Форум » 6. СОВ\'ОК » Экс-СССР (2) » Ответить
Экс-СССР (2)
Venera: Начало темы: Экс-СССР
Natasha: Мои бабушка и дедушка жили в городе Канев Черкасской области...небольшой городок где могила Тараса Шевченка и Арка́дия Петро́вича Гайда́ра...городок не богатый обыкновенный -провинция... Так вот мы приезжая к бабушке на каникулы в магизанах обнаруживали такой дефицит который прикормленной столице Киев можно было только помечтать..и обувь импортная и одежда и продукты...никогда не забуду как нам дедушка покупал целые упаковки кукурузных палочек (в Киеве они появлялись редко и раскупались еще до прилавка), кукурузные хлопья...пардон за подробности женские прокладки (советского производства) В Киеве их вообще было не достать... про фрукты и овощи молчу вообще. Так что не знаю где вы девушки жили а вот и в некоторых провинциальных городах не голодали...
tatyana: В отношении прикормленных столиц .... Помню, что в конце 80-х начале 90-х регулярно передавала поездами из нашего украинского провинциального городка своей подруге в прикормленную Москву - разные крупы, творог, сыр, яйца и спички. Назад получала кофе и колготки . И благополучные военные городки в те времена тоже были разные . В военных городках возле Калининграда был полный голяк и отсутствие богатых деревень чтобы чем-то разжиться. Но все пережито к счастью
Worst: tatyana пишет: Помню, что в конце 80-х начале 90-х Так про это время и куры не шепчут, это уже послеперестроичное время. А речь идет об эпохе Развитого Социализма, когда всем якобы жилось или хорошо или очень хорошо. Нас в начале 80-х в Москву на экскурсию возили. До сих пор помню этот культурный шок! И бананы, и апельсины, и фанта и прочее разное, мы в нашем захолустье такое только на картинках видели.Ишь какая реакция пошла на слова "прикормленные" да "благополучные". Мол и нам туго приходилось, и не прикармливали нас вовсе!
tatyana: Об эпохе развитого социализма у меня остались самые лучшие воспоминания. Тянула нас одна мать. Отец погиб совсем молодым. Но и денег хватало и еды. Летом я подрабатывала почтальоном. Сами шили одежду. Друг сестры шил классные джинсы и модные платья. Так что и нам перепадало И нас тоже на экскурсию возили в Москву. Но как-то совсем другое запомнилось, а не количество там еды. Восторги были совсем другие - не о еде, это точно И нет у меня по тем временам ни сожаления, ни ностальгии. Worst Юродствовать совершенно ни к чему. Если вам так хочется оставайтесь на первом месте среди тех кому жилось хуже всех
Yulka: Worst Ишь как бывает. Не сходится значит ваш образ "прикормленных" столиц с действительностью? Не помню чтобы Москва была особо прикормленной. Ну была фанта и бананы, ну и что? Это и есть показатель благополучия? Бананы, кстати, еще поискать надо было. Если не было связей в сфере торговли, ни о какой прикормленности речи не шло.
Worst: Yulka пишет: Ишь как бывает. Не сходится значит ваш образ "прикормленных" столиц с действительностью? Почему же не сходиться? Мой именно и сходиться. То, что я видела там, я не не видела больше нигде. Кстати если вы не знаете, существовал отдельный план снабжения Москвы. Чтобы столичные жители не роптали видя расхождения между словом и делом партии и правитьсльва. А вообще -то, если в Киеве были перебои с кукурузными палочками, военные городки и те не все снабжались достаточно и даже живя в Москве, без связей "ни о какой прикормленности не могло быть и речи", то совок это еще большая чем думалось. Спасибо, что лишний раз убедили меня в том, что я и так всегда знала.
Worst: Мне кажется, что люди порой не разводят, двух вещей: их личные переживания, детские воспоминания, любовь и внимание родителей, с государственным строем. Да, материально мы жили не жирно, но я была счастливым ребенком. Заслуга же в этом не дедушки Ленина и его идей, а исключительно моих родных и близких. Социализм - не условие счастливого детства (хотя идеологией в головы людей втиралась именно эта мысль). Но, то что человек с высшим образованием не мог жить безбедно на свою чесно заработанную зарплату, нужно было иметь связи чтобы что-то достать, выкручиваться, изворачиваться, чтобы сводить концы с концами - это не есть нормально и вина в этом государственного строя. У детей, живших в то время в гармоничных семьях, конечно же будут самые теплые воспоминания о советском времени, а их родителям? У них так же будут самые радужные воспминания при мысли о том, как им приходилось вкалывать, "доставать", искать саязи" чтобы наскрести на все необходимое?
