Форум » 5. Жизнь в Голландии » Референдумы в Голландии » Ответить
Референдумы в Голландии
Trailor: НИДЕРЛАНДЫ: В Нидерландах 1 июня пройдет референдум по конституции ЕС. Референдум по конституции Европейского союза пройдет в Нидерландах 1 июня нынешнего года, сообщил в среду журналистам представитель комиссии по проведению референдума. Эта дата была сегодня согласована между комиссией и министром по административному обновлению Томом де Граафом. Как отметил представитель комиссии, дата 1 июня предоставляет местным органам власти достаточно времени для его подготовки. Объединение нидерландских муниципалитетов заявило о согласии с предложенной датой. первый вопрос, который напрашивается - коснутся ли изменения конституции имиграционных законов? И вообше кто-нибудь слышал какие изменения в конституции грядут? Raadgevend referendum
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
Lenna: Trailor речь идет не об изменениях в конституции Нидерландов, а о принятии первой общеевропейской конституции. Текст обещают разослать перед референдумом, но наверное уже сейчас можно найти инфу в интернете. Не всем странам выгодно иметь над собой подобный закон - но это недостатки объединения в принципе - в чем-то выигрываешь, в чем-то идешь на уступки.
Lenna: http://www.grondweteuropa.nl/
Юлия: Lenna Это точно, что не всем странам выгодно объединение. Голландию, например, вынудили принять или, наоборот, отказаться, от некоторых законов, чтобы стать одинаковой в юридическом плане с остальными европейскими странами. В результате принятия кое-каких законов по труду компания, где работает мой муж, потеряет 800 рабочих мест
Natasha: А я вообще не понимаю какая может быть конституция? Евросоюз это не страна. И это мне напоминает СССР
Trailor: Natasha кстати да, ето не должно распространятсья на конституции других стран, ну исключая какие-то обшие законы. Я не сведушая в етом вопросе, так типа пытаюсь мыслить вобшем
lyalya: На самом деле юридически это должно иметь большие последствия,т.к. данная конституция относится к нормам международного права. А при противоречии норм международного права и внутреннего законодательства должны применяться нормы международного права. Обычно в течении какого-либо срока внутреннее законодательство должно быть приведено в соответствие с международным- но когда именно и насколько полностью- это вопрос политики. И начинают страны торговаться, но это занимает годы.
Юлия: Могу привести простой конкретный пример, как это может отразиться на нашей жизни. Взять, хотя бы компанию, где работает мой муж. Она занимается по всей стране чем-то вроде охраны труда и техникой безопасности на производстве, транспорте и т.п. До сих пор в Голландии действовал закон, по которому все предприятия были обязаны пройти техническое освидетельствование на предмет опасности, шума, загрязнения окружающей среды и т.п. Оказывается, в других странах Европы такие проверки не вписаны в государственный закон, там это дело до известной степени добровольное. Вот Европа и вынудила Голландию убрать этот закон, чтобы не противоречить международному законодательсту. В результате, естественно, многие предприятия и фирмы получают свободу, теперь они не будут тратить деньги на то, что не приносит прямой доход. Как следствие, в компании мужа идут сокращения (дополнительное число высококвалифицированных безработных), а также по всей стране будут больше шуметь и дымить, а работодатели меньше заботиться об условиях труда своих подчиненных.
Entrevista: Для Юлия: .......и медленно ,и верно вести планету к катастрофе..........
Trailor: я недавно читала статью, где было написано что Голландия на втором месте в Европе по загрязнённости окружаюшей среды (под Европой понималось ЕС насколько,я поняла, т.к. та же Беларусь или Украина не менее загрязнены). Причиной етому является то что Го окружена со всех сторон странами с высокой промышленностью и густо расположенным фабриками, приводяшими ко всякого рода фабричным выбросам. Вредные частицы образуются в воздухе и мы ими дышим. Симптомами является стресс и усталость, а также сокрашение продолжительности жизни. И очень много го-цев отпрашиваются с работы пораньше по причине етой усталости последний год- для компаний ето становится проблемой. На первом месте по загрязнённости-Бельгия. Затем следуют Венгрия и Польша.Извиняюсь за офтоп, больше не буду
Юлия: Trailor В Голландии рак вышел на первое место по смертности... Конечно, остальной Европе на это наплевать. Теперь охрана труда на предприятиях будет заботой только профсоюзов. Если они не надавят, то работодатель не поставит лишнюю оградку на строительных лесах, вовремя не сменит старые компьютеры, будет экономить на освещении и т.п...
Natasha: Тогда вывод один. голосовать против этой конституции. Мой муж настроен именно так.
