Форум » 5. Жизнь в Голландии » Похороны в Голландии » Ответить
Похороны в Голландии
Vikki: Статья: Похороны и наследство Тема: Завещание и наследство Рассказ: Голландские похороны Рассказ: Begrafenis по-голландски
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
YANIKA: У нас месяц назад умер дедушка мужа. Умер хорошо, самостоятельно, когда смотрел телек. Мы поплакали конечно (хороший был дедушка), отправили его на кремацию, даже что-то вроде поминок было. И все бы ничего, но на днях свекровь должна будет ехать за прахом. Это вроде как тоже не проблема, но "семья" решила этот прах у меня в саду "развеять по ветру" (надо сказать, что живем мы сейчас в доме, где бабушка-дедушка 30 лет жили до нас). Я сказала, что против, потому что у меня в саду кошка играет, и все потом домой принесет. Сейчас они обсуждают "уютный уголок" все там же в саду, где я собралась в след. году морковку со свеклой сажать...... Я, конечно, люблю дедушку, но и морковку тоже.... Короче, наскольтно я поняла, они туда потом и бабушку хотят закопать, когда она помрет, и поставить "красивый камень"(а там еще и для укопа место есть... эх...). У меня вопрос такой, кто знает. Какие ЕЩЕ есть варианты с прахом ? В мортиариум (правильно написала?) они его ставить не хотят, хотят, что прах был "ближе к семье"
Nalee2010: YANIKA Сочувствую. Я фильм какой-то видела американский, так там вообще урну в доме держали.На камине. Так что у вас не худший вариант. Предложите "красиво" развеять над его любимым местом на природе. В лесу, или над озером. Типа когда-то об этом он говорил.
Eva: я видела шары стеклянные . в стекло при изготовлении добавляют прах. тоже конечно морально не спокойно такое на каминной полке держать,но по-моему лучше,чем в саду развеивать. тем более,что пока бабуля жива,может этот шар на своей полке держать.
YANIKA: Nalee2010 Про камин. У меня тоже такая мысль была, когда я узнала что они хотят прах забрать, а не оставить в специально отведенном дляего хранения месте. Свекровь сказала, что у нее нет для него места в доме и в ее саду ( там собачки-кошечки захорошены, которые у них жили, 7-8 могил). Так что выбор пал именно на наш сад, потому что он еще ничьми могилами не тронут..... О красивом месте. Я вообще думала, что если и развеивать прах, то может над морем. Но дед отношения к морю не имел. Он любил оставлять письма потомкам, о том, что делать, когда он умрет. Я таких писем штук 8 видела. Он их с 2002 годаписать начал. Написано просто про кремацию, но ни как про то, что делать дальше. А голланцам, сами понимаете, нужни подробные инструкции, иначе они начинают предаваться фантазиям и творчесту. А так как этот навык не сформирован, то инициативы и выходят такими "кривыми"..... Просто я считаю, что живым - место с живыми, а мертвым - с мертвыми. И не нужно это мешать. Но у них другие взгляды...... Eva я кажется тоже такие шары видела. Красиво, кстати вы меня сейча на мысль про бабулю натолкнули... может быть действительно "дедушку" пока ей отдать.... А там, кто знает...
Paloma: YANIKA Я бы не далась. Бабка хитрая, у нее, видите ли, нету места ни в доме, ни в саду... а ты любуйся на могилу перед окнами.
YANIKA: Paloma да это не бабка хитрая, а свекровь моя такая талантливая в захоронениях У нее даже идея была это прах вмуровать в стену дома, где у нас ремонт сейчас.....
Anina: YANIKA пишет: А голланцам, сами понимаете, нужни подробные инструкции, иначе они начинают предаваться фантазиям и творчесту. А так как этот навык не сформирован, то инициативы и выходят такими "кривыми"..... Боже мой, как это тонко подмечено ...и точно
Nataly: господи, ну народ...кошек и собак хоронят в садах, а теперь и до дедушек добрались!! и смех, и грех! Чесслово! YANIKA даже не знаю, что посоветовать.. желаю как-нибудь удачно вывернуться из сложившейся ситуации
Hohlushka: YANIKA прах можно просто похоронить на кладбище. Еще при крематориях есть специальные "лужайки", где родственники развеивают прах. Но это, я так думаю, дополнительные расходы.
Hohlushka: Eva пишет: я видела шары стеклянные . в стекло при изготовлении добавляют прах. а еще некоторые даже татуаж из праха себе делают
YANIKA: Hohlushka пишет: Но это, я так думаю, дополнительные расходы терзают меня смутные сомнения, что такое желание близости с предками как раз и обусловлено попыткой оптимизировать семейный бюджет. Насколько я знаю, в семье мужа никто из родственников не продлевал своим родителям "абонемент" на кладбище...не знаю как тут это называется. А про татуаж - спасибо за идею. Будет что ответить завтра...
Paloma: YANIKA угу, талантливая. хитровыделанная. и на елку влезть, и не ободрать. и нашарика урну пристроить, и не у себя дома.
Маруся Климова: YANIKA Какой ужас...они все здесь ненормальные...у моего зятя мамуля тоже почила (царство ей небесное)- его брат забрал прах, водрузил у сетя на камине. На мой тупой вопрос- к чему это?- зять. проронив скупую слезу молвил, что, мол, братан хочет, чтоб маманя с ним всегда рядом была....и смех и грех... Мне кажется- лучшее место- развеять прах над морем.Над Северным или во Фрисланде. Вы же, по-моему, из Фрисланда...Ради такого случая можно и лодку арендовать.Но в саду ...
tarina: YANIKA пишет: терзают меня смутные сомнения, что такое желание близости с предками как раз и обусловлено попыткой оптимизировать семейный бюджет. А меня эта мысль и посещает в первую очередь, когда голландцы выдумывают какие-то вдруг новые несуразные правила, явный признак лихо закрученной экономии. Сами-то они с усопшими жить не стремятся, а спихнуть кому-нибудь в сад, в стену или хоть на камин - милое дело. Можно будет потом 2 дела сразу совмещать - поход в гости и посещение могил... Хорошо устроились. Не сдавайтесь. Действительно, если не хотят по-нормальному, то пусть бабуля себе его и забирает хоть в виде шара, хоть так. Свекровь дедушку ведь могла в своем саду отлично развеять, необязательно на это отводить землю. А может и для себя место забивает.