Natasha: Worst Проблема в том что наши родители еще хуже время застали кто-то войну а кто-то послевоенные годы поэтому карточки и блат никого особо и не удивлял.. Мои родители например родились в 1946 году.
Worst: Natasha пишет: Проблема в том что наши родители еще хуже время застали кто-то войну а кто-то послевоенные годы поэтому карточки и блат никого особо и не удивлял.. Да, мои в послевоенное годы родились, поэтому в детстве - бедность (после войны), в молодости - бедность потому что нет связей, все самим с нуля, в 80-е отец пошел учится (чтобы от бедности уйти, "остепененным" 300 р тогда обещали). Мама нас двоих тащила, но уже не воспиателем на продленке, а лаборанткой. В то время ей пару тех голодных ночей и пришлось пережить (о этом она призналась, когда мы уже взрослыми были, я тогда была в шоке. Знала, что туго приходилось, но чтоб то такой степени...) Так что бедность не удивляла, но задалбывала и мои родители вспоминают советское время с содроганием. А мне? Так мне здоровски было - жмурки, детская беззаботность, если насобирать 5 бутылок, можно купить 5 пачек мороженного пломбир, но я как-то сразу себя в шкуре своих родителей представляю и не по себе становиться. Чтобы мне жилось беззаботно - родители костьми ложились "спасибо партии за это!"
Natasha: Worst пишет: спасибо партии за это А за бесплатное образование которые смогли получить наши нищие родители спасибо скажем? И наши родители стали тем кем стали благодаря этому старту. Еще раз повторю были + и - , на то время нельзя смотреть только в свете черных очков..
Worst: Natasha пишет: А за бесплатное образование которые смогли получить наши нищие родители спасибо скажем? А что это заслуга советской системы? Нигде в мире не было бесплатного высшего образования? Не будь коммунизма мои родители стали бы только не только тем, кем они стали, а даже большим и с меньшей потерей крови. Мои прадеды по обоими линиям были очень зажиточными крестьянами, их раскулачили и сгноили в лагерях, дедов додавили голодомором оствив моих родителей нищими и они большую половину своей жизни провели в борьбе с этой нищетой. Став учителем в той же Голландии можно жить безбедно, а в совке? Чего стоило образование в совке хоть будь оно трижды бесплатным? Да, государство могло себе "позволить" давать бесплатное образование гражданам, если потом ни фига не платить его получившим. Моя дочь здесь тоже получит высшее образование благодаря желанию и способностям, кто сказал, что обравание без коммунизма невозможно? Так что я пожалуй водержусь от благодарностей, но вам не запрещаю!
Yulka: Я бы не стала таки говорит о чем то "бесплатном". Создавалась видимость бесплатности - образование, жилье, медицина. Но дело в том что государство недоплачивало своим гражданам, соотношение вложенного труда и оплаты было непропорциональным. Платили ровно столько чтобы уровень был не ниже нищеты. Не было связей, приходилось как то выживать и выкручиваться.
Natasha: Worst Вы действительно думаете что если бы в совке образование было бы платное то ваши родители смогли поступить в институт? Вы думаете что только вы уникальны в том что ваших дедов раскулачивали? В моей семье тоже это было только их растреляли на глазах у детей и жены и пустили померу женщину и 6 детей.... Но сидеть в Го и злиться на весь мир, уж подетси как-то...нет совка уже лет 20 а вы все в нем живете и все о нем думаете....
Worst: Natasha пишет: Вы действительно думаете что если бы в совке образование Вот умора! Если бы так да кабы! Если бы так было, то это был бы уже не совок. Это как раз тот момент когда сослагательное наклонение не уместно. И счего вы взяли чтоя на весь мир злюсь? И вообще злюсь? Кстати вы же тоже в этой теме пишете, нет совка уже лет 20 а вы все в нем живете и все о нем думаете.... Интересно, почему переход на личности это ваша обычная манера ведения разговора? Если возникло желание говорить лично обо мне а не по теме - личка ждет!
