Форум » 5. Жизнь в Голландии » Работа в Го в Совковых компаниях » Ответить
Работа в Го в Совковых компаниях
arunar:
Ответов - 35
Ляля: À la Russe? (вопросы о русском менталитете) click here Но касается работы.
Ляля: Автор статьи - я:). А поподробнее не расскажете, что Вы имеете ввиду?
Italiana: У меня тоже был опыт общения с русским работодателем. Главное, прошла все собеседования, прямо конфетка, ну просто все их устраивало. Потом тишина на несколько недель - мол, приедет директор с командировки и решим. Потом директора не было месяц, потом 2, мне уже это все изрядно надоело, на мой емейл ответа они не дали, а написали в агентство, что у них уже работает человек с России. У меня был шок от такого хамского отношения.
Elena333: Ляля Полностью согласна с вашей статьей! У меня тоже был опыт работы на русского работодателя здесь в Голландии. НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ! И причина именно в "русском менталитете".... Подробности примерно такие же как в Вашей статье и в ответе Италиана.
Ляля: Скажите, а вот когда Вы на родине работали, с таким тоже сталкивались?
Tina nor: Ляля Но в России такого отношения не встречала! Мне всегда перезванивали и или отказывали, или приглашали на работу. И маты терпеть меня тоже никто не заставлял. И совсем не нормально, что в русском менталитете принято терпеть маты и подобное хамское отношение. Я бы тоже отбрила бы, несмотря на свой русский менталитет! И пить я, кстати, не ходила с коллегами! Может, это они тут обнаглели?!
Ляля: Так вот и я о том же, что такого раньше не было. А идти куда-то после работы с коллегами или нет решал акждый сам. Вот я и не пойму или в России все уже изменилось, и я отстала от жизни, или , как Вы выражаетесь, "они здесь обнаглели".
Ляля: А можно небольшую просьбу? Если статья(статьи) в моем блоге нравятся, то кликайте в конце на "нравится" или на определенное кол-во звездочек вверху. Вам пустячок, а мне приятно.:):)
Tina nor: Ляля Я уехала чуть больше полугода назад, и все было нормально, такого не было!
tarina: Ляля (На всякий случай, я пишу как в России) А меня это нисколько не удивило. Это не часто, но есть такие компании, которые заявляют, что по их корпоративным правилам матюгаться в офисе нормально. Но чаще это небольшие компании под руководством владельца фирмы-самодура. Бывают и другие извращения, матюгами не ограничиваются. Более того матюгаться - это очень модно в высших кругах. Посмотрите разнообразные интервью с нашими олигархами и многое станет ясно. Про "не перезванивают". По своей статистике скажу, я не помню сколько раз я была на собеседованиях (много), но я точно помню сколько раз мне отказали (позвонили или письмом) - не более 3 раз. И каждого работодателя мне хотелось расцеловать, потому что мне позвонили! уделили свое время и развеяли мои возможные надежды. Мне было нисколько не обидно, а очень приятно. Про питье с коллегами. Во французской компании мы регулярно что-то пили (часто в рабочее время). Участвовать было надо, но можно было ограничиться соком или водой. Были также "французские пятницы", т.е. выпивка после работы. Мне было любопытно и я пару раз сходила. В русских такого не припоминаю, но в русских как раз выпивки было недостаточно для того, чтобы сблизится с начальством, но были и другие пути..
Oreo: А мне недавно высказали интересную точку зрения.. Всем известные тезисы, что "на родине был большим начальником, а на западе приходится водить такси, потому что ты там никому не нужен" и "эмигранты, которые не смогли вписаться в западную жизнь норовят прибиться к своим" прижились в российских компаниях за рубежом и автоматически ставят соискателей-соотечественников в позицию неудачников с точки зрения более удачливых (им же повезло, выехали с родины на работу). Логично в общем, но как-то не верится, что "удачливыми" оказываются в основном граждане с гнилым подходом.
