Форум » 6. СОВ\'ОК » Экс-СССР (2) » Ответить
Экс-СССР (2)
Venera: Начало темы: Экс-СССР
Ответов - 230, стр:
1 2 3 4 5 6 All
marinaka: вот честное слово, не хочется вообще жить после просмотра фильма, понимая, что люди мало чем отличаются от животных. Голод - не тетка, подпишусь под этим из своего опыта, к сожалению Было время в 90-е ,когда мы с первым мужем попали в голод. Это было не просто. Но самое интересное, что я не помню это время ни физиологически, ни эмоционально. А это значит, - что это это было не так уж важно для ДУШИ! :)
Venera: marinaka а мы вообще всей семьей в социальную столовую ходили в 92 году.Родители без работы оба остались..Мне было 15..брату 11..В той столовке суп в банки наливали и хлеб нарезанный выдавали..На мороженное самое дешевое-стаканчик копила по неделе..В Рязани это было. ..По-моему мы не в тему пишем
Мардж Симпсон: Venera пишет: а мы вообще всей семьей в социальную столовую ходили в 92 году.Родители без работы оба остались..Мне было 15..брату 11..В той столовке суп в банки наливали и хлеб нарезанный выдавали..На мороженное самое дешевое-стаканчик копила по неделе..В Рязани это было. По-моему мы не в тему пишем Какой ужас. Может, не в тему но ВСЕ должны знать!!! Я в 92 году даже не подозревала, что в родной Совдепии кто-то мог ТАК страдать и такие трудности встречать!!!
Мардж Симпсон: Мардж Симпсон пишет: а мы вообще всей семьей в социальную столовую ходили в 92 году. Хотя, тоже тогда я приехала на военную базу в Мурманск к мужу. Жрать было нечего ( хотя весь городок ходил пьяный) Стояла в 45 градусный мороз с лозунгами протеста от ЖенСовета, а маленький Леха синел в коляске от холода.
Venera: Мардж Симпсон по-моему я особо не страдала..на дискотеку меня в местный клуб бесплатно пускали..сапоги разноцветные (один белый..другой кремовый - гуманитарная помощь из Германии - левый и правый..нормалльно! ) на танцах не видно было..Шила хорошо - благо у метри одежды мого было ..а я худая-прехудая была..можно было из ее юбки целое платеь себе сшить..стыдно было в столовую ходить..боялась..как-бы кто меня не увидел с этими банками..выходящую из нее..если только в этом был огромный минус В том возрасте больше новые записи Миража волновали.
Мардж Симпсон: Пусть Горбачева целует в попу только ЗАПАД. Он Им услугу сделал. А наши жизни поломал.
marinaka: "В том возрасте больше новые записи Миража волновали." - кто-то сказал. Вот, правда, я никаких тягот в Питере не помню эмоционально. Не важно это было для молодых.
Worst: Venera пишет: Пусть Горбачева целует в попу только ЗАПАД. Он Им услугу сделал. А наши жизни поломал. Мне и моей семье тоже нищеты хлебнуть пришлось, когда ночью от голода просыпаешься, а в доме даже сахара нет, чтоб в чай положить, а из одежды - школьная форма и все. Дело было в 70-е, в расцвет социализьму, пл которому многие еще пускают ностальгические сопли. Так что жизни были поломаны задолго до Горбачева, еще в 17-м году.
Botashka: При Советском Союзе все могли работать и заработать себе на жизнь. Я только хорошее помню, чувство безопасности, отпуск каждый год с родителями, причем могли позволить себе на самолете всей семьей летать из одной точки в другую. И родители у меня неблатные, не партийные активисты, а простой инженер и простой врач. После войны, думаю, действительно, голодно было, но это помоему везде, где война была, в той же Голландии люди бедно жили сразу после войны.
zukatje: Да уж,а вы не заметили что вот этимии самыми соплями много передач сейчас помазано"в ссср были самые лучшие мультфильмы,продукты,соц.пакеты" например вот здесьrutv
архидея: zukatje по-моему, не сопли.. про "лучшие бла-бла-бла" не уверенна, но, как пелось в одной не безысвестной песне "нищие молятся на то что их нищета гарантированна". то есть жили (в массе) не богато, но в куске хлеба завтра были уверенны. а как мы в 97-99 жили, когда зарплаты принципиально не платили: семья из 4х человек за счет 70рэ "детских", которые тоже не платили а давали продуктами: тушенка из курицы, самые дешевые макароны, яйца (которые экономились, чтоб мама хлеба испекла из подаренной бабушкой муки) и по праздникам кусочек колбасного сыра.... ужас!
Worst: Botashka пишет: При Советском Союзе все могли работать и заработать себе на жизнь Да-да, бедности при совке не было! А еще не было проституции и секса....
Natasha: Worst А ваши родители работали в 70-х годах? Если не секрет кем? И вы единственный ребенок или у вас есть брат или сестра?
IrynaY: по-моему, просто в магазинах ничего не было. Хлеб стоил копейки( в буквальном смысле). Моя мама, например, работала агрономом на полях Украины с з.п. почти в 300 рублей. Тогда были очень хорошие зарплаты, но так как купить практически ничего нельзя было, то все складывали на книжку. Я не говорю о временах "перестройки". Тогда вообще не понятно что было. Свое детство(90-ые) помню часовые очереди в магазин за лавашами, но нам повезло, так как бабушка работала на складах продуктовых и всегда доставала продукты "по блату".
Worst: Не секрет, не секрет - учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей на семью из 4-х человек, мама на работу долго устроится не могла, вместо нее брали блатных обкомовских протеже, украсть, достать "с базы" возможности не было, когда ей-таки удалось устроится на продленку, зарплата "подскочила" аж до 110 р. Так что никакие самолеты-курорты, нам и не снились.
Botashka: Worst В том то и дело, что я не говорила, что не было бедности, я сказала, что была возможность на кусок хлеба с сахаром заработать. И мы на курорты не ездили, а ездили к родственникам, потому что у нас интерес был родственников повидать. А то что очереди в 90 были, так это уже, когда советская экономика и союз развалились.
Botashka: IrynaY до 90-х годов продукты питания ведь можно было купить спокойно.
Natasha: IrynaY Ты про какие года говоришь? О 70-х или 80-х? Мой отец как младший научный сотрудник получал 100 рублей мама не работала сидела со мной и братом дома, она пошла работать когда мне исполнилось 3 года и ее зарплата в 1975 году была около 90 рублей.
ksena: Все жили по разному при Союзе, вот и мнения у всех разные. И единого не будет. А главное в разное время, от 50-х до 90-х прорва, да еще воспоминания семьи и родственников. И кто-что хорошего видел в одном времени в другом уже невозможно сравнивать. А еще разные места проживания, разное образование, работа, перечислять можно до бескончности.
IrynaY: Natasha моя мама лаборанткой работала на посл. годах института( при сельхозакадемии Киева), имея з.п. 70 рублей. Это было где-то середина 70-х и вот до 90-х все было совсем неплохо.
Natasha: Действительно полная началась в 90-х с этой долбаной Перестройкой. И сахар по талонам и колбаса и на прилавках одни консервы. 80-тые мне кажутся совсем неплохими.
ksena: Перестройка началась в 85-86 год, приход Горбачева к власти. А дефицит реально появился раньше. Я не говорю о всех продуктах. Но вещи, особенно импорт, с полок магазинов пропал. Потом эксперемент Горбачева, "сухой закон", помоему где-то 87-88, а может и путаю, мне это тогда было не интересно) и пропало все, что могло пропасть. Но не для всех и не везде. Ну а 91- решил все и для всех. И больше страны "Советов" на карте не стало существовать! И дальше можно обижаться только на правителей суверинитетных государств.
zukatje: архидея пишет: и по праздникам кусочек колбасного сыра.... ужас! да,колбасный сыр это редкостная мэрзость,но как то же ели..
IrynaY: zukatje пишет: да,колбасный сыр это редкостная мэрзость,но как то же ели.. мне нравится, например.
Worst: Botashka пишет: В том то и дело, что я не говорила, что не было бедности, я сказала, что была возможность на кусок хлеба с сахаром заработать. Если бы у всех была такая возможность, то не было бы бедности. Или вы не обо всех говорите, а только о себе? Так я вам верю - вам жилось неплохо при совке, я это поняла. Мене насторожило слово "все" в вашем посте, с этим словом надо бы поосторожнее.
Worst: Botashka пишет: до 90-х годов продукты питания ведь можно было купить спокойно. Вы не их Москвы? В Москве до перестройки перебоев с продуктами не было, там даже такие деликатесы как бананы и фанту можно было "спокойно" купить. Мне как жителю переферии запомнились длиннющие очереди за колбасой и маслом. Нас с братом вечно таскали в эти очереди, потому что "давали" по 200 г. колбасы на лицо, чем больше ртов было в очереди, тем больше еды удавалось получить.
Worst: А когда перестройку объявили, то все в один голос закричали о том, как все везде плохо, потому что все и вправду было плохо. Так что кризис был неизбежен, в какой форме бы он был бы (перестройки или еще чего-то) и при ком - это уже второстепенно, суть в том , что нарыв рано или поздно прорвало бы.
Marishka: да надоели эти революци,войны и путчи. Mожно было бы меньшими потерями обойтись. A не все рушить и потоm заново строить. A нет, горбач пришел с папочкой, ну что ребята страны больше нет, всем спасибо пишите письма ... живите как хотите
Botashka: Worst нет, я не из Москвы, бананы после перестройки попробовала в первый раз, а пепси только раз в году, на день металлургов раза 2 или 3 в детстве пила. Я говорю про продукты питания первой необходимости. Мне достаточно было 1 кг яблок, книгу потолще и счастья полные штаны.
Botashka: Worst конечно, у всех зарплаты были разные, но была сама возможность работать, а сейчас такая возможность не у всех, поэтому вместо бедноты нужно говорить про нищету. И да, мне при совке жилось хорошо, мое детство на советское время выпало, попа началась в 90, но это у всех в основном. В 2000-х годах, после института, тоже стало неплохо, потому что работала в нефтянке, но это единицы таких, которые имеют хорошую зп и то, либо в нац компании ресурсовой, либо в иностранной. В основном массы живут хуже, чем при советском союзе, ИМХО.
Natasha: А я хорошо помню очериди по записи на сахар, на масло. Не знаю как в России а в Украине были еще и купоня в начале 90-х. Денег у народа было уже много инфляция жуткая а вот купоны выдавались ограниченного колличества. И в магазине платишь деньги у тебя берут некую сумму купонов. Помню проблемы со стриральным порошком и хозяйственным мылом. Конфеты были не шоколадные а соевые, У тех у кого в селах были родители и родня было попроще их снабжали и яйцами и мясом и сметаной а городским приходилось записываться и стоять в очередях. Из за горбачевского сухого закона в Украине повырубали все виноградники , были утерены очень редкие сорта винограда.
IrynaY: Natasha да, мой брат родился в 1989 и мама с 4 утра занимала очередь за молоком
Botashka: Я тоже помню купоны, по-моему, даже на водку выдавали.
Lucy: Natasha пишет: Не знаю как в России а в Украине были еще и купоня в начале 90-х. Да, в России тоже было такое счастье, называлось оно талоны. Были талоны на сахар, чай, масло, мясо, макаронные изделия, муку и крупы, яйца, водку, вино, мыло и стиральный порошок. Помню, что лучше было купить ракушки, а не вермишель, дело в том, что ракушки были в упаковках по 400 гр., а вермишель по 500 гр., т.е. на 2 талона можно было взять либо 2 пачки вермишели, либо аж 3 пачки ракушек, и получалось на 200 гр. больше продукта. Печь тогда хозяйки практически перестали, потому что основные ингредиенты выпечки были по талонам, и выпечка стала роскошью. На курицу талонов не было, и именно тогда начали завозить «ножки Буша», мы за ними стояли по 5-6 часов в очереди, вместо того, чтобы работать. Но стояние в очереди считалось уважительной причиной, руководство смотрело на наши стояния спокойно, потому что действительно иначе было невозможно купить продукты, не у всех же были пенсионеры в семьях. Рядом с нашей работой был ларек от мясного магазина, в котором продавали эти окорока, мы занимали очередь на весь отдел (7 человек) и стояли, сменяя друг друга. Закупали сразу килограммов по 10-15, забивали всю морозилку и потом только этой курятиной и питались, потому что мясные талоны далеко не всегда удавалось отоварить. Менялись друг с другом талонами, а водочные и винные талоны вообще были чуть ли не своеобразной валютой.
