Форум » 5. Жизнь в Голландии » Отношения с голландскими коллегами (2) » Ответить
Отношения с голландскими коллегами (2)
стрик: Начало темы: Отношения с голландскими коллегами
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Maxima: Вероника пишет: Я заподозрила, что для Голландии не совсем нормально дарить подарок коллегам на рождение ребенка. А как у вас? У нас дарят. Я получила на рождение дочки подарки от компании, в которой работаю, также отдельно от нашего отдела и от некоторых коллег персонально. И у мужа на работе его отдел собрал деньги подарили в конвертике, компания прислала тоже подарок, а также несколько коллег от себя подарили. Короче, завалили подарками
Ninuli4-ka: А случалось так, что возникали проблемы с Го -коллегами из-за языка? В моей школе некоторые студенты уже работают, и одна девушка жаловалась, что с каждым днем все больше стресса на работе, так как коллеги постоянно поправляют ее, причем даже при разговоре с клиентами ( работает продавцом-консультантом косметики). Я вот даже не знаю, как бы я поступила..Она собирается поставить шефа в известность, в конце концов, если ее приняли на работу, значит, ее голландский более чем устраивает начальство, тем более что работа связана с постоянным общением, а не молча за компом сидеть 8 часов. Понятно, что при желании к речи иностранца всегда придраться можно, если не грамматические ошибки, то акцент и т.д
IrynaY: Ninuli4-ka а с коллегами она не говорила? Если ей не нравится, что ее исправляют, то в первую очередь нужно попросить коллег.
strela: Ninuli4-ka а я поправкам только рада, всех специально прошу - поправляйте меня!!! Некоторый коллеги поправляют ,некоторые -нет. По-моему от поправок большая польза, конечно, если они делаются в корректной форме.
Ninuli4-ka: strela Поправки и исправления хороши на определенном этапе изучения языка, а так..Если все время, как маленькому ребенку замечания делать, то недалеко и до ontmoedigen
Oreo: Ninuli4-ka Если человек говорит хорошо на языке, то на чем можно поправлять ? Видимо язык не очень то и хорош пока, раз девушка до сих пор ходит в школу. Иначе надо сдавать госэкзамен и вешать диплом в рамочке на стенку на работе, чтобы все видели. А если по делу говорить, то, если кто-то навязчиво поправляет, то надо записывать по дням то, на чем ее поправляют, анализировать и идти к начальству, разговаривать.
Natasha: Поправлять можно но при клиентах и влезать в разговор с клиентами это безтактно. Дают понять что она никто и зовут ее никак. В личных беседах с коллегами хоть диктанты пишите но не при клиентах. имхо
strela: Согласна с Oreo Ninuli4-ka Так поправляют или замечания делают? По-моему это совсем разные вещи.
strela: Влезание в разговор с клиентами - это вобще дикость какая-то...
sky bell: Девочки, кто уже работает в го.? Я вот сейчас учу язык по некому голандскому сайту. на нем много текстов вырванных из жизни. Ну тоесть, сколько реально стоит вода или газ, как платить,куда идти,сколько обычно используеться, . Получаеться ты и слова учишь и как бы инструкцию получаешь. Так вот есть один текс Pesten op het werk И что то он меня напугал - если в реальной жизни все обстоит имеено так. Может конечно я что то в этом тексте не правильно поняла, я только учусь. В конце текста написан вывод, что причину такого поведения трудно понять и обьяснить. Что это частое явление на работе Кто нибудь может прокоментировать. Может были подобные ситуации. Просто хочеться понять такое отношение возникает по причинам или просто люди подбираються злые в одном коллективе
Galchonok: sky bell А что конкретно то в тексте пишется, какие именно издевательства?
sky bell: ну пишут, о байкоте, об издевательствах, о сплетнях, конкретным абзаццем выделено, что такое шутка и что такое издевательство. Я просто перед этим прочитала тему об отношении голландцев к нашим женщинам "типа мы все хищницы, что составляем конкуренцию их женщинам, о том что в Испании женщины бастуют против украинок и росиянок - типа что бы мужикам запретили на них жениться. Вобщем когда я это все в кучу слепила - стало страшно.