Yanito: Ляля пишет: Скажите, а вот когда Вы на родине работали, с таким тоже сталкивались? Опыт печальный, сочувствую, что с таким пришлось столкнуться... Я полагаю, мне по большей части везло на работодателей и компании не зависимо от их размера и численности сотрудников. Ни с чем подобным я никогда в Ро (Мск) не сталкивалась. Более того, работая в одном холдинге в начале 2000х, из моего отдела был уволен сотрудник, употребивший во время корпоратива в курилке пару слов сленга а-ля культурный мат, а именно "пипец" и "хз", причем уволен был по статье по соглашению сторон и в приказе значилось, что поведение указанного сотрудника "не соответствие морально этическим нормам и стандартам культуры компании". В личной практике было только два негативных опыта в конце 90х, но в обоих случаях всё обходилось без мата. В одном случае начальник разговаривал со мной, положив ноги на стол (как выяснилось несколькими минутами после разговора с ним, это его нормальная поза), я не была ещё оформлена, и потому просто ограничилась тем, что меня не устраивает эта работа, причем сказала это кадровику. Во втором случае, начальник позволил себе повысить на меня голос, за то что я не помыла чашки за всем офисом (!!!???), чем жутко меня шокировал - я работала в должности бизнес-аналитика, о каких чашках может идти речь... Написала заявление по собственному и уволила себя. Компании в которых я работала, были довольно разные. В одной например по пятницам были товарищеские матчи по баскетболу и минифутболу (компания специально арендовала спорт зал у соседнего завода), и конечно почти все шли в пятницу смотреть эти действа, но никаких обязаловок не было, а после матча пили чай/кофе в зале заседаний. Кстати проводились и дружеские матчи между командами нашей компании, партнеров и клиентов. Очень здорово сближало компании. В другой были "пятничные блины с курагой" - рядом находилась чУдная блинная (каждый платил за себя сам), это было на Пушке, но этой блинной уже нет. Ещё в одной освобождали центр шоу-рума, ставили стол для пинг-пога и все играли, а потом заказывали куриные крылья в панировке и пиво (кстати за счет компании) и директор как рядовой сотрудник участвовал в этих действах. Причем всё это проходило в рамках приличий. В другой устраивали караоке с напитками не крепче вина. В моей компании принято 1-2 раза в месяц по пятницам выбираться на картинг, разумеется сотрудники со своими половинами едут, оплачиваем удовольствие я и мой партенр по бизнесу из личных денег. С откровенными попойками или чем-то непристойным никогда не сталкивалась.
Ляля: Так похоже, что на родине мало кто с таким сталкивался, а вот здесь - явление наличествует.
solare12: Почитала дискуссию по вашей статье на ИМХО.http://rassvet.flexvps.nl/ipb/index.php?showtopic=12148&st=0 У меня сложилось впечатление что проблемы данной компании в абсолютно непрофессиональном HR менеджменте и вообще менеджменте а не в "русском менталитете" или особенностях " русского бизнеса за рубежом". Знаю многих людей работающих в представительствах больших русских/украинских компаний и требований "пить по вечерам несколько раз в неделю" или нормально реагировать на мат как то не слышала. Но судя по постам данного HR этой компании - компания немного странная конечно.
solare12: Ляля, скажите а у вас ссылочки нет на те негативные высказывания сотрудников работавших в той компании,на которые ссылается данный HR и угрожает опубликовать реальные имена ?
Yanito: solare12 там беда с культурой имхо... бывает...
solare12: to Yanito таки менталитет, вы считаете ?
Yanito: solare12 культура общения и менталитет это как мне кажется немного разные понятия. Культура общения, имхо, не имеет границ/нации/этноса, а менталитет это особенности именно некого народа/нации/этноса. Во всяком случае человек уважающий себя и других не будет мириться описанным, не зависимо от того пахнуть деньги или нет. Мерки уровня культуры устанавливает сама компания. Видимо тут как раз уровень культуры не очень высок. ЗЫ А вдруг они так снимают стрессы? Во всяком случая я не раз слышала мнение о том, что выругавшись матом вроде как легче становится, хотя я лично этого не понимаю. А кому-то и правда помогает... как знать?!