Nataly: Девочки, я не о чень разбираюсь.. но если прах развеять, он что, лежать будет там в саду? Его много так что ли? Может не париться и развеять - все равно ветром унесет??
oksanaR: YANIKA не вижу проблемы... ну развеют они этот прах... дождем смоем, а что не смоет...- так ваша морковь лучше расти будет))))... мы прах собаки перед домом развеяли... я не почувствовала никакого дискомфорта... зато цветы растут хорошо теперь... дед все таки прожил в этом доме долго...
Oreo: YANIKA Я тоже думаю, что не дело затеяли ваши родственники. Человек же не кошка или собака, чтобы в садике закопать и в суете потом ходить мимо могилы каждый день. Если уж развеивать, то над морем, чтобы прах не был ногами попираем. Надо у священника в церкви спросить. Может подскажет какой-нибудь другой выход.
Prinses: Oreo пишет: Надо у священника в церкви спросить. Может подскажет какой-нибудь другой выход. Надо связать это дело с религией. Вы православная? Скажите, что у православных не принято умерших кремировать, их хоронят в могилу, которая потом является святым для родных местом. Что вам не по себе будет потом ходить по саду, где развеян прах умершего. Что-то в этом роде придумайте. Думаю, это их сильнее убедит, чем аргумент с гуляющей по саду кошкой.
ksena: Prinses пишет: Скажите, что у православных не принято умерших кремировать Не тянет на аргумент, чай не в лесу живем. Но мне кажется, вполне нормальным объяснение, что у дедушки ближайший родственник бабушка, ему будет приятнее рядом с ней "находиться". На худой конец предложите скинуться всей семьей на место для урны на "кладбище", есть специальные места для урн. Что характерно, туда смогут прийти все родственники и помянуть дедушку, цветочки принести или что считают нужным. А то вдруг вы переедите.....
Prinses: ksena Почему не тянет? Или вы можете поспорить с тем, что кремация не является обычной для православия и многие православные священники категорически против ее? Для того чтобы убедить семью поступить иначе, нужен аргумент, почему их сад не может быть использован для этой цели. Видимо, не так уж и просто сказать "не хочу и все"... Будет аргумент, найдется и выход из ситуации (ту же урну взять).
Ptax: А что дедушке не важно было на "освященом" месте быть захороненным? Тут видимо пытаются сьэкономить, но с этим ничего не поделать. Я тоже не думаю, что будет мусорно в саду, дождик прибьет, травка весной прикроет. Но другое дело, что сад не место для "могилок", если конечно это не садик в 40 соток. И думаю когда бабушка на "помин" будет приходить.... Я тоже плохо понимаю прах на камине, или в саду, море конечно отдельная тема, если много с ним связано. В моем понимании- помучался при жизни, будь добр и сейчас будь с нам. Я всего лишь со воей колокольни- я нер против чтобы меня кремировали (я тепло и огонь люблю), это лучше, чем в мокрой, холодной земле, но потом не на камин... однозначно. Спроси свекровь и бабушку, что бы они для себя выбрали...
Natasha: YANIKA Яна дом ваш в собственности? Prinses пишет: Видимо, не так уж и просто сказать "не хочу и все" Не надо никаких аргуметов. "Я не хочу" и "Ik heb geen zin" еще какой аргумент. Я не хочу в своем саду могил Я не хочу в своем доме музей Я не не хочу. И пусть там хоть вся семья убьется головой об стенку. Я НЕ ХОЧУ klaar.
viooltje: Nalee2010 пишет: Я фильм какой-то видела американский, так там вообще урну в доме держали.На камине. Это ты про "Знакомство с Факерами"? Так то комедия
YANIKA: ой, сколько тут уже сообщений Значит, отчитывюсь поговорила сегодня со свекровью и ее старшим братом ( соответсвенно сыном деда). Высказала идею про стеклянный шар, и про то как это будет красиво и эстетично смотреться в ИХ домах. Первый вопрос: "А сколько такой шар будет стоить?" без комментариев..... Про религию. Девочки, вы абсолютно верно мыслите, точнее, так же как и я. Потому как "что такое верно" я уже не знаю.... Дело в том, что семья мужа не уважает чувств верующих, так как сами с гордостью называют себя атеистами. Но пару лет назад купили керамическую голову Будды, поставили ее в газон, и теперь они - буддисты. Что будет еще чере пару лет - не могу предположить.... Да и дед в Бога не верил, точнее, может и верил, ни никому об этом не говорил. Про развеять по ветру. Может, это будет и хорошо для моей морковки, но не уверена, что и для меня тоже. Может, это прозвучит странно, но если бы у меня был прах моей любимой собачки, мирно почившей 6 лет назад, да вообще без проблем: и на камин поставить, и в саду закопать и газон им посыпать. Но вот с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ прахом - как то иначе... Не знаю как сказать. Это для меня другое. ЭТО когда то было ЧЕЛОВЕКОМ. И развеять его по ветру - для меня что выбросить. Понимаю, что это чисто психологическая загвоздка, может быть я изменю свое мнение когда-нибудь... Про кошку. Знаете, вот КОШКА - для них авторитет. Я серьезно. Всегда удивлялась тому, как это "законсервированные" товарищи с легкостью меняют свои привычки. если дело касается потребностий кошки. (но это в тему про кошачью жизнь И если я им скажу что что у кошечки аллергия на пепел он человеческого трупа ( и приложу справку от врача ) то они мне поверят.... ( извините за черный юмор.... такое состояние ) А, дом не в собственности. Иначе и разговоров бы таких и не было. Я могу сказать "Нет" минимум на 7 языках. И голову не пришлось бы ломать над тем, где закопать дедушку....
