Форум » 6. СОВ\'ОК » Экс-СССР (2) » Ответить
Экс-СССР (2)
Venera: Начало темы: Экс-СССР
Вероника: Botashka помню спирт рояль
Worst: Ну 90-е это понятно, но я писала об очередях за колбасой в начале 80-х, когды мы еще будучи детьми в этих очередях толклись, перестройку еще не объявили, а по телеку:"жить становиться все лучше, жить становиться все веселей!"
Arkadi: Наташа я в начале 90х (91-93) работал финансовым менеджером на Пепси - так я зарплату на офис в Укрэксимбанке получал "кирпичиками" по 5000 купонокарбованцев. Забивал казенную четверку под потолок и вез с Крещатика на Паньковскую (Халтурина) - одной такой пачки как раз хватило туалет обклеить у родителей... А насчет дефицита - в Киеве был ужас -если родители не работали на заводе и не получали пайки. Я шел из школы на Большевике (в 70-е) занимал очередь за колбасой, меня сменяла бабушка, а ее мама - давали пол-кило докторской и пол-кило любительской по 2,90кг. И еще покупали сыра "голландского" :-) и когда были деньги - "швейцарского" по 3,30кг. А бесконечные переклички в 6 утра 3 месяца подряд в очередях за мебелью, телевизорами, холодильниками и.т.д. (да еще за макулатурными книгами!!! - Дюма, Стендаль, Ремарк) - а подписные издания - целая эпопея.... кстати о перекличках я вспомнил когда несся в гос нотариалку на Троещине на 5 утра - там переклички и списки до сих пор сохранились... Пы.Сы - кто не понимает о чем речь - "служебный роман" посмотрите - только не главную сюжетную линию, а бэкграунд - там все очень красиво нарисовано Рязановым....
Natasha: Я начало 80-х плохо помню наверное по малолетсву ( я в первый класс пошла в 1980 г.) Да и у родителей с роботой стало по-лучше они даже в Болгарию и ГДР и Венгрию в отпуск ездили. А я уже выступала (бесплатно) но и во Францию, Польшу нас вывозили, наверное поэтому 80-тые прошли мимо меня и я не почувствовала недостатка в колбасе или в молоке. А вот 90-тые это хорошо в памяти отпечатались.
Gelena: Worst пишет: Мне и моей семье тоже нищеты хлебнуть пришлось, когда ночью от голода просыпаешься, а в доме даже сахара нет, чтоб в чай положить, а из одежды - школьная форма и все. Дело было в 70-е, в расцвет социализьму, пл которому многие еще пускают ностальгические сопли. Так что жизни были поломаны задолго до Горбачева, еще в 17-м году. Worst пишет: Не секрет, не секрет - учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей на семью из 4-х человек, мама на работу долго устроится не могла, вместо нее брали блатных обкомовских протеже, украсть, достать "с базы" возможности не было, когда ей-таки удалось устроится на продленку, зарплата "подскочила" аж до 110 р. Так что никакие самолеты-курорты, нам и не снились. Как по мне, так ваша история скорее исключение. Голодающие учителя в сов. время... При двух тетках работающих учителями (в муз. и обычной), знакомых родителей, да и собств. учитилей, такой ситуевины не видела ни разу (но утверждать что такого не было, ессно, не буду, хотя и оч. странно мне это). Да, жаловались они, конечно,... то, что вазочки второй год одинак. дарят, то дир-р книжного не позвонил когда полн. собр. сочинений кого-то из классиков пришло, то мебель пришлось сов.купить, хотя ожидалась ГДРовская, то, что репетиторство задолбало, ну и, ессно, на ворох тетрадей, к-рые проверять надо. В классе мин. 15 чел. (это для иняза) и как мин. на такое кол-во всегда найдется хоть один родитель, работающий, если не на базе, то маг-не, хоть один бух-р в столовой/ресто и т.д. Из школ. жизни запомнилось как учителя посылали учеников с запиской и трешкой, в продмаг к какой-нибудь родительнице за слив. маслом, мясом и проч. (по отнош. к з/пл. это не было дорого, а дефцитом было). Та же история с книжными маг-нами и пром.товарами, да и по праздникам дарили. Про питание... Как, работая в школе, можно было остаться без горячего обеда? Я не знаю где вы жили, в нашем регионе оч. сложно было отказаться от питания в школе (только со справкой от гастро-энтеролога)- ходи и все, даже если ты это есть не можешь. У педагогов было питание поприличней, у нас в классе дочь одной из учител. училась, ей мамашка всегда какую-нибудь доп.плюшку из столовки приносила, а дочь ни в какую есть не хотела, раздавала мальчишкам, растущим организмам. Да и в столовке, при возмож-ти, педагогам работники (тоже чьи-то родители) масло слив. откладывали, макароны, сахар. Про репетиторство я уже писала. Брались за это дело даже студенты, а учителя тем более. Уч. начальн. классов детишек к школе готовили, понятно не те деньги, что институты, но все же. Мужчины-учителя (у нас 2 было - труд и черчение) работали где-то еще это точно, потом еще физик появился, он доп-но в училище преподавал. Вообщем, у меня такая картина из сов.детства о учителях запечатлилась.
