Форум » 5. Жизнь в Голландии » Рабочие контракты, условия (2) » Ответить
Рабочие контракты, условия (2)
Zonnie: У меня вот картина маслом вырисовывается, мой в начале октября улетает в командировку в штаты на 3 недели, прилетит где-то 25 числа на неделю, и опять улетит на месяц в штаты. У меня есть рабочий контракт с 1 ноября, т.е по-хорошему, надо сруливать в начале, максимум в середине октября, чтобы успеть получить вид на жительство до ноября. Вероятность, что мне дадут визу до начала октября, сами знаете какая. Теперь мало того, что я за контракт переживаю, так надо еще думать, как я буду въезжать в го, если мой будет в штатах...А если еще в аэропорту прицепятся... Учитывая то, что мне еще придется искать сьемную квартиру в Амстердаме, так как работодатель требует жить недалеко от офиса, то как я буду сама все это искать и разруливать - ума не приложу. Мой сказал, что родители и брат помогут, но с другой стороны, они работают, и вообще, оно им надо...
Ответов - 229, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Oreo: Zonnie А вы МВВ ждете или рабочюю визу? По рабочей визе к вам никто не прицепится ни в какое аэропорту и вид на жительство ждать не надо. А квартиру можете начинать искать сейчас, пока никто никуда не уехал.. Если работодатель требует жить недалеко от офиса, может он еще и квартиру будет оплачивать? :)
Natasha: Oreo пишет: Если работодатель требует жить недалеко от офиса, может он еще и квартиру будет оплачивать? :) Хихи а он и оплачивает...ввиде зарплаты
Oreo: Natasha Зарплата само собой. Но такое требование - это уже аргумент для встречного требования увеличения зарплаты на сумму арендной платы.
tatyanaod: Все оно конечно здорово, можно конечно попытаться Уже выставить условия работодателю но из предыдущих сообщений я поняла , что девушка в ожидании партнерской визы... Нелогичный какой-то работадатель, контракт заключил с девушкой, о визе не побеспокоился, о всех остальных моментах тоже, как вид на жительство хотя бы для начала Но жить девушка должна рядом с офисом...
Oreo: tatyanaod Если контракт подписан, то дергаться уже бесполезно. Это кстати, интересно, как могли подписать контракт без вида на жительство.
Zonnie: Девочки, я перевожусь в рамках одной организации, поэтому контракт подписали. И требование жить в Амстере обосновано тем, что я не могу работать в офисе в Эйндховене, так как не знаю язык, а в Амстере офис интернациональный. И они меня предупреждали сразу. Но я все же считаю, что лучше пожить в Амстердаме какое-то время, но иметь работу, тем более я бы не хотела уходить из компании. Рабочую визу они не могут сделать, т.к. моя зарплата не дотягивает до положенной кеннисмигранту. Поэтому было решено, что визу делаю я сама. Учитывая, что не они (офис в Го) меня приглашали, а я к ним попросилась, то выставлять требования я не могу. Oreo, у меня партнерская виза, думаю, Вы поняли уже.
Natasha: Oreo Мы кстати тоже переехали из за работы мужа, тоже было условие жить "не далеко" примерно 30 км от работадателя. Вопрос о оплате чего-то это не реально. Вы контракт подписали, вы согласились с нашими условиями все остальное ваша проблема. Не нравится, мы найдем другого работника которого все устроит.
Oreo: Zonnie Я надеюсь что голландский офис вас подождет, если вы вдруг не успеете сделать визу в приемлемые сроки. А квартиру на самом деле муж может поискать, пока он в Голландии.
Oreo: Natasha Требования можно выкатывать ДО подписания контракта. После - уже поздно метаться. Если работодатель изменяет требования уже после подписания контракта, то это повод зайти к адвокату. А если у вас зарплаты не хватает снимать что-то на требуемом расстоянии от офиса, тогда как?
Natasha: Oreo Ну естественно надо обговаривать до подписания контракта. Если нет денег снимать то наверное ненадо идти на эту работу и соглашаться на условия. Впринципе нас переезд не пугал, у нас денег хватило чтобы купить "рядом" жилье если бы не хватало то и не рыпались бы никуда. А тут ситуация вродебы к партнеру едет а вроде бы на работу, компания видимо не очень замарачивается с оформлениями документов. Вижу девушка собиралась жить в Эйндховене а сейчас должна ехать в Амстердам, на пустоее место а партнер где жить будет? в Брабанте а она в Амстере и на выходные к нему приезжать, тогда большая часть зарплаты если не вся будет уходить на жилье, смысл работать тогда?
Oreo: Natasha Да, ситуация странная.. А если виза не получится вовремя, тогда что? Видимо работодатель не очень в курсе о всех тонкостях получения МВВ.. У меня на памяти несколько таких переводов/переездов и контракт всегда подписывался ПОСЛЕ прибытия. А то так работодатель неизвестно, когда получит работника, а уже подписался, что ему что-то обязан.. Надеюсь, что все сложится, а то совсем неудобно получится.
egel: Вот и я об этом подумала. Если компания не заморачивается с документами, то не заморочится и с помощью с жильем. Снимать квартиру партикулир в Амстере рассчитывайте минимум на 900-1000 в мес.без комунальных. Плюс всякие страховки ов-карты, т.к. машину тоже вряд-ли выделят с бензином и еще партнер в 2 часах езды на поезде, так что встречи тока по-выходным. Долго ли так выдержите.
Natasha: Oreo Компании вообще-то наплевать че там с визами, девушка же написала что не они ее приглашают а она к ним напросилась, тоесть если она и не приедет то компания рыдать не будет. А вообще стремно конечно вот так переезжать. egel У меня был знакомый в Швеции вот его жена тоже работала в другом городе часа 4 на машине от дома. Всю неделю жила рядом с работой на выходные приезжала домой, через какое то время стала реже приезжать отмазывалась что работы много доклады писала, короче их хватило на год такой жизни., развелись.
Zonnie: Ох, корпоративная машина мне пока не положена, так как контракт временный - на год. Natasha, меня моя компания устраивает, я дорожу рабочим местом, поэтому согласилась, мне кажется, все же лучше устроиться хоть как, если есть такая возможность. Понятно, что если снимать жилье за 900 евро, то останется немного, но все-таки еще столько же останется, плюс все-таки опыт будет. Никто не знает, как жизнь повернется. Мы решили для начала попробовать, и посмотреть, какой вообще график работы (тут, в Украине, работа до 9-10 норма), и насколько обосновано требование жить в Амстердаме, и можно ли будет обойти... Я спрашивала у HR, что надо делать, если я не успею с визой и видом на жительство, вроде как есть возможность поговорить с партнерами и отложить старт, но не хотелось бы, вдруг передумают. Я не хочу терять место. Переживаю, естественнно, т.к. никакой определенности нет вообще.
Zonnie: Natasha по Вашему последнему посту - я надеюсь, нас минует разрыв, так как человек мне дорог. Он не рад совершенно такому раскладу событий. но мы попробуем. Всегда есть возможность изменить ситуацию. Oreo они (работодатель) в курсе, читали требования. Просто, захотят ли ждать еще- непонятно. А мне же хочется и переехать, и работу сохранить
Oreo: Zonnie пишет: Понятно, что если снимать жилье за 900 евро, то останется немного, но все-таки еще столько же останется, плюс все-таки опыт будет. А кем вы работаете? Если у вас зарплата будет 1800 евро (оч неплохая зарплата, если я правильно понимаю), то вас могли и по контракту вызвать.
Zonnie: Oreo я аудитор из большой 4-ки. Для кеннисмигранта сейчас требования около 36,000 евро в год, т.е. 3000 евро брутто в месяц, а у меня меньше. Поэтому с рабочей визой не получается.
egel: 900 это если повезет и без коммунальных, рассчитывайте минимум на 1300 на все про все.... Можно конечно комнату снять у хозяев за 300-400 и ночевать там время от времени для вида. Хозяевам все-равно где вы живете, лишь бы платили вовремя и на работе следить где вы ночуете никто не будет, лишь бы на работе были без опозданий. Это гораздо более приемлемый вариант в вашем случае, т.к. деньги вам понадобятся на поезд Эйндховен-Амстердам-Эйндховен, т.к. ясен что оплачивать дорогу вам тоже не будут. Хотя вообще странная ситуация, визы и вида на жительство нет и неизвестно когда будет, а контракт заключен
Oreo: Zonnie Вам точные цифры брутто и нетто в контракте написали, или вы сами прикинули? Если у вас нетто 1800, то брутто точно должно за 3000 зашагивать. Аудитор - это высококвалифицированная профессия.
Di Wong: Zonnie, хочу тоже свои 5 копеек вставить. Вы умница, что на такой вариант согласились. У меня была такая же ситуация - была работа, когда я переехала в Го. Сразу начинать работать тяжело, но приносит кучу плюсов. Во-первых, вы быстрее начнете знакомится с местной культуров ( в большой 4, конечно, куча иноестранцев работает, но и голландцы есть). Во-вторых, у вас будут свои дела и вы не будете 24 часа в сутки зависеть от своего МЧ. Ему не нужно будет вам развлекать. В-третьих, у вас будет доход. см выше ;-) Появится какая-то своя жизнь, свои контакты. Очень вам желаю, чтобы все с визой удалось и вы приехали вовремя.
Zonnie: Oreo В контракте брутто только, а нетто мне мой друг подсчитал. Может, что-то не учел. Я сама пока не вникала в голл-е налоги. egel 1300 не радует, конечно. Я думала, в 800 уложусь... Ну а почему они заключили со мной контракт без визы - ума не приложу ))) Di Wong спасибо! Согласна со всеми пунктами!
Мила: egel пишет: Хотя вообще странная ситуация, визы и вида на жительство нет и неизвестно когда будет, а контракт заключен Ничего странного, если человека хотят иметь, заключают контракты и ждут сколько надо. Аудиторы на дорогах не валяются и нормальные компании дорожат совоими кадрами) в принципе, я думаю, что из Эйндховена вполне реально ездить на работу,тем более если клиенты не в Амстердаме. Дорогу частично будут оплачивать.
Oreo: Мила Если бы аудиторы на дороге не валялись, то Зонни записали бы в контракте не брутто ниже 3000, как она говорит, а 80 евро в час и за ручку бы провели по всем этапам получения рабочей визы и вида на жительство. Езда из Эйндховена в Амстердам каждый день - это не для слабонервных. Есть шанс истощить свое здоровье, раньше, чем получть продвижение по службе.
Zonnie: Oreo , я думаю, мне столько платить будут только на позиции партнера, и то не факт )))
Oreo: Zonnie А что такое позиция партнера? 80 евро в час - это стандартная ставка специально приглашенного квалифицированного работника, проще говоря, контрактника.
Мила: Oreo пишет: Если бы аудиторы на дороге не валялись, то Зонни записали бы в контракте не брутто ниже 3000, как она говорит, а 80 евро в час и за ручку бы провели по всем этапам получения рабочей визы и вида на жительство. Езда из Эйндховена в Амстердам каждый день - это не для слабонервных. Есть шанс истощить свое здоровье, раньше, чем получть продвижение по службе. Вы меня простите, но я не понимаю, к чему вы это пишите?? только еще больше пессимизма добавляете.. Zonnie Дерзай, все получится! самое главное, что ты хочешь сохранить работу и она у тебя уже есть. не думай о сроках, я уверена, что тебе пойдут навстречу. просто объяснить ситуацию надо. помощь у родстенников просит надо! Тебе будет сложно на первом этапе организовать жизнь здесь Удачки
Мила: Oreo пишет: А что такое позиция партнера? можно я отвечу?? Партнер-это главный начальник в аудитоской фирме. В принципе несколько партнеров держать в руках целый офис- в каждом городе где есть офисы аудиторских компаний есть несколько партнеров. з\п у низ гораздо выше чем 3000 бруто. Для человека с опытом работы здесь около 5 лет, 3000 брутто- нормальная з\п
Zonnie: Oreo в том и дело, что они меня не приглашали, моя позиция еще не настолько высокая, так что я сама напросилась. 80 евро-хорошо, конечно, но не обо мне...пока))) поэтому радуюсь тому, что хоть что-то предлагают. Ездить - не вариант, у нас на работе часто овертаймы, если в Го офисе так же, то я просто не наезжусь по ночам. Мила прорвемся!
