Форум » 9. Взаимоотношения » Черты характера, нужные для жизни в Го » Ответить
Черты характера, нужные для жизни в Го
Skarlett: Какие должны быть черты харрактера у человека,желающего нормально чувствовать себя в Го? Например,терпение,трудолюбие,умение sparen.Чему вам пришлось научиться? И о каких лучше забыть?
Вероника: и не только на почту, а также в ИНД, хементу и прочие.
Olana: yulia пишет: цитатаголландец (работник почтового отделения) не захотел разговаривать со мной на английском и обернул ситуацию .... когда у меня возникала такая ситуация ( я тогда еще не говорила по-голландски), то я сразу же требовала пригласить работника, который говорит по-английски. Честно говоря, не припомню ни одного случая, чтобы такового не нашлось. и не только на почте, но и в магазинах, станциях и прочих присутственных ( и не очень) местах. Самое главное при этом - чувствовать себя правой, т.е. имеющей такие же права на обслуживание.
Eva: yulia пишет: цитатаголландец (работник почтового отделения) не захотел разговаривать со мной на английском а почему вы решили,что он не захотел ? он что ,сказал вам это по-английски ? чего вы так нервничаете,он ведь мог просто не знать английский язык,или не понять ваш английский (что тоже бывает довольно часто ). и вообще, странно требовать от работника почты в Го знание английского языка ! я бы сказала,что вы как нельзя оказались близки к теме: в Го не надо стесняться практиковаться в языке (особенно на почте и в магазине) ,и не надо думать ,что к вам здесь кто-нибудь относится враждебно.
yulia: Да нет,я еще никого здесь не встретила ,кто бы отнесся ко мне враждебно,напротив,все ок! Да и от работника почты не требовала знания языка,а всего лишь попросила квитанцию об оплате.И английский мой до сих пор везде понимали. Просто я хочу сказать,что это был Единичный сллучай (!),который говорит о том,что надо не стесняться в практике голландского языка
Van Ba: По-моему, еще нужно в Голландии уметь сказать "НЕТ". Например, к нам постоянно приходят то дети, то взрослые, то вместе, просящие на различные клубы/ассоциации/фонды. Мало того что мой датч регулярно перечисляет в фонд, зачастую покупаем то открытки, то марки с рисунками детей инвалидов, так еще различные в дверь звонящие. Одно дело когда просят в фонд борьбы с каким-либо заболеванием или на помощь уже заболевшим. И совсем другое, когда приходят из пони или скейт клуба. Вначале не знала как отвечать (когда это уже вторые или третьи за день), но выход нашелся - отвечаю по-английски "Скажите это на английском, а то я по голландски не говорю". И все. Народ сдувается как шарик - по-английски тоже самое произнести не могут, а соответственно, и ничего в ответ не получают. Вот у меня и получается такое своеобразное "НЕТ".
анна: если я осуждаю другого человека значит я не понимаю его обстаятельств. когда мы чемуто учимся мы наблюдаем за тем кто умеет это делать. доброжелательные отношения к другому человеку это главные черты характера для жизни на земле
анна: доброжелательное отношение к другому человеку это главное качество для жизни . и это не услуга другому это возможность для нас.
Ириша: анна
molen: анна
анна: попытаюсь пояснить свою мысль.когда мы наделяем окружающих собственными оценками кроме проблем эти оценки дать нам не чего не могут.кроме условий для разочерования и раздрожения в отношении с людми. надо понять что если мы осуждаем другого человека то лишь потому,что не понимаем не видим не знаем тех обстоятельств в которых он совершил тот или иной поступок. следовательно не следует поддаваться своим отрицательным эмоциям а напротив идти к пониманию тех причин которые и виновны в недоразумении.
Eva: Van Ba пишет: цитатаПо-моему, еще нужно в Голландии уметь сказать "НЕТ". ой,а как сейчас это необходимо в России ! совсем недавно объясняла это 15-и летнему племяннику
Skarlett: а если человек всегда всех понимает,входит в положение,помогает и т.д.Не мешает ли это ему в жизни?Пусть не постоянно,иногда,но все же?
Lenna: Skarlett очень мешает
Aap: Скарлетт, в принципе это не мешает и не помогает, это нормальное (особенно женское) качество. Другое дело, что часто такого же (или подобного) ожидаешь от окружаешь, а когда этого днем с огнем - начинает напрягать.
Skarlett: Lenna,почему ?
