ой, у меня наличкой только два евро". Я заподозрила, что для Голландии не совсем нормально дарить подарок коллегам на рождение ребенка. А как у вас?
Natasha: Вероника У нас собирают каждому на день рождения с носа по 5 евро. Когда у двух коллег родились детки с разницей в неделю тоже собирали деньги каждому, купили деткам бодики именитых дизайнеров и еще что-то. Так что вполне нормально когда на работе собирают кубышку на дни рождения или на какие-то совместные праздники.
Stalla: У нас стандартно собирают: на свадьбу, рождение ребенка и уход из компании (неважно: пенсия или уволился/уволили). И процедура стандартная: секретарша организует конверт с открыткой, на конверт прилепляется бумажка со всеми именами, конверт ходит "сам" из рук в руки, когда конверт до тебя доходит, нужно подписать открытку (кое-кто пишет какое-нибудь поздравление, я часто пишу "На здоровье"), положить в конверт деньгу (можно взять сдачу!!!), вычеркнуть свое имя из списка и передать конверт другому. На ребенка и уход кладут около 5 евро, на свадьбу клали и по 10-15. Но раздаются и шутки об отрицательных суммах
Вероника: Natasha пишет: нас собирают каждому на день рождения с носа по 5 евро. Как я рада, что у нас этого нет. Как вспомню подобное в России, так вздрогну. Stalla У нас на свадьбу и на уход тоже не собирают. Пенсионерам банкет и подарок делаются из казенных денег. Собираем деньги только на защиту диссертации и тогда обходится без козьих морд.
Natasha: Вероника А почему ты вздрагиваешь? Мы чудно на эти деньги два или три раза в год отмечаем с коллегами дни их рождения в ресторане и устраиваем вечеринки.
Вероника: Natasha Мы если и собираем деньги, то на подарки. Извечная проблема "что купить", от нее и вздрагиваю.
Natasha: Вероника нее мы подарки не дарили. Раньше собирали деньги в конвертик и дарили новорожденному, потом решили просто сбрасываться все в кубышку и потом устраивать на деньги гульбаны. Подарки нафиг никому не нужны.
Вероника: Natasha Речь идет о сборе денег на подарки, а не гульбаны. Гулянки у нас, к счастью, за казенный счет.
Natasha: Вероника Ну так я и пи шу что собирают деньги на дни рождения детей и коллег. Как мы их тратим это уже ждругой разговор.
Maxima: Вероника пишет: Я заподозрила, что для Голландии не совсем нормально дарить подарок коллегам на рождение ребенка. А как у вас? У нас дарят. Я получила на рождение дочки подарки от компании, в которой работаю, также отдельно от нашего отдела и от некоторых коллег персонально. И у мужа на работе его отдел собрал деньги подарили в конвертике, компания прислала тоже подарок, а также несколько коллег от себя подарили. Короче, завалили подарками
Ninuli4-ka: А случалось так, что возникали проблемы с Го -коллегами из-за языка? В моей школе некоторые студенты уже работают, и одна девушка жаловалась, что с каждым днем все больше стресса на работе, так как коллеги постоянно поправляют ее, причем даже при разговоре с клиентами ( работает продавцом-консультантом косметики). Я вот даже не знаю, как бы я поступила..Она собирается поставить шефа в известность, в конце концов, если ее приняли на работу, значит, ее голландский более чем устраивает начальство, тем более что работа связана с постоянным общением, а не молча за компом сидеть 8 часов. Понятно, что при желании к речи иностранца всегда придраться можно, если не грамматические ошибки, то акцент и т.д
IrynaY: Ninuli4-ka а с коллегами она не говорила? Если ей не нравится, что ее исправляют, то в первую очередь нужно попросить коллег.
strela: Ninuli4-ka а я поправкам только рада, всех специально прошу - поправляйте меня!!! Некоторый коллеги поправляют ,некоторые -нет. По-моему от поправок большая польза, конечно, если они делаются в корректной форме.
Ninuli4-ka: strela Поправки и исправления хороши на определенном этапе изучения языка, а так..Если все время, как маленькому ребенку замечания делать, то недалеко и до ontmoedigen
Oreo: Ninuli4-ka Если человек говорит хорошо на языке, то на чем можно поправлять ? Видимо язык не очень то и хорош пока, раз девушка до сих пор ходит в школу. Иначе надо сдавать госэкзамен и вешать диплом в рамочке на стенку на работе, чтобы все видели. А если по делу говорить, то, если кто-то навязчиво поправляет, то надо записывать по дням то, на чем ее поправляют, анализировать и идти к начальству, разговаривать.