Nalee2010: Zonnie Дерзайте! Вы молодая, сильная, семьей не обремененная. Все у вас получится.Трудно будет ..., но а кому легко? И вы не на пустое место едете. Удачи вам - оказаться в нужном месте, в нужное время.
Oreo: Мила пишет: Вы меня простите, но я не понимаю, к чему вы это пишите?? только еще больше пессимизма добавляете.. Это не пессимизм, а реальный взгляд на вещи.
Oreo: Мила ,Nalee2010 Девушки, чего вы Зонни стращаете, как ей будет трудно устраиваться одной. Ничего не трудно, все устраиваются и она устроится. Если что, добрые люди в голландском оффисе всегда проконсультируют, тем более, если там полно экспатов, как говорит Зонни.
egel: Мила пишет: Ничего странного, если человека хотят иметь, Хихи Я сначала не так поняла Девушки здесь уже пессимизм или оптимизм не помогут. Надо уйти в философскую позицию, типа если это место мое, то все сложится для этого благоприятно, а нет, так найдете на месте что-то другое и не с такими жесткими требованиями, ведь аудиторы на дороге не валяются Не надо сильно нервничать, ведь от этого мвв быстрее не дадут. Di Wong пишет: хочу тоже свои 5 копеек вставить. Вы умница, что на такой вариант согласились. У меня была такая же ситуация - была работа, когда я переехала в Го. Сразу начинать работать тяжело, но приносит кучу плюсов. Со всеми этими плюсами согласна, конечно лучше иметь работу, чем не иметь, это понятно. Но каждый день болтаться по 4 часа в поезде или встречаться по выходным, при чем почти все деньги убивая на жилье или на дорогу. Стоит очень хорошо подумать а оно надо?
Zonnie: egel пишет: Не надо сильно нервничать, ведь от этого мвв быстрее не дадут Да никто сильно не нервничает. Но хотелось бы все же попасть вовремя. Ну и опять-таки, лучше попробовать, чем отказаться сразу, чтобы потом не пожалеть. Меня более чем устраивает моя компания, поэтому мы и согласились на все их условия. Я пока еще плохо представляю, как это будет выглядеть в реале, если такие требования выставлены только нежеланием платить дорожные расходы - то это одно... Насчет иметь - я с этим переездом уже сама могу кого-то поиметь))) раньше вообще ненавидела по инстанциям ходить, стеснялась всех и вся, а с момента знакомства с голландским мужчиной где только не была уже, закалила нервную систему.
YULIYA_SUNSHINE: Zonnie Ты молодец! Вполне трезвый подход в данной ситуации. Если есть такой вариант, зачем же сразу отнего отказыватся? Удачи тебе! egel Но каждый день болтаться по 4 часа в поезде Вот я бы, если честно, лучше 4 часа в голланском поезде побалталась, чем в нашем метро. И потом, девочки! Все трезвые взгляды это, конечно замечательно! И прислушиватся к вам порой действительно необходимо. НО! На данный момент у Зонни сложилась именно такая ситуация и , как мне кажется, ее нужно поддержать, а не запугивать окончательно. Вспомните себя на этапе оформлений - переездов и т.д. Прежде всего, все это сложно морально. Могу сказать за себя, что я бы пошла на такой вариант, которым сейчас располагает Зонни. В любом случае, жизнь покажет как и что. Ну вот скажите, у многих ли ранее переехавших к партнерам, уже сразу был вариант работы? Даже пусть бОльшая часть и будет уходить на жилье и проезд... По мне, так все же это многим приятнее, знать что ты изначально практически на равных позициях с партнером, даже хотя бы в плане материальной независимости.
Вероника: Zonnie Я смотрю, тут многим не дает покоя ваше трудоустройство. Я не вижу ничего безнадежного. Начните работать, а потом есть шанс, что вас переведут туда, где вам будет удобнее. Если нет - то всегда можно поселиться между Амстером и Эйндховеном. Тогда каждому будет по ~1 часу в один конец. Это уже вполне нормально. Про отказ в оформлении кеннисмигрантства не поняла. Вам ведь еще нет 30, тогда ваш минимум 33 тыс в год, что явно меньше 3 тыс брутто. http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/StartKennismigrantenbeleid.asp
Zonnie: Вероника http://www.ind.nl/en/inbedrijf/wonenenwerken/kennismigranten/Nieuwsbrieven2010/2010-01_Nieuwe_looncriteria.asp Они повысили планку в 2010. YULIYA_SUNSHINE , я согласна. Это опыт, и какие-никакие, но деньги, все же лучше, чем ноль. Когда я выучу язык и смогу что-то найти в Эйндховене - неизвестно. А навыки можно запросто подзабыть сидя дома. Стремно, конечно, что придется самой в новой стране, в новом городе, в новом офисе, без языка, тем более, что мой будет в штатах... Ну, люди же как-то устраиваются.
Вероника: Zonnie и все равно с 3 тыс брутто вы выше порога в 36801. Вообще знаю реальный случай из крупной конторы, когда человеку на полгода добавили зарплаты в виде оплаты съема жилья. На деле человеку ничего не оплачивали и этих денег он не видел, но по бумагам доход был достаточен, чтобы оформить кеннисмигрантство.
Marishka: Вероника Zonnie пишет: аудитор из большой 4-ки. Для кеннисмигранта сейчас требования около 36,000 евро в год, т.е. 3000 евро брутто в месяц, а у меня меньше. Поэтому с рабочей визой не получается. так она писала что у неё менше 3000 Zonnie И вообще я не понимаю что все такую проблему в етом увидели, вам так повезло, что вы сразу устроились на работу, так что поиск жилья и т.д. ето мелочи жизни, просто попросите его родственников помоч. Конечно легче всего вообще дома сидеть, тогда и проблем нету, но каждому своё!;-)
drs. Van: Ну получите вы мвв, если регистрация и проживание не будут совметными, то будет ли выдана ВТВ? На вас капнут и вы поедете домой через 3-6 мес. Что бы дали "кенисмигранство" - работодатель должен доказать вашу уникальность, а раз визу делать не хо...значит и зарплата ниже - ему оно( вы) надо? Если партнер заинтересован в ВАС, то сам как бы и побеспокоиться должен, жилье -визы... работа, почти все возможно найти-сделать через интернет, а запару дней пробывания в стране - осмотреть и удостовериться что и как... Если уж все так не известно, то может к тому работодателю - не работать , а на оплачиваемую "практику"( так что бы он вам и визу-жилье-карманные деньги)...как бы для обмена опытом внутри фирмы?
egel: drs. Van пишет: Ну получите вы мвв, если регистрация и проживание не будут совметными, то будет ли выдана ВТВ? На вас капнут и вы поедете домой через 3-6 мес. Надо чтобы она по приезду зарегистрировалась в хементе по одному месту жительства с партнером, а где она на самом деле живет никто ходить проверять не будет. Только если она еще квартиру снимет, то надо ли ей там прописываться я даже не знаю Если надо, то тогда надо снимать на чье-то имя? На данный момент у Зонни сложилась именно такая ситуация и , как мне кажется, ее нужно поддержать, а не запугивать окончательно Насчет сидеть дома, думаю для многих это не выход и лучше перетерпеть трудности, чем сидеть вообще без работы, хотя и здесь все мы разные, для меня так. Просто надо как-то все предусмотреть или как? Причем тут страшилки или пессимизм. По-моему поддержки тут достаточно. Я бы тоже наверное согласилась в ее ситуации, но постаралась бы себя как можно больше обезопасить от всяких казусов.)))
Zonnie: Не нашла место, где я писала, что не буду регистрироваться по одному адресу с партнером? Где еще они меня могут зарегестрировать, если я по приглашению партнера еду, на сьемном адресе? Насколько я помню, я писала, что мы попробуем и будем смотреть по ситуации, так как, имхо, лучше все же работать в моей ситуации. Зарплата у меня ниже 3 тысяч, требуемых инд. Я советовалась со своими эйчарами, стоит ли просить Го офис писать липовую зп в контракте, решили, что мне, как аппликанту, не стоит это делать, тем более учитывая моральные ценности пропагандируемые нашей компанией. Если бы они хотели - сами бы предложили, но в моем случае я больше заинтересована, чем они. egel пишет: надо как-то все предусмотреть - только за это я и переживаю, собственно, чтобы не получилось так, что он уедет, а понадобится его присутствие, и начнутся проблемы с регистрацией, или еще чем.
Natasha: Zonnie В го можно регестрироваться и на съемные квартиры, поэтому вас предупредили на счет прописки. Тогда надо искать квартиру без прописки тогда вся администрация (официальные письма к вам будут приходить на адрес партнера). И еще не забывайте вы когда припишетесь к партнеру ваша гементе может вас послать на курсы ( не знаю сейчас это обязательно или по желанию) если пошлют то в школу в Эйндховена в амстердамскую школу они вас послать и оплачивать не смогут..
Prinses: Natasha пишет: И еще не забывайте вы когда припишетесь к партнеру ваша гементе может вас послать на курсы ( не знаю сейчас это обязательно или по желанию) На курсы принудительно не пошлют, просто поставят в известность, что в течение 3,5 лет нужно сдать inburgering. Другое дело, если хемента сама предложит курсы и будет за них платить. Но никакие курсы не идут в сравнение с тем фактом, что у человека уже есть работа/контракт. К экзамену по inburgering, в конце концов, и самостоятельно можно подготовиться. Когда дадут MBB, главной задачей будет быстрейшее получение ВТВ по прибытию в Го - без него права на работу не будет. Ну и все afspraak'и в хементе, GGD для флюшки и пр. нужно назначить сразу после получения положит. адвиса по MVV.
IrynaY: Дамы, из Eindhoven прямой интерсити идет до Амстердама. Без пересадок. Занимает 1 час и 20 минут. Если на поезде, то абонемент будет около 350 евро в месяц, но это куда дешевле чем снимать квартиру + проезд к любимому на выходных. Либо авто дизель( тогда есть вариант в пробке простоять). Пробовать однозначно можно и нужно.
Natasha: Zonnie Подумайте над тем чтобы ездить на поезде и не снимать квартиру, дешевле обойдется, да и с партнером хоть какая то нормальная жизнь будет, а там гляди через пол года или год как освоитесь и язык подучите переведетесь в Эйндховенский офис.
ksena: Zonnie У вас все законно и объяснимо. Никто не обязывает работать только там, где живешь. А съемная квартира очень даже удобно (не знаю это условие в вашем контракте или ваше решение) , в первую очередь для удобства, для "форс-мажерных" ситуаций. Работали до поздна, МЧ в командировке, у МЧ временами бывает работа в Амстердаме и т.д. Придумаете сами. А если и найдутся "неравнодушные", то доказать все равно ничего не смогут. Может вы приезжаете домой в 12 ночи и уезжаете в 6 утра. Стоять "конвоем" и контролировать данный процесс никто не имеет права, иначе это нарушение вашего привата. Так что не заморачивайтесь особо по данному вопросу. Прописываться вы там не обязаны. По поводу съемного жилья, что бы уложиться в желаемую сумму, поищите студию, это не совсем полноценная квартира, но дешевле. Да и для одного человека вполне достаточно. В 700-900 уложиться можно, хотя скорее всего это будет не самый "шикарный" район. Еще вопрос который стоит проштудировать, ваш "интеграционный", знаю, что сейчас не обязательно посещать курсы, но в определенный срок, что-то нужно сдать. Поэтому, лучше зарание выяснить. Удачи!
