Форум » 5. Жизнь в Голландии » Рабочие контракты, условия (2) » Ответить
Рабочие контракты, условия (2)
Zonnie: У меня вот картина маслом вырисовывается, мой в начале октября улетает в командировку в штаты на 3 недели, прилетит где-то 25 числа на неделю, и опять улетит на месяц в штаты. У меня есть рабочий контракт с 1 ноября, т.е по-хорошему, надо сруливать в начале, максимум в середине октября, чтобы успеть получить вид на жительство до ноября. Вероятность, что мне дадут визу до начала октября, сами знаете какая. Теперь мало того, что я за контракт переживаю, так надо еще думать, как я буду въезжать в го, если мой будет в штатах...А если еще в аэропорту прицепятся... Учитывая то, что мне еще придется искать сьемную квартиру в Амстердаме, так как работодатель требует жить недалеко от офиса, то как я буду сама все это искать и разруливать - ума не приложу. Мой сказал, что родители и брат помогут, но с другой стороны, они работают, и вообще, оно им надо...
Oreo: Zonnie А вы МВВ ждете или рабочюю визу? По рабочей визе к вам никто не прицепится ни в какое аэропорту и вид на жительство ждать не надо. А квартиру можете начинать искать сейчас, пока никто никуда не уехал.. Если работодатель требует жить недалеко от офиса, может он еще и квартиру будет оплачивать? :)
Natasha: Oreo пишет: Если работодатель требует жить недалеко от офиса, может он еще и квартиру будет оплачивать? :) Хихи а он и оплачивает...ввиде зарплаты
Oreo: Natasha Зарплата само собой. Но такое требование - это уже аргумент для встречного требования увеличения зарплаты на сумму арендной платы.
tatyanaod: Все оно конечно здорово, можно конечно попытаться Уже выставить условия работодателю но из предыдущих сообщений я поняла , что девушка в ожидании партнерской визы... Нелогичный какой-то работадатель, контракт заключил с девушкой, о визе не побеспокоился, о всех остальных моментах тоже, как вид на жительство хотя бы для начала Но жить девушка должна рядом с офисом...
Oreo: tatyanaod Если контракт подписан, то дергаться уже бесполезно. Это кстати, интересно, как могли подписать контракт без вида на жительство.
Zonnie: Девочки, я перевожусь в рамках одной организации, поэтому контракт подписали. И требование жить в Амстере обосновано тем, что я не могу работать в офисе в Эйндховене, так как не знаю язык, а в Амстере офис интернациональный. И они меня предупреждали сразу. Но я все же считаю, что лучше пожить в Амстердаме какое-то время, но иметь работу, тем более я бы не хотела уходить из компании. Рабочую визу они не могут сделать, т.к. моя зарплата не дотягивает до положенной кеннисмигранту. Поэтому было решено, что визу делаю я сама. Учитывая, что не они (офис в Го) меня приглашали, а я к ним попросилась, то выставлять требования я не могу. Oreo, у меня партнерская виза, думаю, Вы поняли уже.
Natasha: Oreo Мы кстати тоже переехали из за работы мужа, тоже было условие жить "не далеко" примерно 30 км от работадателя. Вопрос о оплате чего-то это не реально. Вы контракт подписали, вы согласились с нашими условиями все остальное ваша проблема. Не нравится, мы найдем другого работника которого все устроит.
Oreo: Zonnie Я надеюсь что голландский офис вас подождет, если вы вдруг не успеете сделать визу в приемлемые сроки. А квартиру на самом деле муж может поискать, пока он в Голландии.
Oreo: Natasha Требования можно выкатывать ДО подписания контракта. После - уже поздно метаться. Если работодатель изменяет требования уже после подписания контракта, то это повод зайти к адвокату. А если у вас зарплаты не хватает снимать что-то на требуемом расстоянии от офиса, тогда как?
