Форум » 5. Жизнь в Голландии » Отношения с голландскими коллегами (2) » Ответить
Отношения с голландскими коллегами (2)
стрик: Начало темы: Отношения с голландскими коллегами
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Oreo: eryk Это называется socializing :). Но самое раздражающее не то, что рассказывают, а то, что об этом спрашивают и с неподдельным интересом :)
Norka: Oreo Натуралисты )
eryk: Да уж, социализация И вот уже работаю с ними 4,5 года и знаю про них/их детей/мужей/родителей :-) почти всё, но иногда такие "истории из жизни" выслушиваешь на обеденном перерыве или просто в завязавшемся разговоре, что и задумаешься, прежде чем в следущий раз разговор поддерживать, может, лучше сделать вид "druk-druk-druk"
Lenna: eryk надо слушать и ногда что-то нейтральное о себе рассказывать. Замкнутых тут не любят
eryk: Не-не-не, я разговариваю Но лучше действительно на нейтральные темы ! А то я рассказала как-то, когда у меня сын родился, не подумавши , что я его на дневной сон зимой в коляске на балкон выставляю (мы живем на 2 и 3 этаже в доме с крутыми лестницами) - вот уж я получила по полной программе неудомения, круглых глаз и возмущенных возгласов. Хорошо, хоть службу по охране детства ко мне домой не отправили !
Norka: eryk Извините, а что именно так ужаснуло в этом сне ребенка на свежем воздухе ? спрашиваю не просто так - а то я как-то в разговоре с женой пасынка и мамой 2-х маленьких детей, которые целыми днями находятся в прокуренной атмосфере дома - оба родителя курят как паровозы, а папа работает дома, упомянула, что своего сына в Украине клала спать на балконе в коляске. Уже конечно , поздно, но теперь задумалась, какое сие могло произвести впечатление..
eryk: Наверное, больше всего ужаснуло, что зимой , может подумали, что я его в одном памперсе на мороз выношу? Я думаю, что это просто не принято в Голландии - чтобы ребенок спал на балконе. Помните, как не принято было когда-то в советские времена ходить с ребенком в универсам или магазины - микробы, вирусы...Или ездить в автобусе с грудным - только в парке гулять, и прочие стереотипы...
Norka: eryk пишет: `Наверное, больше всего ужаснуло, что зимой , может подумали, что я его в одном памперсе на мороз выношу? А, спасибо, да-да, еще и при наших адских морозах в -40 )))
eryk: Дело-то уже в Го было, 3 года назад. Тогда до -40 не дошло, да и не припомню я чтобы в р-не Роттердама холоднее, чем -10/-12 было. Но это даже и не важно, разница менталитетов , как говориться, нас иногда поражают голландские привычки и обычаи, а их - наши.
Molka: Lenna пишет: надо слушать и ногда что-то нейтральное о себе рассказывать. Замкнутых тут не любят Это точно, не обязательно душу изливать. У нас на работе, много чего случается,Я стараюсь всегда быть на позитиве. 450 сотрудников и со всеми не обязательно лучшими друзьями становиться. Мне очень повезло с коллегами по работе, коллектив дружны.
Leentje: Не совесем, наверное, про эмиграцию, но про то, "как мы себя чувствуем". Что в России, что тут мне никогда не "хотелось" иметь много друзей. Их не было и нет. Знакомые есть, друзья в понимании "высшей математики" - нет. И там, и тут смотрели/смотрят на меня косо из-за этого... Ну как же так, не хочет Лена вместе со всей "командой" руки/ноги массировать (идея teamuitje моих коллег... брррррр...) Первые два года я старалась посещать эти мероприятия вставая на горло своей песне. С января на новой работе, и снов слова teamuitje приводят меня в полный ступор и дрожь пробирает... И совместные спортивные мероприятия (Buurtzorgsportdag) меня совершенно не тянет к себе, так как знаю, что прийдется "делать заинтересованную физиономию" и как в совке "все вместе, все дружно"... Бррррр... Выбирать собственное окружение/работу/любовь замечательное дело. Что делать, если выбора нет? Это как выборы президента в России, когда я еще в России жила и на выборы ходила. Выбирать надо было из двух зол... правильно... наименьшее. Звиняйте за поток "мыслей". Только что вернулась с еженедельного "совещания", на котором обсуждалась совершенно сногсшибательная вещь, которую дружно спланировали мои коллеги для teamuitje - массаж рук/ног и "чтение пальцев ног"... Я в поиске новой работы. Главное ее ДО 6-го июня найти и успеть уволиться.