Natasha: Поправлять можно но при клиентах и влезать в разговор с клиентами это безтактно. Дают понять что она никто и зовут ее никак. В личных беседах с коллегами хоть диктанты пишите но не при клиентах. имхо
strela: Согласна с Oreo Ninuli4-ka Так поправляют или замечания делают? По-моему это совсем разные вещи.
strela: Влезание в разговор с клиентами - это вобще дикость какая-то...
sky bell: Девочки, кто уже работает в го.? Я вот сейчас учу язык по некому голандскому сайту. на нем много текстов вырванных из жизни. Ну тоесть, сколько реально стоит вода или газ, как платить,куда идти,сколько обычно используеться, . Получаеться ты и слова учишь и как бы инструкцию получаешь. Так вот есть один текс Pesten op het werk И что то он меня напугал - если в реальной жизни все обстоит имеено так. Может конечно я что то в этом тексте не правильно поняла, я только учусь. В конце текста написан вывод, что причину такого поведения трудно понять и обьяснить. Что это частое явление на работе Кто нибудь может прокоментировать. Может были подобные ситуации. Просто хочеться понять такое отношение возникает по причинам или просто люди подбираються злые в одном коллективе
Galchonok: sky bell А что конкретно то в тексте пишется, какие именно издевательства?
sky bell: ну пишут, о байкоте, об издевательствах, о сплетнях, конкретным абзаццем выделено, что такое шутка и что такое издевательство. Я просто перед этим прочитала тему об отношении голландцев к нашим женщинам "типа мы все хищницы, что составляем конкуренцию их женщинам, о том что в Испании женщины бастуют против украинок и росиянок - типа что бы мужикам запретили на них жениться. Вобщем когда я это все в кучу слепила - стало страшно.
Nalee2010: sky bell А что это за сайт такой? Тоже хочется посмотреть. Не скинете адресок?
Elen333: sky bell Мне кажется такое может случиться где угодно а не только здесь в Го. Я специально спросила своего МЧ правда ли то что написано в тексте который вы тут выложили. Он сказал что с ним было всякое(за свою жизнь он много где успел поработать). В любом коллективе есть люди которым вы симпатичны и те кому вы не очень приятны. В любом случае нужно просто быть собой и относиться к другим людям и к СЕБЕ с уважением. И стараться показать себя с лутшей стороны. Мне кажется что все зависит от типа людей которые преобладают в рабочем коллективе. Если они близки вам по духу и мировоззрению то вам будет комфортно с ними а им с вами. Почему например дети начинают дразнить кого-то в школе? Как правило предметом насмешек становится тот кто очень сильно отличается от остальных и не важно чем. Со взрослыми происходит тоже самое. Только очень воспитанные и выдержанные люди могут контролировать свою неприязнь к кому-то. А большинство просто не будет этого скрывать. Поэтому все будет зависеть от того в каком коллективе вы окажетесь. У меня была подобная ситуация в одной фирме в Ро где я работала переводчиком. Отношения там строились на сплетнях и шушуканьи у тебя за спиной. В глаза говорилось одно а за глаза другое. Я очень быстро оттуда ушла и ничуть не пожалела. Просто это были НЕ ТЕ люди. Вот и все. Здесь в Го у меня второе место работы и ко мне очень хорошо относятся, тоже самое могу сказать и про моих первых коллег. Так что не надо паниковать! Плохие и хорошиее люди есть везде и от этого никуда не деться. Главное не терять уверенности в себе.
Galchonok: У меня как раз на работе недопонимание с испанками было. Не обобщаю, говорю исключительно о своем опыте Они сплочались в испанско-говорящую группу и очень любили при других коллегах, не говорящих на испанском, устраивать бурные обсуждения. Естественно, что остальным коллегам казалось, что они их обсуждают. Время от времени приходилось этому испанскому клубу напоминать, что официальный язык компании английский, а находимся мы вообще в Голландии.
sky bell: Ну все понятно,т.е. плохих людей везде хватает
Botashka: У меня тоже был неприятный опыт в бытность работы переводчиком у себя в стране - мужской коллектив, казалось бы, а такие говнистые, про таких говорят "хуже баб", сплетничали за спиной, начальству небылицы рассказывали, бестактные замечания отпускали с самыми благожелательными лицами. Короче, как будто в школе, Так что действительно, не повезти может где угодно.
egel: По-моему сплетни тут обычное дело Не имеет значения кто какой национальности, кого сегодня нет на работе, того и обсуждаем Голландцы считают не только нас конкурекнтами но и друг друга тоже, каждый считает себя лучшим работником, только он все лучше знает и работает, остальные так прохлаждаются. (Это из моего опыта, ни вкоем случае не обобщаю, у других может быть другой опыт.) На счет издевательств, так это на кого нарвешься. Как-будто у нас на Родинах такого не может случиться.
леся: sky bell сайтиком-то поделитесь, пожалуйста.. мне, как изучающей тоже хочется такие истории почитать..и выше просили
Oreo: Galchonok Официальный язык компании не ограничивает общение на других языках. Если ваши испанки обсуждали что-то между собой в частном порядке, не находясь на собрании коллектива, например, то замечания об официальном языке и нахождении в Голландии выглядят по меньшей мере бестактно. Остальным коллегам надо было работой заниматься, а не вслушиваться в испанскую речь.
strela: sky bell В компании, где я работаю более 70 сотрудников, и у нас есть так называемые "доверенные лица" - мужчина и женщина из менеджерского состава. По всем вопросам издевательств, сексуальных домогательств итд можно обратиться к ним, и они всё разрулят. Меня один коллега сильно доставал какое-то время, постоянно спрашивал - "Ты уже выпила водки?" и все в таком роде. Я вообще привыкла, что когда говоришь, что ты из России, 95% людей вспоминают водку и Путина, но одну и ту же шутку слышать каждый день достало. Ну я пошла просто к менеджеру, пожаловалась - коллега заткнулся и перестал. Так что не волнуйтесь, решение всегда можно найти.
