Форум » 6. СОВ\'ОК » Экс-СССР (2) » Ответить
Экс-СССР (2)
Venera: Начало темы: Экс-СССР
Natasha: ksena Нет конечно у нас в таком колличестве как в Европе беженцев, Хотя я девушке отвечала не только о беженцах и моя мысль была в том что нет стран в которых население не содержало бы кого-то . Пока платятся налоги то и будет содержание кого-либо, чего либо.
ksena: Anusha пишет: После прошлогодних событий в Киргизии, Узбекистан принял более 100 тысяч беженцев из этой страны. В своем большинстве это те же узбеки. Ну и вы не мудрите, принять своих этнических граждан, это не беженцев принять. Вот если в Узбекистан, народ из России или Украины или Эстонии, например повалит, и при этом не будут этническими гражданами, то да 100% беженцы.
cholpon: ksena Да, политическая ситуация нестабильная, но именно гонений на русских не было и нет. Эммигрируют из страны не только русские, но и коренное население. Причина все та же - нестабильная экономическая и политичесая ситуация, но без гонений по нац.признаку.
ksena: cholpon пишет: Да, политическая ситуация нестабильная, но именно гонений на русских не было и нет. Были и есть. Именно по национальному признаку. А не от незнания языка.
ksena: Anusha Не говорите никому, что делать и тогда, вам никто не скажет, куда вам "пойти", например "погуглить". Старая интернетовская "мудрость".
Anusha: Так таковых гонений, именно конкретных, а не словесных не было, ну а сейчас и подавно нет. В детстве после 1991 года во дворе с детьми были стычки, часто слышали фразу "Езжай в свою Россию", но так чтобы прям гнали.....моя мама всю жизнь проработала в партии, с узбеками, никогда ничего на себе не испытывала в плане национализма, да. высоких постов она так и не достигла, может потому что русская, но скорей всего потому что не хорошо владеет узбекским. А выучить его там не так то просто, учитывая, что растешь и общаешься с русскими, учишься в русской школе. потом в русской группе в институте, с узбеками, которые говорят на русском. да везде говорят на русском, нет острой необходимости, вот и все. А не потому что не хотели учить или презираем или еще что-то.
cholpon: ksena Я сама оттуда и у меня куча знакомых и коллег русских, которые уехали в Россию, но ни у одного из них не было причины по нац.признаку. У всех у них была экономическая причина и уезжали они не как беженцы, а вначале находилитам работу, а потом перевозили семью и скарб. Причем неоторые вернулись обратно, потому что не почувствовали себя там дома. Natasha у нас то же происходит
ksena: cholpon пишет: Я сама оттуда и у меня куча знакомых и коллег русских, которые уехали в Россию, но ни у одного из них не было причины по нац.признаку. А я знаю таковых, которые уехали именно по национальному признаку. Kreuk Какая разница.
cholpon: Anusha пишет: высоких постов она так и не достигла, может потому что русская, У нас был министр сельского хозяйства русский, который чисто на кыргызском говорил. И сейчас есть русские, занимающие посты. Правда многие из них за это время накопили капитал, обеспечили себе теплое место в Москве или Питере и свалили. А то, что у нас недавно был конфликт между кыргзами и узбеками на юе страны, который все таки был дело рук криминалов и политиков, вдруг русские тоже стали выезжать хотя никто их не гнал. Уехали те, кто и так плаировал уехать.
ksena: cholpon пишет: А то, что у нас недавно был конфликт между кыргзами и узбеками на юе страны, который все таки был дело рук криминалов и политиков, вдруг русские тоже стали выезжать хотя никто их не гнал. Уехали те, кто и так плаировал уехать. А то, что в 90-х уезжали "русские" или скорее "убегали" это уже не читается.
cholpon: ksena Вот в 90x то и было намного спокойнее чем сейчас и именно тогда русские решили, что с принятием кыргызскоо языка как государственного у них нет будущего в этой стране и из-за этого начался массовый выезд. Так что это был свободный выбор и к тому же это было возвращение на историческую родину. Когда немцы массоо стали уезжать в Германию, вы же не называете это гонениями по нац.признаку. Все кто хочет и может ищет для для себя теплое и уютное место. Неправда?