Nadiya: из всех вариантов мне больше всего нра "не хочу ходить по дедушке в саду" а так же как аргумент - кошка будет писать на дедушку, то же не есть хорошо. у нашего папы жена на камине стоит. ну стоит себе вазочка и стоит. Я как то ни когда не обращала внимания. после того как меня посвятили, стараюсь садиться так что бы она не попадала в мое поле зрения и мужа предупредила, ни каких вазочек в доме в будущем. как то был интересный разговор с моим мужем года три назад о том что потом. и он высказал мысль что ему лучше в землю, но где не важно. а мы как раз были в этот момент в Украине и шли вдоль довольно оживленной улицы на выезде из города. то есть пустырь вдоль дороги, пылюка, пластиковые пакеты и стаканчики по всюду. я и предложила "прикопать" его тело прям тут, пусть все топчутся. не согласился
tarina: YANIKA пишет: Первый вопрос: "А сколько такой шар будет стоить?" без комментариев..... Думаю, единственный выход - подарить им шар :) или оплатить абонемент на кладбище, тогда все будут довольны.
ksena: Prinses пишет: Почему не тянет? Или вы можете поспорить с тем, что кремация не является обычной для православия и многие православные священники категорически против ее? Нет спорить не буду, просто со своим самоваром на омбразуру.....не та ситуация. (обычным не является для церкви, но нельзя сказать, что светское общество слишком противится или у нас этого не допускается, кримируют как и вГо)
Natasha: Yanito пишет: ну при чем тут дом,собственность, Ну не скажи. Если собственик решил похоронить дедушку у себя на лужайке то всем остальным преййдется смириться с этим или съезжать. Поэтому я лично и спросила про собственность. Так как если бы Яна с мужем владели домом то послали бы всю семью и дедушку в вазе гулять по Afsluitdijk.
Yanito: vassa, Natasha именно по той причине что любое общество обязано учитывать интересы всех участников общежития ну или мне так казалось... мне например странно было бы представить, что совместно проживающие дети, даже если они не являются собственниками или со собственниками никак не участвуют в оплате коммунальных платежей и поддержании дома в порядке, т.е. они вносят определенный материально выраженный вклад в это же имущество, следовательно обладают и определенными правами, кроме того очень вероятно, что они даже аренду платят родителям (не знаю наверняка, но такая вероятность есть), а в этом случае это всё равно что если бы некто арендовал дом, а хозяин решил бы поставить на "свой" камин, которым пользуется арендатор урну с прахом родителей, или решил бы закопать в саду этот прах, только опираясь на тот факт что этот дом его собственность, а кто там живет и какие чувства испытывает ему плевать и всё же "ходить по голове умершего" есть не айс, как ни крути
Yanito: и да, Дамы милые, не концентрируйтесь на деталях типа морковки/цветочки - посмотрите шире, дело даже не в растениях...
ksena: vassa Читайте форум, если интересно. Natasha пишет: Ну не скажи. Если собственик решил похоронить дедушку у себя на лужайке то всем остальным преййдется смириться с этим или съезжать. Есть такой момент. Но все же, попытаться договориться мирным путем всегда можно попробовать.
Nadiya: по моему тут обсуждается как по дипломатичнее выразить свое не согласие с окружающими и ни чего более. в противном случае (владение садом) такой вопрос даже не подымался бы. Собственнику всегда достаточно сказать "Я не хочу!"
Natasha: YANIKA Ну то что дедушка в доме прожил 30 лет это еще не повод этот дом превращять в музей это уж точно. Так что "бодайся " с семьей и порешительнее, дашь слабинку они все в виде праха ктебе в сад переселятся. Я бы предпоча "гулять с ветром" над морем чем удобрять марковку к салату.
YANIKA: Natasha ты как в воду смотршь - про музей В свое время дед был очень знатный товарищ, работал директором почты в провинции Гронинген. У него тут какие-то медали-ордена остались, куча антикварных вещей . И у кого то мелькнула даже мысль сделать его музей.... Так что кто знает А морковка мне не только к салату нужна - я тут борщ решила научиться готовить, после того как начиталась ВАШИХ ЖЕ рецептов.... В 20.00 пойдем опять "беседовать"..... Спасибо всем за идеи и мысли!!!!!
Natasha: YANIKA Нене не вздумай украинский борщ такой марковкой приправлять..вкус будет не тот. Ну знаешь у моего деда тоже боевых орденов и медалей весь ковер на стенке завесить можно но это не повод делать склеп и жить в нем. Ой нет, ну я бы точно стала бы в позу (руки в боки) топнула бы ногой.
Nadiya: YANIKA тут борщ? - плохая идея. вся родня переселится к вам еще до момента X и не в сад, а прямехонько за ваш обеденный стол
Yanito: Nadiya пишет: а прямехонько за ваш обеденный стол Ну и что мне даже нравится, они такие довольные становятся ой сколько смеху было глядеть как голландцы на "русское барбекю" (шашлык) накинулись и делили чуть не в драку - это просто умора и считались кто какой кусок "зарезервировал" куда только их вся тактичность в тот момент подевалась
marinaka: YANIKA по-моему, первое, что надо твердо решить, - не развеивать прах дедушки, поскольку с маленькой урной меньше проблем и ее возможно закапывать/перемещать/а также в любое время все-таки развеять. Второе - убедить мужа в вашем активном неприятии, чтобы он сам активнее на родственников воздействовал. Третье - если кошка не ваша, а его, тогда действительно давить на ее "аллергию" или что она будет пИсать на дедушку. Если кошка ваша, - то тоже ведь пИсать будет!