Natasha: Вспоминая то время... Советский союз в продуктах и очередях Выставляла эту подборку в теме "Ностольгия в фотографиях"
Worst: Gelena Даже если и исключение, мне от этого не легче. Не знаю о каком времени вы говорите, но в 70-е репетиторство было запрещено как часная подработка. А при чем здесь горячие обеды? Я об этом ничего не писала, мы, дети не голодали, а родителям пришлось. Вообще-то я никого ни в чем не убеждаю, я только расскзала как у нас было. Может быть сыграло роль и то, что родителей у моих родителей не было, никакого "тыла" так сказать, никакой трешки-пятерки от мамы или папы или бесплатной курочки из села. А не задумывались от куда взялась эта, ставшая притчей во языцах фраза: "Что б ты жил на одну зарплату!"? Так что видимо не одни мы так жили. Просто тогда все социальные проблемы замалчивались и создавалась иллюзия всеобщего благополучия. Так что мне что союз, что перстройка - один хрен. 90-е даже лучше, появилалась возможность давать частные уроки, подрабатывать, вот тогда и дела пошли в гору.
Botashka: У меня мама осталась бех родителей в 14 лет, она и младшая сестра росли в семье старшей сестры, у которой у самой было 4 детей. Потом поступила в медицинский в Алма-Ате. Она мне рассказывала, что было трудно, но государство помогало, от предоставления общежития, до помощи бесплатными обедами и одеждой. И когда я родилась, работала только мама, отец еще был студентом, было трудно, денег хватало иногда только на мое питание, но при этом родители вспоминают только хорошее про то время, говорят, была уверенность в завтрашнем дне.
Botashka: Worst мне кажется, что фраза "чтоб ты на одну зарплату жил" из фильма "Берегись автомобиля" и имела значение "жить честно, без "левых" доходов".
Natasha: А страшное китайское проклятье «Чтоб ты жил во время перемен!» Мы жили..
Gelena: Worst пишет: А при чем здесь горячие обеды? Я об этом ничего не писала, мы, дети не голодали, а родителям пришлось. Из вашего же поста:Мне и моей семье тоже нищеты хлебнуть пришлось, когда ночью от голода просыпаешься, а в доме даже сахара нет, чтоб в чай положить, Я не могу утверждать (по малости лет на тот мом-т) запрещено или нет было репетиторство, но то, что этим занимались (в 70-80гг) сплошь и рядом факт. Не знаю, возможно называли как-то иначе "подрабока", "подготовка к поступлению", "помощь ученикам", но ни одного из знакомых учителей, кого посадили бы за это дело, у меня не было. Плюс учителя зачастую имели 1.5ставки (уже не одна з/пл). Хотя, фраза "чтоб ты жил на одну з/пл" у меня всегда ассоциировалась с обращением все же к мужчине, мужу, как добытчику (я про полную семью, о женщинах, растящих детей в одиночку др.разговор), может потому, что говорил ее мужчина (Лелик) мужчине (Козодоеву). Я тоже никого не убеждаю, все из лич. опыта и дет. наблюдений. Но вот скажите, честно, Worst, неужели ваши родители-учителя в сов. время никогда не пользовались связями родителей учеников (да и самих, взрослых бывш. учеников), не заходили в маг-н с черного входа, в подсобки, не брали отложен. им дефицит, не получали беспроцент. или под мал. % кредит/ссуду под покупку вещей (я про закон. действия, но не для всех, уж не знаю в чем там суть была), не ездили в лагеря, взяв в свою смену детей, не покупали билеты, пусть не на самолеты, но поезда (да даже в кино- или просто театр на премьеры, чтоб не стоять в очередях) ч-з знакомых родителей, не привозили им, опять же родители учеников, какой-нибудь товар (духи, комбинации, обувь, я знаю) из командировок в Москву, Прибалтику, ес-сно за свои деньги, учительские, просто в тех местах был больше шанс, что "выкинут" на прилавки что-нибудь более интересное? Неужели, хотя бы одного, из этих фактов не было в жизни ваших родителей?