Zonnie: Prinses пишет: Когда дадут MBB, главной задачей будет быстрейшее получение ВТВ по прибытию в Го - без него права на работу не будет. Ну и все afspraak'и в хементе, GGD для флюшки и пр. нужно назначить сразу после получения положит. адвиса по MVV. За эти вещи я тоже волнуюсь, это надо будет делать быстро... Короче, я думаю, что многие вопросы решатся только, когда я приеду в Го и начну работать. Тогда будет понятно, почему надо жить в Амстердаме, насколько это будет контролироваться, и смогу ли я ездить каждый день, конечно же, я бы предпочла ездить... А как можно узнать, Thomas R. Malthusstraat - это вообще какой район Амстердама? Я там совершенно не ориентируюсь :(
Boko: Zonnie это юго запад Амстера,если как подразумеваю вы будете в Price...s будете работать,то от центральной станции Eindhoven вам туда +/- на общественном транспорте 2 часа добираться (это не включая в расчет дорогу от квартиры до центральной станции Eindhoven)
Boko: IrynaY ну можно и с одной пересадкой доехать,но там нужно время подгадывать Natasha ну не знаю,пробок на подъезде к Амстеру полно,можно конечно попробовать на машине и посмотреть что быстрее получается,я бы посоветовала вариант,по-моему Вероника озвучила в этой теме,снимать жилье тогда вместе между амстером и эйндовеном как компромисс
Natasha: Boko Конечно пробки темболее в час пик. Переехать обоим наверное самый оптимальный вариант. Если партнер конечно не против и не привязан своим котрактом к Эйндховену.
ksena: Boko пишет: снимать жилье тогда вместе между амстером и эйндовеном как компромисс Снимать не компромис, в данном случае, плати за свое МЧ + съемное, + дорога для обоих. Лучше уж в Амстердаме девушке снимать. Тогда минус 2 дороги каждый день. Тем более не известно, что у МЧ контракт оплачивает.
Zonnie: Boko, да, буду там работать. Если дорога занимает столько времени, то понятно, откуда такое требование, они-то знают, что партнер в Эйндховене. ksena, они сказали, что у них очень строгие правила относительно дальности расстояния между офисом и работником, спрашивали даже, где партнер будет жить в таком случае, я сказала, что мы это потом решим, ближе к переезду. Спасибо за идею насчет студии, думаю, меня вполне устроит, особенно цена. Вообще, девочки, спасибо за советы и информацию!! А то мой друг не хочет пока думать об этом, надеется, что можно будет обойти требования, и ничего пока не узнаёт для меня. А я хочу предусмотреть все варианты, чтобы не было сюрпризов. Тем более, пока все выглядит так, что лучше снять квартиру.
Natasha: Zonnie А вы перед подписанием контракта с молодым человеком обговаривали? Или все сами решили?
Boko: ksena почему не компромисс? МЧ снимает жилье между Амстером и Ейндховеном,Zonnie приезжает и регистрируется там и живут вместе,не пойму в чем проблема? Другое дело,если партнер не хочем переезжать из Ейндховена никуда,тогда вот Zonnie решать че делать
Zonnie: Natasha конечно обговаривали! Я писала письмо с просьбой рассмотреть мою кандидатуру, когда была в Го последний раз, и он в курсе всех деталей. Но он все равно считает, что надо упираться до последнего с жильем, типа, в контракте нет такого пункта. Но меня несколько раз предупреждали письменно, и на собеседовании с партнером компании это тоже обсуждалось, а партнеры языком не трепят обычно. Как я сейчас вижу ситуацию, мне все-таки придется пожить в Амстердаме, хотя бы первое время, хочу я или нет, мы сами согласилась на такое условие.
Oreo: Zonnie Каким местом упираться? Чтобы дали работать в Амстердаме, а жить в Эйндховене? Так это не молчел будет проводить в поездах по три-четыре часа в день и выползать из офиса в 7 вечера, проклиная предстоящие 2 часа дороги.
Zonnie: Oreo да в том и дело. Думаю, он себе плохо это представляет, он сосчитал только час двадцать, которые поезд идет, и сказал, что это не проблема
ksena: Boko пишет: почему не компромисс? МЧ снимает жилье между Амстером и Ейндховеном,Zonnie приезжает и регистрируется там и живут вместе,не пойму в чем проблема? Если бы этот вариант был приемлем, то скорее всего Zonnie и ее МЧ даже голову бы не ломали. Проблема может возникать во многих вопросах. Например МЧ может иметь свое жилье, а не съемное, во вторых не известно какой у него контракт и с какими условиями. В третьих я бы и социально-моральные вопросы со счетов не сбрасывала, ну и последнее отсутствие каких-либо гарантий, со стороны контракта девушки, пока я прочитала одни требования к тому же не знаю ей сразу постоянный контракт дают или с вариантами. А бросить все с обжитого места и ехать в неизвестность можно студентам например, ничем не обременненным. ИМХО!
Oreo: Zonnie Скажите, что это проблема и сошлитесь на опыт какой-нибудь мифической коллеги :). Я тоже в свое время думала, что всего то 1 час 20 минут. Нифига - 1.50 минимум в одну сторону. Плюс постоянный стресс от мыслей не опаздать на автобус, не пропустить поезд и тд. После 3 лет таких поездок, в себя приходила года полтора.
senfee: Уважаемы форумчане! Подскажите пожалуйста, куда нужно обращаться в случае задержки зарплаты? Я имею в виду какую-то гос-организацию, которая эти вопросы решает. Бойфренду уже почти 2 недели назад должны были перевести на счет зарплату. Ее до сих пор нет. Работодатель морозится - то до него не дозвониться, то уверяют, что все платили - это типа банк протупил... При этом обещают, что все узнают, и перезвонят-сообщат... И ноль реакции... Достала эта ситуация, надо ее как-то разруливать. Может, кто-то даст наводку?
Вкуфь: senfee обратитесь к адвокату, он(а) подскажет что вам в этом случае делать.
senfee: Спасибо, думаю так и придется поступить. Это **** бюро не заплатило ВСЕМ, у кого постоянный контракт. Приколисты. Почему-то решили, что им это сойдет с рук.
Archi: Добрый день мне предложили работать на теплицах на цветах но напрягает немного условия работи тоесть работа с химией, может ктонибуть знает или работал в этой сфере и не все так страшно как кажется, а то нехочется ехать здоровье гробить. Буду очень признателен за совет. Спасибо.
drs. Van: ...глазки берегите, дыхательные пути. Оплата где-то 10 евро/час. Работают в основном иностранцы. У нелегалов существует оплата места для сна -"койко-час",на работу в "ка-сы" отвозят и привозят назад( бесплатно ли???). Знаю, что без знакомств нелегалы платят за все. Нет гарантии, что будете каждый день работать,тяжело, да и желаюших много (со слов тех кто там работает сезонно), высокий риск м. перераспределения дохода. Перерыв -один либо в туалет-покурить-либо что-то быстро проглотить... Народ думает(кто им скажет???) что химия есть. Есть смысл хорошо подумать, оно вам надо? Золотых гор не заработаете, а что заработаете так тут и...ну да. Успеха.
Archi: Алегрии ненаблюдается но всякое бывает. подписывается контракт на работу поэтому думаю работа должна быть но оплату нам меньше обещали гдето 7-8 в час так как работа по субподряду и фирма заберает свой процент. Есть вариант на молокоферму но здесь ненормированый робочий график и теперь незнаю что выбрать((((
drs. Van: Archi пишет: подписывается контракт Да??? Ежедневно? Или как? Честно скажу: я не слышала про контракты. Почасовщина-по-денщина.В чистом виде без налога может и 7-8, а может завычетом проезда. Учтите кушать-спать тоже будет надо -цены не украинские... Фактор "М"- пере-распределетельный не забывайте. Слышала о португальцах-нелегалах, были без гол.языка уехали голыми пропахав год. Так что учите язык. а то "переводчик" будет в свою пользу переводить Успеха.
Archi: Система такая голандская фирма подписывает с польской договор подряда а поляки берут нас делают свои робочие визы оформляют с нами договор субподряда и отправляют в голандию в командировку или простой трудовой догово и выходит что мы работаем на польшу а поляки на голанцев которые перечисляют зарплату на польский счет, а те уже снимают свой процент остальное наше, поэтому и выходит меньше даже чем польские рабочие получают. проживание за их счет питание говорят 200 евро в месяц хватает + возможны какие нибуть подработки Фактор "М"- пере-распределетельный- это что такое? И как вы узнали что я с украины неужели это так очевидно)))))))))
senfee: Archi, минимальная зарплата сейчас 8-17 евро/час (брутто). Что значит "где-то 7-8 евро обещали"??? Узнайте, по какой именно схеме (ABU CAO, NBBU CAO, AGF CAO) вашу работу будут оплачивать: в какое время по 100%, какие надбавки за сверхурочные работы, за работу в выходные? Учтите, что в субботу вам, скорее всего, тоже придется работать. Как часто будут выплачивать зарплату? Найти время на подработку вряд ли получится, потому что голландский посредник (uitzendbureau, если я правильно понимаю) будет работать op oproepbasis: то есть присылать вам смс/звонить, что завтра вам надо идти на работу. Есть сезон и несезон - и другие факторы... Поэтому вряд ли вы сможете планировать другую работу. Также стоит узнать наверняка, как вам нужно будет добираться до места работы. И сколько это вам будет стоить. Поверьте, платить 4-5 евро/день за проезд не очень весело. Я работала в смежной сфере (предприятие по расфасовке овощей), кое-что знаю, в том числе про некоторые бюро. Eсли есть конкретные вопросы, постараюсь помочь. Пишите на мейл isavizka@gmail.com.
Вишенка: Всем привет! В мае мы с подругой летим из Эстонии в Голландию на сезонную работу. В связи с этим появился животрепещущий вопрос- возместит ли работодатель нам расходы на дорогу, обязан ли он это делать? Из Таллинна до Wezee мы на самолёте. По территории Голландии будем добираться на поезде и автобусе.
Boo: Вишенка Вишенка пишет: возместит ли работодатель нам расходы на дорогу, обязан ли он это делать? Нет не обязан. Возмещение транспортных расходов только по договоренности. Возможно, у Вас в контракте что-то есть на эту тему? Часто работодатели это делают.
Elena333: Девочки, может кто-то может мне подсказать? Я устроилась убираться в гостинице на субботу и воскресение. Было обещано 8 евро в час плюс деньги к отпуску. Работы очень много и я практически не останавливаюсь в течении 8-9 часов. Однако хозяйка, которая меня наняла, установила временные нормы на уборку-25 минут на комнату из которой кто-то выехал и 10 минут на комнату где кто-то живет. Номера по размеру разные-есть с двумя кроватями,а есть с 5. А время дается одинаковое. Я естейственно не укладываюсь в 10 минут с 5 постелями. Она собирается платить не за фактически отработанное время а за те временные рамки которые она указала в приложении к контракту. Получается,что проработав 9 часов я получаю оплату примерно за 5-6 часов, а остальное время не берется в расчет. Возможно ли такое по закону?
reine: да, можно. В голландии нет закона, по которому обязывают платить за переработку. За переработку можно получать вознаграждение только, если об этом договорились в трудовом договоре либо в коллективном договоре (cao). К сожаленью, тут закон вам не поможет. Есть правда статья (art. 7:610b BW) в отношении oproepskrachten (поскольку я не знаю точно на основании каких договоренностей вы работаете, даю расширенную инфу). Чтобы установить фактический объем ваших работ нужно: - взять среднюю объема работы - за месяц - за последние 3 месяца. Т.е. прежде чем установить объем работы нужно 3 месяца проработать.
cabrita: Leentje"Молодой спец" в 20 лет будет получать меньше, чем тот же "молодой спец" в 40. , а разве не за стаж - кол-во проработанных лет - идут надбавки?..
Leentje: Сначала считается возраст, потом стаж. Не везде, но там где я работаю, так оно происходит. Просто человеку определенного возраста и определенного образования (если оно "считается") положена определенная зарплата. Я работаю в stichting.