Lenna: Skarlett потому что на личную жизнь времени не остается
Piccolina: ага мешает. у меня друг такой. приучаю его к "дейтсивтельности", когда с лодгитерами говорит или хозяинам хаты то вапще умереть, я стою рядом и гвоорю что нужно сказать:))) Потому как мой друг помогает весм, улыбается всем, весм хочет угодить одновременно. А сам о себе в поледнюю очередь. Поэтому мы сейчас с ним нашли баланс и понемного он привыкает говорить нет и командным тоном:) А вообще черта характера котрая должна быть- это прямолинейность и умение добиваться того что тебе нужно.
Skarlett: Вот еще насчет оставаться самой собой.По-моему-иногда это роскошь,которую не каждый может себе позволить в семье,про общество вообще молчу.Ведь "жизнь-игра,и люди в ней актеры",не так ли? Та же доброта и открытость ох как не на пользу.Особенно здесь,ведь не привыкли "к широкой русской душе".
yulia: Skarlett На счет открытости соглашусь с вами,у меня тоже сложилось мнение,что только себе дороже будет Хотя,может у других иной опыт
tatiana: Skarlett Трудолюбие, настойчивость, любознательность, профессионализм, уверенность, целеустремленность, аккураность никогда не помешают. Открытость не должна быть хамством или оскорблением. Привычку скромно жить или жить по средствам можно тоже воспитать. Привычку экономить или рационально использовать деньги и прочие финансовые инструменты тоже можно сформировать. Многие голландцы живут не только сегодняшним днем, они заранее планируют жизнь, карьеру, финансы и т.д. Жить по перспективному плану - наверное для нас это не очень просто, у нас спонтанное поведение и эмоциональное отношение к жизни. Приходиться наступать на горло собственной песне. А это очень неприятно.
Skarlett: tatiana очень точно вы все описАли.Так точно что еще раз убедилась в том что про "хочу" забыть надо ,а вот это самое "надо" только и выполнять. Уф...Будем дальше воспитывать силу воли.:)
ksena: Skarlett пишет: цитатаеще раз убедилась в том что про "хочу" забыть надо ,а вот это самое "надо" только и выполнять. Уф...Будем дальше воспитывать силу воли.:) У меня только один вопрос, какими Вы чертами характера обладали, до ПЕРЕЕЗДА! А то такое ощущение, либо Вы слишком плохо знали с каким человеком Вы собрались воссоединить свою жизнь, либо Вы выросли в семье алигарха или что-то подобное, либо Вы очень много (слишком много, ну на уровне алигарха) зарабатывали на родине! От последнего другой ворос, куда делся Ваш "зароботок"! Если сейчас Вам приходится учиться практически всему сызнова! Что-то в Вашей истории не клеется! Простите! Обидеть Вас даже и не думала! Просто почитав Ваши посты, что-то не понятно откуда вопросы!
irena: Олигарх а не алигарх! Дорогие дамы, не забывайте родной язык.
Skarlett: Я всегда любила себя за ум,красоту и скромность.:) И о серъезном.:)Кsena,меня обидеть практически не возможно.Это считается чертой характера?я с удовольствием ответила бы на все вопросы,но тогда пришлось бы рассказывать очень много личного и лишнего здесь. Скажу лишь что родители не олигархи.
www: Skarlett пишет: цитатаТа же доброта и открытость ох как не на пользу.Особенно здесь,ведь не привыкли "к широкой русской душе". А с этого места попрошу поподробнее. На мой взгляд "широкая русская душа" ничего общего не имеет ни с добротой, ни с открытостью. Часто это глупость и недальновидность - пропить, например, последние деньги, угощая (порой насильно) совершенно незнакомых людей. А наутро бегать по соседям и кляньчить деньги, которые обычно никогда не вернет. А вот мой голландский муж всегда думает о том, на что мы будем завтра жить и из чего ипотеку платить и денег ни у знакомых. ни в банке не отдалживает. И моя русская казачка-мама к тому же меня приучала. А доброта - это не "Демьянова уха" - тот тоже как бы добрый был - до отвращения гостя потчевал. Доброта еще и с доброжелательностью связана - это и умение не лезть в чужую жизнь,. не сплетничать, не клеветать, искать в людях и их поступках хорошее, а не подозревать всех в корысти. и т.д и т.п. И мне не понятно, почему открытость опасна? Да еще здесь? Не путаете ли Вы открытость с назойливостью, болтливой откровенностью и беззастенчивостью? У меня быда одна коллега, которая наутро ходила и не только всему родному коллективу. но и почти незнакомым людям пересказывала в мельчайших подробностях все интимные перепетии предыдущей ночи, попутно нызывая "адреса и явки". А открытость – это и честность, и возможность воспринимать новые идеи, другую культуру, новые мысли и прочее. Кстати, открытость – это признак молодости души. Открытые люди всегда выглядят моложе своего паспортного возраста.