Natasha: Worst Где я перехожу на личности? Я в совке не живу, у меня есть разные воспоминание об этом времени и хорошие и плохии ...и имею право высказваться в этой теме не одной же вам про нищиту писать... вы упорно пишете о своей нищите но не разрешаете вас обсуждать...страная ситуация, не хотите обсуждения пишите свои воспоминания у себя в дневнике и никому не показывайте. Почему такая реакция на опыт и воспоминания других людей? Дама написала о своем детсве так вы сразу опять о своей нищите... вам не интересны разные мнения...для вас существует только ваше. На этом я с вами лично прощаюсь... надеюсь в вашей жизне достаточно бананов и фанты.
Worst: Здесь Natasha пишет: Зато вы теперь на сытом голландском лужочке и наверное работаете и уже не голодаете и трусы с мужем не делите и уверена родителям помогаете... ну и чего так кипятиться...?И здесь Natasha пишет: Но сидеть в Го и злиться на весь мир, уж подетси как-то...нет совка уже лет 20 а вы все в нем живете и все о нем думаете.... И еще вот тут Natasha пишет: надеюсь в вашей жизне достаточно бананов и фанты Переход на личности это когда вместо предмета беседы, обсуждается сам собеседник, его эмоции, настроение, личная ситуация. Происходит это тогда, когда заканчиваются аргументы, а признаться в этом не хватает мужества. Тогда пытаются побольнее задеть собеседника, смешивая с грязью факты из его биографии и швыряя это ему в лицо. Но я не сержусь, потому что это хороший знак для меня - оппонент проиграл спор. Последнее что ему остается это встать в позу обиженного и иути, хлопнув двербю. До свидания, Наташа!
Gelena: Worst пишет: Став учителем в той же Голландии можно жить безбедно, а в совке? О! Опять за рыбу гроши. Диспут "Обидеть художника может каждый", несмотря на прошедшие замечат. выходные, продолжается! И в Го можно жалиться на жизнь, было бы желание! Хотя... Нет, и без желания, к сожалению, бывает - мир не идеален, увы. Некоторые, получившие уже здесь образование, активные, умные, целеустремленные не могут найти эту самую пед. вакансию в Го, не подработку нет, а именно работу постоянную, на полную неделю, приносящую фин. и морал. удовлетворение. Но вот именно их жалоб, я не вижу в форумских обсуждениях - некогда им, по собеседованиям с потенц. работадателями мотаются. И я надеюсь, что у них эти трудности временные и таким людям, действительно, хочется пожелать удачи и успеха в поисках достойной работы! Worst пишет: Последнее что ему остается это встать в позу обиженного и иути, хлопнув двербю. До свидания, Наташа! Что вы, собственно и сделали. И на Гелену вы можете обижаться сколько вашей душе угодно, ей от это ни холодно ни жарко. Ну и на "совок"(с), почивший в бозе еще в прошлом веке, а, пройдет еще немного времени, найдете и в Го на что обидеться, могу даже тему подкинуть - пахать до пенЗии аж до 67лет, на целых 12лет больше "совоковых" (а для преподов ненеавистных вами Советов и того больше, насколько помню, по выслуге можно было и раньше уйти), когда другие жители Го могут позволить себе... ну, дальше уж сами додумывайте (только без "блата" и "связей", столь любимых вами аргументов, здесь этого нет (?)). Удачи в поисках, на кого еще обидеться!
ksena: Gelena ]Ну вы мысли мои читаете или пишете!
ksena: Gelena Я с вами обсалютно согласна! И проще обидиться на систему или кого угодно хоть в Союзе, хоть в теперешней жизни. Мои родители простые смертные, два раза начинали жизнь с нуля, и ничего, что при Союзе не жаловались, что сейчас не жалуются. Проще всего все разговоры свести к блату и связям. А вот не было у моих родителей ни одного не другого! А своими мозгами добились очень хорошего уронвня! И кроме как пример брать с них, мне ничего другого не оставалось! Gelena пишет: Что вы, собственно и сделали. Хороший вопрос, задаю его себе периодически!