Lenna: Leentje Лен, это как раз к вопросу у среде. Ну попала ты работать к таким людям, так ты ж и ищешь другую работу. А ходить не хочется - не ходи, причин много можно придумать а уж что они о тебе подумают - ну какая разница?
Ляля: Я терпеть не могу эти корпоративно-массовые меропроиятия и за всю мою трудовую деятельность здесь (а это около 13 лет) была на них 2 или 3 раза. Сперва придумывала отмазки - то у меня что-то давно на этот день было запланировано, то у нас семейная сходка неожиданно перенеслась. Потом стала говорить, что я своих коллег вижу чаще, чем свою семью ( что есть правда), и тратить свое свободное время на встречу с коллегами мне не хочется. кто-то удивился, кто-то принял, ну, посплетничали, думаю, за спиной. Но теперь это никого не удивляет. А я не наступаю себе на горло. Притом я абсолютно не могу понять, почему считается, что подобные меропроиятия укрепляют коммандный дух. Правда, когда в ресторан раз в год с отделом ходим, то я хожу. Ну или на ланч с небольшой группой.
fler: Leentje что бы полюбить teamuitje надо его самой организовать однажды.... вообще то это весело и интересно
Leentje: fler На подобные подвиги у меня нет ни времени, ни сил, ни желания. Ну нельзя же всем нравиться. Сегодня вот на "собрании" все такие счастливые были, что пойдут teen lezen делать. С таким энтузиазмом об этом разговаривали. Teambuilding - знакомимся поближе со своими коллегами. Я понимаю может, когда с ними бок о бок каждый день в течении всей недели в офисе сидишь, тогда может и интересно узнать поближе. А я своих коллег только раз в неделю на "совещании" вижу (чему бесконечно рада и довольна). И меня совершенно не интересует, что им интересно (GTST, Frans Bauwer, Bloed, zweer en tranen etc), с кем они живут, какой у них дом и как выглядят их дети/внуки. Вся эта инфомация втюхивается во время наших "совещаний" в большом количестве. У меня, наверное, весенняя депрессия. Хочется забиться в уголок и выть...
fler: а я обожаю наши коллективные team events.... особенно после прошлого года, где я участвовала в организации... у нас чудесная команда, приятные все люди и мне приятно иногда проводить свободное время с ними.... жаль что наш team event только раз в году собственно я только из-за коллег и вышла на работу после декрета....
Lenna: Leentje пишет: У меня, наверное, весенняя депрессия нет, Ален, это горе от ума расслабься и сконцентрируйся на поиске работы в более интересном коллективе
Oreo: Leentje А что это такое - "чтение пальцев ног"? Вообще-то выход с коллегами подразумевает общение. О чем и как можно общаться в расслабленном состоянии после массажа? Может кто-то это специально придумал, чтобы познакомиться с каким-нибудь коллегой очень поближе под такую дудку? У нас раньше пытались сделать такие коллективные выходы, но как-то это очень быстро заглохло. Теперь только ходим в ресторан на Рождество. А последний год вообще народ изъявил желание не тратить вечер на ужин, а просто сходить на ланч. И еще вечеринки есть пару раз в год для всего огромного департамента. Но туда можно сходить, потусоваться немного, пообщаться с кем хочется или с кем нужно и свалить, когда хочется. Так много народу, что никто и не заметит, что ушел. Или даже, что приходил вообще .