www: yulia пишет: цитатаНа счет открытости соглашусь с вами,у меня тоже сложилось мнение,что только себе дороже будет Хотя,может у других иной опыт Девочки! видимо вы очень молоденькие и открытость путаете с детскими понятиями об откровенности, когда подружке нужно "Ну все-все рассказывать!" А вот вовсе и не нужно это во взрослой жизни делать! Это и есть тот "приват", о котором у большинства выходцев из пост СССР нет никакого понятия. Потому "там" любая соседская тетка, а то и просто бабка на базаре считает себя вправе поучать вас, критиковать ваш внешний вид и прочая, и прочая, и прочая... От этого и кажутся многим нашим западные люди холодными, скрытными и подозрительными, так как не бросаются на грудь первому встречному с подробнейшими излияниями о своей личной жизни и физиологических ощущениях. Ну не изводит меня моя здешняя соседка-француженка рассказами об операциях. которые перенесла. В отличие от моих "тамошних" соседей вместо обсуждения часами где у нее стрельнуло и где заболело, какой "сволочь-зять" и какая "мерзавка" подружка у сына, она показывает мне виды родных Альп, на которые она каждый год взбирается, несмотря на рак, которым несколько лет назад болела.
NB:
Ирэн: Моя знакомая приехала в Бельгию, как беженка. Сейчас встречается с голландцем. Отношения довольно серьезные, я так думаю, с перспективой на будущую совместную жизнь. Тем не менее вчера она мне звонит и гневно констатирует: "Все не могу больше, устала от таких отношений. Никакой помощи и поддержки. Хорошо устроился: приезжает по выходным: муси-пуси и duuuuui до следующего wekenda. А когда я попросила реально помочь, высказал негодование". Как оказалось, она отправила родителям незапланированную ее бюджетом дополнительную материальную помощь. А сейчас настает срок уплаты денег за жилье. Она, как это обычно принято в России, просит своего друга оддолжить ей 200 евро с отдачей их ему по частям в течение 3 недель. На что он отвечает: "ты злоупотребляешь мной и я нахожу это не приятным. Ты должна сама решать свои финансовые проблемы." Знакомая в недоумении: "Они что тут все такие или это я чего-то не догоняю? Ведь я прошу у него взаймы, а не насовсем. Какое же здесь злоупотребление?" Честно говоря, я затрудняюсь комментировать подобную ситуацию, потому что тоже считаю, что ничего особенного нет в том, если друг окажет такого рода помощь. Или эту нашу черту характера, как взаимовыручка тоже нужно оставить за пределами своей страны? Как вы считаете?
Юлия: Ирэн Тут возможны два варианта: 1. Реальные отношения выдавались за желаемые. Т.е. он к этим отношениям относится менее серьёзно, чем она, а отсюда и такая реакция, хотя всё равно страннова-то. 2. Такой человек попался. При всём желании не могу представить своего мужа в такой роли. Когда мы с ним только познакомились в Аське, и где-то через пару недель мне срочно потребовались деньги, он тут же сам предложил мне свою помощь и выслал деньги на следующий день (мне с утра пришлось бегать в сбербанк открывать для этого валютный счёт), причём ни о каком возврате он даже слушать не хотел, говорил, что 300 евро его беднее не сделают. С тех пор он всегда все мои расходы брал на себя (билеты, визу и т.п.) А уж после того, как мы с ним впервые вживую встретились, то он повёл себя, как настоящий муж, беря на себя не только мои расходы, но и крупные расходы моих родителей. (Правда, он сам признаётся, что такие, как он, не часто встречаются). Например, в последнее время он часто говорит, что хочет пригласить к нам в гости за свой счёт давнюю подругу по переписке из Китая. Разумеется, оплатив её билеты, визу, постой и подарки. Он просто привык к таким широким жестам. Всё спрашивает, как я на это посмотрю...
masha: Встречаются Юля. Мой такой же. И я считаю это очень важным в отношениях. Особенно первое время когда я не работала, для меня эта поддержка очень важна была. Если люди хотят построить отношения, о каких злоупотреблениях может идти речь?
Rita: Я считаю, что если человек кого-то любит, то всегда поможет. Такого рода фразы: "ты злоупотребляешь мной и я нахожу это не приятным. Ты должна сама решать свои финансовые проблемы." Какой же это любимы человек?!? Это
Ирэн: Самое интересное:о нем нельзя сказать, что он жадный. Они часто посещают концерты, кафе, рестораны. А летом они ездили вместе в 10-дневный отпуск во Францию. И это все за его счет. Я вот о чем думаю: может его влюбленность уже прошла, но бросить ее он пока не может, потому что нет замены?