Oreo: cabrita Если я не ошибаюсь стаж для надбавок считается по работе в одной и той же фирме. У нас в Бельгии было просто - каждый год зимой подъем зарплаты на 1.2% потому что "с профсоюзами договорились". Весной "разбор полетов" за год. По итогам разбора повышение зарплаты до 3% в год. После пяти лет работы в фирме - лишний выходной. Отработал 20 лет - отдыхаешь уже 32 дня, а не 20. При увеличении зарплаты соответственно увеличивается процент отстежки на пенсию.
kika: Девочки, может кто-то может мне подсказать? колько времени может работодатель продлевать контракт,перед тем как дать постоянный.моя подруга работает в общепите голландском.у нее заканчивается третий контрак,думала дадут постоянный,а сказали,что закон изменен и теперь 5 контрактов ей нада оттарабанить,чтобы 6 уже дали постоянный.раньше было ведь три контракта
sigma: Я не знаю какое у них САО и что там написано о количестве контрактов. В сфере образования принято 3-ий контракт на постоянной основе давать, но если школу обязали экономить, то могут "заморозить" раздачу постоянных контрактов. В моей школе в этом году "заморозили" постоянные контракты, пока всем продлевают только на год на смотря на то, что много учителей старшего поколения уходит на пенсию и вроде бы вакансии появляются
mix: Tijdelijk of vast contract? Bent u inmiddels bezig met uw vierde tijdelijke contract bij dezelfde werkgever, of werkt u al meer dan drie jaar achter elkaar bij dezelfde werkgever op een tijdelijk contract? Dan kan het zijn dat u volgens de wet of cao een vast contract hebt. Dat contract moet wel officieel met ontslagvergunning opgezegd worden. Wanneer wordt een tijdelijk contract omgezet in een vaste aanstelling? Een werkgever mag u niet jaren achter elkaar op tijdelijke contracten laten werken. Op een gegeven moment moet hij u een vast contract geven. Doet hij dat niet uit zichzelf, dan kunt u in de volgende situaties een vast contract claimen: U gaat voor de vierde keer achter elkaar voor dezelfde werkgever werken op een tijdelijk contract. Het vierde contract is dan automatisch een vast contract. Behalve als u er tussendoor een keer drie maanden of meer tussenuit bent geweest. Dan moet u weer opnieuw beginnen met tellen. Voorbeeld: U werkt zes maanden voor werkgever X. Na afloop krijgt u meteen een nieuw contract voor zes maanden. Als dat contract afgelopen is, krijgt u vier maanden een WW-uitkering. Daarna kunt u weer terecht bij werkgever X. U krijgt weer een contract voor zes maanden. Na die zes maanden wil werkgever X u nog een contract voor drie maanden geven. Dat is inmiddels dus het vierde contract met deze werkgever. Moet werkgever X u nu een vast contract geven? Nee, want u bent er tussen het tweede en derde contract meer dan drie maanden tussenuit geweest. U moet na uw werkloosheid dus opnieuw beginnen met tellen. U werkt in totaal langer dan drie jaar achter elkaar op twee of meer tijdelijke contracten voor dezelfde werkgever. Zodra u de drie jaar hebt overschreden, bent u in vaste dienst. Behalve als u er tussendoor drie maanden of meer tussenuit bent geweest. Dan begint er weer een nieuwe periode van drie jaar te lopen. Maar bent u er tussendoor korter dan drie maanden uit geweest, dan neemt u die periode mee bij de berekening wanneer u de drie jaar bereikt. Voorbeeld: U hebt een contract voor twee jaar met werkgever Y. Na afloop werkt u een maand niet. Vervolgens krijgt u weer een jaarcontract met werkgever Y. Een maand voor afloop van dat contract bereikt u de drie jaar. Een dag later wordt uw jaarcontract vanzelf een vast contract, ook al was dat niet de bedoeling van uw werkgever. Er is nog een uitzondering op de regel van het ontstaan van een vast contract na meer dan drie jaar tijdelijke contracten: één contract voor drie jaar of meer kan een keer verlengd worden met maximaal drie maanden zonder dat een vast contract ontstaat. Het is dus belangrijk om bij te houden hoeveel tijdelijke contracten u achter elkaar krijgt en hoelang u in totaal op een tijdelijk contract bij dezelfde werkgever werkt. Let hierbij ook op het volgende: het gaat om tijdelijke contracten bij dezelfde werkgever, het hoeft niet steeds om hetzelfde werk te zijn gegaan; periodes die u via een uitzendbureau voor een werkgever werkt, tellen mee. U werkt feitelijk steeds voor dezelfde werkgever; in de cao kan geregeld zijn dat een werkgever u vaker of langer een tijdelijk contract mag geven. Kijk dus altijd wat er in de cao staat! Let op! Voor werknemers tot 27 jaar geldt vanaf 9 juli 2010 dat pas bij het vijfde tijdelijke contract of na vier jaar (in plaats van drie jaar) een vast contract ontstaat. Deze regel geldt vanwege de economische crisis en duurt tot 1 januari 2012. Als de crisis langer duurt, geldt de regel tot 1 januari 2014. Текст отсюда, последнее обновление апрель 2011 http://www.socialezekerheid.nl/smartsite.dws?id=32002
Elena333: Lana здравствуйте!Можно обратиться с вопросом Я работаю Амстердаме горничной в отеле. У меня контракт до 19 августа по которому мне выплачивается в час 9 евро с копейками включая отпускные. Работаю я примерно по 7-9 часов в день. Только к контракту приложен анекс по которому на уборку одной комнаты после выезда из нее гостей мне дается 25 минут а на комнату где еще кто-то проживает-10 минут. Некоторые комнаты очень большие-по 4-5 кроватей плюс туалет с душем или ванная и убрать такую площадь и поменять постельное белье на всех постелях за 25 минут просто не реально. И получается что из проработанных мною 7-9 часов к оплате идет всего 4-5. Так Я хочу узнать законно ли это? Заранее спасибо за ответ.
Natalka: Elena333 пишет: Я работаю Амстердаме горничной в отеле Сочувствую, поначалу тоже в один пробовалась, но после пробного дня и мне больше не хотелось даже слышать слово "отель", да и они меня не взяли, т.к. я откровенно сказала, что это адский труд. Elena333 пишет: к контракту приложен анекс А что в этом анексе сказано, если эта норма не выполняется по уборке? Предусмотрены ли там своего рода "штрафные". Может, поэтому так они начисляют... А у них самих спросить не пробовали, как идет расчет зарплаты?
Elena333: Natalka Согласна с в.. Natalka Согласна с вами-работать очень тяжело. По образованию я преподаватель английского, то есть привыкла к "немного другой работе". Как начисляется зарплата я прекрасно знаю-согласно тому самому анексу. То есть если положено на check out 25 минут то только 25 минут и будет оплачено. А проубираться ты можешь и 40 минут и час-сами наверное видели как люди захламляют номера. Штрафов за неисполнение работы вовремя нет-тебе просто за это время не платят.Вот я и хочу выяснить-законна ли такая оплата или платить должны все-таки за реально проработанное время.
Natalka: Все эти договоры и CAO - прекрасно. Поделитесь опытом: за какое время обычно говорят (день, неделя до окончания временного контракта), будет продлен контракт или нет? Я не могу добится правды уже 2-ю неделю подряд, посылают меня от одного менеджера к другому. Как оказалось, никто такой информацией тут владеть не может. Понимаю, что это значит, что продлевать ничего не будут. Но все-таки можно на мой прямой вопрос ответить, а не просто отговорками кормить ежедневно, якобы нужно где-то что-то посмотреть, у кого-то еще спросить... Может, в Голландии это нормальная практика, а я тут развозмущалась? P.S. И о причине я догадываюсь: я беременна, и им такой человек ,безусловно, не нужен больше. Обидно, что они чисты - закончился контракт, так и закончился. Теперь начну процесс запроса пособия... Но неужели храбрости не хватает сказать, или где-то собака зарыта?
sweetheart: Natalka пишет: Поделитесь опытом: за какое время обычно говорят (день, неделя до окончания временного контракта), будет продлен контракт или нет? За месяц. Если за месяц не предупредили о том, что контракт не будет продлен, значит контракт автоматически продлевается на тот же срок, что и предыдущий и на тех же условиях. По крайней мере, у нас так.
Katja: Да нет никаких сроков,могут сказать и в последний день,что свободна , у нас предупреждают за неделю.
vassa: Elena333 я когда то работала в отелях. все олачивали по полной. по закону не имеют право так делать. ткнитесь в другой отель, не везде же так!
Elena333: vassa Если честно то мне тоже кажется что так нельзя. Но у меня к контракту приложен анекс где сказано что сколько времени на что дается. Так например check out я должна была за 25 минут делать-а комнаты разные-где-то двухспальная кровать а где-то пять односпальных. И такой номер за 25 минут прибрать просто не реально. Пусть бы они сами попробовали собрать белье с 5 кроватей,заменить его на новое, пропылесосить и вычистить туалет и душ. Гости номера порой просто в руинах оставляют. Вот и получается работаешь-работаешь а получаешь с пшык. Там все моей уборкой были довольны. Супервайзер даже как-то сказал что после меня и проверять не надо. Очень уговаривали остаться....Я вот думаю не показать ли их контрак в какой-нибудь организации соответствующей на предмет его законности....
annacurious: девушки, мб кто-нибудь знающие посоветуете.вот смотрю свой контракт, прочитала faq о контрактах, остались неясны два пункта. 1) у меня не указано рабочее время - написано регулирутся с работодателем. в принципе работаю на босса напрямую, поэтому он мне сказал, что если надо уйти раньше или позже - не проблема, даже 8 часов не обязательно сидеть, если все сделаю хоть за 2 часа можно уходить. но я все думаю, мб лучше установить рабочее часы? чем чревато то, что они не установлены? 2)графа про расторжение договора мне не совсем ясна, особенно последняя строчка. получается, меня в любо момент могут уволить? это вообще стандартная такая форма или нет? Opzegging en beëindiging De werkgever heeft de bevoegdheid om, indien het ondernemingsbelang zulks naar zijn oordeel wenselijk maakt, de werknemer te schorsen. De schorsingstermijn is maximaal de tijd tot aan het einde van de dienstbetrekking, ingeval tijdens die periode de overeenkomst is opgezegd of ter zake van de beëindiging van de overeenkomst een ontslagvergunning is aangevraagd bij de Directeur van het Gewestelijk Arbeidsbureau dan wel bij de bevoegde kantonrechter een procedure tot ontbinding van de arbeidsovereenkomst aanhangig is gemaakt. De overeenkomst kan te allen tijde onmiddellijk worden beëindigd zonder inachtneming van een opzegtermijn, indien zich een dringende reden voor ontslag op staande voet voordoet. если кто-нибудь знает, подскажите, пожалуйста
Anna: annacurious De overeenkomst kan te allen tijde onmiddellijk worden beëindigd zonder inachtneming van een opzegtermijn, indien zich een dringende reden voor ontslag op staande voet voordoet. Здесь говориться о немедленном уволнении по очень везкой причине( например большие убытки по вашей вине/ воровство и.т.п).
annacurious: Anna, ну тогда все нормально, спасибо!
Sara: Работаю в Kappa в отделе импортных закупок. Смогу ли я перевестись? В конце года решила переехать в Г, Groningen,но не могу предстаить жизнь без работы
Вкуфь: Sara а куда вы хотите перевестись??
Elen333: Девочки! У меня другой вопрос. Если пишу не в теме, то прошу модераторов переместить куда нужно. Кто-нибудь работает на двух part-time jobs? Одна с контрактом на 15 часов в неделю (но постоянно работаю экстра) и вторая на минимум 8-максимум 12 часов по контракту(тоже с возможностью экстра). Как платятся налоги со второй работы? При заполнение анкеты на вторую работу меня спросили с какой работы я хочу получать скидку на налог-я попросила с первой(там часов больше). Кто-то из знакомых сказал, что в этом случае 50% со второй работы платить придется.... Правда ли это? Поделитесь информацией, кто знает пожалуйста!
romashka: Правда. На второй работе с вас будут удерживатЬ по махимуму, т.е. 52%. Но по итогам года надо будет податЬ налогувую декларацию и все излишне удержанное вам вернут.
Elen333: romashka Вы это по собственному опыту говорите? Я вчера разговаривала с налоговым консультантом и мне было сказано, что информация о 52% не верна. На второй работе будут удерживать налог согласно величине дохода, но без налоговой скидки. Примерно до 18000 брутто в год доход берется 33%, что и будет удерживаться на моей второй работе. На первой, где у меня тоже небольшая почасовая ставка берется тот же самый налог плюс налоговая скидка. Тоже самое я прочитала в интернете на голландских сайтах.
romashka: Elen333 Не надо ерничатЬ. Вы задали вопрос, вам ответили. Если вы считаете что информатия не правильная, то так и пишите: Ромашка вы дали неправильную инфу. Но все-таки добавлю что подоходный налог зависит от величины суммарного дохода. Если у вас на 2-х работах будут удерживатЬ по 33% исходя из зарплаты на одном месте, а по итогам года ( с 2-х работ) получится больше 18.000, то придется вам доплачиватЬ до 42%. Я бы вам посоветовала переодически подсчитыватЬ сколько вы всего заработали, особенно если у вас часы непостоянные. Вот почитайте здесЬ еще: http://financieel.infonu.nl/belasting/62578-bijzonder-tarief-loonheffing.html
Elen333: romashka Совсем не хотела вас обидеть. Просто спросила то что спросила без всякой задней мысли. Одно дело если человек просто слыщал о налогах на второй работе от кого-то. И совсем другое если он сам побывал в такой ситуации и знает о ней из личного опыта. Спасибо за ссылку!
