Форум » 6. СОВ\'ОК » Экс-СССР (2) » Ответить
Экс-СССР (2)
Venera: Начало темы: Экс-СССР
Natasha: Botashka пишет: интересно, если голландцы приедут в Казахстан, и на то, что они из Голландии им скажут, а что это и где это, что подумают голландцы? Поверьте им наплевать на это.
Botashka: Лютик почитаю, как оторвусь от общения на форуме и голландский подучу, Я революцию понимаю, как смену формации, например, от феодализма к капитализму, от капитализма к социализму. А переворот - только как смену руководства или типа руководства, например, если другой клан пришел или военные пришли вместо гражданских.
Natasha: Botashka пишет: и те, кто ответственные были за это, их расстреливать надо было, хотя, может быть, так и было. Сталина? 1931- 1933 годы - самые трагические страницы в истории КАЗАХСКОГО НАРОДА
Лютик: Natasha В Казахстане не только голод был, еще и подъем целины тоже пожалуй не меньше жизней поломал. Людей, особенно молодежь, одурманивали идеологическими лозугнгами, и кого добровольно, а кого - добровольно принудительно - согнали со всей страны в голую степь, без жилья, без каких-бы то ни было человеческих условий! А сколько народу в Казахстан сослано было! Та целина действительно вся кровью полита!
Botashka: Natasha Наташа, я тоже слушаю и вижу, про что говорят голландцы, они тоже любят обсуждать, особенно когда это неголландское. Пример, летела аэрофлотом, в Шереметьево заставили снимать обувь и идти босиком, можно было бахилы одеть, но никто не утруждался. Рейс был как раз на амстердам, большая группа голландцев. Так они начали обсуждение сначала с обуви, потом перешли к обсуждению вообще, что офицеры службы не улыбаются, не здороваются и вообще, типа как с преступниками обращаются. Других тем для разговора у них не было. Так что у меня сложилось впечатление, что все они замечают и до всего есть дело.
Botashka: Natasha ты что, Сталин же главный был, так что виновные другие нашлись,
Yulka: Botashka Ну так что же голод был, ужас был, миллионы безвинно загубленных были. Ну было, ну и что?!
Botashka: Девочки, спокойной ночи, поздно уже, надо силой себя оторвать от общения с вами.
Natasha: Botashka Невижу логики причем тут шереметиво и незнание Казахстана, что-то вас болтает в разные стороны. Голландцам нет дела на то что лично их не касается. Ваш Казахстан им до фанарей пока он (Казахстан) не начнет выдвигать Голландии какие-то условия и вообще влазить в их личную жизнь. История с Шереметево логична что люди обсуждали их эта ситуация коснулась лично.
Botashka: Yulka да, и это тоже было, это тоже факт.
Лютик: Botashka Я революцию понимаю, как смену формации, например, от феодализма к капитализму, от капитализма к социализму. А переворот - только как смену руководства или типа руководства, Тогда в 1991 году в России революция очередная произошла? (в моем понимании - революция это результат и проявленое массового выступления, с целью изменения существующего строя. А если тихо-мирно - посидели, поговорили. договорились-поделили - это уже несколько иначе называется. Опять же, это я без оценочных категорий, ни плюс, ни минус не ставлю).
Botashka: Natasha это про Ваше утверждение, что голландцам наплевать на то, что происходит вокруг них. Если они в Казахстане и люди вокруг них им же говорят, что не знают Голландии, я думаю. найдется у этих голландцев пара ласковых.
Natasha: Botashka Вы голландцев с кем-то путаете... на счет пару ласковых слов.
Botashka: Лютик мне кажется, революции видоизменились постепенно, и стали проявляться в другой форме, хотя может быть, я ошибаюсь. Я думаю, не обязательно, должна революция происходить с массовым выступлением, в последнее время все стали называть революцией (Оранжевая, Бархатная и т.д.), поэтому немного можно запутать, а распутываться времени .
Botashka: Natasha а что, голландцы тоже люди и могут выразить свои разные чувства.
Лютик: Botashka Да как раз оранжевая и бархатная на мой взгляд, вполне под традиционное определение революции подходят.
Natasha: Кстати "Оранжевая" революция была самая безкровная.
Лютик: Natasha И, помимо этого, массовая, а не то что три дядьки сели-пошушукались-договорились. Из того, что я от друзей слышала - это действительно было время массового единения и подъема духа.