Юлия: Ирэн Или просто он эгоистичный. Не жадный, когда что-то себя касается (во Францию ведь они вместе ездили, т.е. он от этого тоже удовольствие получал, за которое надо платить), а для других - держи карман шире! В любом случае есть серьёзный повод задуматься, стоит ли связывать свою жизнь с таким ненадёжным человеком. Ведь муж - это такой человек, на которого ВО ВСЁМ можно положиться, который никогда не подведёт и не предаст и разделит с тобой все напасти судьбы. Это особенно важно здесь, вдали от родины.
Ирэн: Юлия Бог его знает. Например, у многих моих знакомых женщин, которые прожили здесь 5 и более лет, иное мнение. Они считают, что и бельгийцы и голландцы воспитаны так. Что у них здесь никто никому денег не дает ни взаймы, ни тем более - просто так. Даже своим родным! Оказывается, даже если дети уже живут отдельно, они не должны обращаться к родителям за финансовой помощью, если таковая понадобится. Они должны самостоятельно решать свои проблемы. Одна моя знакомая так и сказала: хочешь освободиться от партнера - попроси у него денег и ты его больше не увидишь.
Юлия: Ирэн Может быть такие и встречаются, но только не в нашем окружении. Наши дети постоянно у нас деньги конючат, недавно пришлось заплатить 600 евро за их телефонный счёт (в основном смски). Но из педагогических соображений мы договорились, что они будут этот долг постепенно выплачивать (по 50 евро в месяц). Хотя, когда требуются деньги на серьёзные цели - никаких условий не возникает. Например, на благоустройство первого дома сына мой муж дал ему несколько тысяч (подарил). Свекровь тоже своими деньгами запросто делится, часто на безвозмездной основе.
Ирэн: Юль, а может вам просто повезло? Ну не встречала я такой щедрости здесь. Правда, я живу в Бельгии, но в принципе разница-то какая? Вот сколько знаю русских женщин, повыходивших замуж за бельгийцев, у всех возникают, мягко говоря, недоразумения на финансовой почве. Мужья так и заявляют: хочешь помогать своим родственникам, работай сама. Вот они и работают: кто poetsvrouw, кто bebbizitten. Так что думаю, ваш случай особенный и дай Бог, чтобы так было всегда.
Ирэн: Все таки, мне кажется, что это их менталитет и от него не уйти. Нужно либо приспосабливаться, меняя себя, свои устои, взгляды, характер, либо уезжать к себе на родину. Золотой середины, увы, нет!
Вкуфь: Ирэн Мне кажется, что все это не зависит от страны и от менталитета. Везде такие есть. Что в России все мужья с радостью помогают тещам??? Скорее наоборот И еще наверное желание помочь напрямую зависит от того, сколько денег у тебя есть. Ведь если у самого на счету денег с гулькин нос и их хватит только чтобы себя прокормить да жену неработающую, то о какой помощи может идти речь. А случай Юлии все ж отличный от других, так как в их семье недостатка в средствах нет, вот и могут они себе позволить платить и за родных и за подруг из Китая. Видимо, он еще и человек сам по себе не жадный, да и еще возможности есть.. Вот и делится этим с радостью! Ну, а если нечем делится, то каким бы огромным не было желание ничего не поделать Потому и предлагают идти и самой заработать.
Юлия: Ирэн Вкуфь Да, конечно, возможности у мужа есть, но ведь их можно было бы и на себя употребить, лишних денег не бывает ни в бедной, ни в богатой семье. Дело не в деньгах, а в отношении к ним, в приоритетах, воспитанных с детства. Я встречала людей с огромнейшими возможностями, живущих в домах по нескольку миллионов, которые за копейку удушатся, а в одной семье муж даже запрещал жене готовить на дорогой кухне, чтобы она ненароком не испортила что-нибудь, особенно запрещалось пользоваться духовкой (дорого!), так и питались они полуфабрикатами для микроволновки. А когда она передавала что-нибудь для своей семьи в Питер, то на сэкономленные денежки могла позволить себе только какую-то мелочь из Алди или Actie. Но, с другой стороны, у нас есть друзья, которые почти постоянно живут на пособие. Однако, когда бы к ним не пришёл, первым делом посадят за стол и будут кормить. Также очень любят делать подарки - от души. Поэтому стереотипы-стереотипами, а в любой стране живут разные люди.
NB: Я согласна с masha, что щедрых людей людей в Голландии не так уж мало и супруг Юлии не является счастливым исключением. В нашей семье ну если не жадной , то прижимистой являюсь я , ну не люблю я с денежкой расставаться .
полная версия страницы