Natasha: Oreo Ну естественно надо обговаривать до подписания контракта. Если нет денег снимать то наверное ненадо идти на эту работу и соглашаться на условия. Впринципе нас переезд не пугал, у нас денег хватило чтобы купить "рядом" жилье если бы не хватало то и не рыпались бы никуда. А тут ситуация вродебы к партнеру едет а вроде бы на работу, компания видимо не очень замарачивается с оформлениями документов. Вижу девушка собиралась жить в Эйндховене а сейчас должна ехать в Амстердам, на пустоее место а партнер где жить будет? в Брабанте а она в Амстере и на выходные к нему приезжать, тогда большая часть зарплаты если не вся будет уходить на жилье, смысл работать тогда?
Oreo: Natasha Да, ситуация странная.. А если виза не получится вовремя, тогда что? Видимо работодатель не очень в курсе о всех тонкостях получения МВВ.. У меня на памяти несколько таких переводов/переездов и контракт всегда подписывался ПОСЛЕ прибытия. А то так работодатель неизвестно, когда получит работника, а уже подписался, что ему что-то обязан.. Надеюсь, что все сложится, а то совсем неудобно получится.
egel: Вот и я об этом подумала. Если компания не заморачивается с документами, то не заморочится и с помощью с жильем. Снимать квартиру партикулир в Амстере рассчитывайте минимум на 900-1000 в мес.без комунальных. Плюс всякие страховки ов-карты, т.к. машину тоже вряд-ли выделят с бензином и еще партнер в 2 часах езды на поезде, так что встречи тока по-выходным. Долго ли так выдержите.
Natasha: Oreo Компании вообще-то наплевать че там с визами, девушка же написала что не они ее приглашают а она к ним напросилась, тоесть если она и не приедет то компания рыдать не будет. А вообще стремно конечно вот так переезжать. egel У меня был знакомый в Швеции вот его жена тоже работала в другом городе часа 4 на машине от дома. Всю неделю жила рядом с работой на выходные приезжала домой, через какое то время стала реже приезжать отмазывалась что работы много доклады писала, короче их хватило на год такой жизни., развелись.
Zonnie: Ох, корпоративная машина мне пока не положена, так как контракт временный - на год. Natasha, меня моя компания устраивает, я дорожу рабочим местом, поэтому согласилась, мне кажется, все же лучше устроиться хоть как, если есть такая возможность. Понятно, что если снимать жилье за 900 евро, то останется немного, но все-таки еще столько же останется, плюс все-таки опыт будет. Никто не знает, как жизнь повернется. Мы решили для начала попробовать, и посмотреть, какой вообще график работы (тут, в Украине, работа до 9-10 норма), и насколько обосновано требование жить в Амстердаме, и можно ли будет обойти... Я спрашивала у HR, что надо делать, если я не успею с визой и видом на жительство, вроде как есть возможность поговорить с партнерами и отложить старт, но не хотелось бы, вдруг передумают. Я не хочу терять место. Переживаю, естественнно, т.к. никакой определенности нет вообще.
Zonnie: Natasha по Вашему последнему посту - я надеюсь, нас минует разрыв, так как человек мне дорог. Он не рад совершенно такому раскладу событий. но мы попробуем. Всегда есть возможность изменить ситуацию. Oreo они (работодатель) в курсе, читали требования. Просто, захотят ли ждать еще- непонятно. А мне же хочется и переехать, и работу сохранить
Oreo: Zonnie пишет: Понятно, что если снимать жилье за 900 евро, то останется немного, но все-таки еще столько же останется, плюс все-таки опыт будет. А кем вы работаете? Если у вас зарплата будет 1800 евро (оч неплохая зарплата, если я правильно понимаю), то вас могли и по контракту вызвать.