Tanya V: strela это отличный совет. Можно взять себе на заметку...
Galchonok: Oreo пишет: Если ваши испанки обсуждали что-то между собой в частном порядке, не находясь на собрании коллектива, например, то замечания об официальном языке и нахождении в Голландии выглядят по меньшей мере бестактно. Остальным коллегам надо было работой заниматься, а не вслушиваться в испанскую речь. В том то и дело, что обсуждения шли находясЬ в одной помещении и непосредственной близости с другими коллегами. ВозмущалисЬ также и голландские коллеги, так как им казалосЬ, что их обсуждают при их же присутствии, полЬзуясЬ возможностЬю, что те не говорят на испанском. Я считаю, что это все равно что шептатЬся в присутствии других. Я со своими русскими коллегами не говорю на русском, если рядом с нами находятся другие иностранные коллеги, считаю это не тактичным и явным признаком того, что ты не уважаешь и ни во что не ставишЬ своих коллег.
sky bell: леся Я оставляла ссылку, но ее перекинули в раздел "Учеба и интеграция" -"Тесты по голландскому, упражнения". Посмотрите там
Oreo: Galchonok А что, если кто-то рядом говорит на родном языке, то это непременно значит, что обсуждается голландский коллега? Голландцы так набиты комплексами? По этикету разговор в котором участвует группа людей должен вестись на одном языке. Отсюда получается 2 варианта: 1. Человек приходит и тихонько что-то обсуждает с своим земляком на своем языке и в разговор приглашается голландский коллега, чтобы что-то обсудить. В этом случае разговор должен вестись на языке понятным всем. И если не так, то можно напомнить о корпоративном языке. 2. Человек приходит и разговаривает о что-то с земляком и голландского коллегу ни о чем не спрашивают и ничего ему не предлагают обсудить. В этом случае голландскому коллеге предлагается сидеть, работать и не обращать внимания. Даже если ему кажется что обсуждают его. Единственная возможная жалоба - "постоянные разговоры отвлекают". Жалоба о том, что язык не понятен нарушает права человека. Этого коллегу не звали в разговор, так что ему никто ничего не должен. У вас какой вариант?
Nataly: Oreo ой не всегда так. У мужа на работе в американской компании разговоры на голландском языке категорически не приветствуются (и это записано в регламент). Даже в перерыв. Даже между голландцами... Ес-но, это правило нарушается повсеместно, за что начальство со смаком раздает "замечания"... Моему уже кучу раз влепляли такие. Ох уж он злой ходил...
Oreo: Nataly Ну в кодексе поведения могут написать что угодно. Вплоть до того, что начальство надо приветствовать двумя приседаниями и словом "ку". Но во-первых не у всех это записано (иначе не было бы жалоб "а вдруг они нас обсуждают"), а во-вторых это верный знак того, что из компании надо сваливать как макмсимум, а как минимум поменять начальника. Мне кстати интересна форумлировочка. Потому что если там написано "не разрешается разговаривать на родном языке", то уже надо звать адвоката читать этот кодекс.
Nataly: Oreo именно это Oreo пишет: надо звать адвоката читать этот кодекс собирался сделать мой. Утверждал, что ущемлены его права, как гр-на Голландии, который в своей родной стране не может разговаривать на родном языке... Но поскольку "начальник всегда прав" (а в данной компании - все начальники того мнения), то остается 2ой вариант, как ты и написала - Oreo пишет: из компании надо сваливать Что, вероятно, и произойдет в нашем случае. Хотя я против. Но... это жизнь...
Oreo: Nataly Ну да.. Если адвоката звать, то это автоматически значит "уходить".
пенсионерка: Да есть такое, бывает очень обидно до слез, но слез этих конечно же не показываешь...открыто на конфликт не идешь, стараешься при подходящем моменте поговорить на едине с тем человеком, который тебя обидел, может нечаяно, по незнанию , присмотревшись я поняла, что культура обращения у них здесь не на высшем уровне. Одна голландка мне сказала, что основная масса голландцев это колхозники. На теплые отношения особенно то не надейся, не позволяй им по голове твоей ходить, спокойно и уверенно иди к своей цели, в начале тяжело, а со временем все наладится...
Natasha: пенсионерка Жаль вас и вашу голландку.
пенсионерка: Спасибо вам большое, хоть вы меня и мою голландку пожалели а то ведь не от кого жалости не дождешься.
fler: пенсионерка пишет: Одна голландка мне сказала, что основная масса голландцев это колхозники. На теплые отношения особенно то не надейся, не позволяй им по голове твоей ходить, спокойно и уверенно иди к своей цели, в начале тяжело, а со временем все наладится... хм...не знаю что вы называете теплые отношения...но у меня на работе замечательные коллеги...почти все голландцы... мужчины и женщины... есть и колхозники (в смысле варосли на ферме, потолм уехали в город) и горожане.... прекрасные люди, теплые отношения (в моем понимании) как ко мне,так и между собой.... так-что зависит от окружения... не верьте вашей голландке!!!!