ksena: cholpon Я в отличаи от вас общалась не с оставшимися, а с уехавшими, поэтому их объяснения, были совсем другими, обсолютно не соответствуют вашим, люди были вынуждены "бежать", хотя не все хотели. cholpon пишет: Когда немцы массоо стали уезжать в Германию, вы же не называете это гонениями по нац.признаку. Я это называю, счастливый билет в "захраничную" жизнь. Не надо путать и сравнивать несравнимые вещи. Германия, Голландия, любая другая Европейская страна, Америка, Канада, Австралия и т.д. это не сравнимо с бывшеми странами СНГ.
cholpon: кто не хотел уезжать и до сих пор там живут. И экономическую ситуацию в России с ее природными ресурами вы тоже не сравнивайте с остальными странами СНГ, когда еще при советской эпохе вся промышленность была сосредоточена в России, а остальные были сырьевой базой. Германия и Израиль принимали своих этнических немцев и евреев, Россия русских. К нам тоже стали этнические кыргызы из Таджикистана возвращаться. Ни они и мы же не гоорим о гонених. Это бесконечнаяд дискуссия и я, полагаю, каждый останется при своем мнении.
ksena: cholpon пишет: кто не хотел уезжать и до сих пор там живут. Кого заставили или вынудили, тот уехал, вернее "бежал". Кто пристроился, тот живет.cholpon пишет: И экономическую ситуацию в России с ее природными ресурами вы тоже не сравнивайте с остальными странами СНГ Я этого не делала, не фантазируйте. Не надо, от отсутствия ответов придумывать все на ходу. cholpon пишет: когда еще при советской эпохе вся промышленность была сосредоточена в России, а остальные были сырьевой базой Прошли, "зхватчики" по аулам, кишлакам, нехоженным дорогам и оставили после себя, университеты, заводы, фабрики, театры и т.д.
Natasha: ksena Ну рассказывать и я могу.. Думаю никто не признается почему они "убегали" естественно найдут душещипательные истори о белом бычке. Мои знакомые до сих пор живут в Ташкенте.. они русские никуда не едут и я не слышала от них что их там ущемляют чем-то или как-то.
Вероника: Не уезжают те, кому ехать некуда. В России нужны жилье и работа. Сейчас в Узбекистане другая ситуация. К русским относятся терпимо и русский язык используется наравне с узбекским. Если и уезжают еще, то по экономическим причинам. В 90-е ситуация была абсолютно другая, зарплаты и цены были советскими, а в России была полная . Поэтому ехали именно из-за притеснений по национальному признаку и отсутствию перспектив для себя и детей.
Molka: NatashaТолпы бегут "под шумок" Раздолбали Авган и полилась река беженцев из не Афганистана, типа семью убили хот спалили золото отобрали нема у меня ничего. Тоже самое с Грузией и Арменией, где-то война разруха а народ из Питера и Москвы в Европу бегут сдаваться типа от войны спасаются... ну вы даете, где это в Грузии разруха? Прям все с землей сровняли. вы там были хоть раз? В наших деревнях люди голодные не ходят и вино всегда есть, работают. Вы Тбилиси видели какой это город? и как люди живут. Да, беженцы есть, живут и давно ими занимается Государственная система. ОРТ меньше смотреть надо и дезинформации меньше будет.
Lenna: Molka пишет: ну вы даете, где это в Грузии разруха читатйе пост, на который отвечаете, внимательнее. Имеется в виду прошлое время, а не сегодняшнее
Molka: Lenna ой, извините, виновата. Теперь ясно тогда Наташа права.
Natasha: Molka Я писала про года в Грузии была война...
Molka: Natasha да, теперь ясно. Я не вникла в ваш пост, вы правы на все 100%. Было очень трудно и многие уехали.