Len4ik: YanikaКак я Вас понимаю Пустая капсула, в которой был прах отца моего мужа, лежит у нас в сарае. Не на самом видном месте при чем. Если мне приходится натыкаться на нее, то мягко говоря, не очень приятные ощущения. Пару раз она падала. А если б она стояла у нас на камине, да еще и с прахом, я б точно ни очем другом бы не смогла думать. Прах кстати был развеян в воде в присутствии всех родственников, на арендованом катере.
YANIKA: Результаты последней договоренности: сегодня дедушка "едет" к бабушке в сервант. Будет стоять там пока бабушка жива. Потом их прах будет перевезен в колумбарий, где находятся их родители. Основным аргументом такого рещения стала наша кошка. У нее излюбленное место для туалета в самом живописном уголке сада, на который и пал выбор. Я благодарю всех, кто откликнулся и если ВДРУГ планы ближайших родственников дедушки изменятся - останется еще много интересных идей и вариантов
Nadiya: YANIKA до здравствуют домашнии животные
Tanya V: YANIKA как люди не боятся держать прах усопших у себя в доме. Я просто поражаюсь. Если это можно назвать так - поздравляю, что так все удачно сложилось. А то я как почитала на прошлой неделе все посты на эту тему, меня просто ужас охватил.
Anina: когда-то уже давно были несколько моментов, которые показали мне, насколько мы с голландцами разные. Один из моментов - их традиции, связанные с похоронами (я очень удивилась, когда узнала, что у них так часто кремируют, прах могут на каминной полке держать или по ветру развеять и т.п.). Тогда я не то что поняла, а прочувствовала эту разницу ... именно не то, что кто-то плохой или кто-то хороший, а просто разные. И с тех пор я ничему не удивляюсь. По крайней мере ничто не может меня лишить сна. Если я чего-то не понимаю, то даже и не стараюсь понять ... даю право людям быть другими и поступать так, как я, например, не поступаю, не прикладывая к этому своих эмоций. Вообще с эмоциями надо поосторожней. В иммиграции это роскошь
Маруся Климова: Anina пишет: Один из моментов - их традиции, связанные с похоронами когда у моего зятя маманя преставилась, она несколько дней пролежала дома, в кабинете...в это время все хлопотали- рассылали приглашения в крематорий, речи готовили (на бумажках писали, чтоб потом прочитать ) и мне пришлось прийти вечером в дом покормить кота...а маманя в кабинете...я зятю предварительно свои суеверные опасения выразила, но, видимо, достаточно туманно для него...он мне и говорит совершенно серьезно- пусть лежит, не переживай, никто ее не похитит.Он в серьез подумал, что мои опасения связаны с похищением тела...
Маруся Климова: еще по похоронам...))) наш внучок сочинил песенку "Бабушка, вернись" с достаточно разухабистым мотивчиком и пел ее перед пришедшими я очень боялась заржать, т к мотив походил на калинку- малинку...
Маруся Климова: а вот языковые казусы, мне кажется, неслучайны в нидерландском...я всегда опасаюсь сказать вместо gecondoleerd gefeliciteerd))))) как-то эти два слова странно созвучны....не случайно это
Mirail: Anina пишет: когда-то уже давно были несколько моментов, которые показали мне, насколько мы с голландцами разные. Один из моментов - их традиции, связанные с похоронами (я очень удивилась, когда узнала, что у них так часто кремируют, прах могут на каминной полке держать или по ветру развеять и т.п.). Тогда я не то что поняла, а прочувствовала эту разницу ... именно не то, что кто-то плохой или кто-то хороший, а просто разные. И с тех пор я ничему не удивляюсь. По крайней мере ничто не может меня лишить сна. Если я чего-то не понимаю, то даже и не стараюсь понять ... даю право людям быть другими и поступать так, как я, например, не поступаю, не прикладывая к этому своих эмоций. Вообще с эмоциями надо поосторожней. В иммиграции это роскошь Ну вы и загнули по поводу эммиграции. Почему бы и не показывать людям свои эмоции?? Другое дело, что это надо делать тактично в первую очередь. Я тоже, как и большинство здесь, не считаю, что хранить прах на обеденном столе или на огороде со свеклой - нормально. И если бы YANIKA была бы осторожна с такой "роскошью" как эмоции в иммиграции, пришлось бы ей жить с прахом под боком еще много лет. Кстати, не все голландцы считают это нормальным. Соседка моих свекра и свекрови похоронила своих детей у себя в саду. Из ее района ее не понял никто. Прах и могилы в саду - это, по сути, одно и то же - прах. И часто это идет не от того, что мы очень разные, а от того, что кто-то или черезчур экономен или просто не дружит с головой. Баушка и дедуушка мужа лежат в дюнах около их любимой скамеечки - культурно и романтично, а мой взгляд. А все, что здесь уже обсудили, немного похоже на первобытный строй.
YANIKA: Mirail пишет: И если бы YANIKA была бы осторожна с такой "роскошью" как эмоции в иммиграции, пришлось бы ей жить с прахом под боком еще много лет. это вы о чем, уважаемая?
Mirail: YANIKA, о том, что вы высказали свое мнение по поводу того, не хотите иметь прах в саду. Хотя причину обо значили косвенно-ссылкой на кошку
Leentje: У одного из моих клиентов урна с прахом жены стоит в спальне, и каждый вечер перед тем как лечь спать, он говорит ей "спокойной ночи, дорогая". У меня в саду кот похоронен и кролик. Я в какой-то момент пожалела, что мы кота у нас похоронили, слишком эмоционально "напряженная" часть сада для меня. Но это кот. С "людьми в саду" (какой каламбур черного юмора! ) не встречалась. Хотя с другой стороны, каждому свое...
