Форум » 6. СОВ\'ОК » Экс-СССР (2) » Ответить
Экс-СССР (2)
Venera: Начало темы: Экс-СССР
Natasha: Worst Ненадо так реагировать... вы своей озлобленостью еще больше негатива вызываете. Если и работал папа учителем а еще и разгружал вагоны то никак не получается ваши 80 рублей. Он или учителем был или грузчиком? И вообще вас никто не собирается переубеждать.. вам было хреново? Ну и славненько, всем остальным было не плохо и не надо на них злиться за это. Зато вы теперь на сытом голландском лужочке и наверное работаете и уже не голодаете и трусы с мужем не делите и уверена родителям помогаете... ну и чего так кипятиться...?
Worst: Natasha пишет: Ненадо так реагировать... Правильно, не надо так реагировать, когда твоих родителей (вежливенько так) подозревают в неумении работать. Ну Вы -то чего топором размахались? Кажется с Вами мы уже договорились. Я ведь для чего свою историю рассказала, чтобы, тем, кто не догадывался об этом - узанали, что была и другая сторона совесткой действительности. А мне тут всем хором начали доказывать, что этого не было, что-то подсчитывать, каких-то оправданий требовать, в неумнени и работать подозревать, чуть ли не в лгуньи записывать. Я уже много раз писала - не верите, не надо! Но от вашего недопонимания и неверия факты не перестанут быть фактами - такие семья как наша были, просто были и все, верите ли вы в это или нет.
Natasha: Worst Зачем так много повторять? Мне достаточно и одного сообщения написать. Вот объясните мне почему когда сказать уже и нечего начинаются цепляться к моему топору? Я же к вашему пустому месту (отсутствия аватора и подписей) не ввзывала. Вы так упорно пытались всех ткнуть носом в дерьмо которые они не замечали чтобы почувствовать себя кем? Жертвой или победителем? Всем было хорошо а вот вам плохо ну и что нам теперь сделать? У каждого своя жизнь и ваши родители при совке между прочим получили образование...сами выбирали на кого учиться... и вы выучились тоже при совке...бесплатно.. ну так чего вы еще хотите? Думаю пора всем успакоится мы со своим счастливым детсвом вы со своим несчастным... у каждого своя правда , вы же нам тоже не верите как это можно было в 1982 году в Болгарию поехать отдыхать... но так тоже было...
Worst: Natasha пишет: Всем было хорошо а вот вам плохо ну и что нам теперь сделать? В том -то и дело, что делать вам ничего не надо было , просто прочитать, принять к сведению и все. Люди, как я уже многократно писала, жили по-разному, и далеко не все писяют в штаны от восторга при словах "Советский Союз" и это есть не более чем нормально.
whitecat: Vставлю и я свои "5 копеек". Я при " совке"" родиласЬ и прожила до 16 лет( в 1985 году началасЬ "перестройка") Я не помню, чтобы мы голодали, или голые ходили.Мама моя шила (иногда по ночам), я начала подрабатыватЬ с 14 лет-сначала гладила халаты у нее в больнице, потом (летом) в регистратуре подрабатывала.Заработала себе на поездку к тете в Минск, счастлива была неимоверно!!! Да, в магазинах практически ничего не было, было время, когда по талонам получали хлеб,масло,сахар, сигареты и водку,в мясном лежали голые кости(суповой набор!) по 80 копеек и синие куры по 1,20 за кг.Странное дело, но в Омске никто не голодал! И без блата-связей люди как- то жили тоже. ЕздитЬ на море у нас денег не было, зато от завода, где папа работал нам давали бесплатные путевки в пионерлагерЬ, на турбазы в ЧернолучЬе( это у нас курортная зона в Омске).И кредиты мой родители брали, покупали и шапки норковые (сейчас смешно, конечно),и телик цветной,и катер.Вот на нем то мы каждое лето и отдыхали,и в Казахстан на катере ходили, и вниз по Иртышу. И детство ( по крайней мере у нас с братом,и моих одноклассников) было счастливым и беззаботным.Зимой-на лыжах каталисЬ каждую субботу-воскресенЬе, была лыжная база от папиного завода на лодочной станции. Весело там было...БолЬшие горки для нас, детей заливали, каталисЬ на коровЬих шкурах,санках,всех замерзших бесплатно поили чаем с плюшками,жарили шашлыки.проблемы были, но я не уверена, что нынешние дети так же счаcтливы сейчас от простых вещей, как были счастливы мы. Время было трудное,но для меня счастливое. А перестройка...тяжко конечно было,и без работы родители сидели какое-то время,и мы им помогали.НосталЬгии по "совку" у меня нет, а вот по детству...