Anusha: krocodilovna пишет: Выходит,пусть лучше эти деньги пойдут в Чечню тамошним женщинам,или таджикским и туркменским семьям,которые заняли в нашем городе всё социальное жилье(в итоге русских погорельцев селить негде) и из-за которых в городе была вспышка брюшного тифа(хорошо,что не бубонной чумы)? Ну жилье им дали, как гражданам РФ, наверняка, просто как "понаехавшим" ничего не дают. А то что дали им, а не погорельцам, то спасибо надо сказать чиновникам, уж очень взятки они любят.
Natasha: Anusha В Росси до прошлого года была программа "переселенец" зазывали русских вернуться на историческую родину, обещали подъемные, и жилье, и раселяли возвращнцев в среднюю полосу России. А проблемы погорельцев не должно кассаться переселенцев это должна быть головная боль чиновников.
Anusha: Natasha Государственная программа по переселению и сейчас действует, даже активнее чем предыдущие два года. Подъемные дают, но обеспечение жильем на усмотрение субъекта РФ, в основном переселенцы жильё арендуют. Про то что дают жилье гражданам РФ (таджикам, узбекам) как многодетным семьям знаю не понаслышке. Но там без связей и взяток не обошлось.
wildcat: *PRIVAT*
Natasha: wildcat Если родители голландцы не важно мусульмане они черноеожие или тайцы то и дете голландец. А вообще история ужасная, скоро начнут камнями забивать на улице и не только мусульманок но и всех кто не в штанах. Моя мама жила в детстве и в юности в Узбекистане ( дедушку туда на работу отправили) так она рассказывала как русских дам по ногам палками и камнями лупили за то что они ходили в юбках и без брюк под ними.
wildcat: А еще как за все интимные места хватают, когда по улице идешь по маххале узбекской, или через узбекскую школу к маме на рабрту бегала в школьные годы, так там и облапают и опплюют, и обматерят а пацанов изобъют...веселое время было. А все же вспоминаю иногда, детство все же как никак...
Anusha: wildcat А дело в каком городе было? в Ташкенте? Да, было дело, я жила и в махалле и рядом с ней потом, хватали за попу, так же как и в Москве русские 15-летние пацаны в метро, так что дураков везде хватает. Мои родители родились в Ташкенте (бабушки и дедушки после войны туда попали, кого эвакуировали, кто от голода сам поехал в хлебный город, а кого на завод отправили, так и остались) я там родилась, но не помню, чтобы били по ногам. Это вообще кошмар какой-то. Мне повезло, воспоминания о детстве самые солнечные!
wildcat: Anusha собития о которых я писала происходили в ферганской облисти в 1989 году, об этом не писали не показывали по тв, брат жил в то время в Ташкенте и не знал об этом ничего, пока родители не рассказали. А по ногам били наших родителей об этом писала Natasha, да и моя мама об этом рассказывала, как стояла с папой на остановке, беременная, подошел старый бабай и ударил ее по ногам, если бы отец вступился, было бы только хуже... я родилась в узбекистане, папа родился там же, мама приехала из киргизии, а вот бабушки и дедушки приехали туда еще до войны. Про Моску сказать ничего не могу не жила там, была только проездом вмето. Дураков хватает везде это правда. Но дело не дураках, а в культуре. Чем ниже уровень культуры, тем больше хомства и тому подобного. В Татарстане, где я прожила 20 лет были такие времена тоже, когда русских унижали, в магазинах не давали продукты, если не готовишь на татарском, а мат в этих местах отборный и обжеупотребляемый у мужчин, да и в российских глубинках тоже. Есть только одна колыбель российской культуры, да и то скорее всего была не есть, Санкт-Петербург называется.
wildcat: Чулпан - сказачница!!! Это в из киргизии-то добровольно люди уезжали? А как же андижанские собития???? А как же мой двоюродный брат, которому посчастливелось там служить в эти самые годы, который убегал от разгневонной толпы киргизов, не успел запрыгнуть в машину и ему отбили почки??? Добровольно люди не покидают свои дома НИКОГДА!!!!! Хотите поспорить или возразить?
полная версия страницы