Botashka: Lucy блин, запуталась, точно, у нас тоже они назывались талоны, а не купоны, )))
Natasha: Вот как они выглядили в Украине
Natasha: Потом появились вот такие но уже небыло рублей и Украина перешла только на эти купоны. Номенации были как в деньгах от одного купона до 1000
drs. Van: Botashka пишет: были чуть ли не своеобразной валютой. Botashka пишет: даже на водку выдавали Я очень хорошо поню, как на эти талоны мы выменивали сахар и макароны.И было очень не справедливо когда наши студенты-иностранцы в то время получали на один талон на макароны больше...Как нашему соседу негру друзья прислали целый контейнер курицы к Рождеству...но из-за того, что было не растаможить...она стухла.
Botashka: drs. Van а мы водку не только меняли, но и расплачивались за услуги слесаря, например, у них такса была в бутылках водки.
IrynaY: Natasha да-да...помню такие купоны
Вероника: Botashka помню спирт рояль
Worst: Ну 90-е это понятно, но я писала об очередях за колбасой в начале 80-х, когды мы еще будучи детьми в этих очередях толклись, перестройку еще не объявили, а по телеку:"жить становиться все лучше, жить становиться все веселей!"
Arkadi: Наташа я в начале 90х (91-93) работал финансовым менеджером на Пепси - так я зарплату на офис в Укрэксимбанке получал "кирпичиками" по 5000 купонокарбованцев. Забивал казенную четверку под потолок и вез с Крещатика на Паньковскую (Халтурина) - одной такой пачки как раз хватило туалет обклеить у родителей... А насчет дефицита - в Киеве был ужас -если родители не работали на заводе и не получали пайки. Я шел из школы на Большевике (в 70-е) занимал очередь за колбасой, меня сменяла бабушка, а ее мама - давали пол-кило докторской и пол-кило любительской по 2,90кг. И еще покупали сыра "голландского" :-) и когда были деньги - "швейцарского" по 3,30кг. А бесконечные переклички в 6 утра 3 месяца подряд в очередях за мебелью, телевизорами, холодильниками и.т.д. (да еще за макулатурными книгами!!! - Дюма, Стендаль, Ремарк) - а подписные издания - целая эпопея.... кстати о перекличках я вспомнил когда несся в гос нотариалку на Троещине на 5 утра - там переклички и списки до сих пор сохранились... Пы.Сы - кто не понимает о чем речь - "служебный роман" посмотрите - только не главную сюжетную линию, а бэкграунд - там все очень красиво нарисовано Рязановым....
Natasha: Я начало 80-х плохо помню наверное по малолетсву ( я в первый класс пошла в 1980 г.) Да и у родителей с роботой стало по-лучше они даже в Болгарию и ГДР и Венгрию в отпуск ездили. А я уже выступала (бесплатно) но и во Францию, Польшу нас вывозили, наверное поэтому 80-тые прошли мимо меня и я не почувствовала недостатка в колбасе или в молоке. А вот 90-тые это хорошо в памяти отпечатались.
Gelena: Worst пишет: Мне и моей семье тоже нищеты хлебнуть пришлось, когда ночью от голода просыпаешься, а в доме даже сахара нет, чтоб в чай положить, а из одежды - школьная форма и все. Дело было в 70-е, в расцвет социализьму, пл которому многие еще пускают ностальгические сопли. Так что жизни были поломаны задолго до Горбачева, еще в 17-м году. Worst пишет: Не секрет, не секрет - учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей на семью из 4-х человек, мама на работу долго устроится не могла, вместо нее брали блатных обкомовских протеже, украсть, достать "с базы" возможности не было, когда ей-таки удалось устроится на продленку, зарплата "подскочила" аж до 110 р. Так что никакие самолеты-курорты, нам и не снились. Как по мне, так ваша история скорее исключение. Голодающие учителя в сов. время... При двух тетках работающих учителями (в муз. и обычной), знакомых родителей, да и собств. учитилей, такой ситуевины не видела ни разу (но утверждать что такого не было, ессно, не буду, хотя и оч. странно мне это). Да, жаловались они, конечно,... то, что вазочки второй год одинак. дарят, то дир-р книжного не позвонил когда полн. собр. сочинений кого-то из классиков пришло, то мебель пришлось сов.купить, хотя ожидалась ГДРовская, то, что репетиторство задолбало, ну и, ессно, на ворох тетрадей, к-рые проверять надо. В классе мин. 15 чел. (это для иняза) и как мин. на такое кол-во всегда найдется хоть один родитель, работающий, если не на базе, то маг-не, хоть один бух-р в столовой/ресто и т.д. Из школ. жизни запомнилось как учителя посылали учеников с запиской и трешкой, в продмаг к какой-нибудь родительнице за слив. маслом, мясом и проч. (по отнош. к з/пл. это не было дорого, а дефцитом было). Та же история с книжными маг-нами и пром.товарами, да и по праздникам дарили. Про питание... Как, работая в школе, можно было остаться без горячего обеда? Я не знаю где вы жили, в нашем регионе оч. сложно было отказаться от питания в школе (только со справкой от гастро-энтеролога)- ходи и все, даже если ты это есть не можешь. У педагогов было питание поприличней, у нас в классе дочь одной из учител. училась, ей мамашка всегда какую-нибудь доп.плюшку из столовки приносила, а дочь ни в какую есть не хотела, раздавала мальчишкам, растущим организмам. Да и в столовке, при возмож-ти, педагогам работники (тоже чьи-то родители) масло слив. откладывали, макароны, сахар. Про репетиторство я уже писала. Брались за это дело даже студенты, а учителя тем более. Уч. начальн. классов детишек к школе готовили, понятно не те деньги, что институты, но все же. Мужчины-учителя (у нас 2 было - труд и черчение) работали где-то еще это точно, потом еще физик появился, он доп-но в училище преподавал. Вообщем, у меня такая картина из сов.детства о учителях запечатлилась.
Natasha: Вспоминая то время... Советский союз в продуктах и очередях Выставляла эту подборку в теме "Ностольгия в фотографиях"
Worst: Gelena Даже если и исключение, мне от этого не легче. Не знаю о каком времени вы говорите, но в 70-е репетиторство было запрещено как часная подработка. А при чем здесь горячие обеды? Я об этом ничего не писала, мы, дети не голодали, а родителям пришлось. Вообще-то я никого ни в чем не убеждаю, я только расскзала как у нас было. Может быть сыграло роль и то, что родителей у моих родителей не было, никакого "тыла" так сказать, никакой трешки-пятерки от мамы или папы или бесплатной курочки из села. А не задумывались от куда взялась эта, ставшая притчей во языцах фраза: "Что б ты жил на одну зарплату!"? Так что видимо не одни мы так жили. Просто тогда все социальные проблемы замалчивались и создавалась иллюзия всеобщего благополучия. Так что мне что союз, что перстройка - один хрен. 90-е даже лучше, появилалась возможность давать частные уроки, подрабатывать, вот тогда и дела пошли в гору.
Botashka: У меня мама осталась бех родителей в 14 лет, она и младшая сестра росли в семье старшей сестры, у которой у самой было 4 детей. Потом поступила в медицинский в Алма-Ате. Она мне рассказывала, что было трудно, но государство помогало, от предоставления общежития, до помощи бесплатными обедами и одеждой. И когда я родилась, работала только мама, отец еще был студентом, было трудно, денег хватало иногда только на мое питание, но при этом родители вспоминают только хорошее про то время, говорят, была уверенность в завтрашнем дне.
Botashka: Worst мне кажется, что фраза "чтоб ты на одну зарплату жил" из фильма "Берегись автомобиля" и имела значение "жить честно, без "левых" доходов".
Natasha: А страшное китайское проклятье «Чтоб ты жил во время перемен!» Мы жили..
Gelena: Worst пишет: А при чем здесь горячие обеды? Я об этом ничего не писала, мы, дети не голодали, а родителям пришлось. Из вашего же поста:Мне и моей семье тоже нищеты хлебнуть пришлось, когда ночью от голода просыпаешься, а в доме даже сахара нет, чтоб в чай положить, Я не могу утверждать (по малости лет на тот мом-т) запрещено или нет было репетиторство, но то, что этим занимались (в 70-80гг) сплошь и рядом факт. Не знаю, возможно называли как-то иначе "подрабока", "подготовка к поступлению", "помощь ученикам", но ни одного из знакомых учителей, кого посадили бы за это дело, у меня не было. Плюс учителя зачастую имели 1.5ставки (уже не одна з/пл). Хотя, фраза "чтоб ты жил на одну з/пл" у меня всегда ассоциировалась с обращением все же к мужчине, мужу, как добытчику (я про полную семью, о женщинах, растящих детей в одиночку др.разговор), может потому, что говорил ее мужчина (Лелик) мужчине (Козодоеву). Я тоже никого не убеждаю, все из лич. опыта и дет. наблюдений. Но вот скажите, честно, Worst, неужели ваши родители-учителя в сов. время никогда не пользовались связями родителей учеников (да и самих, взрослых бывш. учеников), не заходили в маг-н с черного входа, в подсобки, не брали отложен. им дефицит, не получали беспроцент. или под мал. % кредит/ссуду под покупку вещей (я про закон. действия, но не для всех, уж не знаю в чем там суть была), не ездили в лагеря, взяв в свою смену детей, не покупали билеты, пусть не на самолеты, но поезда (да даже в кино- или просто театр на премьеры, чтоб не стоять в очередях) ч-з знакомых родителей, не привозили им, опять же родители учеников, какой-нибудь товар (духи, комбинации, обувь, я знаю) из командировок в Москву, Прибалтику, ес-сно за свои деньги, учительские, просто в тех местах был больше шанс, что "выкинут" на прилавки что-нибудь более интересное? Неужели, хотя бы одного, из этих фактов не было в жизни ваших родителей?
narska: Gelena пишет: Но вот скажите, честно, Worst, неужели ваши родители-учителя никогда не пользовались связями родителей учеников мои родители, хоть тогда и не учителя были, но мама моя, к примеру, вообще не понимает, что такое связи... сейчас она преподает в университете и в молодости тоже преподавала какое-то время, но она такой человек просто и мы, похоже, тоже такие же выросли, "бестолковые". У нас даже друзей из торгового мира никогда не было...
Worst: Botashka пишет: мне кажется, что фраза "чтоб ты на одну зарплату жил" из фильма "Берегись автомобиля" В этом фильме такой фразы не помню, может и была, а вот в "Бриллиантовой руке -да! Кошмарный сон Козлодоева с устрашаеющим голосом Лелика: "Шоб ты жил на одну зарплату!", еле сводя концы с концами то есть. Вышеупомянутый Рязанов создал довольно типичный образ советского служащего - Новосельцев, как тот занимал деньги на обувь ребенку, потому что "недотягтвал" до зарплаты. Это про нас!
архидея: Gelena наверно везде по-разному, но могу вам сказать, как человек из семьи учителей (от прабабушки все в роду по маминой линии учителя): бабушка в шоке была, когда в конце 90х мама стала репетиторством заниматься. говорила, что это нонсенс за это деньги брать и учитель обязан после уроков "подтягивать" отстающих бесплатно. на то он и Учитель!" так что где как не знаю, а в нашем волгограде о репетиторстве за деньги в советское время не слышали.
Gelena: narska пишет: мои родители, хоть тогда и не учителя были, Я про учителей. А что значит какое-то время преподавала, как долго и где, в школе? архидея Я не про "подтянуть" по школ. программе, это понято. Я про то, когда индивидуально давались более углублен.знания по конкрет. предметам для поступлений в ВУЗ.
Gelena: Worst Новосельцев был неполной семьей, он один воспитывал детей. Тем более мужчина, а они, как известно, зачастую менее рациональны и практичны в ведении хоз-ва. В полн. семье, опять же зачастую, было 2 работ. чела. Опять же, совершенно не строю иллюзий по повду СССР, но говорить про "полный писец" в те времена тоже не справедливо, ИМХО.
Botashka: Worst точно, в Брилиантовой руке, попутала, наверное, потому что и там, и там Папанов играл, . Я всегда понимала эту фразу что именно на честную официальную зарплату, без всякой контрабанды и т.д. Я думаб, миллионы сов граждан жили на зарплату и даже не думали о том, что есть другие пути заработать деньги.
Botashka: Gelena пишет: Тем более мужчина, а они, как известно, зачастую менее рациональны и практичны в ведении хоз-ва у меня тоже такое впечатление сложилось. Помню, когда мама лежала в роддоме, отец покупал нам с сестрой почти каждый день трехлитровую банку персиков и слив, что было очень дорого, мама потом удивлялась, как мы могли всю зарплату и отпускные за 3 недели бухнуть.