Natalie: порекомендуйте, пожалуйста, хорошего адвоката по (голландскому) рабочему праву в Амстердаме, очень нужно и желательно с положительными отзывами. заранее спасибо
vassa: Elen333 думаю, что вам со второй работы не вернут. я работала когда то на 3 работах. на одной 6,5 ч в нед., на второй часов 8 и на третьей тоже часов 8. ничего мне не вернули, хотя все бумаги в конце года отдавали бухгалтеру мужа. с той поры зареклась на 2 работах работать.
INES: Дорогие форумчанки, ситуация следующая. В Голландии я полгода. Компания, в которой я работала в России, также представлена и в Голландии. В течение полугода от них ничего не было слышно, а сейчас они мне предлагают менеджерскую позицию. Более того, через несколько месяцев должны начаться курсы нидерландского языка в школе. Если откажусь от курсов в пользу работы, то курсов мне в дальнейшем не видать. Если пойду работать, то есть риск того, что контракт, подписываемый на полгода в дальнейшем не будет продлён. В таком случае, не видать ни того ни другого. Хотя, если учесть, что менеджерские должности на пути не валяются, а язык можно попытаться доучить самостоятельно, то есть вероятность убить двух зайцев сразу. Не знаю, что делать либо сидеть год в школе или начинать работать без разговорного языка...
Lenna: INES идите работать, язык вам по-любому сдавать не сразу
Ovetenok: INES Конечно, идите работать. А то откажетесь, а потом "устанете" xорошую работу искать. А язык потиxоньку будете учить, работая...
Natasha: INES Однозначно идите работать, потом сами себе курсы вечерние или выходные найдете.
Molka: INES идите работать, я по вечерам в школе и только по пятницам у меня у рок с утра. Я договорилась со своей компании, что в пятницу буду приходит к 11. Вышло 36 часов, все довольно и я довольна.Тем более когда работа хорошая надо соглашаться, вы всегда сможете договориться со своим начальством,вас же на позицию менеджера зовут. Вы им нужны, так что свои условия всегда можно предложить.
INES: Спасибо большое за реакцию! Это как раз то, что я хотела услышать, так как были сомнительные мучения по поводу правильного выбора.
Paloma: INES Когда я в свое время учила язык в школе (на обязательных курсах, кстати, за отстутствие наказывали), мне предложили работу. Я долго не раздумывала, согласилась, а в школе перевелась на вечерние занятия. Немного опаздывала, правда, и было нелегко, но зато сдала все экзамены без отрыва от производства, как говорится. Не надо никаких сомнительных мучений, за работу, товарищи!
INES: Paloma у меня, к сожалению, так не получится, так как буду работать в другом городе. Даже придётся на какое-то время комнату или квартиру снять, так как я живу в Лимбурге, а работу предлагают в Амерсфорте. Мой партнёр скрипит зубами, но прекрасно понимает, что хорошую работу найти сложно, тем более в Лимбурге. Поскольку моя шведская корпорация присутствует во всех больших городах, то я планирую в дальнейшем перевестись поближе к дому. Поэтому, не знаю, насколько благоразумно с моей стороны покидать свои пенаты ради карьеры в другом городе, пусть даже временно.
lisenok: INES вы главное смотрите, как вы будете там прописаны или нет, чтобы потом проблем с документами не оказалось. удачи!!
Lenna: lisenok пишет: не знаю, насколько благоразумно с моей стороны покидать свои пенаты ради карьеры в другом городе, пусть даже временно. почитайте эту тему http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000245-000-0-0 там девушке тоже в другой город ездить пришлось
Paloma: INES Тут всю Голландию с конца в конец за три часа проскакать можно. Я тоже не рядом с домом работала, два часа с лишком скакала каждое утро и вечер на работу, после работы к восьми на занятия, в начале двенадцатого домой, а там ребенок, которому мама нужна тоже... Ничего, все выдержала и школу закончила. Потому что мне надо было очень. А если не очень - тогда да, и далеко, и неудобно, и утомительно. Тогда сидим на ж.. ровно и ждем милости от природы. Сами ж говорите - есть перспектива поближе к дому перевестись. Так что, считаю, временные неудобства можно потерпеть. Хотя решать вам, конечно.
Orange: INES пишет: не знаю, насколько благоразумно с моей стороны покидать свои пенаты ради карьеры в другом городе Главное, что не в другой стране. Два перелета в неделю конкретно начинают доставать на второй-третий год такой жизни.
INES: Paloma так я и говорю, что ради "светлого" будущего готова даже снимать жильё рядом с работой и сколько-то дней в неделю жить отдельно от партнёра. Кататься на интерсити около 3-х часов в каждую сторону меня не прикалывает. Итого 6 часов в день. По моим соображениям это не реально, какая бы это золотая работа не была. Тем более, что усталость от дороги будет отражаться на эмоциональном и сексуальном фоне. Спасибо! Lenna, lisenok спасибо большое!
Orange: INES Попробуйте договориться либо на четырехдневку с (4 дня по 10 часов), либо на 1 день работы из дома. Один день реально делает большую разницу. Но, с положительной стороны, несколько вечеров в неделю "только для себя любимой", это такая роскошь! Потом будет их не хватать, когда семья окончательно воссоединится.
INES: Попробуйте договориться либо на четырехдневку с (4 дня по 10 часов) Orange , да я так в Питере и работала, и всему отделу подобный график строила, кого так устраивало работать. А здесь, спросила работодателя, можно ли так работать, сказали, что согласно местному законадательству якобы нельзя... Но я думаю, что в зависимости от внутренних отношений с работодателем в процессе работы, все подобные вопросы можно урегулировать на месте.
Paloma: INES пишет: А здесь, спросила работодателя, можно ли так работать, сказали, что согласно местному законадательству якобы нельзя... С какого перепугу это нельзя? Я работала второй год так - четыре дня в неделю (за год приноровились с работой и с шефом друг к другу), и выходной был "плавающий", с шефом договаривалась, когда мне нужно было. Все можно организовать, было бы желание.
INES: Paloma за что купила, за то продала. Сказали нельзя согласно трудовому праву. Но это ещё нужно проверить, что у них написано. Уверена, что можно всё и всегда урегулировать в процессе, если работодатель лоялен к своим сотрудникам.
drs. Van: INES пишет: в Амерсфорте..... в Лимбурге INES ну ездит у нас один знакомый с Брюсселя каждый день в Амстердам...не нашел работы ближе. Говорит сначала было тяжело, а потом втянулся. Он ездит машиной, так быстрее.( если нет прбок- полтора часа и на месте!) вот в пробочное время или Зимой в снежное - тут уж наверное что-то придумать можно! Главное нАчать! и зацепиться, а там увидете куда и что! успеха! А язык может и через работодателя удастся ( может и в раб. время да за его же и счет) пройти и проучиться! Не вешать нос! Удачи!
INES: drs. Van , да я тоже так думаю. Работая в этой компании в России, мне были предоставлены курсы английского и шведского языков. А поскольку корпоративная политика одинакова во всех странах, где представлена компания (за исключением франчайзинговых), то надеюсь на корпоративные курсы гол. яз.
Oreo: INES Вы не про ИКЕЮ случайно?
Natasha: Paloma Действительно нельзя 10 часов работать, это считается переработкой и надо платить по двойному тарифу. INES Я смотрю вы в Керкраде живете, мой совет идите работать в вашем районе вообще работу годами не найдешь, если откажетесь потом будете жалеть. Если это Икея в вунбульваре Хеерлен то можно после работы на курсы в Хеерлен в колледже Аркус пойти 5 минут машиной от ИКЕи.
Paloma: Natasha Есть еще 32-часовой контракт. Как раз 4 дня выходит. Ну да я думаю, девушка сама разберется. То, что надо идти работать, это ясно однозначно.
Natasha: Paloma Да 4 дня но не по 10 часов работы.
INES: Oreo, да, про неё самую Natasha , ИКЕА в Амерсфорте, но потом есть возможность перевестись в другой магазин поближе к дому в Херлен или Эйндховен. Я изначально знала, что в деревне Керкраде работы нет, тем более для иностранцев, поэтому работу начинала искать в Го задолго до получения MVV. Сначала было предложение от Амстердамского магазина, они даже начинали делать мне рабочую визу, но потом поняли что это стоит огромных усилий и посоветовали мне приехать по обычной MVV. Исходя из всего этого, сейчас вырисовывается новое предложение в Амерсфорте.
Natasha: INES пишет: поближе к дому в Херлен или Эйндховен Проситесь сразу в Хеерлен, Эйндховен все таки далековато будет вам и в час пик в пробках замучаетесь стоять.
drs. Van: INES Как говорил один политик: "главное -НАЧАТЬ", а углубить успете!
INES: Девушки, спасибо за советы и поддержку!!!
viooltje: Не знаю куда запостить,но надеюсь,что все-таки по теме. У меня вопрос-стоит ли работать на 2-ух работах? Работаю 3 дня в неделю и хотела бы найти подработку.Но вот услышала от человека,что поработав на 2-ух работах одновременно,потом пришлось возвращать большую сумму в налоговую. Так вот,если ли смысл во 2-ой работе или же все экстра заработанное уйдет на налоги? Кто знает,поделитесь пожалуйста!
narska: viooltje На первой работе действует налоговая скидка, на второй по правилам ее не должно быть. Если на второй работе не знают о первой и будут тоже использовать эту налоговую скидку, то очень может быть, что в конце года придется возвращать. А если им сказать, что основное место работы другое, и не дать подпись на налоговую скидку (на второй работе), то налоги будут со второй сразу выплачиваться и если в конце года будет слишком много выплачено, то можно будет кое-что вернуть. Вот такая капуста или петрушка почитать на голландском можно в статьях Inkomstenbelasting bij twee inkomens и Twee banen hebben fiscaal onaantrekkelijk?
Вкуфь: viooltje пишет: У меня вопрос-стоит ли работать на 2-ух работах? работать стоит, т.к. денег будет побольше в любом случае. Еще, кстати, работая на 2 двух работах, может получится так, что налоги будут выплачиватся не в полной мере и их придется потом доплатить. В общем, в плане налогов разницы нет 2 парт тайм работы или 1 фултайм, т.к. налоги выплачиваются с общего годового дохода.
viooltje: Спасибо за ответы!
rosaazteka: Вопрос к тем, кто уже нашел работу. Мне предложили должность в компании, работа через Адекко. Это первые собеседования, первая компания. Короче, проблема в том, что Адекко позвонили сообщить, что меня взяли и мне нужно приехать через день подписывать контракт. Про зарплату до этого ни разу обсуждений не было. Я спросила про условия и зарплату, а они говорят, приедете, мы все и обсудим. Контракт и описание условий (хоть банально сколько отпускных дней, пенсия и прочее) выслать категорически отказались, после пыток из условий назвали сумму зп 2250 и 126 евро за транспорт и все... Когда я попыталась обсудить зарплату, то просто вышли из себя и стали говорить про кризис, отсутствие опыта работы в Го и мой не 100% голландский (ну ессно, я же не родилась тут :) и что зарплата полностью и даже больше соответствует моей работе. Для информации: нетто это было бы 1540 евро, после уплаты мной части транспортных расходов. При графике 40 часов в неделю. Работа предполагается полностью с российким рынком, общение на русском. Какой нафиг голландский и опыт в гол. компаниях?! С меня - анализ рынка, затем выведение их продукта на рос. рынок, организовать сеть реселлеров и открыть представительство в дальнейшем. Работы много, стресса еще больше. Когда я перечислила свои сильные стороны, объем работы и попросила з/п хотя бы 2800 брутто, меня послали на фиг сразу и сказали, что будут искать другого кандидата и что я не знаю зарплат на рынке. Собственно вопрос - это что, нормально? Вот так пытаться обесценивать кандидата? И что, агенства действительно не высылают контракты по е-мейлу для предварительного чтения?! По опыту мужа и друзей, всем высылали условия работы по е-мейлу перед подписанием контракта.