Van Ba: Worst пишет: Не будь коммунизма мои родители стали бы только не только тем, кем они стали, а даже большим и с меньшей потерей крови. История не имеет сослагательного наклонения
Gelena: Van Ba пишет: История не имеет сослагательного наклонения Тссс, вот же ж! "Не даете, маменька, и помечтать!" (с)
Worst: Yulka пишет: Я бы не стала таки говорит о чем то "бесплатном". Создавалась видимость бесплатности - образование, жилье, медицина. Но дело в том что государство недоплачивало своим гражданам, соотношение вложенного труда и оплаты было непропорциональным. Платили ровно столько чтобы уровень был не ниже нищеты. Не было связей, приходилось как то выживать и выкручиваться.
olha: А я помню и очереди за молоком и другими продуктами в годы перестройки. А так же помню как в 84 году ходили на Кларе Цеткин в Австралию а из Австралии возили продукты через Персидский Залив в Саудовскую Аравию по минам и получали "гробовые" копейки , зарплата была 90 рублей у буфетчицы-уборщицы,повар 110 и за месяц 20руБ меняли валютой. В разговоры с иностранцами невступать о том сколько заробатываешь "военная тайна". Адресов не брать . со мной один парень хотел познакомиться . он все время ходил к капитану и не мог понять почему не разрешают. А нам в город можно только по 3 человека и каждый за другого отвечает головой. Но мы были молоды и поэтому счастливы.
Natasha: Anusha пишет: В таком случае и Вам можно сказать то же самое, возвращайтесь туда, где работающие не должны содержать других. А где это такое чудное место? Поделитесь паролями и явками..
Anusha: Natasha пишет: А где это такое чудное место? Поделитесь паролями и явками.. Для того чтобы поехать жить на Украину Вам нужны и пароли и явки? Ну надо же какой сложный путь домой.
Natasha: Anusha А с каких это пор в Украине работающие не содержат других?
Anusha: Natasha А с каких это пор налоговая система на Украине стала равноценной системе в Нидерландах, чтобы об этом вообще говорить или сравнивать? Вообще в этой теме никогда не будет согласных людей, у всех свое мнение, свои примеры, у меня тоже есть примеры беженцев, которые даааалеко не в шоколаде, да пользуются пособиями и всем что дает государство, но ничего в наглую не требуют и уж поверьте, очень стараются встать на ноги самостоятельно. Дети тех самых беженцев вырастая уже не могут пользоваться пособиями и постоянно доказывают свое право на учебу и т.д и т.п. Так что им тоже нелегко встать на ноги, а у них особого выбора жить или не жить в этой стране не было, когда родители везли их сюда убегая от войны на родине. Так что можно ныть о том что платишь налоги и как это надоело, а лучше что-то сделать, чтобы было не так, а иначе.
Natasha: Anusha А кто сравнивает системы? Но к вашему сведеню в Украине налоги платятся и на эти налоги содержится многие системы и многие люди.. Вы же вещали о каком-то чудном месте где вообще никто никого не содержит. Пока в стране платятся налги то те кто эти налоги платит и содержит других имхо.
Anusha: Natasha Минимальный процент отчисляется так сказать на государственные нужды (но уж точно не содержатся на них беженцы, которых в России и Украине то и нет) остальные отчисления идут в пенсионный, медицинский фонд и т.д. Так что в сравнении с Нидерландами это "чудное место" по налогам, вот и кому не нравится, может призадуматься, а зачем платить налоги и кормить кого-то. А насчет адвокатов, то это уже Ваша коронная фраза, она так часто мелькает, что кажется уже больной темой лично для Вас.
krocodilovna: Как это-в России нет беженцев?Ещё как есть..из республик Средней Азии,когда там гонения на русских были..
sigma: Anusha пишет: Минимальный процент отчисляется так сказать на государственные нужды (но уж точно не содержатся на них беженцы, которых в России и Украине то и нет) На Украине беженцев полно, те же афганцы, китайцы и т.п. которые стараются через Россию и Украину в Европу попасть. Вся западная Украина кишит иностранцами, которые норовят нелегально перейти границу с той же Польской Республикой. Их ловят и сажают в лагеря беженцев и через несколоко лет, они принимают Украинское подданство и упешно ведут свой бизнес на Украине. Как можно так однозначно что-то заявлять вообще не имея понятия о чем говоришь, Вы газеты читаете? Может Вам пару ссылок о беженцах в Украине прислать? Не надо быть такой категоричной в своих высказываниях.
Natasha: sigma Девушка вещает из Узбекистана-Москва... что она знает про Западную Украину? Боюсь она вообще за пределы Ташкент-Москва ну вот еще и Голландия не выезжала, нафиг ей газеты.. Кстати а в Узбекестане есть беженцы? Думаю тоже навалом..
cholpon: krocodilovna пишет: .из республик Средней Азии,когда там гонения на русских были.. не было никогда гоненй на русских, они сами начали повально выезжать, потому что языки стран Средней Азии сделали официальными и русские не захотели учить их. Меня всегда удивляет, что вне СНГ они считают нормальным выучить язык страны проживания, а родившись и прожив всю сознательную жизнь в странах СНГ не хотят этого делать. А про гоненя российские СМИ выдумывают.