Natasha: Worst Где вы вычитали восторги при словах "Советский союз"? Мы почитали, пытались вникнуть в ситуацию вы на всех обиделись и стали довольно агресивно отвечать... Согласитесть и при Совке были свои + но как сказала Лютик мало кто о нем настальгирует. Я тоже не настальгирую о тех временах, так как моя юность проходила в достаточно сложные года но мои родители крутились как могли , за что им поклон в до земли, и мы с братом ни в чем не нуждались у нас было все что нам нужно было и даже больше.
Botashka: Yulka ну я связь такую вижу, как увидели капиталисты, че творится, ведь могут люди и революцию сделать, да и государство построить, которое не один день существует, да еще будет глаза мозолить бедным в других странах, да живой пропагандой служит, да и подумали капиталисты, может че надо изменить, чтобы разница между верхами и низами поменьше была, чтобы соц напряга поменьше было, чтобы до революции не дошло.
Worst: Natasha пишет: вы на всех обиделись Ну не на всех, а только на Гелену... По-моему это не совсем корректно, делать такие выводы, не зная всей ситуации. Почему вы вскипели я так и поняла, я ведь не вам писала. Наташенька, я очень рада за вас, что у вас все было и даже больше. А у меня не было и что теперь? Писать мне, что твои родители непутевые, не умели крутиться и зарабатывать? Я же не допытываюсь у хорошо живших о причинах их благосостояния, так почему от меня чуть ли финансофой отчетности требуют? Получается-не получается 80 рублей... Может мне еще справки о доходах своей семьи выложить, чтоб всех убедить?
Natasha: Worst Вы сами написали конкретные цифры, вот и хотелось представить как действительно можно было прожить на тэто...но вы пначали путаться в ответах В принципе это совершенно не важно если вы говорите что вы были несчастны то значит так оно и было. Но вот вы свою историю рассказали, мы почитали ... так и вы почитайте "счастливые" истории..
Yulka: Botashka Ой, да ладно, будто бы в Совке бедных не было. Вообще то революции в Европе еще задолго до нашей происходили. И всякие профсоюзы, забаствоки и борьба за свои права тоже существовали и до сих пор существуют. Все идеи и слизала вся эта маркситско-ленинско-коммунистическая идеология. Совка давно нет, однако здесь по прежднему в своих правах никто себя ущемить не даст. И не боится тут никто революций, а боятся забастовок, потому что если работать не будут, прибыли не будет. Я смотрю, вас совецкая школа воспитала достойным пионером!
Botashka: Yulka я что, говорила, что бедных не было? Мой главный аргумент это то, что в совке все, кто хотел работать, имели эту возможность, а не это ли самое главное? И да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция, которая позволила целое государство создать, которое просуществовало не 2-3 дня и даже не год, и никакое нить зачуханное или тьма-тараканское, а такое, которое весь мир знал. Марксленинская идеология не слизала, а изучила и сделала свои выводы. Или с неба все берется, конечно, учитывается опыт и ошибки предыдущих, а то бы слизали если только, то с ошибками. И кстати, я это в западных статьях читала, что западный рабочий класс получил возможность пользоваться социальными программами, которые кап странам пришлось развивать в связи с существующим вызовом в лице Сов Союза. Ну Вы сравнили, сейчас то конечно, никто не боится революций на западе. Соц борьбе тоже не стоит на месте, видоизменяется в зависимости от формы и состояния общества. Хотя если создать предпосылки, то бунт может быть, вспомнить, например, Новый Орлеан после потопа.
Yulka: Botashka пишет: да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция, которая позволила целое государство создать, которое просуществовало не 2-3 дня и даже не год, и никакое нить зачуханное или тьма-тараканское, а такое, которое весь мир знал. Трындец! + миллионы жертв добавте к вашему великому государству.
Botashka: Yulka да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите. Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны? Вы согласны, что этим Сов Союз и отличался от предыдущих примеров тех революций и восстаний, про которые Вы упомянули?
Natasha: Botashka А какое государство в мире не знают? Знать то все знали но в каком свете...тихо ненавидели и призерали... вас это радует?