IRENE: rosaazteka Обычно предприятие указывает агенству зарплату которую они готовы платить сотруднику. Если это было и в вашем случае, то думаю ничего с этим не поделать. Агенство, в свою очередь, при первой встречи с вами (перед тем как предлагать вашу кандидатуру) должно было обсудить ваш спектр (ожидания) зарплаты. Так было в моём случае. Мы обсудили расстояние работы от дома, минимальную зарплату и т.д.
rosaazteka: IRENE да, обсудили мои ожидания в 3000 евро и сотрудник одобрил, сказав, что резюме хорошее и опыт соответствует. Но про то, сколько платит фирма, никто не говорил, хотя я спрашивала после последнего собеседования. Но сотрудник, с которым я общалась первоночально ушел в отпуск на 3 недели, и меня бросили на 2х его коллег, которые поочередно со мной общались.
Natasha: Если работать от ауценбюро то они действительно ничего не шлют, обговаривают лично при встрече. Предлагают зарплату ваше дело согласиться или отказаться. Лично в моем случае компания вела переговоры со мной через Рандстад, рандстат организовывал встречи с представителями компании. После первого собеседования мне перезвонили сказали что меня берут и оговорили по телефону сумму зарплаты и транспортных расходов. rosaazteka Кстати а как вы считали сумму на транспортные расходы? Выходя из каких показателей? На втором собеседование непосредственно с представителями компании мы обговаривали контракт мне дали копию, я ее просмотрела дополнила или справила что-то. Через пару недель мне на дом прислали оригинал контракта, который я подписала и выслала обратно компании. rosaazteka То что у вас нет опыта в Го и языка это тоже кстати имеется ввиду при предложении вам зарплаты, хоть нужен он вам или нет. Во многих компаниях есть шкала по возрасту по опыту и данными. Вы в Го в данный момент как стартер. Надо было согласиться на условия компании через полгода или год если бы вам продлили контрак выдвигали бы свои требования. А так и опыта у вас все еще нет а запросы уже есть.
fler: rosaazteka соглашайтесь, если еще не поздно! через год, если проявите себя хорошо, при продлении контракта можно уже будет выставлять свои требования.... а может доже и напрямик контракт с компанией заключите... в конце концов в течении этого года никто же не мешает вам и дальше искать работу с большей з/п... для CV хоть какой-то опыт в Го огромный плюс... хотя я понимаю ваше разочарование, но лучше всеже согласиться ИМХО... кстати 2250 брутто это примерно 1600 нетто, плюс транспорт 126 (транспорт не облагаються налогом кажеться, но не уверена на 100%)... итого примерно 1726 евро... в принципе неплохо для стартера
Nataly: я тоже считаю, что для стартера в Го у вас были все карты в руки!! Вы молодец, что знаете себе цену и не "продаетесь" дешево, но, ИМХО, на первых порах можно было соглашаться с оговоркой, что финансовый рост - обязательное ваше условие.. Зарплату обсуждать надо было с самой компанией, а не uitzendbureau.. Последних ваши условия мало волнуют, им лишь бы втюкать кого-то куда-то и получать деньги немалые..(сужу по своему опыту, меня иногда так отправляли на собеседования, что даже названия фирмы и должность забывали сообщить! ) А вот сотрудники компании могли бы учесть ваши пожелания и пойти навстречу.. И что у вас теперь? все пропало? жаль.. в стране, действительно, кризис...
Oreo: rosaazteka Можно позвонить тому сотруднику, с которым общались, когда тот вернется из отпуска, и аккуратно расспросить, как понимать такое поведение и всегда ли так нехорошо разговаривают с клиентами? Вы для Аддеко тоже клиент на самом деле, даже если кризис и соискателей полно, они за вас деньги получат у работодателя. Если есть телефон или адрес работодателя, то можно самой с ними попытаться связаться.
lucky: У меня такой вопрос к знатокам. Позвонила знакомая русская и спрашивает меня: "Нормально ли такой вариант, что кампания, куда она отправила свое CV потребовала отосласть им скан ее фотографии, а также скан паспорта?" Она гражданка Го, бывшая русская. Я ей ответила, что для меня данные требования звучат странно , а что вы скажите?
IRENE: Для меня тоже звучит странно. Обычно копию паспорта они делают сами после подписания контракта. А фото я так поняла делают для пропуска? У нас делают фото в самой компании, на месте. Но в любом случае до каких либо переговор и подписания контракта - как-то подозрительно
lucky: IRENE Для пропуска, подписания контракта-это все логично, но она только отправила первое CV и первый же ответ вот такой(фото+ скан паспорта) и ни слова больше ни о чем, хотя бы о более подробной информации с ее стороны, или типа хотим назначить встречу с вами. Ей тоже показалось странно, поэтому она позвонила мне. Но для меня тоже звучит данная просьба странной.
Yumi: lucky Когда мой МЧ устраивался на новую работу, то ему в кадровом агентстве сказали прикрепить фото к резюме, так что это скорее всего нормально
mix: lucky Фото - еще ладно, хотя в принципе, требовать они не имеют права, могут только попросить, обосновав при этом, почему. А вот скан паспорта - извините, подвиньтесь, я бы ни за что не посылала. Что за компания такая, собеседование не назначили, а скан паспорта подавай? Это как-то совсем неправильно. Уж если когда и просят паспорт показать, то смотрят прежде всего оригинал, и если надо - делают сами копию.
lucky: Yumi, хотя для меня просьба "пришлите фото", с первых строк-попахивает расизмом. ИМХО. mix , вот-вот, я тоже непривыкла просто так всем подряд сканы личных документов слать.
Oreo: lucky Паспорт никому никогда не нужен, до тех пор пока не подписан контракт с работодателем. Фотка - еще куда ни шло, но и она тоже не очень-то нужна. Пусть зовут на собеседование, там и посмотрят. На месте подруги я бы с подозрением отнеслась к таким требованиям. А вдруг это и не компания вовсе, а жулики.
lucky: Oreo , я у нее спрашивала тоже самое, но она говорит, что вакансию получила с одного официального сайта(рассылку получает по почте) и там ей предложили в саму фирму послать свое резюме. Я уже пробила кампанию через Kvk и пр. Похоже, что это "рога и копыта" с одним учредителем. Я ей сказала, что бы она "забила" дальше напрягаться и что-то им вообще слать.
evdopasha: Оформляюсь в голландскую компанию работать по контракту. Эта компания платит за меня налоги около 30%. Правда потом большинство из них мне возвращает государство как reimbursement. Я не могу понят, должен ли я в России заплатить налоги?
Ninuli4-ka: У меня вопрос, если кто сталкивался, подскажите. При отборе кандидатов учитывается их место проживания, это понятно. Но если, например, указывать в мотивац.письме, что вы готовы отказаться от 100% возмещения reiskosten, это сыграет какую-то роль ? В вакансии стоит Reiskosten wordt tot maximaal ?133,25 per maand vergoed bij het reizen met eigen vervoer, bij het reizen met openbaar vervoer wordt dit 100% vergoed. Или так не делается, и если указано 100%, то работодатель на уступки не пойдет и будет искать кого поближе?
Natasha: Ninuli4-ka Я быы не отказывалась от выплат на дорогу темболее если работодатель готов их платить. Просто он может вам платить эти 133 евро а разницу вы уже сами доплачивать будете.
Lenna: Ninuli4-ka пишет: указывать в мотивац.письме, что вы готовы отказаться от 100% возмещения reiskosten, это сыграет какую-то роль ? при выборе какндидата не сыграет, скорее наоборот. Т.к. ни один нормальный человек не будет отказываться от возмещения расходов Тем более, что возврат денег на проезд покрыват только малую часть того, что вам придется платиь
Natasha: Lenna Ну не всегда так. Например в моем случае у меня еще и в прибыль идет так как машина расходует меньше бензина чем мне оплачивают.
Ninuli4-ka: Natasha в основном все привлекательные и подходящие мне вакансии находятся далеко, я уже получила один отказ с мотивацией, что далековато живу. Расстояние меня не пугает, главное - устроиться на первую работу...У моего голландца тоже reiskosten в прибыль идет, но он и работает практически рядом с домом. Lenna я не писала, что хочу полностью отказаться от компенсации, а интересовалась возможностью отказаться от 100% компенсации bij het reizen met openbaar vervoer wordt dit 100% vergoed. ни один нормальный человек не будет отказываться от возмещения расходов ну тогда с этой точки зрения vrijwilligerswerk, к примеру, чистой воды безумие , куда-то мотаться бесплатно, за идею работать
drs. Van: Natasha пишет: в моем случае у меня еще и в прибыль Ну та прибыль и вычтется в "налоги" не волнуйтесь!
Natasha: drs. Van Почему вы ришили что я волнуюсь? Неужели к вам на прием записывалась? Налоги в этом году еще не платим на Reiskostenvergoeding а вот в следующем году наверное будем платить, но тогда и повышение этого самого костена будем требовать.
Natasha: Ninuli4-ka Ну что могу сказать... я все это прекрасно знаю я 8 лет искала работу и мне именно эту отговорку и давали в отказных письмах, тоже все что хотела могла и знала находилось от меня в 2-3 часах на машине... так что готовтесь будет не просто. Удачи.
Nataly: Natasha Наташ, расходы на авто - не только расходы на бензин. В reiskostenvergoeding по идее входит износ шин, двигателя и всего остального и вообще тот факт, что ты на своем личном авто ездишь на работу. Потому и "прибыль" получается.
Natasha: Nataly Ну не скажи , у менеджера машина мощная и у него как раз получается что заправляется чаще чем рассчитаны выплаты. Нам платят 0,19 центов за км. вот у меня получается что в месяц заправляюсь 1 раз это примерно 60 -70 евро а расстояние у меня 20 км от работы, вот и считай.
Nataly: Natasha у меня мужу тоже так же платят за км. И ему говорили, что в эту сумму типа все расходы входят. И так как у него дизель и реально он тоже меньше тратит на топливо (особенно 4 года назад когда дело было), чем заправляется. А ездит от 50 км в одну сторону. Правда, сейчас реалии немного изменились, в связи ценами на топливо.. это жаль.. Но я тоже девушке не советовала бы отказываться от компенсации расходов во имя рабочего места.. Уж слишком невыгодно это..
Natasha: Nataly пишет: Уж слишком невыгодно это. Очень не выгодно, на прошлой работе мне не платили за дорогу денег немеренно уходило, моя коллега в месяц выбрасывла 300 евро только на бензин вот и прикиньте скока там той зарплаты и сколько жрет дорога. А еще хочу сказать что работадатель не берет работников которые живут далеко не только потому что дорого и потому, что не эфективно человек работает. на энтузиазме месяц может и протянет потом устает от дороги от пробок от постоянных проблем с жд, опаздывает, домой поздно возвращается, нервный, раздражительный. Поэтому ставят лимит расстояния. Нам вообще пришлось переехать из за работы мужа, и я не жалею на новом месте и мне работа нашлась, меня бы и не взяли на нее живя я на старом месте.
Pantsh: Знатоки, подскажите пожалуйста, а какая сейчас вообще среднестатистическая зарплата в Го - в условиях кризиса? Надо уже думать о переезде и на что-то настраиваться...
vassa: вы русская жена голландца? тогда настраивайтесь на работу уборщицы. 10е в час примерно брутто.
sema: не обязательно, я на фабрике работаю оператором, легче, чем уборщицей, 11-12 евро в час, но по сменам. если у стариков помогать по уборке, это максимум 6 часов в день. зависит тоже в какой регион попадете.
IRENE: Знатоки, подскажите пожалуйста, а какая сейчас вообще среднестатистическая зарплата в Го - в условиях кризисаНу так это зависит от вашей специализации, знания языков, возраста и опыта работы.