narska: Gelena пишет: Но вот скажите, честно, Worst, неужели ваши родители-учителя никогда не пользовались связями родителей учеников мои родители, хоть тогда и не учителя были, но мама моя, к примеру, вообще не понимает, что такое связи... сейчас она преподает в университете и в молодости тоже преподавала какое-то время, но она такой человек просто и мы, похоже, тоже такие же выросли, "бестолковые". У нас даже друзей из торгового мира никогда не было...
Worst: Botashka пишет: мне кажется, что фраза "чтоб ты на одну зарплату жил" из фильма "Берегись автомобиля" В этом фильме такой фразы не помню, может и была, а вот в "Бриллиантовой руке -да! Кошмарный сон Козлодоева с устрашаеющим голосом Лелика: "Шоб ты жил на одну зарплату!", еле сводя концы с концами то есть. Вышеупомянутый Рязанов создал довольно типичный образ советского служащего - Новосельцев, как тот занимал деньги на обувь ребенку, потому что "недотягтвал" до зарплаты. Это про нас!
архидея: Gelena наверно везде по-разному, но могу вам сказать, как человек из семьи учителей (от прабабушки все в роду по маминой линии учителя): бабушка в шоке была, когда в конце 90х мама стала репетиторством заниматься. говорила, что это нонсенс за это деньги брать и учитель обязан после уроков "подтягивать" отстающих бесплатно. на то он и Учитель!" так что где как не знаю, а в нашем волгограде о репетиторстве за деньги в советское время не слышали.
Gelena: narska пишет: мои родители, хоть тогда и не учителя были, Я про учителей. А что значит какое-то время преподавала, как долго и где, в школе? архидея Я не про "подтянуть" по школ. программе, это понято. Я про то, когда индивидуально давались более углублен.знания по конкрет. предметам для поступлений в ВУЗ.
Gelena: Worst Новосельцев был неполной семьей, он один воспитывал детей. Тем более мужчина, а они, как известно, зачастую менее рациональны и практичны в ведении хоз-ва. В полн. семье, опять же зачастую, было 2 работ. чела. Опять же, совершенно не строю иллюзий по повду СССР, но говорить про "полный писец" в те времена тоже не справедливо, ИМХО.
Botashka: Worst точно, в Брилиантовой руке, попутала, наверное, потому что и там, и там Папанов играл, . Я всегда понимала эту фразу что именно на честную официальную зарплату, без всякой контрабанды и т.д. Я думаб, миллионы сов граждан жили на зарплату и даже не думали о том, что есть другие пути заработать деньги.
Botashka: Gelena пишет: Тем более мужчина, а они, как известно, зачастую менее рациональны и практичны в ведении хоз-ва у меня тоже такое впечатление сложилось. Помню, когда мама лежала в роддоме, отец покупал нам с сестрой почти каждый день трехлитровую банку персиков и слив, что было очень дорого, мама потом удивлялась, как мы могли всю зарплату и отпускные за 3 недели бухнуть.