Worst: Gelena Не понимаю, что вы хотите мне доказать, что я все придумала? Да, моя мама посыппалась ночью от голода, и пила чай без сахара, потому что не было его в доме - это факт. Факт и то, что моему брату порой приходилось носить, извините за "интимную" подробность, мои трусы, потому что на мальчиковые нашего бюджета не хватало. Рассчет был - тратить 1 рубль в день на 4 человек иначе не дотянешь до получки. Далее читайте внимательно что я пишу - какие "связи" могли быть начинающего свпециалиста-выпускника, без родителей, которого и учителем-то не брали, а воспитателем на продленку? Репетиторством занимались и мы - бесплатно, ну и что толку из этого? За платное не сажали, но с работы уволить могли.И вообще про связи прочитаете, что пишет narska. Понять все это может тот, кто так жил, потому что сытый голодного не разумеет. Вам, Гелена, жилось хорошо? Были связи, блат, вы всем этим пользовались? Прекрасно, я за вас рада! Но не надо мне намекать мол "Да нет, этого быть не могло и жили вы лучше, чем ты пишешь, не пребедняйся тут!" Да, по разному жили, кто как мог, тот так и выживал, у кого-то было больше возможностей, у кого-то меньше, а у кого-то их не было вообще, но смешно, ей-богу, читать, что при совке все (так прямо и все!) жили достойно. Для нас "совок" это именно полный "писец"! Вы не разделяете моего мнения - не надо! Природа тем и интересна, что разнообразна. Тем более, что я не жалею, что пришлоь узнать бедность, возможно иначе, я не стала бы тем, кем я стала.
Natasha: Worst Вы не обижайтесь, просто хочется понять. Вы говорите родители зарабатывали по 90 рублей каждый. В итоге получалось 180. Квартирная плата была не супер высокая, берем о максимуму 50 рублей, телефон был что-то в районе 10 рублей. оставалось на проживание 140 рублей на 30 дней получается 4,6 рублей в сутки. Или я где-то ошиблась?
Natasha: Мои родители не учителя но в 70-х отец получал 100 рублей мама в декрете силдела. папа иногда подрабатывал на котельне на мамину трудовую оформлялся. В итоге у нас было что-то в районе 180 рублей... и это было не самое худшее, мы никогда не голодали и никогда раздетыми не ходили. Когда папа защитился он стал зарабатывать аж 120 рублей, мама пошла на работу 90 рублей в итоге мы шиковали на 210 рублей..... только зимние финские сапоги стояли 250.
Worst: Natasha пишет: Вы говорите родители зарабатывали по 90 рублей каждый. Где вы такое прочитали? И давайте не будем пытаться меня понимать, я например не могу понять как при совке можно было ездить в Болгарию - и не пытають, у каждого своя жизнь, свои возможности. Я рада за тех, кому не довелось побывать в шкуре моих родителей, но не надо убеждать меня в том, что то что было, быть не могло, потому что телефон стоил 10 рублей. Примите все написанное на веру, поверте, я не вру, не прибедняюсь, и не преукрашиваю.
Natasha: Worst Вы писали раньше о учетелях и что зарплата 80 или 90 рублей. А про Болгарию все очень просто... были еще и проф путевки 3%. Или вы и об этом не знали? А в пионерские лагеря вас не вывозили? Где вы жили?
Natasha: Worst пишет: учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей Ваши слова.
Worst: Natasha пишет: Вы писали раньше о учетелях и что зарплата 80 или 90 рублей. Я не писала, клянусь!
Natasha: Worst Я вам вашу же цитату привела ... на первой стринице вы писали.
Worst: Natasha пишет: Ваши слова. Мои, но где вы прочли, что на эту зарплату работали ОБА родителя? Вообще странно, что мне приходиться что-то кому-то доказывать, оправдываться. Мол Колбасня тут грибов объелась и галюцинирует. Ща мы быстренько все подсчитаем и на чистую воду ее выведем, докажем, что на самом-то деле в бедности ей жилось, а здоровски, потому что не могло быть быдности при совке по определению. Не надо. Я вас прошу. Я сАветской житухи наелась досыта, до тошноты, до икоты. За тех, у кого сложилось иначе - искренне за вас рада!
Natasha: Worst Вы сказали УЧИТЕЛЯ с зарплатой 80 рублей. Как написали так и понимаем.
narska: Gelena пишет: А что значит какое-то время преподавала, как долго и где, в школе? Gelena, в техническом институте преподавала, может лет 5, потом ушла на завод инженером и там 20 лет проработала. Но жили мы неплохо, у мамы была зарплата инженера-программиста 140 рубликов, плюс от папы алименты 100 рублев, от завода каждый год получали путевки на базу отдыха на Чудское озеро на две недели и даже пару раз на Черное море в отпуск, много ездили по театрам. К нам из Питера приезжали театры, и мы иной раз туда ездили, раз в год точно. Книжки покупали хорошие за счет макулатуры, сдашь 20 кг и можешь себе одну книжку за это получить. Очень много газет и журналов выписывали. Меня все интересовали по воспитанию детей Я их читала, а потом маме рассказывала, как детей воспитывать надо
Natasha: narska пишет: потом маме рассказывала, как детей воспитывать надо Ну и как мама ? прислушывалась?
narska: Natasha она нас растила как траву, работала же, а потом вечерами мы сидели на кухне и по 5 кружек чаю выпивали и болтали все это время о разных вещах... Так что, я начитавшись о воспитании детей, пошла по тому же пути дети растут и сами делают выводы, что хорошо, что плохо, мы это все обсуждаем также... Так что я пришла к выводу, воспитывать надо собак и кошек, дети для меня - личности .
Лютик: Вот стала вспоминать советское житье-бытье - конечно, если с современными мерками подходить, то небогато жили. Покупка шубы или импортных сапог была событием, но что не голодали - это точно. И на море каждый год ездили, и не на две недели, как сейчас. Но вот ностальгии по совковым временам все равно не испытываю, и дело совсем не в бедности или ее отсутствии.
Worst: Natasha пишет: Вы сказали УЧИТЕЛЯ с зарплатой 80 рублей. Как написали так и понимаем. "... - учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей на семью из 4-х человек, мама на работу долго устроится не могла".
Natasha: Worst Значит я вас не правильно поняла.
Yulka: Остался бы у нас совок, вряд ли бы мы тут в Го смогли беседовать. А если бы и смоги, то думаю нашим родным не сладко бы пришлось на родине. А нам бы вообще нашей совковой родины больше не видать.
Lucy: Если вся семья жила всего на 80 руб., то тогда действительно этой семье было трудно и уж конечно ни о каких поездках на море, а уж тем более в Болгарию речи быть не могло. Я из советских времен помню точно, что наша трехкомнатная квартира, в которой было прописано 4 человека, стоила в месяц 25 руб., плюс около 5 руб. электричество, телефон стоил 2 руб.50 коп. (это, конечно, если не вести междугородних переговоров). Итого за квартиру у нас выходило в месяц около 33 руб. А продуктов на семью из 4-х человек на неделю можно было купить рублей на 10, не шиковать, естественно. Т.ч. если у кого-то на все про все было 80 руб., то получается, что на одежду и прочие радости жизни остается практически 0. У нас в семье оба родителя работали, бабушка получала пенсию, но все равно, для того чтобы заработать на поездку всей семьей на месяц на море, отец часто ездил в командировки на 2-3 месяца, а мать брала сверхурочную работу. Мы не голодали никогда, но лишнего тоже ничего не было. Бабушка вязала вещи мне, моей матери и себе, мать шила мне и себе одежду. Из советских времен у меня остались воспоминания о том, что вроде бы все было, но при этом не было никакого выбора, все за тебя решили, все распланировали, всех в очередь поставили, ждите и получите, то, что вам полагается (если конечно доживете). А если не хотите ждать или хотите получить «что-то» большее, чем у каждого встречного поперечного, то тогда будьте любезны, зайти с черного хода (если у вас есть такая возможность), заплатить в 2-3 раза больше, чем это «что-то» стоит или оказаться в нужное время в нужном месте, потому что «выбросили дефицит». Меня от воспоминаний о «дефиците» до сих пор трясет. Помнится, что дефицитом была даже туалетная бумага. Даже была такая загадка: Идет дефицит, одет в дефицит, несет дефицит, завернутый в дефицит. Ответ: Идет директор магазина, одет в кожаное пальто, несет сервелат, завернутый в туалетную бумагу. Yulka пишет: Остался бы у нас совок, вряд ли бы мы тут в Го смогли беседовать. А если бы и смоги, то думаю нашим родным не сладко бы пришлось на родине. А нам бы вообще нашей совковой родины больше не видать. А вот это точно! И это, наверное, самое главное.
Botashka: А кто его знает как бы сложилось, если совок все еще остался, ведь в природе все меняется, адаптируется. А не было бы совка, неизвестно еще насколько бы продвинулись соц программы в кап странах. Всему свое время, я вот тоже не ностальгирую, потому что каждый период жизни преподносит свои хорошие сюрпризы, но и плохого про совок ничего сказать не могу.
Gelena: narska ИМХО, послешкольн. учебные заведения и школа различны в том, что в последней куда сильней чувствуется родит. опека над учителями, ведь не детская же инициатива сбор денег на подарки и цветы педагогам (я не высказываю мнение хорошо это или плохо) на праздники, а так же походы на род.собрания, разговоры с учителями тет-а-тет о ребенкиной успеваемости. В ВУЗе я такого не встречала. Worst Не нервничайте так, охотно верю, что все вами описаное, к сожалению, было. Про достойную жизнь я не писала, как тут определить кому что есть достойно, кроме библейск. истин не убий, и.т.д. И не в моих правилах намекать, я искренне написала в посте выше: Как по мне, так ваша история скорее исключение. ...но утверждать что такого не было, ессно, не буду, хотя и оч. странно мне это Еще раз, я такой бедности среди учителей в своей школьной жизни (училась в 2-х школах) не встречала, со мной в классе училось в ср. 30чел., плюс минимум по 2потока каждого класса с 1-го по 10-й, у кого преподавали те же учителя и, и соответственно у них та же картина, отсюда и выводы об исключителности. И, ессно, в таком случае возникает вопрос, на сколько в этом вина гос-ва и строя? Практически у всех родители после учебы в институте, техникуме выходили в совет.жизнь с равными базовыми данными: старт. з/пл молодого спец-та и обязательное распределение (кстати, вот тут мне, действит-но, непонятно, как молодой спец-т, преподаватель, не мог долго найти работу, если в пединах было тоже распределение на 2года и уволить мол. спец-та было ой, как сложно), а уж как потом складывалась их жизнь зависело во многом от самих людей, от их инициативы и активности (я пишу о гипотетич.здоровых людях, инвалиды и с хронич. болезнями не в счет). Понятно, идеального обществ. строя нет и не будет, и всегда найдутся недовольные тем или иным. Другое дело, что при некоторых претензиях к гос-ву можно спросить и обиженных, жили ли они в 17 году, чтобы утверждать, что все началось с него (значит перестройка и горбачев закономерны, ибо кризис и раньше был, а 17-й год взялся при абсолют. благополучии и идиллии в стране) и что делали родители, чтобы изменить фин.ситуацию в семье (например, в Наташином посте четко написано, что папа доп. в котельне работал, т.е. по-мужски искал возможн.выход из положения, у кого-то еще что-то). ИМХО, забота о семье и детях это не только гос. обязанность, но и самих создателей этой самой ячейки. Опять же я о классич. случае семьи молодых спец-тов, не инвалидов и хронич. больных. И повторюсь, никого не собиралась и не буду в чем-то убеждать, это лично мое мнение и видение, которое высказала как участник форума. Всем здоровья, гармонии и процветания!
Yulka: Botashka пишет: А не было бы совка, неизвестно еще насколько бы продвинулись соц программы в кап странах. Связи не вижу.
Worst: Gelena пишет: и что делали родители, чтобы изменить фин.ситуацию в семье Ах вот оно где собака порылась! Оказывается пассивными лентяями были мои родители, нытиками, протирающими штаны и ждущими помощи от государства. Ну спасибо, просветили! Бью челом от благодарности, а то так и померла бы в неведении. Gelena пишет: (Оффтоп: кстати, вот тут мне, действит-но, непонятно, как молодой спец-т, преподаватель, не мог долго найти работу, если в пединах было тоже распределение на 2года и уволить мол. спец-та было ой, как сложно) + Свое распределение (в глуши-деревне) родители честно отработали. Я тогда не родилась еще. А потом переехали в город, ни кола - на двора, ни блатов, ни связей. Дальше объянять или сами догадаетесь? Кстати почему на работу не брали я уже писала. Слушайте, может вам мыло родительское скинуть? Получите инфу из первых рук так сказать. Можете даже своими соображениями об их недостаточной заботе о семье поделиться. Взвалили панимаешь все на государство. Ну как? Идет? Папашка расскажет как он по вечерам у токарного станка стоял да грузчиком подрабатывал. Мало видать вагонов разгрузил, без должного энтуЗЯЗИЗму вказывал. Расскажите им, как чудесно на самом деле жилось "массам" в стране "равных возможностей". Ну что сккидывать адресок?