Zonnie: Oreo я аудитор из большой 4-ки. Для кеннисмигранта сейчас требования около 36,000 евро в год, т.е. 3000 евро брутто в месяц, а у меня меньше. Поэтому с рабочей визой не получается.
egel: 900 это если повезет и без коммунальных, рассчитывайте минимум на 1300 на все про все.... Можно конечно комнату снять у хозяев за 300-400 и ночевать там время от времени для вида. Хозяевам все-равно где вы живете, лишь бы платили вовремя и на работе следить где вы ночуете никто не будет, лишь бы на работе были без опозданий. Это гораздо более приемлемый вариант в вашем случае, т.к. деньги вам понадобятся на поезд Эйндховен-Амстердам-Эйндховен, т.к. ясен что оплачивать дорогу вам тоже не будут. Хотя вообще странная ситуация, визы и вида на жительство нет и неизвестно когда будет, а контракт заключен
Oreo: Zonnie Вам точные цифры брутто и нетто в контракте написали, или вы сами прикинули? Если у вас нетто 1800, то брутто точно должно за 3000 зашагивать. Аудитор - это высококвалифицированная профессия.
Di Wong: Zonnie, хочу тоже свои 5 копеек вставить. Вы умница, что на такой вариант согласились. У меня была такая же ситуация - была работа, когда я переехала в Го. Сразу начинать работать тяжело, но приносит кучу плюсов. Во-первых, вы быстрее начнете знакомится с местной культуров ( в большой 4, конечно, куча иноестранцев работает, но и голландцы есть). Во-вторых, у вас будут свои дела и вы не будете 24 часа в сутки зависеть от своего МЧ. Ему не нужно будет вам развлекать. В-третьих, у вас будет доход. см выше ;-) Появится какая-то своя жизнь, свои контакты. Очень вам желаю, чтобы все с визой удалось и вы приехали вовремя.
Zonnie: Oreo В контракте брутто только, а нетто мне мой друг подсчитал. Может, что-то не учел. Я сама пока не вникала в голл-е налоги. egel 1300 не радует, конечно. Я думала, в 800 уложусь... Ну а почему они заключили со мной контракт без визы - ума не приложу ))) Di Wong спасибо! Согласна со всеми пунктами!
Мила: egel пишет: Хотя вообще странная ситуация, визы и вида на жительство нет и неизвестно когда будет, а контракт заключен Ничего странного, если человека хотят иметь, заключают контракты и ждут сколько надо. Аудиторы на дорогах не валяются и нормальные компании дорожат совоими кадрами) в принципе, я думаю, что из Эйндховена вполне реально ездить на работу,тем более если клиенты не в Амстердаме. Дорогу частично будут оплачивать.
Oreo: Мила Если бы аудиторы на дороге не валялись, то Зонни записали бы в контракте не брутто ниже 3000, как она говорит, а 80 евро в час и за ручку бы провели по всем этапам получения рабочей визы и вида на жительство. Езда из Эйндховена в Амстердам каждый день - это не для слабонервных. Есть шанс истощить свое здоровье, раньше, чем получть продвижение по службе.
Zonnie: Oreo , я думаю, мне столько платить будут только на позиции партнера, и то не факт )))
Oreo: Zonnie А что такое позиция партнера? 80 евро в час - это стандартная ставка специально приглашенного квалифицированного работника, проще говоря, контрактника.
Мила: Oreo пишет: Если бы аудиторы на дороге не валялись, то Зонни записали бы в контракте не брутто ниже 3000, как она говорит, а 80 евро в час и за ручку бы провели по всем этапам получения рабочей визы и вида на жительство. Езда из Эйндховена в Амстердам каждый день - это не для слабонервных. Есть шанс истощить свое здоровье, раньше, чем получть продвижение по службе. Вы меня простите, но я не понимаю, к чему вы это пишите?? только еще больше пессимизма добавляете.. Zonnie Дерзай, все получится! самое главное, что ты хочешь сохранить работу и она у тебя уже есть. не думай о сроках, я уверена, что тебе пойдут навстречу. просто объяснить ситуацию надо. помощь у родстенников просит надо! Тебе будет сложно на первом этапе организовать жизнь здесь Удачки
Мила: Oreo пишет: А что такое позиция партнера? можно я отвечу?? Партнер-это главный начальник в аудитоской фирме. В принципе несколько партнеров держать в руках целый офис- в каждом городе где есть офисы аудиторских компаний есть несколько партнеров. з\п у низ гораздо выше чем 3000 бруто. Для человека с опытом работы здесь около 5 лет, 3000 брутто- нормальная з\п
Zonnie: Oreo в том и дело, что они меня не приглашали, моя позиция еще не настолько высокая, так что я сама напросилась. 80 евро-хорошо, конечно, но не обо мне...пока))) поэтому радуюсь тому, что хоть что-то предлагают. Ездить - не вариант, у нас на работе часто овертаймы, если в Го офисе так же, то я просто не наезжусь по ночам. Мила прорвемся!