Vinka: как задала вопрос, такой и получила ответ
Nataly: Vinka если не ошибаюсь, то девушка вообще спросила о средней зарплате в Го, а не о самой работе. О том, кто эту зарплату получает, сразу ли по переезду - не суть. Кстати, около 10 евро в час получают не только уборщицы. Если я опять же не ошибаюсь, то сотрудники call-center-ов, например, получают не сильно больше в час, а то и меньше. У мужа сестра пару месяцев работала в call-center Vodafone, работа адская, платили вроде даже меньше 10 евро в час. Но зато в офисе.. В общем, про уборщиц я не согласна, но 10 евро для начинающих - вполне реальный голландский "тариф в час". А дальше - планка кверху, она бесконечна
Vinka: Nataly Вчера дискуссия была по поводу того на что может расчитивать "русская " жена сразу по приезду. Но потом модераторы ее расформировали - по-этому мое висказивание здесь совсем не к месту
Lenna: Vinka пишет: Но потом модераторы ее расформировали надо писать сразу в нужную тему, а не разливаться мыслью по древу. Тогда всем будет понятнее, а модераторам меньше работы ЗЫ большинство форум читает, а не пишет в нем. Как вы думаете, это удобно - продираться сквозь дебри дискуссий и по всем темам искать, как оплачивается 1 час работы?
Vinka: Lenna Так это и касалось темы Поиск работы / Как состояться в Голландии (2011-2012). Вы посчитали нужным перенести ее сюда - вам виднее. ЗЫ а разливаться мыслью по древу - мне не присуще. Пишу только то, что знаю и в чем уверенна.
Barbara: на TNT post работают на сортировке почты на 7,50 чистыми на руки и + расходы на дорогу, но не более 30 км. В ночную на 30% больше.
Pantsh: ...Ээээ....ну, спасибо всем за добрые ответы! Надеюсь, тут не все уборщицами работают...
energyos: автомеханик по дизельным двигателям сколько зарабатывает в Нидерландах? скажите какая вилка от и до для данных специалистов в год? мне 31 год, я так понял чтобы получить ВНЖ надо зарабатывать не менее 48000 евро в год. реально ли столько зарабатыаать механиком?
Yanito: energyos пишет: я так понял чтобы получить ВНЖ если не секрет, откуда такая информация?
Гость: Подскажите пожалуйста, можно ли расторгнуть трудовой контракт с голландской фирмой до начала работы, если в контракте этого не оговорено? Спасибо за ответ.
Milky: Всем привет. Заранее извините, если вопрос уже обсуждался (можете меня отослать, куда надо в таком случае). Но: проработала в Бельгии почти 6 лет. Решила сменить работу и мне предложили работу в Голландии (прямо на границе с Бельгией). В голландских зарплатах и налоговой системе полный ноль. Пока только поняла, что в Бельгии налогов с брутто з/п снимают больше, нежели в Го. И вот на следующей неделе у меня обсуждение контракта и финансовой части с потенциальным работодателем. Мое изначально запрашиваемое брутто оказалось слишком завышенным для ГО, как мне сказали, и поэтому посоветовали с работодателем разговаривать о нетто, чтобы уж обойти стороной все недопонимания. На loonwijzer.nl посмотрела, что, например, с брутто з/п 2500 получается нетто 1850. Такое может быть или я не туда смотрю? просто в Бельгии такое брутто - это ну совсем мало. Я изначально планировала просить значительно больше (в Бельгии). И да, мне дают машину, если это важно. Работа в рекламной компании, координатор проектов. Может кто-то что-то сказать по этому поводу? Не хочу прогадать с контрактом:)
Oreo: Milky А вам рассказали как брутто получили? Годовую зарплату разделили на 12 или на 13.95.
Milky: Oreo Еще пока ничего не говорили, будем говорить в понедельник. Просто хочу быть уже немного подготовленной в этом вопросе.
IRENE: Milky Правильно, примерно столько и будет. Может даже чуть больше. Хотя я бы сказала зарплата с опытом работы не ахти, хотя и не скажу, что маленькая. Наверное, думают, что компенсируют машиной. Удачи в переговорах!
Milky: IRENE Спасибо, немного успокоили. Какие же в Бельгии налоги, кошшшшшмар! Это еще не моя зарплата, что мне обещают. Я просто взяла сумму относительно наугад и вбила ее в loonwijzer. Но да, дадут машину и + оплата бензина и телефон. Поэтому думаю, они будут предлагать в этом районе где-то. Еще есть определенные преимущества для тех, кто живет в Бельгии, но работает в Го (если не ошибаюсь, дополнительная скидка на налог). Но работа очень интересная (пока такой кажется), поэтому надеюсь, что мы придем к общему знаменателю, который будет всех устраивать
Nataly: Milky Про скидку на налог что-то не знаю я.. А на счет налогов в Бельгии - это не совсем так. Не забывай, что тебе придется голландскую мед. Страховку брать, а это тоже 120 евро в месяц примерно. Эти деньги в Бельгии мы платим из брутто-зарплаты вместе с RSZ. Удачи тебе с работой, ты молодчинка
Milky: Nataly Спасибо за инфо! Про страховку не знала. А зачем она мне нужна, если у меня есть моя бельгийская? В общем, в голове у меня сейчас неразбериха теперь Я смотрела на одном из профильных сайтов про grensarbeiders. Есть какие-то соглашения между странами (Бе-Го-Герм) о дополнительных налоговых преимуществах для тех, кто работает не в стране своего проживания. Об этом мне тоже сказали в этой компании. В общем, будем смотреть в понедельник. А еще... я ж не выдержала, написала работодателю, что мне как-то странно идти на брутто ниже, чем оно у меня сейчас. К тому же, план был вообще на больше. Так вот... они пошли на мои условия. Ура! В голове уже хотя бы эта часть прояснилась!
Nataly: Milky если работаешь в Го, то страховка обязательна. А если живешь в Бе, то она тоже обязательна.. так что придется обе тебе их заключать. Круто, что работодатель на твои условия пошел!!! Теперь в остальном удачи еще
fatality77: девочки, начала месяц назад работать, испытательный срок прошла и прислали мне на дом контракт. Читаю, но интересуют подробности про возмещение расходов в случае моего увольнения. Может кто-нибудь поможет с переводом? "Indien de leer/arbeidsovereenkomst eindigt voordat de opleiding is afgerond, betaalt werknemer alle van werkgever ontvangen vergoedingen terug, tenzij het initiatief tot beendiging van leer/arbeidsovereenkomst door werkgever is genomen om redenen, waarvan werknemer geen verwijt treft. Werknemer stemt ermee in dat werkgever ingeval van tussentijdse beendiging van leer/arbeidsovereenkomst het bedrag van de opleidingskosten verrekent met hetgeen werkgever nog aan werknemer verschuldigd is. De opleidingskosten zijn opeisbaar per datum einde leer/arbeidsovereenkomst. таким образом, если я захочу оставить работу что именно мне придется возвращать ?
Leentje: Расходы на обучение. У меня такое было в этом году. С первого января начала работать в другой фирме. Обучение закончила (успешно, то есть с получением диплома). По контракту (моему) мне нужно было как минимум три года отработать на ту фирму, в которой "училась". Я ушла. Пришлось оплачивать обучение, точнее ту сумму, которая была оговорена в контракте.
Leentje: В тексте говорится о том, что если конктракт прерывается во время обучения, то есть до получения диплома. Все надо будет вернуть, кроме случая, когда работодатель прерывает контракт, по причине, которая не является виной работника.
fatality77: да, только вот сумма эта не указана. Ну за книги - это само собой, а вот во что учеба выльется - непонятно. Мыслей бросить учебу нет пока, но на всякий случай знать хотелось бы.
Leentje: fatality77 В контракте должна быть обязательно оговорена сумма, которую оплачивает работодатель за обучение. То, что оплатить надо "немедленно", это прописано, а сумма нет. Так что звоните в P&O и выбивайте контракт с конкретной суммой. Без конкретных цифр я бы ничего не подписывала. Вылиться может в "слишком дорогое удовольствие". В принципе если образование короткосрочное, и вы уверены в том, что вы останетесь там работать, то можно и не волноваться. Но я вот тоже лично не была настроена на перемену рабочего места. Появилась новая начальница и просто "выжила" меня. Пришлось уйти, и выплатить немалую сумму (хорошо, хоть половину согласился оплатить мой новый работодатель).
alexnl2978: У нас на предприятии сокращают персонал из за кризиса. На следующей недели 35 человек увольняют .Все работники от агенств . Нас с постоянным контрактом пока не трогают . Сегодня мне мой колега сообщил , что если увольняют работника с постоянным контрактом то по новому закону ему положена компенсация в размере 57 000 брутто + 3 года пособий по безработицы .
sweetheart: alexnl2978 Интересно, что за закон такой. Ссылку можно плиз?
alexnl2978: Знаю только , мой знакомый по телевизору видел как премьер министр собрал многих деректоров предприятий и провсоюзов и вместе договорились о таких компенсациях . Может быть кто нибудь знает ссылку ?
Galchonok: alexnl2978 пишет: по новому закону ему положена компенсация в размере 57 000 брутто А кто такую компенсацию должен выплачивать, организация или государство?
Boko: alexnl2978 первый раз о таком слышу вы лучше у своего знакомого ссылку спросите, а то инфо получается как ОБС
Lana: Размер выходного пособия высчитывается из отработанных годов и возраста. С 2014 года размер выплат резко сокращается - вместо зарплаты за месяц берется в расчет 25%. Никакой законом установленной твердой суммы не существует (кроме верхнего порога) Может вашему знакомому и подсчитали 57 тыс, но уж точно не всем подряд. Читайте оф. источники: click here click here
Birgelen: Здравствуйте. Я прошла собеседование на стажировку в клинику и со мной будут заключать контракт на стажировку (нулевой контракт). Кто знает, что такой контракт подразумевает? "Нулевой" - без зарплаты.
alika65@list.ru: Birgelen если стажировка- то подразумевается что вам должны оплачивать дорогу и небольшую зарплату (по минимальной ставке). но если "нулевой контракт" , то наверное только оплату дороги (если нужно добираться поездом или машиной), вообще в контракте должно быть все прописано. Получили вы на руки второй экземпляр контракта?
Nikma: Birgelen со стажером заключается контракт на стажировку stageovereenkomst и стажеру выплачиваются stagevergoeding. Про нулевой контракт стажеру слышу впервые ,' возможно это особенности Вашей профессии. Величина возмещения стажеру раз личная , зависит от организации. Еще выплачиваются возмещения расходов на проезд, тоже в зависимости от организации. В некоторых по факту, на основании оправдательных/ проездных документов. В некоторых - расчетная сумма, которая определяется удаленностью ( в км) места стажировки от Вашего жилья и утвержден ной в организации суммы возмещения за км. В контракты все это указывается.
tatyana: Достаточно погуглить для того чтобы понять разницу между стажировкой и нулевым контрактом. Стажировка не является рабочим контрактом вообще. После стажировки бывает и заключают так называемый "нулевой" контракт Контракт "нулевой" означает непостоянный контракт без постоянного рабочего места и без указания кол-ва рабочих часов. Подразумевается что ты идешь работать когда позовут, т е. когда твой работодатель считает необходимым вызвать тебя на работу. Оплата при нулевом контракте гарантирована за 3 часа, даже если ты отработал час. В остальном оплачивается по количеству отработанных часов Подробней здесь Arbeidscontract zonder urengarantie (nul-urencontract)
Birgelen: Очень интересно. Но у меня будет мое собственное рабочее место и фиксированные рабочие дни и время. Но мне не будут платить. Мой работодатель назвал это 'нулевым контрактом". Спасибо за ответ
IRENE: Birgelen По-видимому ваш работодатель перепутал (и как мне кажется нарочно:) нулевой контракт с волонтёрскаой работой. Во-первых при стажировке есть определённые часы, которые необходимо "отработать" для учебного заведения, а также небольшая плата, в среднем 300-350 евро. Ну а про нулевой контракт уже писали - вас будут приглашать работать, когда в вас есть необходимость и опять же оплачивать, но со стажировкой это не имеет ничего общего.
tatyana: Birgelen Тогда это никакой не рабочий , пусть даже "нулевой", контракт. Без пункта об оплате не может быть контракта, если это нe vrijwilligerswerk, тем более если у вас есть определенные часы работы. Вот интересно вы этот контракт вообще видели? подписали вы его? Прочли? Вот ссылка на конракт волонтерской работы Vrijwilligerscontract Вот еще раз о "нулевом контракте" с сайта налоговой службы : Oproepkrachten
Birgelen: У меня вообще запутанная ситуация. Я живу в Германии и в Германском посольстве подаю документы на национальную визу (на воссоединение семьи). Мой партнер голландец и мы пока не определились где мы будем жить. В Германии у него шикарный дом, там недвижимость дешевле и нам здесь нравиться. Мы решили, что я буду пробовать в Голландии, а не в Германии. Я нашла себе клинику и договорилась об internship. Это никак не связано с университетом. Эта стажировка непосредственно по моей сан - гиг специальности. И когда дело дошло до оформления контракта, как сказал мой будующий начальник "Zero level contract" специалист из HR сказала, что тк у меня немецкий вид на жительство на меня надо получать разрешение на работу. И когда я разговаривала о контракте мне сказали, что там будут прописаны дни и количество часов. У меня будет страховка, я смогу пользоваться университетской библиотекой (клиника университетская), но зарплаты у меня не будет.
lisenok: Birgelen пишет: Zero level contract странное понятие. есть понятие zero hour(s) contract, это то, о чем вам выше написали, а что они под zero level имеют ввиду
Birgelen: Я пока не получила свой контракт. Тк я ожидаю немецкий вид на жительство, а после этого клиника будет подавать документы на разрешение на работу для меня. Если они будут оплачивать мне дорогу на работу это будет очень хорошо. Я об этом не спросила, тк я им благодарна, что взяли меня на стажировку. Я была согласна на любые условия.