Natasha: Worst Ненадо так реагировать... вы своей озлобленостью еще больше негатива вызываете. Если и работал папа учителем а еще и разгружал вагоны то никак не получается ваши 80 рублей. Он или учителем был или грузчиком? И вообще вас никто не собирается переубеждать.. вам было хреново? Ну и славненько, всем остальным было не плохо и не надо на них злиться за это. Зато вы теперь на сытом голландском лужочке и наверное работаете и уже не голодаете и трусы с мужем не делите и уверена родителям помогаете... ну и чего так кипятиться...?
Worst: Natasha пишет: Ненадо так реагировать... Правильно, не надо так реагировать, когда твоих родителей (вежливенько так) подозревают в неумении работать. Ну Вы -то чего топором размахались? Кажется с Вами мы уже договорились. Я ведь для чего свою историю рассказала, чтобы, тем, кто не догадывался об этом - узанали, что была и другая сторона совесткой действительности. А мне тут всем хором начали доказывать, что этого не было, что-то подсчитывать, каких-то оправданий требовать, в неумнени и работать подозревать, чуть ли не в лгуньи записывать. Я уже много раз писала - не верите, не надо! Но от вашего недопонимания и неверия факты не перестанут быть фактами - такие семья как наша были, просто были и все, верите ли вы в это или нет.
Natasha: Worst Зачем так много повторять? Мне достаточно и одного сообщения написать. Вот объясните мне почему когда сказать уже и нечего начинаются цепляться к моему топору? Я же к вашему пустому месту (отсутствия аватора и подписей) не ввзывала. Вы так упорно пытались всех ткнуть носом в дерьмо которые они не замечали чтобы почувствовать себя кем? Жертвой или победителем? Всем было хорошо а вот вам плохо ну и что нам теперь сделать? У каждого своя жизнь и ваши родители при совке между прочим получили образование...сами выбирали на кого учиться... и вы выучились тоже при совке...бесплатно.. ну так чего вы еще хотите? Думаю пора всем успакоится мы со своим счастливым детсвом вы со своим несчастным... у каждого своя правда , вы же нам тоже не верите как это можно было в 1982 году в Болгарию поехать отдыхать... но так тоже было...
Worst: Natasha пишет: Всем было хорошо а вот вам плохо ну и что нам теперь сделать? В том -то и дело, что делать вам ничего не надо было , просто прочитать, принять к сведению и все. Люди, как я уже многократно писала, жили по-разному, и далеко не все писяют в штаны от восторга при словах "Советский Союз" и это есть не более чем нормально.
whitecat: Vставлю и я свои "5 копеек". Я при " совке"" родиласЬ и прожила до 16 лет( в 1985 году началасЬ "перестройка") Я не помню, чтобы мы голодали, или голые ходили.Мама моя шила (иногда по ночам), я начала подрабатыватЬ с 14 лет-сначала гладила халаты у нее в больнице, потом (летом) в регистратуре подрабатывала.Заработала себе на поездку к тете в Минск, счастлива была неимоверно!!! Да, в магазинах практически ничего не было, было время, когда по талонам получали хлеб,масло,сахар, сигареты и водку,в мясном лежали голые кости(суповой набор!) по 80 копеек и синие куры по 1,20 за кг.Странное дело, но в Омске никто не голодал! И без блата-связей люди как- то жили тоже. ЕздитЬ на море у нас денег не было, зато от завода, где папа работал нам давали бесплатные путевки в пионерлагерЬ, на турбазы в ЧернолучЬе( это у нас курортная зона в Омске).И кредиты мой родители брали, покупали и шапки норковые (сейчас смешно, конечно),и телик цветной,и катер.Вот на нем то мы каждое лето и отдыхали,и в Казахстан на катере ходили, и вниз по Иртышу. И детство ( по крайней мере у нас с братом,и моих одноклассников) было счастливым и беззаботным.Зимой-на лыжах каталисЬ каждую субботу-воскресенЬе, была лыжная база от папиного завода на лодочной станции. Весело там было...БолЬшие горки для нас, детей заливали, каталисЬ на коровЬих шкурах,санках,всех замерзших бесплатно поили чаем с плюшками,жарили шашлыки.проблемы были, но я не уверена, что нынешние дети так же счаcтливы сейчас от простых вещей, как были счастливы мы. Время было трудное,но для меня счастливое. А перестройка...тяжко конечно было,и без работы родители сидели какое-то время,и мы им помогали.НосталЬгии по "совку" у меня нет, а вот по детству...
Natasha: Worst Где вы вычитали восторги при словах "Советский союз"? Мы почитали, пытались вникнуть в ситуацию вы на всех обиделись и стали довольно агресивно отвечать... Согласитесть и при Совке были свои + но как сказала Лютик мало кто о нем настальгирует. Я тоже не настальгирую о тех временах, так как моя юность проходила в достаточно сложные года но мои родители крутились как могли , за что им поклон в до земли, и мы с братом ни в чем не нуждались у нас было все что нам нужно было и даже больше.
Botashka: Yulka ну я связь такую вижу, как увидели капиталисты, че творится, ведь могут люди и революцию сделать, да и государство построить, которое не один день существует, да еще будет глаза мозолить бедным в других странах, да живой пропагандой служит, да и подумали капиталисты, может че надо изменить, чтобы разница между верхами и низами поменьше была, чтобы соц напряга поменьше было, чтобы до революции не дошло.
Worst: Natasha пишет: вы на всех обиделись Ну не на всех, а только на Гелену... По-моему это не совсем корректно, делать такие выводы, не зная всей ситуации. Почему вы вскипели я так и поняла, я ведь не вам писала. Наташенька, я очень рада за вас, что у вас все было и даже больше. А у меня не было и что теперь? Писать мне, что твои родители непутевые, не умели крутиться и зарабатывать? Я же не допытываюсь у хорошо живших о причинах их благосостояния, так почему от меня чуть ли финансофой отчетности требуют? Получается-не получается 80 рублей... Может мне еще справки о доходах своей семьи выложить, чтоб всех убедить?
Natasha: Worst Вы сами написали конкретные цифры, вот и хотелось представить как действительно можно было прожить на тэто...но вы пначали путаться в ответах В принципе это совершенно не важно если вы говорите что вы были несчастны то значит так оно и было. Но вот вы свою историю рассказали, мы почитали ... так и вы почитайте "счастливые" истории..
Yulka: Botashka Ой, да ладно, будто бы в Совке бедных не было. Вообще то революции в Европе еще задолго до нашей происходили. И всякие профсоюзы, забаствоки и борьба за свои права тоже существовали и до сих пор существуют. Все идеи и слизала вся эта маркситско-ленинско-коммунистическая идеология. Совка давно нет, однако здесь по прежднему в своих правах никто себя ущемить не даст. И не боится тут никто революций, а боятся забастовок, потому что если работать не будут, прибыли не будет. Я смотрю, вас совецкая школа воспитала достойным пионером!
Botashka: Yulka я что, говорила, что бедных не было? Мой главный аргумент это то, что в совке все, кто хотел работать, имели эту возможность, а не это ли самое главное? И да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция, которая позволила целое государство создать, которое просуществовало не 2-3 дня и даже не год, и никакое нить зачуханное или тьма-тараканское, а такое, которое весь мир знал. Марксленинская идеология не слизала, а изучила и сделала свои выводы. Или с неба все берется, конечно, учитывается опыт и ошибки предыдущих, а то бы слизали если только, то с ошибками. И кстати, я это в западных статьях читала, что западный рабочий класс получил возможность пользоваться социальными программами, которые кап странам пришлось развивать в связи с существующим вызовом в лице Сов Союза. Ну Вы сравнили, сейчас то конечно, никто не боится революций на западе. Соц борьбе тоже не стоит на месте, видоизменяется в зависимости от формы и состояния общества. Хотя если создать предпосылки, то бунт может быть, вспомнить, например, Новый Орлеан после потопа.
Yulka: Botashka пишет: да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция, которая позволила целое государство создать, которое просуществовало не 2-3 дня и даже не год, и никакое нить зачуханное или тьма-тараканское, а такое, которое весь мир знал. Трындец! + миллионы жертв добавте к вашему великому государству.
Botashka: Yulka да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите. Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны? Вы согласны, что этим Сов Союз и отличался от предыдущих примеров тех революций и восстаний, про которые Вы упомянули?
Natasha: Botashka А какое государство в мире не знают? Знать то все знали но в каком свете...тихо ненавидели и призерали... вас это радует?
Botashka: Natasha Казахстан, например, не знают, или знают немногие. И я еще правку сделала. Может и не навидели или презирали, а может и боялись. А может быть считали составляющей баланса мирового, не зря же американские ученые передали Сов Союзу формулу бомбы ценой жизни.
Natasha: Botashka А вы счастливее станете если все о Казахстане узнают? Так его вроде бы прославил Борат, поверьте все знают вашу родину.
Yulka: Botashka Согласна что наша была самая кровавая из всех. И совок то развалился в конце концов, а вот французы до сих пор своими революционными достижениями пользуются.
Botashka: Natasha Борат не очень хорошая слава, хотя и на том спасибо. И когда я сказала "знали", то не имела в виду просто, какие то ассоциации или название, а именно что знали, считались. Ну это просто факты, от которых не уйти.
Botashka: Yulka каким револ достижениями французы пользуются?, просто ничего не приходит в голову кроме гильотины, если говорить о том, что конкретно к революции относится. Кстати, у них не менее кровавая была.
Botashka: Natasha кстати, даже Борат не очень помог. Я была бы счастливее, если бы Казахстан знали, хотя бы потому, что не пришлось бы утруждаться объяснениями, где это находится и что это.
Natasha: Botashka пишет: то не пришлось бы утруждаться объяснениями, где это находится и что это. А зачем вы утруждаетесь так? Сделайте плакат и ходите с ним... немного непонятно мне если честно. Кому будет интересно что такое Казахстан потрудится и поищет инфу в инете зачем "нести культуру в массы"? У вас комплексы на почве места рождения?
Yulka: Botashka Не знала что во Франции еще гильотиной пользуются. А вот кроме гильятины вы слышали о декларации прав человека и гражданина? Botashka пишет: Кстати, у них не менее кровавая была. Да? Скока миллионов погибло?
Botashka: Natasha улыбнуло, если честно. Наташа, так как я в Го новая личность, то знакомлюсь с большим количеством людей, на курсах, с многочисленными родственниками, с друзьями родственников, с другими людьми когда подработка случается, и как ни странно, люди хотят узнать, кто я и откуда приехала,
Лютик: Botashka И да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция Вы что, всерьез считаете, что в России революция произошла исключительно по причине революционной активности рабочего класса, или может все -таки потому, что дедушку Ленина и его сообщников хорошо спонсировали из-за рубежа? Грамотно переворот устроили - это да, лучше и не скажешь, только страну и народ до сих пор жалко. Удивляюсь я - вы же молодая девушка, где вы успели так коммунистической идеологии набраться?
Botashka: Yulka я тоже не знала, что гильотиной пользуются до сих пор пользуются. Только написала, что все что связано с революцией франц, ассоциируется у меня с гильотиной. Так я написала? А про достижения которыми они пользуются до сих пор, я написала, что ничего не знаю, и надеялась, что Вы мне скажите. Не знаю, сколько миллионов, может надо в процентном соотношении к населению считать, тогда вроде людей меньше было. Пропорции, так сказать, применить.
Botashka: Лютик а где я писала про революционную активность рабочего класса? Что-то не могу вспомнить и увидеть, может писала и модератор удалил?
Natasha: Botashka Ну и спрашивают вас вы откуда? Вы отвечаете из Казакстана и они что бегут за бумагой и карандошом чтобы законспектировать ваш рассказ через какие страны надо проехать чтобы добраться до страны и на какой шероте и долготе она расположена? Спросили откуда, ответила... все остальное пусть сами узнают если надо... чаще всего 90% вопросов задаваемые новеньким как вы чисто из за вежливости и никто не ожидает от вас развернутой политинформации и базисного введения в географию.
Botashka: Лютик я по возможности оперирую только фактами, где в моих сообщениях идеология? Если бы идеология была, то я бы фанатично что-то утверждала, что другие, не фанатичные и трезвомыслящие люди могли бы опровергнуть, сказать, нет, это не так, ты слепо следуешь идеологии. Вы можете привести такие мои высказывания, которые можно опровергнуть, сказать, что я это под мухой идеолог. впечатлением написала?