Nalee2010: sky bell А что это за сайт такой? Тоже хочется посмотреть. Не скинете адресок?
Elen333: sky bell Мне кажется такое может случиться где угодно а не только здесь в Го. Я специально спросила своего МЧ правда ли то что написано в тексте который вы тут выложили. Он сказал что с ним было всякое(за свою жизнь он много где успел поработать). В любом коллективе есть люди которым вы симпатичны и те кому вы не очень приятны. В любом случае нужно просто быть собой и относиться к другим людям и к СЕБЕ с уважением. И стараться показать себя с лутшей стороны. Мне кажется что все зависит от типа людей которые преобладают в рабочем коллективе. Если они близки вам по духу и мировоззрению то вам будет комфортно с ними а им с вами. Почему например дети начинают дразнить кого-то в школе? Как правило предметом насмешек становится тот кто очень сильно отличается от остальных и не важно чем. Со взрослыми происходит тоже самое. Только очень воспитанные и выдержанные люди могут контролировать свою неприязнь к кому-то. А большинство просто не будет этого скрывать. Поэтому все будет зависеть от того в каком коллективе вы окажетесь. У меня была подобная ситуация в одной фирме в Ро где я работала переводчиком. Отношения там строились на сплетнях и шушуканьи у тебя за спиной. В глаза говорилось одно а за глаза другое. Я очень быстро оттуда ушла и ничуть не пожалела. Просто это были НЕ ТЕ люди. Вот и все. Здесь в Го у меня второе место работы и ко мне очень хорошо относятся, тоже самое могу сказать и про моих первых коллег. Так что не надо паниковать! Плохие и хорошиее люди есть везде и от этого никуда не деться. Главное не терять уверенности в себе.
Galchonok: У меня как раз на работе недопонимание с испанками было. Не обобщаю, говорю исключительно о своем опыте Они сплочались в испанско-говорящую группу и очень любили при других коллегах, не говорящих на испанском, устраивать бурные обсуждения. Естественно, что остальным коллегам казалось, что они их обсуждают. Время от времени приходилось этому испанскому клубу напоминать, что официальный язык компании английский, а находимся мы вообще в Голландии.
sky bell: Ну все понятно,т.е. плохих людей везде хватает
Botashka: У меня тоже был неприятный опыт в бытность работы переводчиком у себя в стране - мужской коллектив, казалось бы, а такие говнистые, про таких говорят "хуже баб", сплетничали за спиной, начальству небылицы рассказывали, бестактные замечания отпускали с самыми благожелательными лицами. Короче, как будто в школе, Так что действительно, не повезти может где угодно.
egel: По-моему сплетни тут обычное дело Не имеет значения кто какой национальности, кого сегодня нет на работе, того и обсуждаем Голландцы считают не только нас конкурекнтами но и друг друга тоже, каждый считает себя лучшим работником, только он все лучше знает и работает, остальные так прохлаждаются. (Это из моего опыта, ни вкоем случае не обобщаю, у других может быть другой опыт.) На счет издевательств, так это на кого нарвешься. Как-будто у нас на Родинах такого не может случиться.