Natasha: Лютик Ага народ стоял 3 месяца на морозе -15. Я первый раз видела чтобы Украина поднялась. Не важно кто прав кто нет но сам факт люди встали и подняли головы.
drs. Van: Natasha пишет: государство...тихо ненавидели и призерали... Э нет! Не призерали, а боялись. Одни боялись, другие побаивались. Оно и сейчас так. Вы на себе-то это не чувствуете? Если попытка "пнуть" так только изподтишка?
Milky: Botashka вы, видно, точно на истфаке не учились в современной исторической науке слово "формации" вообще стараются избегать как наследие марксизма-ленинизма. Да, кстати, первая революция произошла в Нидерландах в 16м веке. Результатом тех пор пользуетесь и вы
Natasha: drs. Van Вы невыспались кого пнуть? Вы при совке заграницей были? Бояться это не значить уважать...
Botashka: Milky я результатом не только революции в Нидерландах пользуюсь, но еще и результатами октябрьской революции, а также результатами промышленной революции. А Вы какими результатами не пользуетесь? Или пользуетесь результатами отдельных достижений? А я могла учиться на ист. факе очень давно, Вы не находите? Шучу, я учила историю давно и только в школе.
Worst: Natasha пишет: если вы говорите что вы были несчастны то значит так оно и было. Worst (вздыхая) Я не писала, что я была несчастна, я писала, что была бедна. Детское счастье не зависит от толщены родительского кошелька, но это пожалуй слишком высоко для вас, не будем... У вас ведь все было, и даже больше, поэтому вам меня не понять. Никогда. Поэтому не надо больше пытаться, хорошо?
Milky: Botashka я о том, что вы писали о самой грамотной революции в России... До Октябрьской революции Российская Империя тоже не самое последнее место в мировой политике занимала. Все достижения СССР были лишь мифом для вражеского ЗАпада, показать, что и мы так можем, но по-другому. Но сам базис этих возможностей был так же прочен, как и ржавый металл. Но не поэтому о Нидерландской заговорила.. В результате Нидерландской революции образовалось гос-во, которое существует до сих пор.. Не думаю, что все остальные европейские и рос. революции могут похвастаться столь длительным результатом . Некоторые революции 19-го века разве что.. Большинством результатов Октябрьской революции я бы не хотела вопспользоваться. Хотя.. времена НЭПа не были такими уже и плохими. Только он не совсем соотвествовал советской стратегии политического развития, пришлось свернуть.. а так если бы нет.. то... в общем, в истории нет сослагательного наклонения.
Yulka: Botashka Кстати, все достижения советской науки были основаны на потенциале еще дореволюционной науки. Русские ученые являлись ведущими во многих областях. Так что все это не есть достижение октября .
ksena: Milky пишет: До Октябрьской революции Российская Империя тоже не самое последнее место в мировой политике занимала. Мне тоже так кажется в 1913-1914 годах, РИ очень успешно процветала и возможно если бы не первая мировая, то и последствий таких не было бы, то есть революция 1917 года могла принять другие формы. Но это только мои предположения. Историки скорее всего имеют другое мнение. Milky пишет: Хотя.. времена НЭПа не были такими уже и плохими. Только он не совсем соотвествовал советской стратегии политического развития, пришлось свернуть.. Или хотя бы на НЭПе остановились бы, оставили бы людям частную собственность, дали возможность продолжать нормально жить и работать. Но к сожалению политическая машина закрутилась и у стоящих у руля совсем другая была цель и любой ценой. ИМХО!
Botashka: Milky я в том плане грамотная имела в виду, что сначала была хорошо разработана теория, все эти предпосылы рассмотрены. объяснены теоритически что лежит в основе, затем теория осуществлена на практике. Я не о том, что самое грамотное государство или что то в этом роде. Никто ведь не может сказать со 100 процентной гарантией как бы это было, лучше или хуже, может только предположить или помечтать. Мне кажется, лучше всего воспринимать историю как факт, не умолчивать, не отвергать, а помнить и делать соответствующие выводы. А то ведь можно от всего отказаться, а потом позановой ошибки делать.
oksanaR: .. времена НЭПа не были такими уже и плохими. Только он не совсем соотвествовал советской стратегии политического развития, пришлось свернуть.. а так если бы нет.. то... в общем, в истории нет сослагательного наклонения. НЭП нужен был молодому СавеЦкаму государству, чтобы последнее у народа отобрать и вскрыть, так сказать, зажиточный недобитый элемент. народ расслабился и пошел открывать маленькие лавки и т.п. ну а через пару лет это все прикрыли и национализировали, а хозяев в тот же КАЗАХСТАН! на целину!