Trailor: Юлия Да, ето ужасно. Столько людей уже встречала или слышала заболевших раком здесь. Или знакомые или родственники или знакомые знакомых-такое ошушение, что больше чем у нас на постсоветском пространстве. Тогда уже поневоле и о себе начинаешь задумываться
Юлия: Trailor У нас в школе на уроке по матсхапаю приводили ужасную статистику: каждая 8-я женщина в Голландии рано или поздно получает рак груди. И судя по знакомым и соседям, это похоже на правду. Даже две молодые женщины из России, с которыми мне здесь пришлось пересечься, заболели. Остаётся полагаться только на здоровую наследственность и на то, что на экологию когда-нибудь начнут выделять денег больше. Впрочем, если грамотно принять эту конституцию, то с ее помощью можно было бы этого добиться, только ведь известно, кто стоит у власти и кормушки.. Голландия-то маленькая. Но никого в Европе это не волнует. Вместо экологии деньги идут на международную натовскую военщину, как будто Голландия может кого-то здорово защитить.
Entrevista: Наверное Европа решил идти по стопам США,самого главного загрязнителя окружающей среды.Жалко людей,природу.
Lenna: Референдум скоро состоится. Многие, с кем я разговаривала, собираются голосовать против, а вы? http://europa.eu.int/constitution/index_nl.htm http://www.grondwethoezo.nl/ http://www.referendumplaza.nl/ http://www.grondweteuropa.nl/
Юлия: Мы тоже собираемся голововать против. Муж сказал, что проголосует так, как я скажу, он мне всегда доверяет решать всякие политические вопросы . Пару раз в почтовый ящик опускали брошюрку с текстом конституции, муж, не глядя, отправлял ее в помойное ведро. Кажется, наши соседи поступали так же. Правда, одну книжечку я спасла, надо будет почитать на досуге . Интуитивно голландцы чувствуют, что с этой конституцией их подставляют. Маленькая страна при вступлении в любой большой клуб будет во многом для себя поигрывать. Сильные страны всегда пишут правила игры под себя, здесь работает закон джунглей, сколько бы не рядились в демократические одежды.
Lenna: а вот еще вопрос - вы за или против вступления Турции в Европейский союз? Обоснуйте!
Trailor: Lenna ja protiv
Natasha: Я против, Но меня никто не спрашивает :
trosi: Я считаю что прежде чем высказывать свое мнение (я имею в виду себя) надо прочитать конституцию нидерландов и конституцию евросоюза. я их не читала и поэтому трудно рассуждать.Все что я скажу будет выглядеть делитантски..можно конечно что то сказать по наитию..Голландии придеться пойти на уступки..отступления от свиох законов не свою пользу.Но я думаю что рано или поздно Евросоюз должен принять этот документ.Насчет Турции.. Турция конечно не совсем соответствует законодательной системе Европы. (коррупция,права женьщин итд)но я думаю что войдя в Евросоюз она подтянеться..другой вопрос -сколько это будет стоить? И тут по-моему надо положить на весы- что приоритетнее расширение Европы или эти расходы.Возможно я ошибаюсь..
Natasha: Если в Европу пустят Турцию, то Мароко, Израиль и другие страны Африки или Азии и Востока смело могут подавать заявки на в ступление в "Европу".
trosi: Заявки то они конечно могут подавать.. только примут ли?
Natasha: Ну если у Турции есть шансы то почему у них шансов не будет? Турция то не совсем Европа.
Lenna: Natasha Турция совсем не Европа. Другая культура, другая религия. Ничто не мешает быть добрыми соседями, но зачем объединяться, да и еще с единой конституцией? А потом нельзя же объединяться бесконечно, вспомним, чем кончил Советский союз с единой конституцией для всех.. я против.
Sasha-2: Израиль , имхо , страна как раз более европейская чем та же Турция . :)))) хотя они вроде и не сильно стремятся .
Natasha: Лена так я и говорю что против и Турции в Европе и всеевропейской конституции. Аот интересно как Нидерланды проголосуют. Всех кого я знаю, все против.
Lenna: Судя по опросам (в ссылках выше например) Го проголосует против.. Вот ссылочка - опросник по референдуму http://www.referendumwijzer.nl/referendumwijzer
Юлия: Все больше французов против конституции ЕС Франция вместе с Нидерландами могут заблокировать новую европейскую конституцию. Для того чтобы новая конституция вступила в силу, необходимо, чтобы ее одобрили все участники союза. Пока общеевропейскую конституцию ратифицировали восемь стран: Словакия, Австрия, Венгрия, Италия, Литва, Греция, Испания и Словения.