леся: sky bell сайтиком-то поделитесь, пожалуйста.. мне, как изучающей тоже хочется такие истории почитать..и выше просили
Oreo: Galchonok Официальный язык компании не ограничивает общение на других языках. Если ваши испанки обсуждали что-то между собой в частном порядке, не находясь на собрании коллектива, например, то замечания об официальном языке и нахождении в Голландии выглядят по меньшей мере бестактно. Остальным коллегам надо было работой заниматься, а не вслушиваться в испанскую речь.
strela: sky bell В компании, где я работаю более 70 сотрудников, и у нас есть так называемые "доверенные лица" - мужчина и женщина из менеджерского состава. По всем вопросам издевательств, сексуальных домогательств итд можно обратиться к ним, и они всё разрулят. Меня один коллега сильно доставал какое-то время, постоянно спрашивал - "Ты уже выпила водки?" и все в таком роде. Я вообще привыкла, что когда говоришь, что ты из России, 95% людей вспоминают водку и Путина, но одну и ту же шутку слышать каждый день достало. Ну я пошла просто к менеджеру, пожаловалась - коллега заткнулся и перестал. Так что не волнуйтесь, решение всегда можно найти.
Tanya V: strela это отличный совет. Можно взять себе на заметку...
Galchonok: Oreo пишет: Если ваши испанки обсуждали что-то между собой в частном порядке, не находясь на собрании коллектива, например, то замечания об официальном языке и нахождении в Голландии выглядят по меньшей мере бестактно. Остальным коллегам надо было работой заниматься, а не вслушиваться в испанскую речь. В том то и дело, что обсуждения шли находясЬ в одной помещении и непосредственной близости с другими коллегами. ВозмущалисЬ также и голландские коллеги, так как им казалосЬ, что их обсуждают при их же присутствии, полЬзуясЬ возможностЬю, что те не говорят на испанском. Я считаю, что это все равно что шептатЬся в присутствии других. Я со своими русскими коллегами не говорю на русском, если рядом с нами находятся другие иностранные коллеги, считаю это не тактичным и явным признаком того, что ты не уважаешь и ни во что не ставишЬ своих коллег.
sky bell: леся Я оставляла ссылку, но ее перекинули в раздел "Учеба и интеграция" -"Тесты по голландскому, упражнения". Посмотрите там
Oreo: Galchonok А что, если кто-то рядом говорит на родном языке, то это непременно значит, что обсуждается голландский коллега? Голландцы так набиты комплексами? По этикету разговор в котором участвует группа людей должен вестись на одном языке. Отсюда получается 2 варианта: 1. Человек приходит и тихонько что-то обсуждает с своим земляком на своем языке и в разговор приглашается голландский коллега, чтобы что-то обсудить. В этом случае разговор должен вестись на языке понятным всем. И если не так, то можно напомнить о корпоративном языке. 2. Человек приходит и разговаривает о что-то с земляком и голландского коллегу ни о чем не спрашивают и ничего ему не предлагают обсудить. В этом случае голландскому коллеге предлагается сидеть, работать и не обращать внимания. Даже если ему кажется что обсуждают его. Единственная возможная жалоба - "постоянные разговоры отвлекают". Жалоба о том, что язык не понятен нарушает права человека. Этого коллегу не звали в разговор, так что ему никто ничего не должен. У вас какой вариант?
Nataly: Oreo ой не всегда так. У мужа на работе в американской компании разговоры на голландском языке категорически не приветствуются (и это записано в регламент). Даже в перерыв. Даже между голландцами... Ес-но, это правило нарушается повсеместно, за что начальство со смаком раздает "замечания"... Моему уже кучу раз влепляли такие. Ох уж он злой ходил...
Oreo: Nataly Ну в кодексе поведения могут написать что угодно. Вплоть до того, что начальство надо приветствовать двумя приседаниями и словом "ку". Но во-первых не у всех это записано (иначе не было бы жалоб "а вдруг они нас обсуждают"), а во-вторых это верный знак того, что из компании надо сваливать как макмсимум, а как минимум поменять начальника. Мне кстати интересна форумлировочка. Потому что если там написано "не разрешается разговаривать на родном языке", то уже надо звать адвоката читать этот кодекс.