Anina: Mirail мой пост, который вы процитировали, был перенесен в эту тему модераторами из другой темы, где речь шла совершенно о других вещах нежели похороны. Здесь он (мой пост) возник вдруг, как прыщ на ровном месте, не имея никакой связи с постами выше. Поэтому мне абсолютно понятно, что вы не так поняли. Мной вкладывался совсем другой смысл. А именно .... в иммиграции хорошо иметь холодную голову, а эмоции это роскошь (слишком много внутренних сил забирают) И еще раз упомяну, это было мной сказано совсем по другому поводу, а в эту тему я вообще ничего писать не собиралась Вас и YANIKA поэтому не поняла. Вы хоть бы на дату постов смотрели. YANIKA там что-то аж в 2011 году обсуждала
Mirail: Anina, ясно. да, иногда казусы случаются, не держите зла. отреагировала я потому что ваш ответ достаточно свеж. но, как оказалось, не в тему
sigma: Меня удивляет то, что наши славянские люди как-то со страхом относятся к метрвым. Это какое-то табу. По моим наблюдениям я могу поделить голландцев на 2 категории: 1) те, которые по большой любви сохраняют прах своих родных у себя дома. 2) те, которые экономят на расходах по содержанию урны на кладбище (будь то в стене или в земле). Первая категория очень любила своих близких и не хочет расставаться с ними. У одной знакомой голландки первый ребенок умер во время родов, естественно она урну с прахом ребенка хранит дома, у нее кулон и кольцо с прахом ребенка и даже в татуировку ввели немного пепла. Таким образом "ребенок всегда с ней". Это ее слова. 2) За место на кладбище - могила или место для урны надо платить. В основном это оплата за 25-30 лет. По истечению этого срока за место должны платить родные, если это не происходит, то прах изымают и перезахороняют в общую могилу, для того чтобы освободить место на кладбище. В среднем кремация стоит 5 тысяч евро, похороны около 12 500 евро. К моему большому удивлению у многих голландцев нет похоронного страхового полиса или иных накоплений для покрытия похорон. Что прикажете семье делать? Вот поэтому некоторые рассыпают прах или хранят дома. У нас есть похоронная страховка на всех, включая детей. Если бы не было, то я бы не боялась хранить урну с прахом родителей, мужа или детей дома.
YANIKA: sigma пишет: Меня удивляет то, что наши славянские люди как-то со страхом относятся к метрвым. Это какое-то табу. я думаю это из за особенностей культуры отношения к мертвым. У славян это мир Нави, к которому относились с уважением и четко отделяли от мира Яви (реальности). К тому же есть много праздников в которые можно общаться с ушедшими предками и родными, поэтому, наверное и нет потребности иметь прах "под боком". Но здесь действительно все по-другому. И денежный вопрос не из последних.
vassa: sigma у нас с мужем нет похоронных страховок. у нас нет детей. когда мы умрем, те кто будут нас наследовать, пусть хоронят из сумм наследства. там не на одни похороны хватит.
Грета: sigma пишет: Меня удивляет то, что наши славянские люди как-то со страхом относятся к метрвым. Это какое-то табу. угу, признаюсь честно,я боюсь Умом то понимаю, что бояться как-бы нечего, но все равно боюсь до жути. Многие страхи родом из детства, мой тоже, наверное. Я начала довольно рано читать. В 4 года забивалась с книгой за пианино и фиг меня оттуда вытащить было. Первая моя прочитанная книга была " Сказки братьев Афанасьевых" . Чудесная книжка для прочтения ребенку, там почти в каждом рассказе ведьмы, упыри и трупы, которые ночами оживают. Ну и учитывая наши традиции похорон, когда двери в квартиру с умершим не закрываются, крышка гроба стояла всегда возле двери, а в распахнутую дверь виден был открытый гроб с телом... До сих пор помню, как страшно было зимой в темноте проходить мимо( пишу опять же про свои детские годы). ну и детьми пугали друг друга. Про милый обычай целовать мертвых я вообще молчу.. Ну и была в лихих 90 мода чудесная при разборках живыми закапывать, бррр Если честно, то я только тут начала немного преодолевать этот страх. Я уже тут двух собак и двух котов похоронила, при усыплении собак еще и присутствовала, так что видела как жизнь покидает тело и остается, по сути, одна оболочка, которую бояться как-бы нечего. Вот бы еще и мужа уговорить в саду перестать хоронить.. Он уже высчитал, что осталось на семейном собаче-кошаче кладбище 1 место для нашей собаки( которая сейчас мирно сопит в миске и даже не подозревает, что для нее уже все уже зарезервировано). Я например, хотела кремировать, а он считает, что они с нами жили, с нами и должны остаться. Да и кроме того, он вообще не очень за кремацию, он бы всех закапывал я ему строго настрого сказала, чтобы меня в гриль пихал, так он аж обиделся. Как же это я его, мол, одного бросить хочу, ему там видите ли лежать скучно будет. Короче, у всех свои тараканы в голове
drs. Van: Leentje пишет: У меня в саду кот похоронен и кролик. А мой гол.учитель по вождению отказался давать мне уроки... Потому, что я трупик попугайчика своего не кримировала и не оставила на его прах полке рядом с клеткой и оставшимся попугайчиком... Типа поступила бессердечно по отношению к оставшейся птичке...ага, еще отпевание и пышные похороны надо было устроить???
sigma: ОФФ. Конечно не по теме, но мне муж говорил, что домашних животных хоронить в саду нельзя, их надо отдавать в вет. клинику, которая хоронит (за это надо платить!) зверей на специальном кладбище.
sigma: Мне в Го нравится, что есть выбор либо держать тело покойника дома, либо в похоронном центре. В моем городе эти центры в основном пустуют, а тут все возможно. Хочешь дома - дают холодильные подставки и держи тело дома до похорон, хочешь в похоронном центре - тоже можно. Первое, конечно дешевле. Поэтому все мои престарелые соседи дома "лежали".