mashik*: Зачем Израилю вступать в Евросоюз... Когда у них у же подписано соглашение с Евпропейскими странами..Да и сам Израиль не будет никогда вписывться в Европейскую конституцию..страна на много цивильней чем Турция , Мароко и другие страны северной Африки)) Израильтяни могут вьежать в европу без виз..я когда была в израиле.. в Тур агенстве предлогали посетить Францию, на мой вопрос надо ли оформить визу.. сказали, что нет у вас стоит Израильская виза на основе чего вы можете въехать в Европу на несколько дней.. даже если вы гражданка Росии.. Не помню что Израиль какой Израиль договор подписал с странами Европы..но тем неменее обьеденнение еВРОПЫ ИХ ТОЧНО не интересует))и политика израиля очень странная)
olinka: Все мои знакомые - против. Я против Турции...в смысле вступления её в Европу.
trosi: Если сравнивать Турцию и Израиль то я больше за Турцию чем за Израиль..там конфликт..причем вечный
mashik*: trosi Да, сам Израиль никогда не вступитв Евросоюз))Население этой страны подымит ещё один конфликт..Особенно дотиши(верующие иудеи) их много, и к ни очень сильно прислушиваются, а потом в Израиле столько американского капитала))Америка оже будет против за вступление))Нет это не реально ни как..Тем более конфликт из века в век.Хотя мне тоже интересно, Турция рвётся в Евросоюз.. А Кипр они хотят вернуть..Северная Турейкая Республика Кипр))назвали интересно))Троси тут вопрос тока про Турцию будет)
Eva: интересно,что будет делать Германия,если Турцию примут в Евросоюз.там ведь сейчас турков толпами деппортируют назад,в Турцию.
trosi: Евросоюз готов вести переговоры с Турцией о ее присоединении к ЕС, однако пока нерешенным остается один вопрос – суверенитет Кипра. Эта проблема не была решена даже после ночной встречи турецкого премьера Эрдогана с председателем Евросоюза Яном Петером Балкененде. Эрдоган, якобы, сказал Балкененде: вы предпочитаете 600 тыс. греческих киприотов 70 миллионам турков. Турции, возможно, будет предложен компромиссный вариант по проблеме Кипра. Анкаре предложат подписать протокол, который распространит границы таможенного союза между ЕС и Турцией на Кипр. А это фактически означает его признание. Эрдоган ранее заявлял, что проблема Кипра может быть решена только с учетом интересов Турции. "Мы не сделаем шагов, которые бы шли вразрез с нашими интересами", - сказал Эрдоган журналистам в Брюсселе. Для того, чтобы стать кандидатом на вступление в ЕС, Турция уже провела множество реформ в отношении прав человека, демократизации жизни в стране, ввела мораторий на смертную казнь. Однако вопрос признания Кипра, который в мае этого года вошел в состав ЕС пока остается открытым. Для Евросоюза принятие Турции в свои ряды – очень сложный вопрос. К 2020 г. она может стать самой большой по численности населения страной Европы. И население это, большей частью, мусульманское. В ряде интервью премьер Эрдоган уже заявлял, что если не начнутся переговоры о вступлении Турции в ЕС, то мусульманское население Европы может это неправильно понять. По поводу турецкого вопроса председатель Евросоюза Ян Петер Балкененде провел также переговоры с премьер-министрами Франции, Великобритании, Греции и канцлером ФРГ. Речь шла о достижении наиболее компромиссного варианта по поводу турецкой проблемы. Турция признает греческий Кипр?
www: Мой муж (и я безголосая) против Конституции Евросоюза, особенно в свете возможности вступления сюда Турции. Проблема в том, что большие страны все так устроили, что теперь будут решать не страны (нации), а количество жителей. Потому такие всегда вольные (даже под испанцами) голландцы окажутся в глубокой ..... Турки со своими 70 миллионами и Германия будут всем диктовать свою волю. Политики местные запугивают население ужасами отказа от Конституции только потому, что не хотят терять своих огромных зарплат в Европарламенте. Наши знакомые тоже все против и Конституции и Турции.
Sasha-2: ну......почти "белорусский вариант" - до выборов - кого не спроси - были против . А после - оказалось большинством за. Но там были сплошниые фальсификации. А здесь большое коммьюнити выходцев из Турции.
Ленчик: Sasha-2 Ага, даже на Евровиденье Нидерлады больше голосов туркам отдали.....даже не возникает вопрос почему, все и так ясно. Насчет конституции, то мой муж сразу был "ЗА", а теперь "ПРОТИВ", а я пока в этом ни бум-бум
Lenna: Ленчик самое главное - никто внятно не может сказать - в чем преимущество этой конституции и почему, все, что в связи с этим называется нельзя регулировать через договора.
Trailor: Lenna Вот и я о том же: единственное что говорят политики - ето большой шаг вперёд, улучшение. А что конкретно- ничего не обьясняется. Только обшие фразы. Так зачем тогда "да" говорить, не зная какую рыбу ловишь. Тогда или воздержаться или нет сказать
Eva: если Турция войдет в Евросоюз на тех же правах ,что Польша,Латвия и т.д. то вряд ли что-нибудь изменится.
полная версия страницы