Лютик: Botashka Нет, напрямую не писали - но общая тональность на тему революции у вас такая, я бы сказала, сочувственная, поправьте меня, если я ошибаюсь. И супругов Розенбергов "невинно убиенных" еще тоже к теме добавили - ну посадили их на электрический стул, и за дело, только зачем объяснять их поступок идейными причинами? Это при совке из них ангелочков изображали.
Botashka: Natasha да нет, молча смотрят, подняв брови или морща лобики, типа силятся что-то сказать, но не могут. Ну я им помогаю быстренько, поясняю, чтобы люди расслабились и не пытались вспомнить что-то, чего не знают или вежливыми показаться, не люблю напряга. Вообще-то это не проблема, я люблю свою страну, и я хочу про нее говорить. Но приятнее было бы, если бы ее знали. Просто приятно, вот такой я человек, как хотите, называйте.
Natasha: Botashka Так вы им говорите что вы из Советского союза...носики морщить перестанут и на шаг отшарахаются от вас. Гордыня все это гордыня. Наверное голланды себе голову пеплом не посыпают знают о них в Казахстане или нет..
Лютик: Botashka да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите. Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны? Звучит так, что эти миллионы жертв оправдывает факт того, что государство, постороенное на их костях, знали и боялись. Этим ли стоит гордиться?
Yulka: Botashka А я вам и сказала, а Вы не отреагировали. Ну вот и приведите данные в процентах и сравните с нашей, а также ее последствия на протяжении многих лет.
Botashka: Лютик а зачем супруги так жизнью рисковали, неужели из-за денег? Насчет сочувствующего тона, может и показалось, хотя у меня только хорошие воспоминания, но у других людей могут быть другие. Поэтому я привожу только факты, что работать имели возможность все, что это государство знали и считались, что революция - самая грамотная была, ну и то, что существование Сов Союза кроме прочих причин (например, развитие технологий) повлияло на развитие соц программ в кап странах. Вот и все вроде. Кстати, про то, что с этим государством считались и знали, я говорю более менее объективно, как лицо незаинтересованное, потому что известно, что Советский Союз ассоциировался прежде всего с Россией, а я из Казахстана.
Botashka: Yulka Пропустила, если честно, про декларацию. Действительно, и не только французы этим достижением пользуются. Я в процентном соотношении не знаю, но знаю, что было очень много, и никто не мог чувствовать себя в безопасности, разве этого мало? А от Октябрьской революции тоже до сих пор пользуемся, вот хотя бы это "учиться, учиться и учиться". Про космос не буду упоминать. Просто интересно, почему нельзя признавать заслуги тоже и пользоваться этим, ведь черного и белого не бывает. Французская революция была кровавая, сами французы это признают, однако, все равно это была великая революция, без которой не было сегодняшней Франции.
Botashka: Лютик да нет, Лютик, поясню отдельно, чтобы не было двусмысленности: да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите. и Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны? нужно читать отдельно.
Natasha: Botashka А как вы оцениваете голод в Кахастане 1931-1933 гг.?
Botashka: Natasha , интересно, если голландцы приедут в Казахстан, и на то, что они из Голландии им скажут, а что это и где это, что подумают голландцы? Правильно, что в Каз совсем не знают географии. А если наоборот, что я подумаю? Что Казахстан как страна ничего не добилась еще, чтобы его знали. Это просто гордость, а не гордыня, если бы гордыня, я бы сказала, что голландцы плохо знают географию.
Лютик: Botashka Если вас история Розенбергов интересует, почитайте, через 50 лет после тех событий американцы много данных опубликовали по той теме. Ту пару вели и разрабатывали профессионалы высочайшего класса, так что я бы не стала все это объяснять лишь теми причинами. что они на суде указали. Про то, что революция грамотнавя была - про грамотность согласна, но тогда не революция (которая скорее понимается, как действие стихийное идействительно результат общенародного выступления), а переворот. Да, работать имели все возможность, никто не спорит (даже более того - статья была за тунеядство - помните дело Бродского?) - только вот выезжать из страны не по турпутевкам, распределояемым через профком, для которых еще характеристику надо было представлять и пр. - так вот такую элементарную возможность выезжать свободно за границу люди получили, только когда совок развалился! За одно это надо снять перед Горбачевым шляпу! Спасибо за пояснения что вашу фразу читать раздельно стоит - согласитесь, слитно тот текст немного двусмысленно звучит.
Botashka: Natasha этот голод - конечно, ужас, и те, кто ответственные были за это, их расстреливать надо было, хотя, может быть, так и было.
Natasha: Botashka пишет: интересно, если голландцы приедут в Казахстан, и на то, что они из Голландии им скажут, а что это и где это, что подумают голландцы? Поверьте им наплевать на это.
Botashka: Лютик почитаю, как оторвусь от общения на форуме и голландский подучу, Я революцию понимаю, как смену формации, например, от феодализма к капитализму, от капитализма к социализму. А переворот - только как смену руководства или типа руководства, например, если другой клан пришел или военные пришли вместо гражданских.
Natasha: Botashka пишет: и те, кто ответственные были за это, их расстреливать надо было, хотя, может быть, так и было. Сталина? 1931- 1933 годы - самые трагические страницы в истории КАЗАХСКОГО НАРОДА
Лютик: Natasha В Казахстане не только голод был, еще и подъем целины тоже пожалуй не меньше жизней поломал. Людей, особенно молодежь, одурманивали идеологическими лозугнгами, и кого добровольно, а кого - добровольно принудительно - согнали со всей страны в голую степь, без жилья, без каких-бы то ни было человеческих условий! А сколько народу в Казахстан сослано было! Та целина действительно вся кровью полита!
Botashka: Natasha Наташа, я тоже слушаю и вижу, про что говорят голландцы, они тоже любят обсуждать, особенно когда это неголландское. Пример, летела аэрофлотом, в Шереметьево заставили снимать обувь и идти босиком, можно было бахилы одеть, но никто не утруждался. Рейс был как раз на амстердам, большая группа голландцев. Так они начали обсуждение сначала с обуви, потом перешли к обсуждению вообще, что офицеры службы не улыбаются, не здороваются и вообще, типа как с преступниками обращаются. Других тем для разговора у них не было. Так что у меня сложилось впечатление, что все они замечают и до всего есть дело.
Botashka: Natasha ты что, Сталин же главный был, так что виновные другие нашлись,
Yulka: Botashka Ну так что же голод был, ужас был, миллионы безвинно загубленных были. Ну было, ну и что?!
Botashka: Девочки, спокойной ночи, поздно уже, надо силой себя оторвать от общения с вами.
Natasha: Botashka Невижу логики причем тут шереметиво и незнание Казахстана, что-то вас болтает в разные стороны. Голландцам нет дела на то что лично их не касается. Ваш Казахстан им до фанарей пока он (Казахстан) не начнет выдвигать Голландии какие-то условия и вообще влазить в их личную жизнь. История с Шереметево логична что люди обсуждали их эта ситуация коснулась лично.
Botashka: Yulka да, и это тоже было, это тоже факт.
Лютик: Botashka Я революцию понимаю, как смену формации, например, от феодализма к капитализму, от капитализма к социализму. А переворот - только как смену руководства или типа руководства, Тогда в 1991 году в России революция очередная произошла? (в моем понимании - революция это результат и проявленое массового выступления, с целью изменения существующего строя. А если тихо-мирно - посидели, поговорили. договорились-поделили - это уже несколько иначе называется. Опять же, это я без оценочных категорий, ни плюс, ни минус не ставлю).
Botashka: Natasha это про Ваше утверждение, что голландцам наплевать на то, что происходит вокруг них. Если они в Казахстане и люди вокруг них им же говорят, что не знают Голландии, я думаю. найдется у этих голландцев пара ласковых.
Natasha: Botashka Вы голландцев с кем-то путаете... на счет пару ласковых слов.
Botashka: Лютик мне кажется, революции видоизменились постепенно, и стали проявляться в другой форме, хотя может быть, я ошибаюсь. Я думаю, не обязательно, должна революция происходить с массовым выступлением, в последнее время все стали называть революцией (Оранжевая, Бархатная и т.д.), поэтому немного можно запутать, а распутываться времени .
Botashka: Natasha а что, голландцы тоже люди и могут выразить свои разные чувства.
Лютик: Botashka Да как раз оранжевая и бархатная на мой взгляд, вполне под традиционное определение революции подходят.
Natasha: Кстати "Оранжевая" революция была самая безкровная.
Лютик: Natasha И, помимо этого, массовая, а не то что три дядьки сели-пошушукались-договорились. Из того, что я от друзей слышала - это действительно было время массового единения и подъема духа.
Natasha: Лютик Ага народ стоял 3 месяца на морозе -15. Я первый раз видела чтобы Украина поднялась. Не важно кто прав кто нет но сам факт люди встали и подняли головы.
drs. Van: Natasha пишет: государство...тихо ненавидели и призерали... Э нет! Не призерали, а боялись. Одни боялись, другие побаивались. Оно и сейчас так. Вы на себе-то это не чувствуете? Если попытка "пнуть" так только изподтишка?
Milky: Botashka вы, видно, точно на истфаке не учились в современной исторической науке слово "формации" вообще стараются избегать как наследие марксизма-ленинизма. Да, кстати, первая революция произошла в Нидерландах в 16м веке. Результатом тех пор пользуетесь и вы
Natasha: drs. Van Вы невыспались кого пнуть? Вы при совке заграницей были? Бояться это не значить уважать...
Botashka: Milky я результатом не только революции в Нидерландах пользуюсь, но еще и результатами октябрьской революции, а также результатами промышленной революции. А Вы какими результатами не пользуетесь? Или пользуетесь результатами отдельных достижений? А я могла учиться на ист. факе очень давно, Вы не находите? Шучу, я учила историю давно и только в школе.
Worst: Natasha пишет: если вы говорите что вы были несчастны то значит так оно и было. Worst (вздыхая) Я не писала, что я была несчастна, я писала, что была бедна. Детское счастье не зависит от толщены родительского кошелька, но это пожалуй слишком высоко для вас, не будем... У вас ведь все было, и даже больше, поэтому вам меня не понять. Никогда. Поэтому не надо больше пытаться, хорошо?
Milky: Botashka я о том, что вы писали о самой грамотной революции в России... До Октябрьской революции Российская Империя тоже не самое последнее место в мировой политике занимала. Все достижения СССР были лишь мифом для вражеского ЗАпада, показать, что и мы так можем, но по-другому. Но сам базис этих возможностей был так же прочен, как и ржавый металл. Но не поэтому о Нидерландской заговорила.. В результате Нидерландской революции образовалось гос-во, которое существует до сих пор.. Не думаю, что все остальные европейские и рос. революции могут похвастаться столь длительным результатом . Некоторые революции 19-го века разве что.. Большинством результатов Октябрьской революции я бы не хотела вопспользоваться. Хотя.. времена НЭПа не были такими уже и плохими. Только он не совсем соотвествовал советской стратегии политического развития, пришлось свернуть.. а так если бы нет.. то... в общем, в истории нет сослагательного наклонения.
Yulka: Botashka Кстати, все достижения советской науки были основаны на потенциале еще дореволюционной науки. Русские ученые являлись ведущими во многих областях. Так что все это не есть достижение октября .
ksena: Milky пишет: До Октябрьской революции Российская Империя тоже не самое последнее место в мировой политике занимала. Мне тоже так кажется в 1913-1914 годах, РИ очень успешно процветала и возможно если бы не первая мировая, то и последствий таких не было бы, то есть революция 1917 года могла принять другие формы. Но это только мои предположения. Историки скорее всего имеют другое мнение. Milky пишет: Хотя.. времена НЭПа не были такими уже и плохими. Только он не совсем соотвествовал советской стратегии политического развития, пришлось свернуть.. Или хотя бы на НЭПе остановились бы, оставили бы людям частную собственность, дали возможность продолжать нормально жить и работать. Но к сожалению политическая машина закрутилась и у стоящих у руля совсем другая была цель и любой ценой. ИМХО!