Oreo: Birgelen Интересная у вас ситуация.. А жить где вы будете? В Германии или Голландии? Если в Голландии,то ваш немецкий вид на жительство будет потерян. Если вам обоим нравится в Германии, то при чем тут Голландия?
Birgelen: Пока мы живем и планируем жить в Германии, а работать в Голландии. Т.к. мой партнер голландец и работает в Голландии. Я нашла стажировку в Голландии и хочу продолжить учиться в Голландии. Может быть позже он продаст дом и мы переедем в Голландию жить.
Солнечная: Подскажите пожалуйста. Моему мужу пару дней назал сделали предложение из Голландии, ИТ-компания. Он у меня программист с 9 летним опытом, причем тут на Родине занимал хорошие должности, технический директор из последнего. Ему предлагают 40 тысяч евро нетто /чистыми/ в год. Хотела узнать - это хорошая зп для Голландии, можно на нее свободно жить с семьей? Есть ли действительно 40% налога для НЕ граждан ЕС кто приехал в Голландию. распространяется ли эти 40% на любой доход иностранца? Кстати это Гаага. И сколько стоит мед страховка на 3 членов семьи - 2 взр и 1 реб.? Положено ли ежемесячное пособие для ребенка 4 лет? Очень нужен совет. Уже ждут нашего ответа. А нам еще и в Мюнхине предложили. Не знаем что выбрать.
tatyana: Солнечная Чтобы иметь представление начните с чтения разделов форума, таких как "Жизнь в Голландии", темы : Как расходуются деньги в семье Интересующие вас вопросы задавайте в соответствующих темах
vassa: Солнечная а жилье вам компания будет оплачивать или самим снимать? многие семьи с детишками живут на зарплату нетто 1400-1500. когда работает только муж , а жена сидит дома. страховка базис 100е на чел. детишкам страховка бесплатная. в германии продукты питания, бензин и многое дешевле. есть форум рассвет, вы можете еще поспрашивать там. я думаю, он вам даже больше подойдет, чем этот.
Anina: Солнечная если сравнивать Нидерланды и Германию, то Германия кажется мне более экономически стабильной.
Onego: Подскажите, если предлагается работа OPROEPBASIS, реально ли до контракта договориться с работодателем хотя бы об одном vaste dag, в который меня никогда звать не надо?
Leentje: Onego Да, возможно. Конкретно все обговорить и желательно в контракте указать. Договориться можно/нужно обязательно.
Onego: Leentje, спасибо за ответ. Тогда посоллиситируюсь. Поскольку этот oproep вилами на воде писан, не хочется терять то, что уже стабильно.
YANIKA: Onego обычно у них есть условия в какие дни вы точно должны быть для них доступны. В остальные по вашему желанию. Обычно на первом собеседовании это все обговаривается.
Onego: YANIKA, спасибо.
Николай: Форумчане, помогите определиться с выбором - неожиданно предложили работу в Голландии, компания хорошая, времени нет долго детально изучать матчасть, т.к. ответ нужно дать срочно. про 30% рулинг в курсе, но в разных источниках пересчет на нетто получается разный, работодатель так же путается в показаниях, а в Job offer указан брутто доход . Вопрос 1: может у кого то есть доход около 70 тыс евро в год брутто, сколько реально получается нетто? Вопрос 2: возможно ли сразу взять ипотеку, может подскажете где про ипотеку кратко и доступно почитать на английском или русском. я гражданин РФ, иммигрировать не планирую, но с учетом достаточно длительного срока пребывания, "дарить" деньги арендодателю тоже не хочу, проще купить. Спасибо заранее!
Николай: и еще вопрос - видел много вопросов про tax refund - какие общие условия для оформления, на что можно оформить?Ни
Мила: Николай, я бы на вашем месте согласилась. С рулингом у вас будет около 3700-3800 в месяц (если из расчета 12 месяцев). это хорошие деньги здесь. Ипотеку можно взять, многие берут в таких условиях, но ето надо специальную тему читать. Если не секрет в какой области будете работать?
Николай: Мила а мне работодатель так считает: (расчет буез учета 8% отпускных, выплачиваемых раз в год) Salary ?5.401,24 30% ruling ?- 1.569,83 pension ? -168,46 Salary before tax ?3.662,95 tax ? 1123,58 30% ruling tax free ?1.569,83 Net salary ? 4.109,20 то есть по его расчету из грос зарплаты вычитает пенсию, отнимает 30% рулинг, затем на остаток применяет налог около 30%. По-моему налог не 30% а около 50%... подскажите, а то будет неприятный сюрприз по итогу, мне и так этот уровень заоблачным не кажется... область - горнохимическая...добыча и переработка полезных ископаемых
lisenok: Николай пишет: По-моему налог не 30% а около 50% вы пишите: Salary before tax ?3.662,95 tax ? 1123,58 Тут явно не половина. Налог тут точно около 30 проц выходит, посчитайте ! А если вы смотрите на разницу брутто-и конечное нетто, то там тоже явно не половину отняли А когда рулинг приплюсовается то вообще нетто получается с хорошей выгодой у вас. Имхо, все правильно ваш работодатель считает, и зарплата по местным меркам очень даже ок, но это, конечно, у кого какие запросы. Рассчеты нетто - сложная вещь, зависит от многих факторов, поэтому заранее ее сложно с точьностью сказать. Плюс-минус пара сотен евро может получаться по разным считалкам в интернете.
Cloda: Николай вопросы профессиональной эммиграции я бы вам посоветовала уточнить на другом сайте - рассвет, центр общения в NL. Они там доки в этих рулингах. При поиске найдете.
/EKC: 2Николай , в некоторых конторах (довольно крупных и имеющих дело с полезными ископаемыми) рулинг присутствует увы, только на бумаге...компания "прибирает" его к рукам мотивируя тем, что в случае Вашего будущего постинга куда-то вам там все будет оплачено...так что уточните у работодателя - в чей карман попадает эффект рулинга
Gloria_N: Уважаемые форумчане, у меня такая ситуация: я kennismigrant, мой директор - это мой партнер. Пришло время продлевать мой рабочий контракт и у меня есть возможность дополнить его и подкорректировать, т.с. на будущее "соломки подстелить" что ли... Посоветуйте, пожалуйста, чем себя подстраховать, на что обратить внимание, что дописать, может что-то удалить из контракта? Я ассистент менеджера по продажам, может какую-то должность поинтереснее придумать?
/EKC: :))) зарплату повысить, чтоб не лишиться "звания" kennismigrant-а и не сжечь всю солому разом
schatje_patatje: Хочу спросить - может, кто-то что-то мне сможет посоветовать... В рабочем контракте у меня указано, что я должна предупредить об уходе месяц наперёд. То есть, если я скажу это 6 августа, например, считается, что я должна отработать август и сентябрь. Сейчас мне предлагают новую работу, но очень срочную и я бы в идеале хотела принять предложение. Но знаю, что с работы по согласию сторон меня не отпустят и таки надо будет отработать до конца сентября. Но тогда, скорее всего, уже найдут другого человека на вторую, более желанную работу. Поэтому хотелось бы спросить у более знающих людей - есть ли шанс обойти как-то это правило, что надо отработать месяц? И ещё, насколько реально, что компания будет судиться со мной, если я просто не появлюсь на работе и всё. Буду очень признательна за ответы!
fler: Возьмите отпуск на старой работе. Но лучше, конечно, полюбовно договориться. Если люди адекватные, то поймут что к чему.
schatje_patatje: fler пишет: Возьмите отпуск на старой работе. К сожалению, отпуск тоже не вариант...
nurbachaan: schatje_patatje а если Вы раньше уйдете, то какой штраф?
Appelstroop: schatje_patatje пишет: В рабочем контракте у меня указано, что я должна предупредить об уходе месяц наперёд. То есть, если я скажу это 6 августа, например, считается, что я должна отработать август и сентябрь. Так почему август и сентябрь? Если скажите 6 августа, то отработать надо будет до 6 сентября. Отпускных дней вообще нет? Или не хотите брать?
schatje_patatje: С сентябрём потому, что тут так считают. Если календарный месяц, то когда бы ты в августе не сказал - уйти можешь только в конце сентября. Отпуска будет может дня 2-3, которые не спасают. Про штраф надо будет узнать еще. Там надо будет деньги возвращать - зарплату, которую, я могла бы заработать. Только пока не могу понять за какой период. Ну и в таком случае в будущем в эту компанию уже не удасться вернуться, я думаю...
Oreo: schatje_patatje Что у вас там за работы такие интересные? Если вы предупреждаете в августе, что увольняетесь, значит свободны с 1 октября. На новой работе должны были спросить, какой у вас период предупреждения об уходе и исходя из этого предлагать работу. У меня в свое время была такая же ситуация - на новой работе хотели быстро, а на старой работе был календарный месяц. В итоге с момента предложения о работе до начала новой работы прошло около 30 дней, а на старой работе поплакала начальнику в жилетку, мол новых проектов нету, старые уже доделаны, а у меня личная ситуация давит и получила разрешение свернуться за две недели. Не стоит лезть на рожон при уходе со старой работы, надо все решить мирно. Профессиональный мир очень маленький и тесный, так что репутацией надо дорожить. Если на новой работе вас не спросили о периоде ухода со старой и не хотят ждать, значит им пофиг ваши проблемы. А вам такие работодатели нужны?
alexnl2978: Здравствуйте !!! Не уверен ,что правильно выбрал тему для вопроса . Я и моя девушка работаем на предприятии . Которое занимается утелизацией электроники . Работа не очень чистая. Много мелкой пыли металической и других вредных веществ от переработки . Мы работали вместе с ней 4 года пока 3 месятца назад ее не перевели в соседний блок . Там на много чище и легче . 3 недели назад узнали о беремености . Но сейчас у 4 работниц взяли анализ крови и у 3 завыщенно присутствие свинца и ртути в крови . Сегодня разговаривал с одним из начальста . Обьяснил , что очень волнуюсь . т.к она 4 года отработала. Тот занервничал , попрасил не торопиться с выводами . Сначала сдать анализы. Начал фантазировать, что ртуть и свинец как только она перестала в старом блоке работать через пару недель выводятся из организма. И за ребенка волноватся не стоит . Но это не так .Ртуть и свинец не выводятся так легко . Никто ее не предупредил так же как и других с ее агенства , о таких проблемах Теперь мы думаем как лучше сделать . Моя подруга не готова сейчас и не хочет уходить с нового места. Но вероятнее всего , что бы не иметь лишних проблем фирма напишет в бюро через которое она работает и ее через несколько дней уволят . Посоветуйте , как лучше поступить в нашей ситуации .!!!
Ned: Подскажите пож-та, до какой суммы зарплата не облагается налогом? Есть вариант легальной частичной подработки с зарплатой 350 евро в месяц брутто, надо ли платить налоги? Спасибо
полная версия страницы