burunduk: Botashka Я сама из Узбекистана - и поэтому очень даже Вас понимаю. Во-первых, социализм в России, Украине и в Средней Азии - это понятия разные. Средняя Азия всегда была окраиной и до нее руки не доходили - в чем собственно и повезло. Яркий пример - как дело обстояло с религией, на фоне того какие были религиозные гонения на церковь, ислам весь советский период существовал и с этим в какой то степени смирились. Поэтому у нас - среднеазиатов - в основном другое восприятие соц. действительности. Хотя оговорюсь, что Казахстан - называю Ср. Азией условно, так как это отдельная история, недаром в Советсоке время мы рпоходили, как Средняя Азия и Казахстан. Во-вторых, все же рассматривается в конкретном историческом контексте - вкл. что было "до" и и что есть "после". И для Ср. Азии в этом контексте - соц. период был меньшим злом, по сравнению с некоторыми соц. республиками - это о том что было. А что есть - так почитайте (если интересно) о том же Туркменистане и Узбекистане, и все встанет на свои места - для этого и сайт хороший есть www.fergana.ru. Ярчайший пример - новый закон Бердимухаммедова в Туркменистане о том, что все школьницы и студентки должны появляться в публичных местах с двумя длинными косичками - а кого волосы недлинные - косички должны быть - искусственные. При этом зеленые платья по будням и красный пан бархат по праздникам. Про то что - свободы выезда, к примеру, не было - так его и по сей день в Узбекистане и Туркменистане. К чему я это все, хотела только сказать, что сколько бы вы не спорили - никто никому ничего не докажет, потому что вы говорите о разных вещах. Кстати, Botashka, в прошлы четверг была статья про Казахстан в NRC - хорошо написано, толково, и даже карта есть - так что еще немного и о нас узнают и заговорят.
burunduk: а 7 ноября в Амстердаме - пройдет дисскусия про Узбекистан - назвается "забытый диктаторский режим" - для интересующихся
Mirra: burunduk А посмотреть или послушать он-лайн английскую версию можно будет?
drs. Van: Natasha пишет: Бояться это не значить уважать Я имела ввиду: "Кто боялся, а кто уважал". Кто тода боялся , то и сейчас потряхивается, кто тогда уважал, тот и сейчас уважает, кто меньше-больше.
Natasha: drs. Van Так огласите весь список пжлста кто боялся а кто уважал и сейявс кто там чем портяхивается?
marinaka: мне кажется вопрос об уважении для них вообще не стоял :). А боялись они "нас" почти все, что совсем не давало, естественно, им никакого повода нас уважать. С какой стати было им нас уважать, - только бояться стоило, к сожалению.
marinaka: Worst пишет: Детское счастье не зависит от толщины родительского кошелька это уж точно. У меня была очень обеспеченная семья, но не было гармонии между родителями, и поэтому я не чувствовала себя в детстве счастливой. Родители обрели гармонию между собой, когда наступил голод в 90-е годы. И такое бывает - нужда их сплотила, когда вышли на пенсию и все накопления потеряли...
ksena: Мне кажется "бояться" и "уважать" эти два понятия не могут вообще существовать рядом. Скорее я бы сказала мы были слишком закрыты и "нагора" для всего остального мира) выдавалась только нужная информация. Ну никто же не поспорит с тем что первй спутник в космос запустил Союз, первый космонавт опять таки. Но никто не знал тогда например о Гулаге или других грубо сказать ("трудовых" лагерях) где ни в чем не повинные люди работали за даром, да еще и должны были вину за собой чувствовать. А оказывается очень простое решение, страну надо было выводить на определенный уровень, а что бы не платить людям за их труд, проще признать "врагом народа" и отправить бессплатно работать не в лучших условиях, бессплатно и с виной в мыслях. Сломать человека и заставить его думать, что ты никто и зовут тебя никак. Тут порой даже крепостное право в ровень не идет. Там хоть люди знали, что они подневольные. А здесь их ломали жестко и навсегда.
marinaka: ksena пишет: Мне кажется "бояться" и "уважать" эти два понятия не могут вообще существовать рядом. это точно, эти понятия родственны в других кругах/сферах
kotovitch: В СССР все жили в разных измерениях. Воспоминания, живших в Н.Тагиле или Свердловске, будут разительно отличаться от живших в прикормленных столицах, благополучных военных городках или даже городах типа Омска.
Worst: kotovitch пишет: В СССР все жили в разных измерениях. Воспоминания, живших в Н.Тагиле или Свердловске, будут разительно отличаться от живших в прикормленных столицах, благополучных военных городках или даже городах типа Омска +5
полная версия страницы