Botashka: Milky я в том плане грамотная имела в виду, что сначала была хорошо разработана теория, все эти предпосылы рассмотрены. объяснены теоритически что лежит в основе, затем теория осуществлена на практике. Я не о том, что самое грамотное государство или что то в этом роде. Никто ведь не может сказать со 100 процентной гарантией как бы это было, лучше или хуже, может только предположить или помечтать. Мне кажется, лучше всего воспринимать историю как факт, не умолчивать, не отвергать, а помнить и делать соответствующие выводы. А то ведь можно от всего отказаться, а потом позановой ошибки делать.
oksanaR: .. времена НЭПа не были такими уже и плохими. Только он не совсем соотвествовал советской стратегии политического развития, пришлось свернуть.. а так если бы нет.. то... в общем, в истории нет сослагательного наклонения. НЭП нужен был молодому СавеЦкаму государству, чтобы последнее у народа отобрать и вскрыть, так сказать, зажиточный недобитый элемент. народ расслабился и пошел открывать маленькие лавки и т.п. ну а через пару лет это все прикрыли и национализировали, а хозяев в тот же КАЗАХСТАН! на целину!
burunduk: Botashka Я сама из Узбекистана - и поэтому очень даже Вас понимаю. Во-первых, социализм в России, Украине и в Средней Азии - это понятия разные. Средняя Азия всегда была окраиной и до нее руки не доходили - в чем собственно и повезло. Яркий пример - как дело обстояло с религией, на фоне того какие были религиозные гонения на церковь, ислам весь советский период существовал и с этим в какой то степени смирились. Поэтому у нас - среднеазиатов - в основном другое восприятие соц. действительности. Хотя оговорюсь, что Казахстан - называю Ср. Азией условно, так как это отдельная история, недаром в Советсоке время мы рпоходили, как Средняя Азия и Казахстан. Во-вторых, все же рассматривается в конкретном историческом контексте - вкл. что было "до" и и что есть "после". И для Ср. Азии в этом контексте - соц. период был меньшим злом, по сравнению с некоторыми соц. республиками - это о том что было. А что есть - так почитайте (если интересно) о том же Туркменистане и Узбекистане, и все встанет на свои места - для этого и сайт хороший есть www.fergana.ru. Ярчайший пример - новый закон Бердимухаммедова в Туркменистане о том, что все школьницы и студентки должны появляться в публичных местах с двумя длинными косичками - а кого волосы недлинные - косички должны быть - искусственные. При этом зеленые платья по будням и красный пан бархат по праздникам. Про то что - свободы выезда, к примеру, не было - так его и по сей день в Узбекистане и Туркменистане. К чему я это все, хотела только сказать, что сколько бы вы не спорили - никто никому ничего не докажет, потому что вы говорите о разных вещах. Кстати, Botashka, в прошлы четверг была статья про Казахстан в NRC - хорошо написано, толково, и даже карта есть - так что еще немного и о нас узнают и заговорят.
burunduk: а 7 ноября в Амстердаме - пройдет дисскусия про Узбекистан - назвается "забытый диктаторский режим" - для интересующихся
Mirra: burunduk А посмотреть или послушать он-лайн английскую версию можно будет?
drs. Van: Natasha пишет: Бояться это не значить уважать Я имела ввиду: "Кто боялся, а кто уважал". Кто тода боялся , то и сейчас потряхивается, кто тогда уважал, тот и сейчас уважает, кто меньше-больше.
Natasha: drs. Van Так огласите весь список пжлста кто боялся а кто уважал и сейявс кто там чем портяхивается?
marinaka: мне кажется вопрос об уважении для них вообще не стоял :). А боялись они "нас" почти все, что совсем не давало, естественно, им никакого повода нас уважать. С какой стати было им нас уважать, - только бояться стоило, к сожалению.
marinaka: Worst пишет: Детское счастье не зависит от толщины родительского кошелька это уж точно. У меня была очень обеспеченная семья, но не было гармонии между родителями, и поэтому я не чувствовала себя в детстве счастливой. Родители обрели гармонию между собой, когда наступил голод в 90-е годы. И такое бывает - нужда их сплотила, когда вышли на пенсию и все накопления потеряли...
ksena: Мне кажется "бояться" и "уважать" эти два понятия не могут вообще существовать рядом. Скорее я бы сказала мы были слишком закрыты и "нагора" для всего остального мира) выдавалась только нужная информация. Ну никто же не поспорит с тем что первй спутник в космос запустил Союз, первый космонавт опять таки. Но никто не знал тогда например о Гулаге или других грубо сказать ("трудовых" лагерях) где ни в чем не повинные люди работали за даром, да еще и должны были вину за собой чувствовать. А оказывается очень простое решение, страну надо было выводить на определенный уровень, а что бы не платить людям за их труд, проще признать "врагом народа" и отправить бессплатно работать не в лучших условиях, бессплатно и с виной в мыслях. Сломать человека и заставить его думать, что ты никто и зовут тебя никак. Тут порой даже крепостное право в ровень не идет. Там хоть люди знали, что они подневольные. А здесь их ломали жестко и навсегда.
marinaka: ksena пишет: Мне кажется "бояться" и "уважать" эти два понятия не могут вообще существовать рядом. это точно, эти понятия родственны в других кругах/сферах
kotovitch: В СССР все жили в разных измерениях. Воспоминания, живших в Н.Тагиле или Свердловске, будут разительно отличаться от живших в прикормленных столицах, благополучных военных городках или даже городах типа Омска.
Worst: kotovitch пишет: В СССР все жили в разных измерениях. Воспоминания, живших в Н.Тагиле или Свердловске, будут разительно отличаться от живших в прикормленных столицах, благополучных военных городках или даже городах типа Омска +5
Natasha: Мои бабушка и дедушка жили в городе Канев Черкасской области...небольшой городок где могила Тараса Шевченка и Арка́дия Петро́вича Гайда́ра...городок не богатый обыкновенный -провинция... Так вот мы приезжая к бабушке на каникулы в магизанах обнаруживали такой дефицит который прикормленной столице Киев можно было только помечтать..и обувь импортная и одежда и продукты...никогда не забуду как нам дедушка покупал целые упаковки кукурузных палочек (в Киеве они появлялись редко и раскупались еще до прилавка), кукурузные хлопья...пардон за подробности женские прокладки (советского производства) В Киеве их вообще было не достать... про фрукты и овощи молчу вообще. Так что не знаю где вы девушки жили а вот и в некоторых провинциальных городах не голодали...
tatyana: В отношении прикормленных столиц .... Помню, что в конце 80-х начале 90-х регулярно передавала поездами из нашего украинского провинциального городка своей подруге в прикормленную Москву - разные крупы, творог, сыр, яйца и спички. Назад получала кофе и колготки . И благополучные военные городки в те времена тоже были разные . В военных городках возле Калининграда был полный голяк и отсутствие богатых деревень чтобы чем-то разжиться. Но все пережито к счастью
Worst: tatyana пишет: Помню, что в конце 80-х начале 90-х Так про это время и куры не шепчут, это уже послеперестроичное время. А речь идет об эпохе Развитого Социализма, когда всем якобы жилось или хорошо или очень хорошо. Нас в начале 80-х в Москву на экскурсию возили. До сих пор помню этот культурный шок! И бананы, и апельсины, и фанта и прочее разное, мы в нашем захолустье такое только на картинках видели.Ишь какая реакция пошла на слова "прикормленные" да "благополучные". Мол и нам туго приходилось, и не прикармливали нас вовсе!
tatyana: Об эпохе развитого социализма у меня остались самые лучшие воспоминания. Тянула нас одна мать. Отец погиб совсем молодым. Но и денег хватало и еды. Летом я подрабатывала почтальоном. Сами шили одежду. Друг сестры шил классные джинсы и модные платья. Так что и нам перепадало И нас тоже на экскурсию возили в Москву. Но как-то совсем другое запомнилось, а не количество там еды. Восторги были совсем другие - не о еде, это точно И нет у меня по тем временам ни сожаления, ни ностальгии. Worst Юродствовать совершенно ни к чему. Если вам так хочется оставайтесь на первом месте среди тех кому жилось хуже всех
Yulka: Worst Ишь как бывает. Не сходится значит ваш образ "прикормленных" столиц с действительностью? Не помню чтобы Москва была особо прикормленной. Ну была фанта и бананы, ну и что? Это и есть показатель благополучия? Бананы, кстати, еще поискать надо было. Если не было связей в сфере торговли, ни о какой прикормленности речи не шло.
Worst: Yulka пишет: Ишь как бывает. Не сходится значит ваш образ "прикормленных" столиц с действительностью? Почему же не сходиться? Мой именно и сходиться. То, что я видела там, я не не видела больше нигде. Кстати если вы не знаете, существовал отдельный план снабжения Москвы. Чтобы столичные жители не роптали видя расхождения между словом и делом партии и правитьсльва. А вообще -то, если в Киеве были перебои с кукурузными палочками, военные городки и те не все снабжались достаточно и даже живя в Москве, без связей "ни о какой прикормленности не могло быть и речи", то совок это еще большая чем думалось. Спасибо, что лишний раз убедили меня в том, что я и так всегда знала.
Worst: Мне кажется, что люди порой не разводят, двух вещей: их личные переживания, детские воспоминания, любовь и внимание родителей, с государственным строем. Да, материально мы жили не жирно, но я была счастливым ребенком. Заслуга же в этом не дедушки Ленина и его идей, а исключительно моих родных и близких. Социализм - не условие счастливого детства (хотя идеологией в головы людей втиралась именно эта мысль). Но, то что человек с высшим образованием не мог жить безбедно на свою чесно заработанную зарплату, нужно было иметь связи чтобы что-то достать, выкручиваться, изворачиваться, чтобы сводить концы с концами - это не есть нормально и вина в этом государственного строя. У детей, живших в то время в гармоничных семьях, конечно же будут самые теплые воспоминания о советском времени, а их родителям? У них так же будут самые радужные воспминания при мысли о том, как им приходилось вкалывать, "доставать", искать саязи" чтобы наскрести на все необходимое?
Natasha: Worst Проблема в том что наши родители еще хуже время застали кто-то войну а кто-то послевоенные годы поэтому карточки и блат никого особо и не удивлял.. Мои родители например родились в 1946 году.
Worst: Natasha пишет: Проблема в том что наши родители еще хуже время застали кто-то войну а кто-то послевоенные годы поэтому карточки и блат никого особо и не удивлял.. Да, мои в послевоенное годы родились, поэтому в детстве - бедность (после войны), в молодости - бедность потому что нет связей, все самим с нуля, в 80-е отец пошел учится (чтобы от бедности уйти, "остепененным" 300 р тогда обещали). Мама нас двоих тащила, но уже не воспиателем на продленке, а лаборанткой. В то время ей пару тех голодных ночей и пришлось пережить (о этом она призналась, когда мы уже взрослыми были, я тогда была в шоке. Знала, что туго приходилось, но чтоб то такой степени...) Так что бедность не удивляла, но задалбывала и мои родители вспоминают советское время с содроганием. А мне? Так мне здоровски было - жмурки, детская беззаботность, если насобирать 5 бутылок, можно купить 5 пачек мороженного пломбир, но я как-то сразу себя в шкуре своих родителей представляю и не по себе становиться. Чтобы мне жилось беззаботно - родители костьми ложились "спасибо партии за это!"
Natasha: Worst пишет: спасибо партии за это А за бесплатное образование которые смогли получить наши нищие родители спасибо скажем? И наши родители стали тем кем стали благодаря этому старту. Еще раз повторю были + и - , на то время нельзя смотреть только в свете черных очков..
Worst: Natasha пишет: А за бесплатное образование которые смогли получить наши нищие родители спасибо скажем? А что это заслуга советской системы? Нигде в мире не было бесплатного высшего образования? Не будь коммунизма мои родители стали бы только не только тем, кем они стали, а даже большим и с меньшей потерей крови. Мои прадеды по обоими линиям были очень зажиточными крестьянами, их раскулачили и сгноили в лагерях, дедов додавили голодомором оствив моих родителей нищими и они большую половину своей жизни провели в борьбе с этой нищетой. Став учителем в той же Голландии можно жить безбедно, а в совке? Чего стоило образование в совке хоть будь оно трижды бесплатным? Да, государство могло себе "позволить" давать бесплатное образование гражданам, если потом ни фига не платить его получившим. Моя дочь здесь тоже получит высшее образование благодаря желанию и способностям, кто сказал, что обравание без коммунизма невозможно? Так что я пожалуй водержусь от благодарностей, но вам не запрещаю!
Yulka: Я бы не стала таки говорит о чем то "бесплатном". Создавалась видимость бесплатности - образование, жилье, медицина. Но дело в том что государство недоплачивало своим гражданам, соотношение вложенного труда и оплаты было непропорциональным. Платили ровно столько чтобы уровень был не ниже нищеты. Не было связей, приходилось как то выживать и выкручиваться.
Natasha: Worst Вы действительно думаете что если бы в совке образование было бы платное то ваши родители смогли поступить в институт? Вы думаете что только вы уникальны в том что ваших дедов раскулачивали? В моей семье тоже это было только их растреляли на глазах у детей и жены и пустили померу женщину и 6 детей.... Но сидеть в Го и злиться на весь мир, уж подетси как-то...нет совка уже лет 20 а вы все в нем живете и все о нем думаете....