Worst: Gelena Не понимаю, что вы хотите мне доказать, что я все придумала? Да, моя мама посыппалась ночью от голода, и пила чай без сахара, потому что не было его в доме - это факт. Факт и то, что моему брату порой приходилось носить, извините за "интимную" подробность, мои трусы, потому что на мальчиковые нашего бюджета не хватало. Рассчет был - тратить 1 рубль в день на 4 человек иначе не дотянешь до получки. Далее читайте внимательно что я пишу - какие "связи" могли быть начинающего свпециалиста-выпускника, без родителей, которого и учителем-то не брали, а воспитателем на продленку? Репетиторством занимались и мы - бесплатно, ну и что толку из этого? За платное не сажали, но с работы уволить могли.И вообще про связи прочитаете, что пишет narska. Понять все это может тот, кто так жил, потому что сытый голодного не разумеет. Вам, Гелена, жилось хорошо? Были связи, блат, вы всем этим пользовались? Прекрасно, я за вас рада! Но не надо мне намекать мол "Да нет, этого быть не могло и жили вы лучше, чем ты пишешь, не пребедняйся тут!" Да, по разному жили, кто как мог, тот так и выживал, у кого-то было больше возможностей, у кого-то меньше, а у кого-то их не было вообще, но смешно, ей-богу, читать, что при совке все (так прямо и все!) жили достойно. Для нас "совок" это именно полный "писец"! Вы не разделяете моего мнения - не надо! Природа тем и интересна, что разнообразна. Тем более, что я не жалею, что пришлоь узнать бедность, возможно иначе, я не стала бы тем, кем я стала.
Natasha: Worst Вы не обижайтесь, просто хочется понять. Вы говорите родители зарабатывали по 90 рублей каждый. В итоге получалось 180. Квартирная плата была не супер высокая, берем о максимуму 50 рублей, телефон был что-то в районе 10 рублей. оставалось на проживание 140 рублей на 30 дней получается 4,6 рублей в сутки. Или я где-то ошиблась?
Natasha: Мои родители не учителя но в 70-х отец получал 100 рублей мама в декрете силдела. папа иногда подрабатывал на котельне на мамину трудовую оформлялся. В итоге у нас было что-то в районе 180 рублей... и это было не самое худшее, мы никогда не голодали и никогда раздетыми не ходили. Когда папа защитился он стал зарабатывать аж 120 рублей, мама пошла на работу 90 рублей в итоге мы шиковали на 210 рублей..... только зимние финские сапоги стояли 250.
Worst: Natasha пишет: Вы говорите родители зарабатывали по 90 рублей каждый. Где вы такое прочитали? И давайте не будем пытаться меня понимать, я например не могу понять как при совке можно было ездить в Болгарию - и не пытають, у каждого своя жизнь, свои возможности. Я рада за тех, кому не довелось побывать в шкуре моих родителей, но не надо убеждать меня в том, что то что было, быть не могло, потому что телефон стоил 10 рублей. Примите все написанное на веру, поверте, я не вру, не прибедняюсь, и не преукрашиваю.
Natasha: Worst Вы писали раньше о учетелях и что зарплата 80 или 90 рублей. А про Болгарию все очень просто... были еще и проф путевки 3%. Или вы и об этом не знали? А в пионерские лагеря вас не вывозили? Где вы жили?
Natasha: Worst пишет: учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей Ваши слова.
Worst: Natasha пишет: Вы писали раньше о учетелях и что зарплата 80 или 90 рублей. Я не писала, клянусь!
Natasha: Worst Я вам вашу же цитату привела ... на первой стринице вы писали.
Worst: Natasha пишет: Ваши слова. Мои, но где вы прочли, что на эту зарплату работали ОБА родителя? Вообще странно, что мне приходиться что-то кому-то доказывать, оправдываться. Мол Колбасня тут грибов объелась и галюцинирует. Ща мы быстренько все подсчитаем и на чистую воду ее выведем, докажем, что на самом-то деле в бедности ей жилось, а здоровски, потому что не могло быть быдности при совке по определению. Не надо. Я вас прошу. Я сАветской житухи наелась досыта, до тошноты, до икоты. За тех, у кого сложилось иначе - искренне за вас рада!
Natasha: Worst Вы сказали УЧИТЕЛЯ с зарплатой 80 рублей. Как написали так и понимаем.
narska: Gelena пишет: А что значит какое-то время преподавала, как долго и где, в школе? Gelena, в техническом институте преподавала, может лет 5, потом ушла на завод инженером и там 20 лет проработала. Но жили мы неплохо, у мамы была зарплата инженера-программиста 140 рубликов, плюс от папы алименты 100 рублев, от завода каждый год получали путевки на базу отдыха на Чудское озеро на две недели и даже пару раз на Черное море в отпуск, много ездили по театрам. К нам из Питера приезжали театры, и мы иной раз туда ездили, раз в год точно. Книжки покупали хорошие за счет макулатуры, сдашь 20 кг и можешь себе одну книжку за это получить. Очень много газет и журналов выписывали. Меня все интересовали по воспитанию детей Я их читала, а потом маме рассказывала, как детей воспитывать надо
Natasha: narska пишет: потом маме рассказывала, как детей воспитывать надо Ну и как мама ? прислушывалась?