Грета: sigma пишет: ОФФ. Конечно не по теме, но мне муж говорил, что домашних животных хоронить в саду нельзя, их надо отдавать в вет. клинику, которая хоронит зверей на специальном кладбище. не знаю, у нас соседи тоже собак у себя в саду похоронили. лошадь ,правда,нет, места наверное слишком много бы заняла, зажали короче
YANIKA: Про покойника дома. Наш деда 5 дней в таком холодильнике со стеклянной крышкой лежал. На мой вопрос "почему так долго?", мне ответили, что это типа закона, что бы покойник лежал не менее 5 дней, что бы ни у кого не было сомнений в том, что он умер. И еще традиция детские гробы расписывать и игрушки с вещами в него класть.... как то сначала не по себе было от таких традиций. Но, к всему привыкаешь.
sigma: Когда брат мужа погиб в автокатастрофе, его приемные дети тоже украшали его гроб (без покойника конечно). Очень красиво и трепетно. Мне понравились похороны в Го намного больше, чем в Уа.
Leentje: sigma Нельзя, точно нельзя в саду своем четвероногих хоронить. А дорого к ветеринару тащить... Мы вот только одного кота похоронили, просто по стечению обстоятельств так получилось. Прямо перед отпуском сосед - болван у на глазах у меня и детей задавил его. Я потом весь отпуск по ночам в холодном поту просыпалась. И с кроликом такая же бадяга (прям за несколько часов до нашего отъезда (машина была уже "упакована") умер от жары и старости... Остальных животных всех оставляли у ветеринара (но жутко дорого...) Вот интересно, у меня отношение к смерти глобально поменялось по получении диплома VIG. Вот только на похороны не хожу. А то ж это прямо иногда каждую неделю можно ходить. Мои коллеги ходят, вот и завтра тоже. А мне как-то... не надо этого. Не понимаю зачем? Кому это надо, я имею ввиду мое личное присутствие на похоронах у практически незнакомого человека. Ну я понимаю, иногда долго ухаживаешь за людьми, много о них знаешь. Но вроде бы ж как это "не то", ни семья, ни друзья. Работа просто.
Leentje: sigma пишет: которая хоронит (за это надо платить!) зверей на специальном кладбище. Кажись они их просто уничтожают, то есть та же кремация. Это ж где ж столько земли надо иметь, чтоб всех Тузиков и Пушков хоронить.
Грета: Leentje пишет: sigma Нельзя, точно нельзя в саду своем четвероногих хоронить. я поняла, что можно. навскидкуclick here Остальных животных всех оставляли у ветеринара (но жутко дорого...)а вы не за усыпление платили или еще отдельно нуно было платить?
Leentje: Грета Ну значит не везде, у нас тут письмо от муниципалитета приходило, в котором категорически запрещалось это дело у себя в саду хоронить. "В каждой избушке свои погремушки"
sigma: скорее всего все зависит от уровня грунтовых вод
Грета: Leentje пишет: Грета Ну значит не везде, у нас тут письмо от муниципалитета приходило, в котором категорически запрещалось это дело у себя в саду хоронить. "В каждой избушке свои погремушки" это было раньше, теперь они издали закон, что везде можноclick hereссылка на инфо министерства в прошлом посте
Len4ik: так и представила, как купив дом, люди начинают обустраивать сад и находят там кладбища животных или урны с прахом умерших родственников.
sigma: Len4ik, зря Вы так. О животных не знаю, а урны точно с собой забирают.
Васена: Тоже не очень. Покупаешь дом с садом, а потом тебе вместо сада земля перекопанная достается. Или они заранее выкапывают? Особенно, если там животных много захоронено.
sigma: ОФФ. А у нас на родинах куда девают мертвых домашних животных? тоже ведь где-то в парке или саду закапывают. При голландской влажности и дождях по-моему даже кости разложатся так, что их не найдешь :)
drs. Van: sigma пишет: При голландской влажности и дождях по-моему даже кости разложатся так, что их не найдешь :) То-то в Naturalis только привезенные динозавровы....?!
Veto4ka: Всем доброго вечера. Перечитала всю тему. (Очень тронул рассказ Татьяны Осинцевой, просто оторваться не могла). Остались вопросы вполне светские. Нам предстоит пойти на похороны дв.сестры мужа, которую я никогда не видела, она решилась на эвтаназию. Я, честно говоря, не уверена, что она уже отошла в мир иной, т.к. меняла даты своего ухода неоднократно. Это ведь нелегко Собственно вопрос: как одеваться? Есть ли какие-то правила, ограничения? Какие-то советы, как себя вести? И различаются ли кардинально похороны представителей разных религ. конфессий? Хотелось бы услышать мнения тех, кто это событие пережил.
Lenna: Veto4ka из моего опыта, одеваться в черное в Го сейчас не принято. Носят темные цвета - синий, фиолетовый, коричневый, серый, желательно без белого. А так, на похороны как и на свадьбу одваются кто во что горазд, если речь идет о проводах простого человека, не знаменитости. Как себя вести, обычно. На "поминках" иной раз и смеются, и громко разговаривают. Конечно, в случае трагической или детской смерти такого не будет. Но на публику тут не рыдают и волосы на себе не рвут. У мусульман на похоронах не была, а так у католиков и протестантов сам процесс ничем в сущности не отличается.
Veto4ka: Lenna Спасибо!