Worst: Natasha пишет: Вы действительно думаете что если бы в совке образование Вот умора! Если бы так да кабы! Если бы так было, то это был бы уже не совок. Это как раз тот момент когда сослагательное наклонение не уместно. И счего вы взяли чтоя на весь мир злюсь? И вообще злюсь? Кстати вы же тоже в этой теме пишете, нет совка уже лет 20 а вы все в нем живете и все о нем думаете.... Интересно, почему переход на личности это ваша обычная манера ведения разговора? Если возникло желание говорить лично обо мне а не по теме - личка ждет!
Natasha: Worst Где я перехожу на личности? Я в совке не живу, у меня есть разные воспоминание об этом времени и хорошие и плохии ...и имею право высказваться в этой теме не одной же вам про нищиту писать... вы упорно пишете о своей нищите но не разрешаете вас обсуждать...страная ситуация, не хотите обсуждения пишите свои воспоминания у себя в дневнике и никому не показывайте. Почему такая реакция на опыт и воспоминания других людей? Дама написала о своем детсве так вы сразу опять о своей нищите... вам не интересны разные мнения...для вас существует только ваше. На этом я с вами лично прощаюсь... надеюсь в вашей жизне достаточно бананов и фанты.
Worst: Здесь Natasha пишет: Зато вы теперь на сытом голландском лужочке и наверное работаете и уже не голодаете и трусы с мужем не делите и уверена родителям помогаете... ну и чего так кипятиться...?И здесь Natasha пишет: Но сидеть в Го и злиться на весь мир, уж подетси как-то...нет совка уже лет 20 а вы все в нем живете и все о нем думаете.... И еще вот тут Natasha пишет: надеюсь в вашей жизне достаточно бананов и фанты Переход на личности это когда вместо предмета беседы, обсуждается сам собеседник, его эмоции, настроение, личная ситуация. Происходит это тогда, когда заканчиваются аргументы, а признаться в этом не хватает мужества. Тогда пытаются побольнее задеть собеседника, смешивая с грязью факты из его биографии и швыряя это ему в лицо. Но я не сержусь, потому что это хороший знак для меня - оппонент проиграл спор. Последнее что ему остается это встать в позу обиженного и иути, хлопнув двербю. До свидания, Наташа!
Gelena: Worst пишет: Став учителем в той же Голландии можно жить безбедно, а в совке? О! Опять за рыбу гроши. Диспут "Обидеть художника может каждый", несмотря на прошедшие замечат. выходные, продолжается! И в Го можно жалиться на жизнь, было бы желание! Хотя... Нет, и без желания, к сожалению, бывает - мир не идеален, увы. Некоторые, получившие уже здесь образование, активные, умные, целеустремленные не могут найти эту самую пед. вакансию в Го, не подработку нет, а именно работу постоянную, на полную неделю, приносящую фин. и морал. удовлетворение. Но вот именно их жалоб, я не вижу в форумских обсуждениях - некогда им, по собеседованиям с потенц. работадателями мотаются. И я надеюсь, что у них эти трудности временные и таким людям, действительно, хочется пожелать удачи и успеха в поисках достойной работы! Worst пишет: Последнее что ему остается это встать в позу обиженного и иути, хлопнув двербю. До свидания, Наташа! Что вы, собственно и сделали. И на Гелену вы можете обижаться сколько вашей душе угодно, ей от это ни холодно ни жарко. Ну и на "совок"(с), почивший в бозе еще в прошлом веке, а, пройдет еще немного времени, найдете и в Го на что обидеться, могу даже тему подкинуть - пахать до пенЗии аж до 67лет, на целых 12лет больше "совоковых" (а для преподов ненеавистных вами Советов и того больше, насколько помню, по выслуге можно было и раньше уйти), когда другие жители Го могут позволить себе... ну, дальше уж сами додумывайте (только без "блата" и "связей", столь любимых вами аргументов, здесь этого нет (?)). Удачи в поисках, на кого еще обидеться!
ksena: Gelena ]Ну вы мысли мои читаете или пишете!
ksena: Gelena Я с вами обсалютно согласна! И проще обидиться на систему или кого угодно хоть в Союзе, хоть в теперешней жизни. Мои родители простые смертные, два раза начинали жизнь с нуля, и ничего, что при Союзе не жаловались, что сейчас не жалуются. Проще всего все разговоры свести к блату и связям. А вот не было у моих родителей ни одного не другого! А своими мозгами добились очень хорошего уронвня! И кроме как пример брать с них, мне ничего другого не оставалось! Gelena пишет: Что вы, собственно и сделали. Хороший вопрос, задаю его себе периодически!
Van Ba: Worst пишет: Не будь коммунизма мои родители стали бы только не только тем, кем они стали, а даже большим и с меньшей потерей крови. История не имеет сослагательного наклонения
Gelena: Van Ba пишет: История не имеет сослагательного наклонения Тссс, вот же ж! "Не даете, маменька, и помечтать!" (с)
Worst: Yulka пишет: Я бы не стала таки говорит о чем то "бесплатном". Создавалась видимость бесплатности - образование, жилье, медицина. Но дело в том что государство недоплачивало своим гражданам, соотношение вложенного труда и оплаты было непропорциональным. Платили ровно столько чтобы уровень был не ниже нищеты. Не было связей, приходилось как то выживать и выкручиваться.
olha: А я помню и очереди за молоком и другими продуктами в годы перестройки. А так же помню как в 84 году ходили на Кларе Цеткин в Австралию а из Австралии возили продукты через Персидский Залив в Саудовскую Аравию по минам и получали "гробовые" копейки , зарплата была 90 рублей у буфетчицы-уборщицы,повар 110 и за месяц 20руБ меняли валютой. В разговоры с иностранцами невступать о том сколько заробатываешь "военная тайна". Адресов не брать . со мной один парень хотел познакомиться . он все время ходил к капитану и не мог понять почему не разрешают. А нам в город можно только по 3 человека и каждый за другого отвечает головой. Но мы были молоды и поэтому счастливы.
Natasha: Anusha пишет: В таком случае и Вам можно сказать то же самое, возвращайтесь туда, где работающие не должны содержать других. А где это такое чудное место? Поделитесь паролями и явками..
Anusha: Natasha пишет: А где это такое чудное место? Поделитесь паролями и явками.. Для того чтобы поехать жить на Украину Вам нужны и пароли и явки? Ну надо же какой сложный путь домой.
Natasha: Anusha А с каких это пор в Украине работающие не содержат других?
Anusha: Natasha А с каких это пор налоговая система на Украине стала равноценной системе в Нидерландах, чтобы об этом вообще говорить или сравнивать? Вообще в этой теме никогда не будет согласных людей, у всех свое мнение, свои примеры, у меня тоже есть примеры беженцев, которые даааалеко не в шоколаде, да пользуются пособиями и всем что дает государство, но ничего в наглую не требуют и уж поверьте, очень стараются встать на ноги самостоятельно. Дети тех самых беженцев вырастая уже не могут пользоваться пособиями и постоянно доказывают свое право на учебу и т.д и т.п. Так что им тоже нелегко встать на ноги, а у них особого выбора жить или не жить в этой стране не было, когда родители везли их сюда убегая от войны на родине. Так что можно ныть о том что платишь налоги и как это надоело, а лучше что-то сделать, чтобы было не так, а иначе.
Natasha: Anusha А кто сравнивает системы? Но к вашему сведеню в Украине налоги платятся и на эти налоги содержится многие системы и многие люди.. Вы же вещали о каком-то чудном месте где вообще никто никого не содержит. Пока в стране платятся налги то те кто эти налоги платит и содержит других имхо.
Anusha: Natasha Минимальный процент отчисляется так сказать на государственные нужды (но уж точно не содержатся на них беженцы, которых в России и Украине то и нет) остальные отчисления идут в пенсионный, медицинский фонд и т.д. Так что в сравнении с Нидерландами это "чудное место" по налогам, вот и кому не нравится, может призадуматься, а зачем платить налоги и кормить кого-то. А насчет адвокатов, то это уже Ваша коронная фраза, она так часто мелькает, что кажется уже больной темой лично для Вас.
krocodilovna: Как это-в России нет беженцев?Ещё как есть..из республик Средней Азии,когда там гонения на русских были..
sigma: Anusha пишет: Минимальный процент отчисляется так сказать на государственные нужды (но уж точно не содержатся на них беженцы, которых в России и Украине то и нет) На Украине беженцев полно, те же афганцы, китайцы и т.п. которые стараются через Россию и Украину в Европу попасть. Вся западная Украина кишит иностранцами, которые норовят нелегально перейти границу с той же Польской Республикой. Их ловят и сажают в лагеря беженцев и через несколоко лет, они принимают Украинское подданство и упешно ведут свой бизнес на Украине. Как можно так однозначно что-то заявлять вообще не имея понятия о чем говоришь, Вы газеты читаете? Может Вам пару ссылок о беженцах в Украине прислать? Не надо быть такой категоричной в своих высказываниях.
Natasha: sigma Девушка вещает из Узбекистана-Москва... что она знает про Западную Украину? Боюсь она вообще за пределы Ташкент-Москва ну вот еще и Голландия не выезжала, нафиг ей газеты.. Кстати а в Узбекестане есть беженцы? Думаю тоже навалом..
cholpon: krocodilovna пишет: .из республик Средней Азии,когда там гонения на русских были.. не было никогда гоненй на русских, они сами начали повально выезжать, потому что языки стран Средней Азии сделали официальными и русские не захотели учить их. Меня всегда удивляет, что вне СНГ они считают нормальным выучить язык страны проживания, а родившись и прожив всю сознательную жизнь в странах СНГ не хотят этого делать. А про гоненя российские СМИ выдумывают.
Natasha: cholpon В Украине не желающие учить язык пытаются изменить конституцию и ввести русский государственным. Так что вы еще легко отделались..
ksena: sigma пишет: Их ловят и сажают в лагеря беженцев и через несколоко лет, они принимают Украинское подданство и упешно ведут свой бизнес на Украине. С этим заявлением вы явно погорячились. Где эти лагеря беженцев в Украине? Это скорее исключение, чем правило. То что через Украину, народ пытается попасть в Европу, это да. Но что бы Украина, массово беженцев принимала, это фантазия. Ищут "родственников", друзей, знакомых, работу. В основном кто-то едет первый, потом "тащит" за собой семью. Получается устроиться остаются, нет двигаются дальше. Про Россию вообще отдельный разговор. Туда "бегут" все, кто плохо живет в бывших странах СНГ, таджики и узбеки и киргизы, армяне, грузины и т.д., но в основном, по той же схеме. Да еще и китайцы, корейцы и многие другие.
ksena: cholpon пишет: не было никогда гоненй на русских, они сами начали повально выезжать, потому что языки стран Средней Азии сделали официальными и русские не захотели учить Не правда ваша, были и есть. И зависит это НЕ от незнания языка. А от политической ситуации в бывшей республике СНГ.
Natasha: ksena пишет: Где эти лагеря беженцев в Украине? На Западной Украине есть типа лагерей,, там сидят те кого смогли поймать в лесу , вытащить из багажников, и так далее. Эти товарищи там сидят некоторое время, потом их за государственный счет между прочим департируют в страну из какой они приехали... и некоторые товарищи предпринимают повторные попытки всетаки добраться до ЕС.
Natasha: Лагеря для беженцев в Украине раскололи Европу статья не новая но проблемы все те же
Anusha: sigma пишет: Как можно так однозначно что-то заявлять вообще не имея понятия о чем говоришь, Вы газеты читаете? Может Вам пару ссылок о беженцах в Украине прислать? Пришлите, я не против новой информации! Если она будет однозначной конечно....а то одни пишут одно, а на деле выходит другое. Только беженцы и гастарбайтеры это ни одно и тоже. Да, мне тоже интересно где это лагеря беженцев на Украине и в России? Нет никакого визового режима с гражданами СНГ, они едут сюда работать! А не сдаваться и получать какой-то статус. Они его тут и не получат, работают по черному, а кто имеет возможность оформляет гражданство, проходя все процедуры, нет никакого послабления и упрощенного порядка. Natasha пишет: Девушка вещает из Узбекистана-Москва... что она знает про Западную Украину? Боюсь она вообще за пределы Ташкент-Москва ну вот еще и Голландия не выезжала, нафиг ей газеты.. Кстати а в Узбекестане есть беженцы? Думаю тоже навалом.. Я не программа "Время" чтоб вещать. Западная Украина меня волнует так же, как Вас Узбекистан, знаю в общих чертах и в основном пишу про Россию. Куда я выезжала и в каких странах бывала... может я должна была в своем профиле написать через запятую все страны и города где я была, чтоб сразу проинформировать лично вас и успокоить, чтоб вы больше не боялись? Смешно Наташа! Наверное вам в свои года есть чем кичиться, но у меня то все еще впереди! Так глупо связывать мои путешествия по миру и возможности читать газеты, нафиг не нафиг, где связь то? Беженцы в Узбекистане есть, не так навалом как в Европе. Так как к нам бежать можно только оттуда, где еще хуже и просто убивают. После прошлогодних событий в Киргизии, Узбекистан принял более 100 тысяч беженцев из этой страны. В своем большинстве это те же узбеки.
ksena: Natasha пишет: Эти товарищи там сидят некоторое время, потом их за государственный счет между прочим департируют в страну из какой они приехали... и некоторые товарищи предпринимают повторные попытки всетаки добраться до ЕС. Все правильно, ловят и департируют! Но уж не как не предоставляют возможность, учить украинский язык, раздают жилье и пособия. Не надо путать "хрень" с морковкой. Украина, пока сама в глубокоЙ "кризис", о каких беженцах можно разглагольствовать.