Nataly: Oreo именно это Oreo пишет: надо звать адвоката читать этот кодекс собирался сделать мой. Утверждал, что ущемлены его права, как гр-на Голландии, который в своей родной стране не может разговаривать на родном языке... Но поскольку "начальник всегда прав" (а в данной компании - все начальники того мнения), то остается 2ой вариант, как ты и написала - Oreo пишет: из компании надо сваливать Что, вероятно, и произойдет в нашем случае. Хотя я против. Но... это жизнь...
Oreo: Nataly Ну да.. Если адвоката звать, то это автоматически значит "уходить".
пенсионерка: Да есть такое, бывает очень обидно до слез, но слез этих конечно же не показываешь...открыто на конфликт не идешь, стараешься при подходящем моменте поговорить на едине с тем человеком, который тебя обидел, может нечаяно, по незнанию , присмотревшись я поняла, что культура обращения у них здесь не на высшем уровне. Одна голландка мне сказала, что основная масса голландцев это колхозники. На теплые отношения особенно то не надейся, не позволяй им по голове твоей ходить, спокойно и уверенно иди к своей цели, в начале тяжело, а со временем все наладится...
Natasha: пенсионерка Жаль вас и вашу голландку.
пенсионерка: Спасибо вам большое, хоть вы меня и мою голландку пожалели а то ведь не от кого жалости не дождешься.
fler: пенсионерка пишет: Одна голландка мне сказала, что основная масса голландцев это колхозники. На теплые отношения особенно то не надейся, не позволяй им по голове твоей ходить, спокойно и уверенно иди к своей цели, в начале тяжело, а со временем все наладится... хм...не знаю что вы называете теплые отношения...но у меня на работе замечательные коллеги...почти все голландцы... мужчины и женщины... есть и колхозники (в смысле варосли на ферме, потолм уехали в город) и горожане.... прекрасные люди, теплые отношения (в моем понимании) как ко мне,так и между собой.... так-что зависит от окружения... не верьте вашей голландке!!!!
Oreo: А что значит теплые отношения на работе? Люди идут работу работать, а не заводить дружбу на всю жизнь. Если вам на работе отвечают на все ваши вопросы (у нас, кстати, за отказ помочь советом дают по шапке) и ровно общаются, без истерических закидонов, то это в общем-то все, что требуется.
Лютик: Мне тоже интересно стало - теплые отношения это что, в гости друг к другу ходить или еще что? На работу ходят деньги зарабатывать, а дружить надо в другом месте.
Ляля: Абсолютно согласна! На работу -за деньгами:) У меня на работе был прекрасный девчачий коллектив, с которыми и работать можно было прекрасно, и посмеяться, и проблемами поделиться, если что. Но в гости друг другу не ходили, в друзья не лезли. Коллеги должны оставаться коллегами. Конечно, бывают случаи, когда это перерастает во что-то большее. Но я к этому не стремлюсь, скорее остерегаюсь:) Сейчас мужской коллектив преимущественно. Могу сказать практически тоже самое.
fler: Ляля пишет: прекрасный девчачий коллектив, с которыми и работать можно было прекрасно, и посмеяться, и проблемами поделиться, если что вот это и есть теплые отношения ИМХО... больше это уже дружба...
viooltje: На работе очень важно,что бы были дружественные отношения между коллегами и доброжелательная атмосфера.В коллективе где все грызутся между собой долго не протянешь.
madam44: viooltje +100
eryk: Иногда атмосфера в коллективе только "выглядит" доброжелательной, не все так просто, черное-или-белое... Конечно, на любом месте работы есть свои плюсы и минусы, в международных компаниях одни отношения между коллегами, а в преимущественно голландском коллективе - несколько другие. В коллективе, где я работаю, коллеги не ругаются в открытую, не подсиживают друг друга, но и до доброжелательности иногда очень далеко! А чего только стоят рассказы о том кто, КАК и с КАКИМИ конкретными проявлениями болезни переболел , например, гриппом :-) Охохо... Только сегодня в очередной раз выслушала и подивилась непосредственности коллег, женщин в возрасте +/- 50 ! И ведь не "колхозницы"
полная версия страницы