narska: Natasha она нас растила как траву, работала же, а потом вечерами мы сидели на кухне и по 5 кружек чаю выпивали и болтали все это время о разных вещах... Так что, я начитавшись о воспитании детей, пошла по тому же пути дети растут и сами делают выводы, что хорошо, что плохо, мы это все обсуждаем также... Так что я пришла к выводу, воспитывать надо собак и кошек, дети для меня - личности .
Лютик: Вот стала вспоминать советское житье-бытье - конечно, если с современными мерками подходить, то небогато жили. Покупка шубы или импортных сапог была событием, но что не голодали - это точно. И на море каждый год ездили, и не на две недели, как сейчас. Но вот ностальгии по совковым временам все равно не испытываю, и дело совсем не в бедности или ее отсутствии.
Worst: Natasha пишет: Вы сказали УЧИТЕЛЯ с зарплатой 80 рублей. Как написали так и понимаем. "... - учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей на семью из 4-х человек, мама на работу долго устроится не могла".
Natasha: Worst Значит я вас не правильно поняла.
Yulka: Остался бы у нас совок, вряд ли бы мы тут в Го смогли беседовать. А если бы и смоги, то думаю нашим родным не сладко бы пришлось на родине. А нам бы вообще нашей совковой родины больше не видать.
Lucy: Если вся семья жила всего на 80 руб., то тогда действительно этой семье было трудно и уж конечно ни о каких поездках на море, а уж тем более в Болгарию речи быть не могло. Я из советских времен помню точно, что наша трехкомнатная квартира, в которой было прописано 4 человека, стоила в месяц 25 руб., плюс около 5 руб. электричество, телефон стоил 2 руб.50 коп. (это, конечно, если не вести междугородних переговоров). Итого за квартиру у нас выходило в месяц около 33 руб. А продуктов на семью из 4-х человек на неделю можно было купить рублей на 10, не шиковать, естественно. Т.ч. если у кого-то на все про все было 80 руб., то получается, что на одежду и прочие радости жизни остается практически 0. У нас в семье оба родителя работали, бабушка получала пенсию, но все равно, для того чтобы заработать на поездку всей семьей на месяц на море, отец часто ездил в командировки на 2-3 месяца, а мать брала сверхурочную работу. Мы не голодали никогда, но лишнего тоже ничего не было. Бабушка вязала вещи мне, моей матери и себе, мать шила мне и себе одежду. Из советских времен у меня остались воспоминания о том, что вроде бы все было, но при этом не было никакого выбора, все за тебя решили, все распланировали, всех в очередь поставили, ждите и получите, то, что вам полагается (если конечно доживете). А если не хотите ждать или хотите получить «что-то» большее, чем у каждого встречного поперечного, то тогда будьте любезны, зайти с черного хода (если у вас есть такая возможность), заплатить в 2-3 раза больше, чем это «что-то» стоит или оказаться в нужное время в нужном месте, потому что «выбросили дефицит». Меня от воспоминаний о «дефиците» до сих пор трясет. Помнится, что дефицитом была даже туалетная бумага. Даже была такая загадка: Идет дефицит, одет в дефицит, несет дефицит, завернутый в дефицит. Ответ: Идет директор магазина, одет в кожаное пальто, несет сервелат, завернутый в туалетную бумагу. Yulka пишет: Остался бы у нас совок, вряд ли бы мы тут в Го смогли беседовать. А если бы и смоги, то думаю нашим родным не сладко бы пришлось на родине. А нам бы вообще нашей совковой родины больше не видать. А вот это точно! И это, наверное, самое главное.
Botashka: А кто его знает как бы сложилось, если совок все еще остался, ведь в природе все меняется, адаптируется. А не было бы совка, неизвестно еще насколько бы продвинулись соц программы в кап странах. Всему свое время, я вот тоже не ностальгирую, потому что каждый период жизни преподносит свои хорошие сюрпризы, но и плохого про совок ничего сказать не могу.