Botashka: Natasha Казахстан, например, не знают, или знают немногие. И я еще правку сделала. Может и не навидели или презирали, а может и боялись. А может быть считали составляющей баланса мирового, не зря же американские ученые передали Сов Союзу формулу бомбы ценой жизни.
Natasha: Botashka А вы счастливее станете если все о Казахстане узнают? Так его вроде бы прославил Борат, поверьте все знают вашу родину.
Yulka: Botashka Согласна что наша была самая кровавая из всех. И совок то развалился в конце концов, а вот французы до сих пор своими революционными достижениями пользуются.
Botashka: Natasha Борат не очень хорошая слава, хотя и на том спасибо. И когда я сказала "знали", то не имела в виду просто, какие то ассоциации или название, а именно что знали, считались. Ну это просто факты, от которых не уйти.
Botashka: Yulka каким револ достижениями французы пользуются?, просто ничего не приходит в голову кроме гильотины, если говорить о том, что конкретно к революции относится. Кстати, у них не менее кровавая была.
Botashka: Natasha кстати, даже Борат не очень помог. Я была бы счастливее, если бы Казахстан знали, хотя бы потому, что не пришлось бы утруждаться объяснениями, где это находится и что это.
Natasha: Botashka пишет: то не пришлось бы утруждаться объяснениями, где это находится и что это. А зачем вы утруждаетесь так? Сделайте плакат и ходите с ним... немного непонятно мне если честно. Кому будет интересно что такое Казахстан потрудится и поищет инфу в инете зачем "нести культуру в массы"? У вас комплексы на почве места рождения?
Yulka: Botashka Не знала что во Франции еще гильотиной пользуются. А вот кроме гильятины вы слышали о декларации прав человека и гражданина? Botashka пишет: Кстати, у них не менее кровавая была. Да? Скока миллионов погибло?
Botashka: Natasha улыбнуло, если честно. Наташа, так как я в Го новая личность, то знакомлюсь с большим количеством людей, на курсах, с многочисленными родственниками, с друзьями родственников, с другими людьми когда подработка случается, и как ни странно, люди хотят узнать, кто я и откуда приехала,
Лютик: Botashka И да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция Вы что, всерьез считаете, что в России революция произошла исключительно по причине революционной активности рабочего класса, или может все -таки потому, что дедушку Ленина и его сообщников хорошо спонсировали из-за рубежа? Грамотно переворот устроили - это да, лучше и не скажешь, только страну и народ до сих пор жалко. Удивляюсь я - вы же молодая девушка, где вы успели так коммунистической идеологии набраться?
Botashka: Yulka я тоже не знала, что гильотиной пользуются до сих пор пользуются. Только написала, что все что связано с революцией франц, ассоциируется у меня с гильотиной. Так я написала? А про достижения которыми они пользуются до сих пор, я написала, что ничего не знаю, и надеялась, что Вы мне скажите. Не знаю, сколько миллионов, может надо в процентном соотношении к населению считать, тогда вроде людей меньше было. Пропорции, так сказать, применить.
Botashka: Лютик а где я писала про революционную активность рабочего класса? Что-то не могу вспомнить и увидеть, может писала и модератор удалил?
Natasha: Botashka Ну и спрашивают вас вы откуда? Вы отвечаете из Казакстана и они что бегут за бумагой и карандошом чтобы законспектировать ваш рассказ через какие страны надо проехать чтобы добраться до страны и на какой шероте и долготе она расположена? Спросили откуда, ответила... все остальное пусть сами узнают если надо... чаще всего 90% вопросов задаваемые новеньким как вы чисто из за вежливости и никто не ожидает от вас развернутой политинформации и базисного введения в географию.
Botashka: Лютик я по возможности оперирую только фактами, где в моих сообщениях идеология? Если бы идеология была, то я бы фанатично что-то утверждала, что другие, не фанатичные и трезвомыслящие люди могли бы опровергнуть, сказать, нет, это не так, ты слепо следуешь идеологии. Вы можете привести такие мои высказывания, которые можно опровергнуть, сказать, что я это под мухой идеолог. впечатлением написала?
Лютик: Botashka Нет, напрямую не писали - но общая тональность на тему революции у вас такая, я бы сказала, сочувственная, поправьте меня, если я ошибаюсь. И супругов Розенбергов "невинно убиенных" еще тоже к теме добавили - ну посадили их на электрический стул, и за дело, только зачем объяснять их поступок идейными причинами? Это при совке из них ангелочков изображали.