Oreo: А что значит теплые отношения на работе? Люди идут работу работать, а не заводить дружбу на всю жизнь. Если вам на работе отвечают на все ваши вопросы (у нас, кстати, за отказ помочь советом дают по шапке) и ровно общаются, без истерических закидонов, то это в общем-то все, что требуется.
Лютик: Мне тоже интересно стало - теплые отношения это что, в гости друг к другу ходить или еще что? На работу ходят деньги зарабатывать, а дружить надо в другом месте.
Ляля: Абсолютно согласна! На работу -за деньгами:) У меня на работе был прекрасный девчачий коллектив, с которыми и работать можно было прекрасно, и посмеяться, и проблемами поделиться, если что. Но в гости друг другу не ходили, в друзья не лезли. Коллеги должны оставаться коллегами. Конечно, бывают случаи, когда это перерастает во что-то большее. Но я к этому не стремлюсь, скорее остерегаюсь:) Сейчас мужской коллектив преимущественно. Могу сказать практически тоже самое.
fler: Ляля пишет: прекрасный девчачий коллектив, с которыми и работать можно было прекрасно, и посмеяться, и проблемами поделиться, если что вот это и есть теплые отношения ИМХО... больше это уже дружба...
viooltje: На работе очень важно,что бы были дружественные отношения между коллегами и доброжелательная атмосфера.В коллективе где все грызутся между собой долго не протянешь.
madam44: viooltje +100
eryk: Иногда атмосфера в коллективе только "выглядит" доброжелательной, не все так просто, черное-или-белое... Конечно, на любом месте работы есть свои плюсы и минусы, в международных компаниях одни отношения между коллегами, а в преимущественно голландском коллективе - несколько другие. В коллективе, где я работаю, коллеги не ругаются в открытую, не подсиживают друг друга, но и до доброжелательности иногда очень далеко! А чего только стоят рассказы о том кто, КАК и с КАКИМИ конкретными проявлениями болезни переболел , например, гриппом :-) Охохо... Только сегодня в очередной раз выслушала и подивилась непосредственности коллег, женщин в возрасте +/- 50 ! И ведь не "колхозницы"
Oreo: eryk Это называется socializing :). Но самое раздражающее не то, что рассказывают, а то, что об этом спрашивают и с неподдельным интересом :)
Norka: Oreo Натуралисты )
eryk: Да уж, социализация И вот уже работаю с ними 4,5 года и знаю про них/их детей/мужей/родителей :-) почти всё, но иногда такие "истории из жизни" выслушиваешь на обеденном перерыве или просто в завязавшемся разговоре, что и задумаешься, прежде чем в следущий раз разговор поддерживать, может, лучше сделать вид "druk-druk-druk"
Lenna: eryk надо слушать и ногда что-то нейтральное о себе рассказывать. Замкнутых тут не любят
eryk: Не-не-не, я разговариваю Но лучше действительно на нейтральные темы ! А то я рассказала как-то, когда у меня сын родился, не подумавши , что я его на дневной сон зимой в коляске на балкон выставляю (мы живем на 2 и 3 этаже в доме с крутыми лестницами) - вот уж я получила по полной программе неудомения, круглых глаз и возмущенных возгласов. Хорошо, хоть службу по охране детства ко мне домой не отправили !
Norka: eryk Извините, а что именно так ужаснуло в этом сне ребенка на свежем воздухе ? спрашиваю не просто так - а то я как-то в разговоре с женой пасынка и мамой 2-х маленьких детей, которые целыми днями находятся в прокуренной атмосфере дома - оба родителя курят как паровозы, а папа работает дома, упомянула, что своего сына в Украине клала спать на балконе в коляске. Уже конечно , поздно, но теперь задумалась, какое сие могло произвести впечатление..
eryk: Наверное, больше всего ужаснуло, что зимой , может подумали, что я его в одном памперсе на мороз выношу? Я думаю, что это просто не принято в Голландии - чтобы ребенок спал на балконе. Помните, как не принято было когда-то в советские времена ходить с ребенком в универсам или магазины - микробы, вирусы...Или ездить в автобусе с грудным - только в парке гулять, и прочие стереотипы...
Norka: eryk пишет: `Наверное, больше всего ужаснуло, что зимой , может подумали, что я его в одном памперсе на мороз выношу? А, спасибо, да-да, еще и при наших адских морозах в -40 )))
eryk: Дело-то уже в Го было, 3 года назад. Тогда до -40 не дошло, да и не припомню я чтобы в р-не Роттердама холоднее, чем -10/-12 было. Но это даже и не важно, разница менталитетов , как говориться, нас иногда поражают голландские привычки и обычаи, а их - наши.
Molka: Lenna пишет: надо слушать и ногда что-то нейтральное о себе рассказывать. Замкнутых тут не любят Это точно, не обязательно душу изливать. У нас на работе, много чего случается,Я стараюсь всегда быть на позитиве. 450 сотрудников и со всеми не обязательно лучшими друзьями становиться. Мне очень повезло с коллегами по работе, коллектив дружны.