Natasha: cholpon В Украине не желающие учить язык пытаются изменить конституцию и ввести русский государственным. Так что вы еще легко отделались..
ksena: sigma пишет: Их ловят и сажают в лагеря беженцев и через несколоко лет, они принимают Украинское подданство и упешно ведут свой бизнес на Украине. С этим заявлением вы явно погорячились. Где эти лагеря беженцев в Украине? Это скорее исключение, чем правило. То что через Украину, народ пытается попасть в Европу, это да. Но что бы Украина, массово беженцев принимала, это фантазия. Ищут "родственников", друзей, знакомых, работу. В основном кто-то едет первый, потом "тащит" за собой семью. Получается устроиться остаются, нет двигаются дальше. Про Россию вообще отдельный разговор. Туда "бегут" все, кто плохо живет в бывших странах СНГ, таджики и узбеки и киргизы, армяне, грузины и т.д., но в основном, по той же схеме. Да еще и китайцы, корейцы и многие другие.
ksena: cholpon пишет: не было никогда гоненй на русских, они сами начали повально выезжать, потому что языки стран Средней Азии сделали официальными и русские не захотели учить Не правда ваша, были и есть. И зависит это НЕ от незнания языка. А от политической ситуации в бывшей республике СНГ.
Natasha: ksena пишет: Где эти лагеря беженцев в Украине? На Западной Украине есть типа лагерей,, там сидят те кого смогли поймать в лесу , вытащить из багажников, и так далее. Эти товарищи там сидят некоторое время, потом их за государственный счет между прочим департируют в страну из какой они приехали... и некоторые товарищи предпринимают повторные попытки всетаки добраться до ЕС.
Natasha: Лагеря для беженцев в Украине раскололи Европу статья не новая но проблемы все те же
Anusha: sigma пишет: Как можно так однозначно что-то заявлять вообще не имея понятия о чем говоришь, Вы газеты читаете? Может Вам пару ссылок о беженцах в Украине прислать? Пришлите, я не против новой информации! Если она будет однозначной конечно....а то одни пишут одно, а на деле выходит другое. Только беженцы и гастарбайтеры это ни одно и тоже. Да, мне тоже интересно где это лагеря беженцев на Украине и в России? Нет никакого визового режима с гражданами СНГ, они едут сюда работать! А не сдаваться и получать какой-то статус. Они его тут и не получат, работают по черному, а кто имеет возможность оформляет гражданство, проходя все процедуры, нет никакого послабления и упрощенного порядка. Natasha пишет: Девушка вещает из Узбекистана-Москва... что она знает про Западную Украину? Боюсь она вообще за пределы Ташкент-Москва ну вот еще и Голландия не выезжала, нафиг ей газеты.. Кстати а в Узбекестане есть беженцы? Думаю тоже навалом.. Я не программа "Время" чтоб вещать. Западная Украина меня волнует так же, как Вас Узбекистан, знаю в общих чертах и в основном пишу про Россию. Куда я выезжала и в каких странах бывала... может я должна была в своем профиле написать через запятую все страны и города где я была, чтоб сразу проинформировать лично вас и успокоить, чтоб вы больше не боялись? Смешно Наташа! Наверное вам в свои года есть чем кичиться, но у меня то все еще впереди! Так глупо связывать мои путешествия по миру и возможности читать газеты, нафиг не нафиг, где связь то? Беженцы в Узбекистане есть, не так навалом как в Европе. Так как к нам бежать можно только оттуда, где еще хуже и просто убивают. После прошлогодних событий в Киргизии, Узбекистан принял более 100 тысяч беженцев из этой страны. В своем большинстве это те же узбеки.
ksena: Natasha пишет: Эти товарищи там сидят некоторое время, потом их за государственный счет между прочим департируют в страну из какой они приехали... и некоторые товарищи предпринимают повторные попытки всетаки добраться до ЕС. Все правильно, ловят и департируют! Но уж не как не предоставляют возможность, учить украинский язык, раздают жилье и пособия. Не надо путать "хрень" с морковкой. Украина, пока сама в глубокоЙ "кризис", о каких беженцах можно разглагольствовать.
полная версия страницы