Gelena: narska ИМХО, послешкольн. учебные заведения и школа различны в том, что в последней куда сильней чувствуется родит. опека над учителями, ведь не детская же инициатива сбор денег на подарки и цветы педагогам (я не высказываю мнение хорошо это или плохо) на праздники, а так же походы на род.собрания, разговоры с учителями тет-а-тет о ребенкиной успеваемости. В ВУЗе я такого не встречала. Worst Не нервничайте так, охотно верю, что все вами описаное, к сожалению, было. Про достойную жизнь я не писала, как тут определить кому что есть достойно, кроме библейск. истин не убий, и.т.д. И не в моих правилах намекать, я искренне написала в посте выше: Как по мне, так ваша история скорее исключение. ...но утверждать что такого не было, ессно, не буду, хотя и оч. странно мне это Еще раз, я такой бедности среди учителей в своей школьной жизни (училась в 2-х школах) не встречала, со мной в классе училось в ср. 30чел., плюс минимум по 2потока каждого класса с 1-го по 10-й, у кого преподавали те же учителя и, и соответственно у них та же картина, отсюда и выводы об исключителности. И, ессно, в таком случае возникает вопрос, на сколько в этом вина гос-ва и строя? Практически у всех родители после учебы в институте, техникуме выходили в совет.жизнь с равными базовыми данными: старт. з/пл молодого спец-та и обязательное распределение (кстати, вот тут мне, действит-но, непонятно, как молодой спец-т, преподаватель, не мог долго найти работу, если в пединах было тоже распределение на 2года и уволить мол. спец-та было ой, как сложно), а уж как потом складывалась их жизнь зависело во многом от самих людей, от их инициативы и активности (я пишу о гипотетич.здоровых людях, инвалиды и с хронич. болезнями не в счет). Понятно, идеального обществ. строя нет и не будет, и всегда найдутся недовольные тем или иным. Другое дело, что при некоторых претензиях к гос-ву можно спросить и обиженных, жили ли они в 17 году, чтобы утверждать, что все началось с него (значит перестройка и горбачев закономерны, ибо кризис и раньше был, а 17-й год взялся при абсолют. благополучии и идиллии в стране) и что делали родители, чтобы изменить фин.ситуацию в семье (например, в Наташином посте четко написано, что папа доп. в котельне работал, т.е. по-мужски искал возможн.выход из положения, у кого-то еще что-то). ИМХО, забота о семье и детях это не только гос. обязанность, но и самих создателей этой самой ячейки. Опять же я о классич. случае семьи молодых спец-тов, не инвалидов и хронич. больных. И повторюсь, никого не собиралась и не буду в чем-то убеждать, это лично мое мнение и видение, которое высказала как участник форума. Всем здоровья, гармонии и процветания!
Yulka: Botashka пишет: А не было бы совка, неизвестно еще насколько бы продвинулись соц программы в кап странах. Связи не вижу.
Worst: Gelena пишет: и что делали родители, чтобы изменить фин.ситуацию в семье Ах вот оно где собака порылась! Оказывается пассивными лентяями были мои родители, нытиками, протирающими штаны и ждущими помощи от государства. Ну спасибо, просветили! Бью челом от благодарности, а то так и померла бы в неведении. Gelena пишет: (Оффтоп: кстати, вот тут мне, действит-но, непонятно, как молодой спец-т, преподаватель, не мог долго найти работу, если в пединах было тоже распределение на 2года и уволить мол. спец-та было ой, как сложно) + Свое распределение (в глуши-деревне) родители честно отработали. Я тогда не родилась еще. А потом переехали в город, ни кола - на двора, ни блатов, ни связей. Дальше объянять или сами догадаетесь? Кстати почему на работу не брали я уже писала. Слушайте, может вам мыло родительское скинуть? Получите инфу из первых рук так сказать. Можете даже своими соображениями об их недостаточной заботе о семье поделиться. Взвалили панимаешь все на государство. Ну как? Идет? Папашка расскажет как он по вечерам у токарного станка стоял да грузчиком подрабатывал. Мало видать вагонов разгрузил, без должного энтуЗЯЗИЗму вказывал. Расскажите им, как чудесно на самом деле жилось "массам" в стране "равных возможностей". Ну что сккидывать адресок?
полная версия страницы