Natasha: ksena Нет конечно у нас в таком колличестве как в Европе беженцев, Хотя я девушке отвечала не только о беженцах и моя мысль была в том что нет стран в которых население не содержало бы кого-то . Пока платятся налоги то и будет содержание кого-либо, чего либо.
ksena: Anusha пишет: После прошлогодних событий в Киргизии, Узбекистан принял более 100 тысяч беженцев из этой страны. В своем большинстве это те же узбеки. Ну и вы не мудрите, принять своих этнических граждан, это не беженцев принять. Вот если в Узбекистан, народ из России или Украины или Эстонии, например повалит, и при этом не будут этническими гражданами, то да 100% беженцы.
cholpon: ksena Да, политическая ситуация нестабильная, но именно гонений на русских не было и нет. Эммигрируют из страны не только русские, но и коренное население. Причина все та же - нестабильная экономическая и политичесая ситуация, но без гонений по нац.признаку.
ksena: cholpon пишет: Да, политическая ситуация нестабильная, но именно гонений на русских не было и нет. Были и есть. Именно по национальному признаку. А не от незнания языка.
ksena: Anusha Не говорите никому, что делать и тогда, вам никто не скажет, куда вам "пойти", например "погуглить". Старая интернетовская "мудрость".
Anusha: Так таковых гонений, именно конкретных, а не словесных не было, ну а сейчас и подавно нет. В детстве после 1991 года во дворе с детьми были стычки, часто слышали фразу "Езжай в свою Россию", но так чтобы прям гнали.....моя мама всю жизнь проработала в партии, с узбеками, никогда ничего на себе не испытывала в плане национализма, да. высоких постов она так и не достигла, может потому что русская, но скорей всего потому что не хорошо владеет узбекским. А выучить его там не так то просто, учитывая, что растешь и общаешься с русскими, учишься в русской школе. потом в русской группе в институте, с узбеками, которые говорят на русском. да везде говорят на русском, нет острой необходимости, вот и все. А не потому что не хотели учить или презираем или еще что-то.
cholpon: ksena Я сама оттуда и у меня куча знакомых и коллег русских, которые уехали в Россию, но ни у одного из них не было причины по нац.признаку. У всех у них была экономическая причина и уезжали они не как беженцы, а вначале находилитам работу, а потом перевозили семью и скарб. Причем неоторые вернулись обратно, потому что не почувствовали себя там дома. Natasha у нас то же происходит
ksena: cholpon пишет: Я сама оттуда и у меня куча знакомых и коллег русских, которые уехали в Россию, но ни у одного из них не было причины по нац.признаку. А я знаю таковых, которые уехали именно по национальному признаку. Kreuk Какая разница.
cholpon: Anusha пишет: высоких постов она так и не достигла, может потому что русская, У нас был министр сельского хозяйства русский, который чисто на кыргызском говорил. И сейчас есть русские, занимающие посты. Правда многие из них за это время накопили капитал, обеспечили себе теплое место в Москве или Питере и свалили. А то, что у нас недавно был конфликт между кыргзами и узбеками на юе страны, который все таки был дело рук криминалов и политиков, вдруг русские тоже стали выезжать хотя никто их не гнал. Уехали те, кто и так плаировал уехать.
ksena: cholpon пишет: А то, что у нас недавно был конфликт между кыргзами и узбеками на юе страны, который все таки был дело рук криминалов и политиков, вдруг русские тоже стали выезжать хотя никто их не гнал. Уехали те, кто и так плаировал уехать. А то, что в 90-х уезжали "русские" или скорее "убегали" это уже не читается.
cholpon: ksena Вот в 90x то и было намного спокойнее чем сейчас и именно тогда русские решили, что с принятием кыргызскоо языка как государственного у них нет будущего в этой стране и из-за этого начался массовый выезд. Так что это был свободный выбор и к тому же это было возвращение на историческую родину. Когда немцы массоо стали уезжать в Германию, вы же не называете это гонениями по нац.признаку. Все кто хочет и может ищет для для себя теплое и уютное место. Неправда?
ksena: cholpon Я в отличаи от вас общалась не с оставшимися, а с уехавшими, поэтому их объяснения, были совсем другими, обсолютно не соответствуют вашим, люди были вынуждены "бежать", хотя не все хотели. cholpon пишет: Когда немцы массоо стали уезжать в Германию, вы же не называете это гонениями по нац.признаку. Я это называю, счастливый билет в "захраничную" жизнь. Не надо путать и сравнивать несравнимые вещи. Германия, Голландия, любая другая Европейская страна, Америка, Канада, Австралия и т.д. это не сравнимо с бывшеми странами СНГ.
cholpon: кто не хотел уезжать и до сих пор там живут. И экономическую ситуацию в России с ее природными ресурами вы тоже не сравнивайте с остальными странами СНГ, когда еще при советской эпохе вся промышленность была сосредоточена в России, а остальные были сырьевой базой. Германия и Израиль принимали своих этнических немцев и евреев, Россия русских. К нам тоже стали этнические кыргызы из Таджикистана возвращаться. Ни они и мы же не гоорим о гонених. Это бесконечнаяд дискуссия и я, полагаю, каждый останется при своем мнении.
ksena: cholpon пишет: кто не хотел уезжать и до сих пор там живут. Кого заставили или вынудили, тот уехал, вернее "бежал". Кто пристроился, тот живет.cholpon пишет: И экономическую ситуацию в России с ее природными ресурами вы тоже не сравнивайте с остальными странами СНГ Я этого не делала, не фантазируйте. Не надо, от отсутствия ответов придумывать все на ходу. cholpon пишет: когда еще при советской эпохе вся промышленность была сосредоточена в России, а остальные были сырьевой базой Прошли, "зхватчики" по аулам, кишлакам, нехоженным дорогам и оставили после себя, университеты, заводы, фабрики, театры и т.д.
Natasha: ksena Ну рассказывать и я могу.. Думаю никто не признается почему они "убегали" естественно найдут душещипательные истори о белом бычке. Мои знакомые до сих пор живут в Ташкенте.. они русские никуда не едут и я не слышала от них что их там ущемляют чем-то или как-то.
Вероника: Не уезжают те, кому ехать некуда. В России нужны жилье и работа. Сейчас в Узбекистане другая ситуация. К русским относятся терпимо и русский язык используется наравне с узбекским. Если и уезжают еще, то по экономическим причинам. В 90-е ситуация была абсолютно другая, зарплаты и цены были советскими, а в России была полная . Поэтому ехали именно из-за притеснений по национальному признаку и отсутствию перспектив для себя и детей.
Molka: NatashaТолпы бегут "под шумок" Раздолбали Авган и полилась река беженцев из не Афганистана, типа семью убили хот спалили золото отобрали нема у меня ничего. Тоже самое с Грузией и Арменией, где-то война разруха а народ из Питера и Москвы в Европу бегут сдаваться типа от войны спасаются... ну вы даете, где это в Грузии разруха? Прям все с землей сровняли. вы там были хоть раз? В наших деревнях люди голодные не ходят и вино всегда есть, работают. Вы Тбилиси видели какой это город? и как люди живут. Да, беженцы есть, живут и давно ими занимается Государственная система. ОРТ меньше смотреть надо и дезинформации меньше будет.
Lenna: Molka пишет: ну вы даете, где это в Грузии разруха читатйе пост, на который отвечаете, внимательнее. Имеется в виду прошлое время, а не сегодняшнее
Molka: Lenna ой, извините, виновата. Теперь ясно тогда Наташа права.
Natasha: Molka Я писала про года в Грузии была война...
Molka: Natasha да, теперь ясно. Я не вникла в ваш пост, вы правы на все 100%. Было очень трудно и многие уехали.
Anusha: krocodilovna пишет: Выходит,пусть лучше эти деньги пойдут в Чечню тамошним женщинам,или таджикским и туркменским семьям,которые заняли в нашем городе всё социальное жилье(в итоге русских погорельцев селить негде) и из-за которых в городе была вспышка брюшного тифа(хорошо,что не бубонной чумы)? Ну жилье им дали, как гражданам РФ, наверняка, просто как "понаехавшим" ничего не дают. А то что дали им, а не погорельцам, то спасибо надо сказать чиновникам, уж очень взятки они любят.
Natasha: Anusha В Росси до прошлого года была программа "переселенец" зазывали русских вернуться на историческую родину, обещали подъемные, и жилье, и раселяли возвращнцев в среднюю полосу России. А проблемы погорельцев не должно кассаться переселенцев это должна быть головная боль чиновников.
Anusha: Natasha Государственная программа по переселению и сейчас действует, даже активнее чем предыдущие два года. Подъемные дают, но обеспечение жильем на усмотрение субъекта РФ, в основном переселенцы жильё арендуют. Про то что дают жилье гражданам РФ (таджикам, узбекам) как многодетным семьям знаю не понаслышке. Но там без связей и взяток не обошлось.
wildcat: *PRIVAT*
Natasha: wildcat Если родители голландцы не важно мусульмане они черноеожие или тайцы то и дете голландец. А вообще история ужасная, скоро начнут камнями забивать на улице и не только мусульманок но и всех кто не в штанах. Моя мама жила в детстве и в юности в Узбекистане ( дедушку туда на работу отправили) так она рассказывала как русских дам по ногам палками и камнями лупили за то что они ходили в юбках и без брюк под ними.
wildcat: А еще как за все интимные места хватают, когда по улице идешь по маххале узбекской, или через узбекскую школу к маме на рабрту бегала в школьные годы, так там и облапают и опплюют, и обматерят а пацанов изобъют...веселое время было. А все же вспоминаю иногда, детство все же как никак...
Anusha: wildcat А дело в каком городе было? в Ташкенте? Да, было дело, я жила и в махалле и рядом с ней потом, хватали за попу, так же как и в Москве русские 15-летние пацаны в метро, так что дураков везде хватает. Мои родители родились в Ташкенте (бабушки и дедушки после войны туда попали, кого эвакуировали, кто от голода сам поехал в хлебный город, а кого на завод отправили, так и остались) я там родилась, но не помню, чтобы били по ногам. Это вообще кошмар какой-то. Мне повезло, воспоминания о детстве самые солнечные!
wildcat: Anusha собития о которых я писала происходили в ферганской облисти в 1989 году, об этом не писали не показывали по тв, брат жил в то время в Ташкенте и не знал об этом ничего, пока родители не рассказали. А по ногам били наших родителей об этом писала Natasha, да и моя мама об этом рассказывала, как стояла с папой на остановке, беременная, подошел старый бабай и ударил ее по ногам, если бы отец вступился, было бы только хуже... я родилась в узбекистане, папа родился там же, мама приехала из киргизии, а вот бабушки и дедушки приехали туда еще до войны. Про Моску сказать ничего не могу не жила там, была только проездом вмето. Дураков хватает везде это правда. Но дело не дураках, а в культуре. Чем ниже уровень культуры, тем больше хомства и тому подобного. В Татарстане, где я прожила 20 лет были такие времена тоже, когда русских унижали, в магазинах не давали продукты, если не готовишь на татарском, а мат в этих местах отборный и обжеупотребляемый у мужчин, да и в российских глубинках тоже. Есть только одна колыбель российской культуры, да и то скорее всего была не есть, Санкт-Петербург называется.
wildcat: Чулпан - сказачница!!! Это в из киргизии-то добровольно люди уезжали? А как же андижанские собития???? А как же мой двоюродный брат, которому посчастливелось там служить в эти самые годы, который убегал от разгневонной толпы киргизов, не успел запрыгнуть в машину и ему отбили почки??? Добровольно люди не покидают свои дома НИКОГДА!!!!! Хотите поспорить или возразить?
полная версия страницы