Nalee2010: Zonnie Дерзайте! Вы молодая, сильная, семьей не обремененная. Все у вас получится.Трудно будет ..., но а кому легко? И вы не на пустое место едете. Удачи вам - оказаться в нужном месте, в нужное время.
Oreo: Мила пишет: Вы меня простите, но я не понимаю, к чему вы это пишите?? только еще больше пессимизма добавляете.. Это не пессимизм, а реальный взгляд на вещи.
Oreo: Мила ,Nalee2010 Девушки, чего вы Зонни стращаете, как ей будет трудно устраиваться одной. Ничего не трудно, все устраиваются и она устроится. Если что, добрые люди в голландском оффисе всегда проконсультируют, тем более, если там полно экспатов, как говорит Зонни.
egel: Мила пишет: Ничего странного, если человека хотят иметь, Хихи Я сначала не так поняла Девушки здесь уже пессимизм или оптимизм не помогут. Надо уйти в философскую позицию, типа если это место мое, то все сложится для этого благоприятно, а нет, так найдете на месте что-то другое и не с такими жесткими требованиями, ведь аудиторы на дороге не валяются Не надо сильно нервничать, ведь от этого мвв быстрее не дадут. Di Wong пишет: хочу тоже свои 5 копеек вставить. Вы умница, что на такой вариант согласились. У меня была такая же ситуация - была работа, когда я переехала в Го. Сразу начинать работать тяжело, но приносит кучу плюсов. Со всеми этими плюсами согласна, конечно лучше иметь работу, чем не иметь, это понятно. Но каждый день болтаться по 4 часа в поезде или встречаться по выходным, при чем почти все деньги убивая на жилье или на дорогу. Стоит очень хорошо подумать а оно надо?
Zonnie: egel пишет: Не надо сильно нервничать, ведь от этого мвв быстрее не дадут Да никто сильно не нервничает. Но хотелось бы все же попасть вовремя. Ну и опять-таки, лучше попробовать, чем отказаться сразу, чтобы потом не пожалеть. Меня более чем устраивает моя компания, поэтому мы и согласились на все их условия. Я пока еще плохо представляю, как это будет выглядеть в реале, если такие требования выставлены только нежеланием платить дорожные расходы - то это одно... Насчет иметь - я с этим переездом уже сама могу кого-то поиметь))) раньше вообще ненавидела по инстанциям ходить, стеснялась всех и вся, а с момента знакомства с голландским мужчиной где только не была уже, закалила нервную систему.
YULIYA_SUNSHINE: Zonnie Ты молодец! Вполне трезвый подход в данной ситуации. Если есть такой вариант, зачем же сразу отнего отказыватся? Удачи тебе! egel Но каждый день болтаться по 4 часа в поезде Вот я бы, если честно, лучше 4 часа в голланском поезде побалталась, чем в нашем метро. И потом, девочки! Все трезвые взгляды это, конечно замечательно! И прислушиватся к вам порой действительно необходимо. НО! На данный момент у Зонни сложилась именно такая ситуация и , как мне кажется, ее нужно поддержать, а не запугивать окончательно. Вспомните себя на этапе оформлений - переездов и т.д. Прежде всего, все это сложно морально. Могу сказать за себя, что я бы пошла на такой вариант, которым сейчас располагает Зонни. В любом случае, жизнь покажет как и что. Ну вот скажите, у многих ли ранее переехавших к партнерам, уже сразу был вариант работы? Даже пусть бОльшая часть и будет уходить на жилье и проезд... По мне, так все же это многим приятнее, знать что ты изначально практически на равных позициях с партнером, даже хотя бы в плане материальной независимости.