Stylishgirl: Veto4ka Lenna Два раза была на похоронах в Голландии. Один раз во Фрисланд, 93х летнего дедули, очень верующего протестанта, почти все были в черном, особо сильно не рыдал народ, после опускания гроба в землю священник читал что-то. Потом по завещанию умершего всем в ресторане предложили выпить его любимый напиток))), ну и ужин родственники организовали. На ужине совсем не чувствовалось, что мы были после похорон. Второй раз, правда не совсем голландки, а англичанки, которая прожила несколько лет здесь, она просила перед отходом в мир иной (было для нее ожидаемо) не приходить в черном вообще и цветы не приносить, все это ее муж нам озвучил когда приглашал на прощание, - разумеется все и пришли НЕ в черном. Более того, она даже завещала включить несколько песен на церемонии, которые были ее любимыми. Если вам, Veto4ka , никаких таких "особенных" пожеланий никто не озвучил, значит скорее всего все будет более менее традиционно, я бы пошла в черном, но или частично, так как все таки жарко сейчас очень может быть.
Veto4ka: Stylishgirl Спасибо!Все-таки придется, видимо, обзавестись черным одеянием...на всякий случай. У меня сомнения по поводу ее вероисповедания. Я спрошу, конечно, своего мужа по поводу ее распоряжений...Семья мужа неверующая и он как-то этому значения не придает. Все уже с родственницей попрощались неделю назад. Я там не присутствовала. Возможно, я нагнетаю, и надо быть проще. Это мой первый опыт в этой области здесь.
Lancer: Я была на похоронах родственницы моего мужа. Нужно было идти в черном. Муж даже мне обувь темно коричневого цвета не позволил обуть. Пришлось пойти черную обувь купить. Похороны конечно отличны от российских. Очень скорбить не принято. Партнер ее сына песню исполнил в память о ней. В заключении - напитки и что то типа орешков и крекеров.
Veto4ka: Lancer Спасибо! Как говорится, предупрежден - значит, вооружен.
Lenna: Похоже, что у нас таки прогрессивные родственники и знакомые, раз никто в черное не одевается . Помню, вскоре после моего переезда в Го умерла старшая тетка мужа, на похороны я надела черное, так жена его дядьки долго меня "интегрировала" на предмет - не надо быть такой старомодной и что в Го смерть нормальное явление и одеваться надо соответственно ЗЫ посчитала, за все эти годы была точно на 8 похоронах
Leentje: По работе мне часто приходится на похороны/кремации ходить. Черного у меня просто нет. Народ приходит в чем хочет. Религия - католики/протестанты. Были буддисты пару раз. Если какие-то специальные "требования" имеются к одежде/поведению/цветам/венкам, то обычно это упоминается в rouwkaart. В прошлую субботу была на похоронах "сильно католического семейства". Человек, которого хоронили особо религиозным не был, поэтому было просто удивительно слушать все "причитания" священника и семейства по поводу рая..., тогда как человек, которого хоронили был алкоголиком, наркоманом, ругался "страшнейшими ругательствами" постоянно, и к тому же являлся самоубийцей... Мдя... Контраст еще тот...
Yanito: Veto4ka пишет: Собственно вопрос: как одеваться? Есть ли какие-то правила, ограничения? около года назад была на похоронах тёти мужа никого в чёрном не видела, службу в местной церкви вела женщина, до службы я видела её в холе в мирской одежде - весьма весёленькое платишко на ней было, если не сказать вульгарное даже в миру и не на похоронах родственников было очень много, никого не было в чёрном или даже просто тёмном, все были одеты довольно обычно, а сами похороны в целом прошли, можно сказать, довольно весело (родной внук умершей даже играл композицию русских залихватских мотивов на балалайке, сам кстати выглядел как Пушкин, только рыжий) несколько пожилых дам и господ обронили скупы слезы непосредственно, когда гроб опускали в могилу потом все активно общались, даже смялись в притворе церкви, поедая снеки и пирожные, запивая кто пивом, кто чаем, кто кофе
Sena: Veto4ka Мы были на двух похоронах: одни церковные, вторые нет. В первом случае все в церковь пришли в немного офисном стиле-темные костюмы и светлые рубашки и у мужчин и у женщин. Нам сказали, что семья, которая входит в церковь за гробом должна одеть темное и построже. Для остальных правил нет. После церкви все поехали в крематорий, а потом в специальный ресторанчик пить кофе с бутербродами. Многие плакали, никто не веселился, но обошлось без громких рыданий. Вторые похороны проходили при ресторане, в спец зале был установлен гроб, расставлены стулья как в театре и люди:семья и друзья погибшей рассказывали о ней и ее жизни. На эти позороны пришли кто в чем, в основном джинсы и темное сверху, но не черное. Потом опять кремация и кофе с бутербродами. В общем все проходило в обоих случаях сдержанно и спокойно.
Veto4ka: Девочки, спасибо за отклики! Как везде по-разному хоронят... Я до сих пор в неведении, хотя родственница умерла в пятницу (как выяснилось) и стало быть похороны завтра-послезавтра, но никаких письменных уведомлений мы не получали А ведь идет рабочая неделя, здесь что, отпускают на похороны без вопросов? Спросила мужа, как одеться. Он ответил: gewoon. (Я расслабилась). И добавил: iets zwarts (опять напряглась) Так что расскажу позже, что и как. В общую копилку, так сказать.
Lenna: Veto4ka ничего не получали, потому что праздники были и почта не работала. Сегодня-завтра должно будет придти извещение. Там обычно указано что-когда и где. Ну и другие детали. ЗЫ если у вас нет ничего черного и вы придете просто в темной скромной одежде и без яркого макияжа, то, поверьте, никто вас убивать не будет и слова дурного вам не скажет
Veto4ka: Lenna ОК. Я уж думала, здесь о похоронах не извещают специально.
Sena: Veto4ka Еще иногда делают извещение в местной газете за 2-3 дня до похорон, а потом за день присылают открытку. Во всяком случае у нас так было, посмотрите в местной газете, где объявления о похоронах публикуют.