Leentje: Не совесем, наверное, про эмиграцию, но про то, "как мы себя чувствуем". Что в России, что тут мне никогда не "хотелось" иметь много друзей. Их не было и нет. Знакомые есть, друзья в понимании "высшей математики" - нет. И там, и тут смотрели/смотрят на меня косо из-за этого... Ну как же так, не хочет Лена вместе со всей "командой" руки/ноги массировать (идея teamuitje моих коллег... брррррр...) Первые два года я старалась посещать эти мероприятия вставая на горло своей песне. С января на новой работе, и снов слова teamuitje приводят меня в полный ступор и дрожь пробирает... И совместные спортивные мероприятия (Buurtzorgsportdag) меня совершенно не тянет к себе, так как знаю, что прийдется "делать заинтересованную физиономию" и как в совке "все вместе, все дружно"... Бррррр... Выбирать собственное окружение/работу/любовь замечательное дело. Что делать, если выбора нет? Это как выборы президента в России, когда я еще в России жила и на выборы ходила. Выбирать надо было из двух зол... правильно... наименьшее. Звиняйте за поток "мыслей". Только что вернулась с еженедельного "совещания", на котором обсуждалась совершенно сногсшибательная вещь, которую дружно спланировали мои коллеги для teamuitje - массаж рук/ног и "чтение пальцев ног"... Я в поиске новой работы. Главное ее ДО 6-го июня найти и успеть уволиться.
Lenna: Leentje Лен, это как раз к вопросу у среде. Ну попала ты работать к таким людям, так ты ж и ищешь другую работу. А ходить не хочется - не ходи, причин много можно придумать а уж что они о тебе подумают - ну какая разница?
Ляля: Я терпеть не могу эти корпоративно-массовые меропроиятия и за всю мою трудовую деятельность здесь (а это около 13 лет) была на них 2 или 3 раза. Сперва придумывала отмазки - то у меня что-то давно на этот день было запланировано, то у нас семейная сходка неожиданно перенеслась. Потом стала говорить, что я своих коллег вижу чаще, чем свою семью ( что есть правда), и тратить свое свободное время на встречу с коллегами мне не хочется. кто-то удивился, кто-то принял, ну, посплетничали, думаю, за спиной. Но теперь это никого не удивляет. А я не наступаю себе на горло. Притом я абсолютно не могу понять, почему считается, что подобные меропроиятия укрепляют коммандный дух. Правда, когда в ресторан раз в год с отделом ходим, то я хожу. Ну или на ланч с небольшой группой.
fler: Leentje что бы полюбить teamuitje надо его самой организовать однажды.... вообще то это весело и интересно
Leentje: fler На подобные подвиги у меня нет ни времени, ни сил, ни желания. Ну нельзя же всем нравиться. Сегодня вот на "собрании" все такие счастливые были, что пойдут teen lezen делать. С таким энтузиазмом об этом разговаривали. Teambuilding - знакомимся поближе со своими коллегами. Я понимаю может, когда с ними бок о бок каждый день в течении всей недели в офисе сидишь, тогда может и интересно узнать поближе. А я своих коллег только раз в неделю на "совещании" вижу (чему бесконечно рада и довольна). И меня совершенно не интересует, что им интересно (GTST, Frans Bauwer, Bloed, zweer en tranen etc), с кем они живут, какой у них дом и как выглядят их дети/внуки. Вся эта инфомация втюхивается во время наших "совещаний" в большом количестве. У меня, наверное, весенняя депрессия. Хочется забиться в уголок и выть...
fler: а я обожаю наши коллективные team events.... особенно после прошлого года, где я участвовала в организации... у нас чудесная команда, приятные все люди и мне приятно иногда проводить свободное время с ними.... жаль что наш team event только раз в году собственно я только из-за коллег и вышла на работу после декрета....
Lenna: Leentje пишет: У меня, наверное, весенняя депрессия нет, Ален, это горе от ума расслабься и сконцентрируйся на поиске работы в более интересном коллективе
Oreo: Leentje А что это такое - "чтение пальцев ног"? Вообще-то выход с коллегами подразумевает общение. О чем и как можно общаться в расслабленном состоянии после массажа? Может кто-то это специально придумал, чтобы познакомиться с каким-нибудь коллегой очень поближе под такую дудку? У нас раньше пытались сделать такие коллективные выходы, но как-то это очень быстро заглохло. Теперь только ходим в ресторан на Рождество. А последний год вообще народ изъявил желание не тратить вечер на ужин, а просто сходить на ланч. И еще вечеринки есть пару раз в год для всего огромного департамента. Но туда можно сходить, потусоваться немного, пообщаться с кем хочется или с кем нужно и свалить, когда хочется. Так много народу, что никто и не заметит, что ушел. Или даже, что приходил вообще .