Leentje: Oreo пишет: Так много народу, что никто и не заметит, что ушел. Или даже, что приходил вообще Вот вот... это самое то. Пришел, галочку поставил (начальник), ушел. У меня на прошлой работе так и было. Коллег было 60 человек. "Никто не заметил потери бойца". Я приходила, "отмечалась" и уходила... В настоящий момент у меня коллег всего 5 человек. Не пройдет фокус. Надо либо идти "пальцы читать", либо отказываться с приличной причиной. Заболеть прийдется, наверное, если новую работу не найду до 6го июня. Про "чтение пальцев".. Если в google ввести tenen, то тут же появляется подсказка tenen lezen. Я вчера посмотрела на нескольких сайтах. Мдя... ну если в гороскопы верить и все остальное типа гадания на кофейной гуще и тому подобное, то может и интересно кому. Мне от одной мысли, что мои коллеги будут массировать друг дружке ручки, ножки, "читать пальцы ног", а потом дружно ланч поедать, дурно становится и аппетит пропадает. Из моих 5ти коллег, только один - мужчина. Остальные все курочки - наседки голландские с мужьями, детьми, домами, внуками и всеми остальными прелестями жизни. Удивительно еще и то, что у каждой (и я не преувеличиваю) из них (и у мужчины коллеги тоже) один из детей verstandelijk beperkt. Природа злобствует. Мне и про детей рассказывать нечего. Точнее я молчу, так как если мне рассказывать, то получается, что я выпендриваюсь. Ну что ж поделать, что у меня, что муж высокоодаренный, что двое из троих детей. Да и сама тоже не глупая. Вот и приходится молчать в тряпочку. Blend in называется. Я вот коллегам моим компьютерное планирование за два дня "поставила", которое они в течении трех лет до этого пытались "поставить на ноги". Не получалось у них. "Столько проблем, так сложно... У тебя тоже не получится" - все, что я слышала от них, когда я спросила, почему они до сих пор как в каменном веке на бумажке планируют, не смотря на то, что buurtzorg имеет прекрасную компьютерную программу для планирования online. Ну посидела я с этой програмкой денек. Почитала, заполнила. Теперь вот пользуются. Вроде бы как рады были. Но с другой стороны, отношение ко мне, как-будто я их "обойти" хочу в чем-то и куда-то. А я просто работать хочу, ну и чтобы меня в покое оставили и не таскали никуда ничьи "пальцы веером читать". Одна надежда на staatsloterij...
Lenna: Leentje пишет: Одна надежда на staatsloterij... ну хорошо у тебя хоть чувство юмора прекрасное держись и наберись терпения, твой грузовик с апельсинами уже в пути
Norka: Leentje пишет: Мне от одной мысли, что мои коллеги будут массировать друг дружке ручки, ножки, "читать пальцы ног", Сочувствую и разделяю (((( все еще хуже, чем поначалу прочиталось, такого мне и в голову прийти не могло. Я уж вообразила, что коллектив в какой-то массажный салон корпоративно идти собрался, а тут - самообслуживание, понимаешь . Держитесь
Trailor: fler пишет: что бы полюбить teamuitje надо его самой организовать однажды.... вообще то это весело и интересно Весело и интересно если команда и коллеги по душе.... Leentje пишет: меня, наверное, весенняя депрессия. А я думала что только осенняя депрессия сушествует :) Весна, солнышко...настроение должно быть на подъёме. Съездите куда-нить на пляж с мужем, расслабтесь, проветрите голову. Однозначно не окружайте себя людьми/вечеринками, которые не для вас...действует угнетаюше !
Lenna: Trailor пишет: Весна, солнышко...настроение должно быть на подъёме. Съездите куда-нить на пляж с мужем это может у вас в Гонолулу солнышко и пляж, а в Го весна на месяц запоздала, если не больше
Trailor: Lenna Ой...ну я тогда извиняюсь...реально поздно что-то в етом году весна. Не буду больше вас дразнить...если могла бы, то отдала бы часть своего солнышка вам.
sigma: Leentje пишет: Ну как же так, не хочет Лена вместе со всей "командой" руки/ноги массировать (идея teamuitje моих коллег... брррррр...) Искренне сочувствую, а нельзя ли этот бред заменить на поход в ресторан или что-то подобное?
viooltje: Мне так нравится наш серпентарий,где в глаза все такие милые и приветливые,а за глаза моются кости. И особенно одна голландская коллега,любимица шефа,которая докладывает ему просто о каждом шаге всего коллектива. Пару раз в год у нас бывают совместные вылазки в ресторан.Не пойти туда даже по уважительной причине-это нанести моральную травму шефу,он у нас человек тонкой душевной организации.Умри,но приползи на вечеринку,как же ведь он для нас старается и когда ж мы еще все вместе соберемся??? Мечтаю работать в коллективе,с которым приходилось бы видеться 1-2 раза в год на собраниях.
lucky: viooltje Дааа, весело вам, ничего не скажешь. Представила чьи-то ноги без педикюра(голландки не все фанатки его), которые я массирую. Брррр, мне уже плохо.