Маруся Климова: Veto4ka пишет: Я уж думала, здесь о похоронах не извещают специально. конечно извещают...я была дважды на кремациях...сначала идут заунывные речи (все читают с бумажки) один раз видела скупую слезу на лице сына покойной.Никого ни разу не видела плачущим.Одеты повседневно. Второй раз преставилась наша непрямая родственница.Я тогда была в процессе интеграции и сказала своему зятю, который достаточно резво для похорон рванул в сторону буфета- мол, а я хотела к ней ( к помершей) на по-нидерландски поговорить походить..долго тянула.А он мне достаточно развязно и разухабисто- ну да...если ты и сейчас тянуть будешь, то сожрут все бутерброды...давай, побежали поскорей...Так что жизнь продолжается.Смерть смертью как грица, а кушать хочется всегда
Veto4ka: Sena Мы живем (жили) с ней в разных провинциях...
Kreuk: Мы хоронили сына моего МЧ. Плакали мы все. И мать с новым мужем, и братья и дочь моя. Даже я видела в зале было много плачущих. Так что голландцам тоже свойственно плакать.
Leentje: Дамы, все от эмоциональности личности зависит. Нигде не прописано, что плакать нельзя/можно/нужно. Я вот тоже плакала один раз тут в Голландии (14 лет назад)... На похоронах учителя моей старшей дочери. Бред вроде бы как, я его толком-то и не знала. А "сложилась паралель" с похоронами моего папы. Мой папа тоже был учителем (в музыкальной школе, музыкальном училище и консерватории), а также работал в театре. На его похоронах было огромное количество его учеников различных возрастов с родителями, с большинством я лично, естественно, была не знакома. Работников театра тоже было просто море (с ними я в большинстве своем была знакома). Все ко мне подходили, разговаривали со мной.... Папе было всего 53 года. Учителю дочки моей было 52... и он тоже от рака умер, как и мой папа. Не задумываясь я пошла с дочкой на похороны. Хорошо, что муж со мной был. Я когда это огромное количество людей увидела (при непосредственном опущении гроба в землю) - ученики с родителями (с которыми я была не знакома) и учиники из класса моей дочери (с которыми я, естетсвенно, была знакома), то у меня просто ноги подкосились... Я чуть ли не убежала с кладбища, оставив дочку с мужем. Сидела в машине и плакала... Но причина другая была...
Veto4ka: Докладываю. На похороны мы не ходили, т.к. муж не смог с работы уйти. Так что ложная тревога. Но ваш опыт, девочки, для меня был очень важен и интересен. P.S.: А уведомление так и не пришло. По телефону сообщили, когда и где, и просили цветов не присылать. Как мне жаль мать этой женщины... Похоронила двоих мужей, двоих детей, и вот теперь младшая дочь, последняя, умерла. Страшно представить...
lavande: скажите, а как происходит, если умерший не оставил ни копейки, никакого имущества, кроме долгов, и не имел похоронной страховки. То есть не оставил денег даже на что его похоронить. Как и жене ничего не оставил, так что у нее после его смерти проблем выше крыши и нужно заботится о своей жизни и детях, другие родственники тоже не хотят тратится на его похороны. Что в таких случаях происходит?
Lenna: lavande Надо, во-первых, не вступать в права наследства (долги тоже считаются наследством). Во-вторых, за помощью в оплате похорон обратиться в хементе, в отдел Sociale dienst
Onego: Да, нужно сделать в тот же день официальное заявление о принятии afstand от наследования, через нотариуса, или в определённом отделе Gemeente (не знаю точно). Только по факту получения такого решения от всех родственников власти ставят дело в графу "похороны за счёт государства". Умершему это грозит только тем, что его похоронят через много дней, пока утрясутся финансово-бумажные вопросы. Знаю вопрос по семейному случаю в этом году. Ничего, и такие похороны организованы прилично, и могилка не общая с табличкой. А оставшиеся в живых выберут таким образом меньшее из зол, навсегда отделаться от хомута долгов умершего.
lavande: и еще маленький вопросик забыла спросить. У жены на счету есть сбережения - но они, понятное дело, нужны по причине того, что семья осталась без кормильца. Но не может ли хементе сказать жене хоронить на свои сбережения, и что похороны от государства положены если вообще ничего нет?
lavande: Спасибо за ответы! Onego пишет: А если другие родственники не соизволят В тот же день сделать официальное заявление об отказе от наследстве? Им оно надо суетится... И все родственники - это, надеюсь, только жена и дети или все-все родственники?
Onego: Не поняла. Lavande, Ваша вдова с 10-го числа ещё не добежала до юрлокета со своими вопросами? можно ж и б/п консультацию у к-н финансового советника было взять Нет, всем родственникам заявлять не нужно. Только 1-ой группе наследников. Читайте у Lenna в http://www.gollandia.com/erven
lavande: Onego пишет: В моем сообщении было написано "как происходит, если..." Данный оборот речи другими словами значит, В случае, Если... С чего вы решили, что этот случай уже произошел и зачем придумали вдову, не для того ли, чтоб подколоть, куда она еще добежала или нет. Еще раз, меня интересовало, что происходит в таком случае. Случай не произошел, что ясно из текста. Но я спрашиваю, потому что смерть с каждым может произойти в любой момент
Lenna: lavande Вы знаете, у нас тут в форуме люди сострадательные, так как многие прошли через очень непростые ситуации. Или их друзья, или родственники. Поэтому извините, но участник, который занимается экспериментами над другими, пусть и в целях самообразования, нам не нужен. Поэтому лучше вам в форум больше не писать. А вся инфа на вопросы "а что, если" есть в голландском интернете. Заодно и язык подтянете, если не очень хорошо им владеете
полная версия страницы