Leentje: Oreo пишет: Так много народу, что никто и не заметит, что ушел. Или даже, что приходил вообще Вот вот... это самое то. Пришел, галочку поставил (начальник), ушел. У меня на прошлой работе так и было. Коллег было 60 человек. "Никто не заметил потери бойца". Я приходила, "отмечалась" и уходила... В настоящий момент у меня коллег всего 5 человек. Не пройдет фокус. Надо либо идти "пальцы читать", либо отказываться с приличной причиной. Заболеть прийдется, наверное, если новую работу не найду до 6го июня. Про "чтение пальцев".. Если в google ввести tenen, то тут же появляется подсказка tenen lezen. Я вчера посмотрела на нескольких сайтах. Мдя... ну если в гороскопы верить и все остальное типа гадания на кофейной гуще и тому подобное, то может и интересно кому. Мне от одной мысли, что мои коллеги будут массировать друг дружке ручки, ножки, "читать пальцы ног", а потом дружно ланч поедать, дурно становится и аппетит пропадает. Из моих 5ти коллег, только один - мужчина. Остальные все курочки - наседки голландские с мужьями, детьми, домами, внуками и всеми остальными прелестями жизни. Удивительно еще и то, что у каждой (и я не преувеличиваю) из них (и у мужчины коллеги тоже) один из детей verstandelijk beperkt. Природа злобствует. Мне и про детей рассказывать нечего. Точнее я молчу, так как если мне рассказывать, то получается, что я выпендриваюсь. Ну что ж поделать, что у меня, что муж высокоодаренный, что двое из троих детей. Да и сама тоже не глупая. Вот и приходится молчать в тряпочку. Blend in называется. Я вот коллегам моим компьютерное планирование за два дня "поставила", которое они в течении трех лет до этого пытались "поставить на ноги". Не получалось у них. "Столько проблем, так сложно... У тебя тоже не получится" - все, что я слышала от них, когда я спросила, почему они до сих пор как в каменном веке на бумажке планируют, не смотря на то, что buurtzorg имеет прекрасную компьютерную программу для планирования online. Ну посидела я с этой програмкой денек. Почитала, заполнила. Теперь вот пользуются. Вроде бы как рады были. Но с другой стороны, отношение ко мне, как-будто я их "обойти" хочу в чем-то и куда-то. А я просто работать хочу, ну и чтобы меня в покое оставили и не таскали никуда ничьи "пальцы веером читать". Одна надежда на staatsloterij...
Lenna: Leentje пишет: Одна надежда на staatsloterij... ну хорошо у тебя хоть чувство юмора прекрасное держись и наберись терпения, твой грузовик с апельсинами уже в пути
Norka: Leentje пишет: Мне от одной мысли, что мои коллеги будут массировать друг дружке ручки, ножки, "читать пальцы ног", Сочувствую и разделяю (((( все еще хуже, чем поначалу прочиталось, такого мне и в голову прийти не могло. Я уж вообразила, что коллектив в какой-то массажный салон корпоративно идти собрался, а тут - самообслуживание, понимаешь . Держитесь
Trailor: fler пишет: что бы полюбить teamuitje надо его самой организовать однажды.... вообще то это весело и интересно Весело и интересно если команда и коллеги по душе.... Leentje пишет: меня, наверное, весенняя депрессия. А я думала что только осенняя депрессия сушествует :) Весна, солнышко...настроение должно быть на подъёме. Съездите куда-нить на пляж с мужем, расслабтесь, проветрите голову. Однозначно не окружайте себя людьми/вечеринками, которые не для вас...действует угнетаюше !
Lenna: Trailor пишет: Весна, солнышко...настроение должно быть на подъёме. Съездите куда-нить на пляж с мужем это может у вас в Гонолулу солнышко и пляж, а в Го весна на месяц запоздала, если не больше
Trailor: Lenna Ой...ну я тогда извиняюсь...реально поздно что-то в етом году весна. Не буду больше вас дразнить...если могла бы, то отдала бы часть своего солнышка вам.
sigma: Leentje пишет: Ну как же так, не хочет Лена вместе со всей "командой" руки/ноги массировать (идея teamuitje моих коллег... брррррр...) Искренне сочувствую, а нельзя ли этот бред заменить на поход в ресторан или что-то подобное?
viooltje: Мне так нравится наш серпентарий,где в глаза все такие милые и приветливые,а за глаза моются кости. И особенно одна голландская коллега,любимица шефа,которая докладывает ему просто о каждом шаге всего коллектива. Пару раз в год у нас бывают совместные вылазки в ресторан.Не пойти туда даже по уважительной причине-это нанести моральную травму шефу,он у нас человек тонкой душевной организации.Умри,но приползи на вечеринку,как же ведь он для нас старается и когда ж мы еще все вместе соберемся??? Мечтаю работать в коллективе,с которым приходилось бы видеться 1-2 раза в год на собраниях.
lucky: viooltje Дааа, весело вам, ничего не скажешь. Представила чьи-то ноги без педикюра(голландки не все фанатки его), которые я массирую. Брррр, мне уже плохо.