Botashka: Natasha да нет, молча смотрят, подняв брови или морща лобики, типа силятся что-то сказать, но не могут. Ну я им помогаю быстренько, поясняю, чтобы люди расслабились и не пытались вспомнить что-то, чего не знают или вежливыми показаться, не люблю напряга. Вообще-то это не проблема, я люблю свою страну, и я хочу про нее говорить. Но приятнее было бы, если бы ее знали. Просто приятно, вот такой я человек, как хотите, называйте.
Natasha: Botashka Так вы им говорите что вы из Советского союза...носики морщить перестанут и на шаг отшарахаются от вас. Гордыня все это гордыня. Наверное голланды себе голову пеплом не посыпают знают о них в Казахстане или нет..
Лютик: Botashka да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите. Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны? Звучит так, что эти миллионы жертв оправдывает факт того, что государство, постороенное на их костях, знали и боялись. Этим ли стоит гордиться?
Yulka: Botashka А я вам и сказала, а Вы не отреагировали. Ну вот и приведите данные в процентах и сравните с нашей, а также ее последствия на протяжении многих лет.
Botashka: Лютик а зачем супруги так жизнью рисковали, неужели из-за денег? Насчет сочувствующего тона, может и показалось, хотя у меня только хорошие воспоминания, но у других людей могут быть другие. Поэтому я привожу только факты, что работать имели возможность все, что это государство знали и считались, что революция - самая грамотная была, ну и то, что существование Сов Союза кроме прочих причин (например, развитие технологий) повлияло на развитие соц программ в кап странах. Вот и все вроде. Кстати, про то, что с этим государством считались и знали, я говорю более менее объективно, как лицо незаинтересованное, потому что известно, что Советский Союз ассоциировался прежде всего с Россией, а я из Казахстана.
Botashka: Yulka Пропустила, если честно, про декларацию. Действительно, и не только французы этим достижением пользуются. Я в процентном соотношении не знаю, но знаю, что было очень много, и никто не мог чувствовать себя в безопасности, разве этого мало? А от Октябрьской революции тоже до сих пор пользуемся, вот хотя бы это "учиться, учиться и учиться". Про космос не буду упоминать. Просто интересно, почему нельзя признавать заслуги тоже и пользоваться этим, ведь черного и белого не бывает. Французская революция была кровавая, сами французы это признают, однако, все равно это была великая революция, без которой не было сегодняшней Франции.
Botashka: Лютик да нет, Лютик, поясню отдельно, чтобы не было двусмысленности: да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите. и Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны? нужно читать отдельно.
Natasha: Botashka А как вы оцениваете голод в Кахастане 1931-1933 гг.?
Botashka: Natasha , интересно, если голландцы приедут в Казахстан, и на то, что они из Голландии им скажут, а что это и где это, что подумают голландцы? Правильно, что в Каз совсем не знают географии. А если наоборот, что я подумаю? Что Казахстан как страна ничего не добилась еще, чтобы его знали. Это просто гордость, а не гордыня, если бы гордыня, я бы сказала, что голландцы плохо знают географию.
Лютик: Botashka Если вас история Розенбергов интересует, почитайте, через 50 лет после тех событий американцы много данных опубликовали по той теме. Ту пару вели и разрабатывали профессионалы высочайшего класса, так что я бы не стала все это объяснять лишь теми причинами. что они на суде указали. Про то, что революция грамотнавя была - про грамотность согласна, но тогда не революция (которая скорее понимается, как действие стихийное идействительно результат общенародного выступления), а переворот. Да, работать имели все возможность, никто не спорит (даже более того - статья была за тунеядство - помните дело Бродского?) - только вот выезжать из страны не по турпутевкам, распределояемым через профком, для которых еще характеристику надо было представлять и пр. - так вот такую элементарную возможность выезжать свободно за границу люди получили, только когда совок развалился! За одно это надо снять перед Горбачевым шляпу! Спасибо за пояснения что вашу фразу читать раздельно стоит - согласитесь, слитно тот текст немного двусмысленно звучит.
Botashka: Natasha этот голод - конечно, ужас, и те, кто ответственные были за это, их расстреливать надо было, хотя, может быть, так и было.
полная версия страницы