Oreo: Leentje пишет: У меня на прошлой работе так и было. Коллег было 60 человек. "Никто не заметил потери бойца". Я приходила, "отмечалась" и уходила... В настоящий момент у меня коллег всего 5 человек. Не пройдет фокус. Надо либо идти "пальцы читать", либо отказываться с приличной причиной. Заболеть прийдется, наверное, если новую работу не найду до 6го июня. А в отпуск срочно пойти нельзя? Или на собрание в школу по какому-нить поводу? Или сказать, что можешь прийти только на ланч, потому что какое нить свидание на утро устроено? Потом можно будет с грустным видом сказать "Да что вы! Надо же какой фан я пропустила, но что делать - внезапно трубопровод поломался надо было мастера ждать". А вообще я заметила, если сильно чего-то не хочется, обязательно найдется сама по себе уважительная причина этого не делать. И мне че-то еще вспомнилось.. У нас однажды на работе были массовые увольнения по сокращению. И вот народ по одному вызывали и говорили кого уволят, а кого нет. А потом раз и через пару недель вечеринка корпоративная. Из всего огромного департамента на 300 человек НИ ОДИН непосредственный начальник на вечеринку не пришел. Что б значит не было возможности обсудить наболевшую тему
Milky: читаю и вижу, что что голландские коллеги, что бельгийские, с которыми я работаю... везде одно и то же:) поработала в бельгийской компании, теперь буду в голландской. Посмотрим, где больше понравится:)
drs. Van: Lenna пишет: это горе от ума Ах, это наверное все-российская проблема?
Ляля: Не всегда в коллегах дело:) У меня отличные коллеги, с которыми я могу говорить , помимо работы, на самые разнообразные темы. Но у меня, наверное, отрыжка советского прошлого - не люблю культмассовых мероприятий большими группами. Ну вот неинтересно мне это и не хочу я жертвовать свой выходной на встречу с людьми, которых я и так каждый день вижу. Я уж лучше с мужем/ребенком/подругами куда-нибудь схожу или съезжу. Притом, самое интересное, как я совсем недавно выяснила, у меня есть единомышленники среди коллег:) Но вот они только сказать не решались до недавнего времени Но есть и такие, которые с энтузиазмом... В общем, все люди разные. Главное, чтобы не навязывали.
vassa: ни я, ни муж коллективные мероприятия не любим. как правило, еда на них весьма посредственная и вдобавок нужно поддерживать беседу ни о чем.
Terug in de CCCP: Меня окончательно выжали на работе в последние несколько недель. По моему, я свою работу слишком близко к сердцу принимаю и повышенное чувство ответственности и перфекционизм еще добавляют стресса. В последнее время также замечаю, что все меньше доверяю людям, это не очень хорошо, по моему. Постоянно вижу и слышу фоном во всех разговорах в офисе, что у людей какие-то свои интересы и цели. На словах все всегда рады помочь, инициатива приветствуется. А на деле каждый сам за себя, на качество работы выше среднего смотрят в лучшем случае равнодушно, в худшем подозрительно. Такое чувство, что здесь так не принято, если ты раньше времени и на 5 с плюсом справилась с работой, то единственное на что ты можешь рассчитывать это еще больше работы. Постепенно, за 4,5 года на одном месте сложилась уверенность, что благодарность в нашей конторе - это признак слабости начальства. Типа если поблагодарим один-другой раз, то вдруг потом придется зарплату поднимать? Нееет, лучше сделаем вид, что ничего особенного ты не сделала. Любой фидбэк приходится вытягивать клещами. Люблю свою работу и убеждена, что работать надо в первую очередь для собственного удовольствия и реализации. Однако замечаю, что из-за такой манеры рабочих отношений пропадает мотивация и желание делать что-то (новое) качественно. Если достаточно работать на 90% (как все) и не высовываться, то зачем я буду стараться сделать на 120% и брать на себя новые обязанности и ответственность, если разницы все равно нет (в отношении)? Много об этом думаю в последнее время, сложно подстроиться под местную психологию рабочих отношений. Думала, я уже давно интегрировалась, но начинает вдруг вылезать всякое:) Или это чисто мои психологические проблемы? Читала статьи на голландских сайтах, наткнулась на термин "waarderingsverslaving" (зависимость от признания своей ценности?). Много думала. Разве это не нормальное человеческое желание - желание признания своих заслуг? Не каждый день, но хоть иногда, "спасибо" от начальства? Вопрос вот в чем у меня: 1. Это только мне так не повезло с компанией или это общеголландская манера рабочих отношений? 2. Если это везде так и менять работу смысла нет (шило на мыло), то как перестать ждать благодарности?