Oreo: Leentje пишет: У меня на прошлой работе так и было. Коллег было 60 человек. "Никто не заметил потери бойца". Я приходила, "отмечалась" и уходила... В настоящий момент у меня коллег всего 5 человек. Не пройдет фокус. Надо либо идти "пальцы читать", либо отказываться с приличной причиной. Заболеть прийдется, наверное, если новую работу не найду до 6го июня. А в отпуск срочно пойти нельзя? Или на собрание в школу по какому-нить поводу? Или сказать, что можешь прийти только на ланч, потому что какое нить свидание на утро устроено? Потом можно будет с грустным видом сказать "Да что вы! Надо же какой фан я пропустила, но что делать - внезапно трубопровод поломался надо было мастера ждать". А вообще я заметила, если сильно чего-то не хочется, обязательно найдется сама по себе уважительная причина этого не делать. И мне че-то еще вспомнилось.. У нас однажды на работе были массовые увольнения по сокращению. И вот народ по одному вызывали и говорили кого уволят, а кого нет. А потом раз и через пару недель вечеринка корпоративная. Из всего огромного департамента на 300 человек НИ ОДИН непосредственный начальник на вечеринку не пришел. Что б значит не было возможности обсудить наболевшую тему
Milky: читаю и вижу, что что голландские коллеги, что бельгийские, с которыми я работаю... везде одно и то же:) поработала в бельгийской компании, теперь буду в голландской. Посмотрим, где больше понравится:)
drs. Van: Lenna пишет: это горе от ума Ах, это наверное все-российская проблема?
Ляля: Не всегда в коллегах дело:) У меня отличные коллеги, с которыми я могу говорить , помимо работы, на самые разнообразные темы. Но у меня, наверное, отрыжка советского прошлого - не люблю культмассовых мероприятий большими группами. Ну вот неинтересно мне это и не хочу я жертвовать свой выходной на встречу с людьми, которых я и так каждый день вижу. Я уж лучше с мужем/ребенком/подругами куда-нибудь схожу или съезжу. Притом, самое интересное, как я совсем недавно выяснила, у меня есть единомышленники среди коллег:) Но вот они только сказать не решались до недавнего времени Но есть и такие, которые с энтузиазмом... В общем, все люди разные. Главное, чтобы не навязывали.
vassa: ни я, ни муж коллективные мероприятия не любим. как правило, еда на них весьма посредственная и вдобавок нужно поддерживать беседу ни о чем.
Terug in de CCCP: Меня окончательно выжали на работе в последние несколько недель. По моему, я свою работу слишком близко к сердцу принимаю и повышенное чувство ответственности и перфекционизм еще добавляют стресса. В последнее время также замечаю, что все меньше доверяю людям, это не очень хорошо, по моему. Постоянно вижу и слышу фоном во всех разговорах в офисе, что у людей какие-то свои интересы и цели. На словах все всегда рады помочь, инициатива приветствуется. А на деле каждый сам за себя, на качество работы выше среднего смотрят в лучшем случае равнодушно, в худшем подозрительно. Такое чувство, что здесь так не принято, если ты раньше времени и на 5 с плюсом справилась с работой, то единственное на что ты можешь рассчитывать это еще больше работы. Постепенно, за 4,5 года на одном месте сложилась уверенность, что благодарность в нашей конторе - это признак слабости начальства. Типа если поблагодарим один-другой раз, то вдруг потом придется зарплату поднимать? Нееет, лучше сделаем вид, что ничего особенного ты не сделала. Любой фидбэк приходится вытягивать клещами. Люблю свою работу и убеждена, что работать надо в первую очередь для собственного удовольствия и реализации. Однако замечаю, что из-за такой манеры рабочих отношений пропадает мотивация и желание делать что-то (новое) качественно. Если достаточно работать на 90% (как все) и не высовываться, то зачем я буду стараться сделать на 120% и брать на себя новые обязанности и ответственность, если разницы все равно нет (в отношении)? Много об этом думаю в последнее время, сложно подстроиться под местную психологию рабочих отношений. Думала, я уже давно интегрировалась, но начинает вдруг вылезать всякое:) Или это чисто мои психологические проблемы? Читала статьи на голландских сайтах, наткнулась на термин "waarderingsverslaving" (зависимость от признания своей ценности?). Много думала. Разве это не нормальное человеческое желание - желание признания своих заслуг? Не каждый день, но хоть иногда, "спасибо" от начальства? Вопрос вот в чем у меня: 1. Это только мне так не повезло с компанией или это общеголландская манера рабочих отношений? 2. Если это везде так и менять работу смысла нет (шило на мыло), то как перестать ждать благодарности?
Маруся Климова: Terug in de CCCP похвалить кого-то- значит, принять чьи-то таланты и\или заслуги...это автоматически может означать, что ты признаешь, что кто-то способнее, талантливее тебя...а в этой стране все равны я вот никогда и комплиментов не слышала от голл ни в свой адрес, ни в чей- либо другой....так что вполне понятно, что от начальства вы ничего не услышите.Примите как факт, что все, что вы делаете- вы делаете исключительно для своего развития как личности...нет предела совершенству (с) так сказать...может быть, вам будет полегче.
tatyanaod: просто не повезло.. У меня с работодателем другие отношения. В деньгах, правда, это никак не выражается, поскольку организация, где я работаю сама зависит от субсидий, то есть везде экономим, но на мне экономят меньше всего, что я считаю тоже плюсом и своебразным признанием того, что я делаю. На словах-тоже все в порядке, всегда похвалят и поблагодарят.