Ляля: solare12 пишет: Ляля, скажите а у вас ссылочки нет на те негативные высказывания сотрудников работавших в той компании,на которые ссылается данный HR и угрожает опубликовать реальные имена ? Так эта та, довольно невинная, реплика на ИМХО вызвала такую реакцию HR: "Если кто в безвыходной ситуации (выселяют из квартиры, денег на еду не хватает) - можете смело подаваться. "
solare12: Может кому-то ругань и помогает стресс снять. А как быть тому кого матом обругали? ему то где стресс снимать ?
Yanito: solare12 для меня это гипотетическое высказывание, со слов других. Люди, относящиеся с уважением к себе и окружающим, успешно обходятся не только без мата, но и в принципе без любых иных ругательств. PS Милые дамы, а эта компания вообще стоит того что бы мы так много времени тратили, обсуждая их уровень культуры? Может забьем на них?
solare12: Ну это как бы тема форума- совковые компании в го. И ,что ни говорите, кому то эта информация тоже поможет сориентироваться и взвесить все за и против при поиске работы. Кстати, знакомые из Москвы - подтвердили что компания имеет не лучшую репутацию как работадатель.Говорят, работают в основном приезжие из регионов. Но, как говорится ,одна баба сказала - не лучший источник информации. погуглила - нашла отзывы работавших там -нда. ссылок оставлять не буду - кто интересуется сам найдет.
Yanito: solare12 я почитала топик, на который Вы дали ссылку выше, имхо для выводов умному человеку там уже достаточно высказываний этого HR... даже высказывания третьих лиц не нужны - всё как на ладони.
solare12: Нда. А ведь это судя по всему реальный HR этой компании пишет - и служебный е-майл оставляет. gt@mechel.com невероятно
Arkadi: у нас же на форуме присутствует бывшая мечеловская HRовка - пусть прокомментирует. Р.S. У меня в резюме стоит прямая ремарка - "не рассматриваю предложения от рос укр и прочих компаний с корнями из СНГ" - всякие дерипаски, потанины, жеваго и ахметовы - ищите себе мальчиков из делойта которые спят и видят как свалить...
Oreo: Arkadi А что такое "делойт"?
Oreo: solare12 Я думаю, что этот "реальный HR" уже должен писать заявление "по собственному желанию". Хотел, повыпендриваться, а имидж компании (пусть и без того неказистый) опустил ниже плинтуса. За такое, даже в российских компаниях башку сносят сразу.
solare12: Аргумент который приводит HR о том что люди не подавали письмо о увольнении а были уволены по инициативе компании (непродлен контракт) тоже говорит о том что местные реалии ему незнакомы. Если человек уволится по собственной инициативе не имея нового контракта то есть большой шанс не получить пособие временной безработности от UVW - 75% салари 1 месяц 70% последующие. Так что тут работник просто спокойно дорабатывает контракт без эмоциональных жестов и спокойно уходит получив письмо о непродлении контракта от компании на всякий случай.
Arkadi: делойт - это такое обобщенное название "большой четверки" deloitte, kpmg, pwc and E&Y
Yanito: Arkadi пишет: "большой четверки" мне казалось big six, т.н. шесть самых крупных в мире аудиторских компаний, в big six входили: Arthur Andersen & Co., Coopers & Lybrand, Deloitte & Touche, Ernst & Young, KPMG Peat Marwick и Price Waterhouse LLP
Arkadi: артуров закрыли после скандала с энроном, а куперсов прайсы (уже давно) купили...
Yanito: Arkadi, ах во как! - Упустила этот момент, вот что значит "выпасть из тусовки". Простите за мою ошибку.
Oreo: solare12 А вам местные реалии знакомы? Я что-то не видела ни одного человека, который бы "спокойно дорабатывал контракт", зная, что ему его не продлят, если у него не было запасного варианта.Тем более, что на пособие по безработице не очень разгуляешься.
Yanito: хехе легки на помине
solare12: WW можно получить если работник получил от нанимателя письмо о непродлении контракта как я слышала. Если я неправа насчет WW - пусть меня специалисты - а они тут есть поправят. я не специалист
полная версия страницы