Вероника: Zonnie Я смотрю, тут многим не дает покоя ваше трудоустройство. Я не вижу ничего безнадежного. Начните работать, а потом есть шанс, что вас переведут туда, где вам будет удобнее. Если нет - то всегда можно поселиться между Амстером и Эйндховеном. Тогда каждому будет по ~1 часу в один конец. Это уже вполне нормально. Про отказ в оформлении кеннисмигрантства не поняла. Вам ведь еще нет 30, тогда ваш минимум 33 тыс в год, что явно меньше 3 тыс брутто. http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/StartKennismigrantenbeleid.asp
Zonnie: Вероника http://www.ind.nl/en/inbedrijf/wonenenwerken/kennismigranten/Nieuwsbrieven2010/2010-01_Nieuwe_looncriteria.asp Они повысили планку в 2010. YULIYA_SUNSHINE , я согласна. Это опыт, и какие-никакие, но деньги, все же лучше, чем ноль. Когда я выучу язык и смогу что-то найти в Эйндховене - неизвестно. А навыки можно запросто подзабыть сидя дома. Стремно, конечно, что придется самой в новой стране, в новом городе, в новом офисе, без языка, тем более, что мой будет в штатах... Ну, люди же как-то устраиваются.
Вероника: Zonnie и все равно с 3 тыс брутто вы выше порога в 36801. Вообще знаю реальный случай из крупной конторы, когда человеку на полгода добавили зарплаты в виде оплаты съема жилья. На деле человеку ничего не оплачивали и этих денег он не видел, но по бумагам доход был достаточен, чтобы оформить кеннисмигрантство.
Marishka: Вероника Zonnie пишет: аудитор из большой 4-ки. Для кеннисмигранта сейчас требования около 36,000 евро в год, т.е. 3000 евро брутто в месяц, а у меня меньше. Поэтому с рабочей визой не получается. так она писала что у неё менше 3000 Zonnie И вообще я не понимаю что все такую проблему в етом увидели, вам так повезло, что вы сразу устроились на работу, так что поиск жилья и т.д. ето мелочи жизни, просто попросите его родственников помоч. Конечно легче всего вообще дома сидеть, тогда и проблем нету, но каждому своё!;-)
drs. Van: Ну получите вы мвв, если регистрация и проживание не будут совметными, то будет ли выдана ВТВ? На вас капнут и вы поедете домой через 3-6 мес. Что бы дали "кенисмигранство" - работодатель должен доказать вашу уникальность, а раз визу делать не хо...значит и зарплата ниже - ему оно( вы) надо? Если партнер заинтересован в ВАС, то сам как бы и побеспокоиться должен, жилье -визы... работа, почти все возможно найти-сделать через интернет, а запару дней пробывания в стране - осмотреть и удостовериться что и как... Если уж все так не известно, то может к тому работодателю - не работать , а на оплачиваемую "практику"( так что бы он вам и визу-жилье-карманные деньги)...как бы для обмена опытом внутри фирмы?
egel: drs. Van пишет: Ну получите вы мвв, если регистрация и проживание не будут совметными, то будет ли выдана ВТВ? На вас капнут и вы поедете домой через 3-6 мес. Надо чтобы она по приезду зарегистрировалась в хементе по одному месту жительства с партнером, а где она на самом деле живет никто ходить проверять не будет. Только если она еще квартиру снимет, то надо ли ей там прописываться я даже не знаю Если надо, то тогда надо снимать на чье-то имя? На данный момент у Зонни сложилась именно такая ситуация и , как мне кажется, ее нужно поддержать, а не запугивать окончательно Насчет сидеть дома, думаю для многих это не выход и лучше перетерпеть трудности, чем сидеть вообще без работы, хотя и здесь все мы разные, для меня так. Просто надо как-то все предусмотреть или как? Причем тут страшилки или пессимизм. По-моему поддержки тут достаточно. Я бы тоже наверное согласилась в ее ситуации, но постаралась бы себя как можно больше обезопасить от всяких казусов.)))
полная версия страницы