Софи: Terug in de CCCP пишет: как перестать ждать благодарности? Мне в свое время помогло где-то прочитанное: благодарности ожидать в принципе не стоит. Вот Иисус накормил тысячи человек и ни один ему спасибо не сказал. Так чего уж нам, простым людям на "спасибо" надеяться. А вообще думаю, что в вашем случае дело не в благодарности, а в признании заслуг. Вам психологически некомфортно из-за того, что вас не замечают и не ценят. Тут можно или найти кого-то, кто вас хвалить будет(муж, подруга) или искать поле деятельности, где благодарность заложена сразу. Например, волонтерство или хобби какое особенное. А менять из-за этого работу не стоит, действительно большой шанс сменить шило на мыло.
oops: Terug in de CCCP пишет: Это только мне так не повезло с компанией или это общеголландская манера рабочих отношений? Я во многом из-за этого с работы ушла.... Хотя, в России у меня было так же. Но там не было возможности уйти.
Oreo: Terug in de CCCP У вас какая по размеру фирма? Вам вообще зарплату поднимают? Обычно в средних и больших компаниях весной происходит "разбор полетов" - мероприятия, когда ты пишешь на себя отчет "какая я молодец, умница, комсомолка-спортсменка поработала отлично" и обсуждаешь его вместе с начальником. По итогам обсуждений процент повышения зарплаты (ежегодное индексирование, согласованное с профсоюзом) может быть выше, чем у остальных. Если у вас такой разбор полетов есть, то не стесняйтесь тряхнуть орденами и как следует себя похвалить за сделанную работу. Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. У нас на работе тоже вслух перед коллегами не хвалят, только если что-то на самом деле очень экстраординарное произошло. Да и люди в основном предпочитают тайное денежное выражение явным словесным похвалам.
Oreo: Ляля пишет: Ну вот неинтересно мне это и не хочу я жертвовать свой выходной на встречу с людьми, которых я и так каждый день вижу. Я уж лучше с мужем/ребенком/подругами куда-нибудь схожу или съезжу. Притом, самое интересное, как я совсем недавно выяснила, у меня есть единомышленники среди коллег:) Но вот они только сказать не решались до недавнего времени Когда мы жили в Бельгии у меня тоже так было. Какие посиделки, ребята, мне домой добираться часа два по пробкам на своих двоих! Да и неинтересно мне, я устала, хочу к мужу под бочок на диванчик и дите расцеловать на ночь успеть. А когда переехали в Швейцарию и поселились неделеко от работы то уже можно и сходить с коллегами, потому что дорога домой займет максимум 30 минут. У нас правда все консервативно - либо хорошая ресторация, либо комания устраивает вечеринку в саду нашего здания. Никаких чтениев папиллярных линий. Хотя может еще играет роль, что знакомых по работе теперь много, приходится пересекаться с многими отделами Есть с кем потрындеть о разном.
muha: У нас на работе тоже ни комплиментов ни оценки работы в денежном выражении не допросишься. Для меня это тяжело психологически, потому что комсомольское прошлое за один день из себя не вытравишь, всегда работаешь так, как будто на себя, на разрыв аорты. Ну что делать, приходится вытравливать из себя эти "вредные привычки", находить какие-то другие мотивациии к работе. Я себе лозунг придумала, " работа нужна чтобы деньги зарабатывать, а не для того, чтобы на ней расстраиваться".
Tasha: Terug in de CCCP Если вы будете себя вести как все (на 90%), то, извините, на кой вы здесь кому нужны? Работайте на 100 и ничего и ни от кого не ожидайте. Это, в конце концов, ваша работа.
Terug in de CCCP: Спасибо всем за отклики! Съездила в отпуск, могу опять взглянуть на жизнь свежим взглядом muha пишет: комсомольское прошлое за один день из себя не вытравишь, всегда работаешь так, как будто на себя, на разрыв аорты. Как это вы четко сформулировали! Да, именно так - каждый день на амбразуру, а ради чего? Oreo пишет: У вас какая по размеру фирма? Вам вообще зарплату поднимают? Фирма средняя, "разбора полетов" (functioneringsgesprek) у нас с некоторого времени нет как такового. Повышение зарплаты зависит от прибыли и пока не намечается. Даже индексирования зарплаты нет. Поэтому так хочется хотя бы доброго слова иногда Tasha пишет: Если вы будете себя вести как все (на 90%), то, извините, на кой вы здесь кому нужны? Буду нужна в той же степени что и остальные "все", нет? Проблема не в том, что я плохо выполняю свои обязанности, а как раз наоборот - может быть чересчур хорошо. Но при этом ценой своего здоровья, личной жизни и без особой отдачи со стороны работодателя. Как найти баланс? Решила для себя, что если не получается изменить отношение работы к себе, то надо пробовать изменять свое отношение к работе. Больше абстрагироваться, что ли, не принимать все слишком близко к сердцу.
Маруся Климова: Terug in de CCCP пишет: Решила для себя, что если не получается изменить отношение работы к себе, то надо пробовать изменять свое отношение к работе. я вообще полагаю, что все наши недовольства (работой, окружающими (иногда даже друзьями)))) претензии какие-то...семейные претензии ну и тд)))))) это прежде всего недовольство собой...стоит разобраться, задать себе вопрос - что я хочу? (или хотя бы знать чего я НЕ хочу))))) и все становится на свои места
Tasha: Terug in de CCCP Буду нужна в той же степени что и остальные "все", нет? Ха ха ха, если все остальные - голландцы, с родным языком и менталитетом...иллюзии, девушка, иллюзии
полная версия страницы