Маруся Климова: Terug in de CCCP похвалить кого-то- значит, принять чьи-то таланты и\или заслуги...это автоматически может означать, что ты признаешь, что кто-то способнее, талантливее тебя...а в этой стране все равны я вот никогда и комплиментов не слышала от голл ни в свой адрес, ни в чей- либо другой....так что вполне понятно, что от начальства вы ничего не услышите.Примите как факт, что все, что вы делаете- вы делаете исключительно для своего развития как личности...нет предела совершенству (с) так сказать...может быть, вам будет полегче.
tatyanaod: просто не повезло.. У меня с работодателем другие отношения. В деньгах, правда, это никак не выражается, поскольку организация, где я работаю сама зависит от субсидий, то есть везде экономим, но на мне экономят меньше всего, что я считаю тоже плюсом и своебразным признанием того, что я делаю. На словах-тоже все в порядке, всегда похвалят и поблагодарят.
Софи: Terug in de CCCP пишет: как перестать ждать благодарности? Мне в свое время помогло где-то прочитанное: благодарности ожидать в принципе не стоит. Вот Иисус накормил тысячи человек и ни один ему спасибо не сказал. Так чего уж нам, простым людям на "спасибо" надеяться. А вообще думаю, что в вашем случае дело не в благодарности, а в признании заслуг. Вам психологически некомфортно из-за того, что вас не замечают и не ценят. Тут можно или найти кого-то, кто вас хвалить будет(муж, подруга) или искать поле деятельности, где благодарность заложена сразу. Например, волонтерство или хобби какое особенное. А менять из-за этого работу не стоит, действительно большой шанс сменить шило на мыло.
oops: Terug in de CCCP пишет: Это только мне так не повезло с компанией или это общеголландская манера рабочих отношений? Я во многом из-за этого с работы ушла.... Хотя, в России у меня было так же. Но там не было возможности уйти.
Oreo: Terug in de CCCP У вас какая по размеру фирма? Вам вообще зарплату поднимают? Обычно в средних и больших компаниях весной происходит "разбор полетов" - мероприятия, когда ты пишешь на себя отчет "какая я молодец, умница, комсомолка-спортсменка поработала отлично" и обсуждаешь его вместе с начальником. По итогам обсуждений процент повышения зарплаты (ежегодное индексирование, согласованное с профсоюзом) может быть выше, чем у остальных. Если у вас такой разбор полетов есть, то не стесняйтесь тряхнуть орденами и как следует себя похвалить за сделанную работу. Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. У нас на работе тоже вслух перед коллегами не хвалят, только если что-то на самом деле очень экстраординарное произошло. Да и люди в основном предпочитают тайное денежное выражение явным словесным похвалам.
Oreo: Ляля пишет: Ну вот неинтересно мне это и не хочу я жертвовать свой выходной на встречу с людьми, которых я и так каждый день вижу. Я уж лучше с мужем/ребенком/подругами куда-нибудь схожу или съезжу. Притом, самое интересное, как я совсем недавно выяснила, у меня есть единомышленники среди коллег:) Но вот они только сказать не решались до недавнего времени Когда мы жили в Бельгии у меня тоже так было. Какие посиделки, ребята, мне домой добираться часа два по пробкам на своих двоих! Да и неинтересно мне, я устала, хочу к мужу под бочок на диванчик и дите расцеловать на ночь успеть. А когда переехали в Швейцарию и поселились неделеко от работы то уже можно и сходить с коллегами, потому что дорога домой займет максимум 30 минут. У нас правда все консервативно - либо хорошая ресторация, либо комания устраивает вечеринку в саду нашего здания. Никаких чтениев папиллярных линий. Хотя может еще играет роль, что знакомых по работе теперь много, приходится пересекаться с многими отделами Есть с кем потрындеть о разном.
muha: У нас на работе тоже ни комплиментов ни оценки работы в денежном выражении не допросишься. Для меня это тяжело психологически, потому что комсомольское прошлое за один день из себя не вытравишь, всегда работаешь так, как будто на себя, на разрыв аорты. Ну что делать, приходится вытравливать из себя эти "вредные привычки", находить какие-то другие мотивациии к работе. Я себе лозунг придумала, " работа нужна чтобы деньги зарабатывать, а не для того, чтобы на ней расстраиваться".
полная версия страницы