Форум » 9. Взаимоотношения » Черты характера, нужные для жизни в Го » Ответить
Черты характера, нужные для жизни в Го
Skarlett: Какие должны быть черты харрактера у человека,желающего нормально чувствовать себя в Го? Например,терпение,трудолюбие,умение sparen.Чему вам пришлось научиться? И о каких лучше забыть?
Ирэн: Да Бог с ними, с деньгами! Я о другом: нужно ли настраиваться на то, что выйдя за муж за бельгийца или голландца, ты должна понимать и знать, что расчитывать можешь только на свои силы. И в моем примере с подругой какой совет можно дать? Расставаться ей с ним или все же менять себя, свои взгляды, характер? Ведь мужик по сути - далеко неплохой!
NB: Ворос кто на кого может расчитывать у нас и вовсе не встает, мы же вместе, вот и решаем все проблемы вдвоем. Совет вашей подруге давать очень сложно, только она сама знает что ей нужно.
Natasha: Может есть смысл пожить вместе, не просто выходные проводить вместе а пожить в одном доме. Только тогда подруга сможет определится.
Ирэн: Natasha Ну пока так вопрос не стоит. Они встречаются, насколько я знаю, примерно 8 месяцев. Она, безусловно, ждет когда он предложит переехать к нему, но он, по всей видимости, еще не готов. У него уйма друзей и все в один голос твердят, что для Голландии это слишком короткий срок для того, чтобы оформлять отношения. Или что подразумевается под "пожить вместе"?
Вкуфь: Юлия так я и написала, что видимо Ваш супруг человек не жадный, это и говорит о его отношении к деньгам - ему их не жалко на других тратить. Лишних конечно не бывает, но бывают свободные. Вот про это я и писала.. если нет свободных 1000 евро, то каким бы ты щедрым не был их взять будет просто неоткуда.
Natasha: Ирэн Даже не знаю. это может означать два варианта. 1. Ему так удобно. "Жена на выходные" никаких обязаностей и ни каких прав. 2. Он действительно не готов и это еще не скоро произойдет. Но у меня вопрос. Сколько парну лет?
www: Юлия пишет: цитатаНо, с другой стороны, у нас есть друзья, которые почти постоянно живут на пособие. Однако, когда бы к ним не пришёл, первым делом посадят за стол и будут кормить. Также очень любят делать подарки - от души. Так тут, на мой взгляд, щедростью и не пахнет. Незаработанное тобой, а подаренное, государством ли, родителями или добрым дяденькой, очень легко тратить. В конце месяца снова денежки на счету всплывут. А вот мой муж, например, с его малым бизнесом вынужден постоянно думать о том, где немедленно взять деньги на новую рабочую машину, если старая сломается, чем платить сотрудникам и т.п. И у меня от этого постоянно голова болела, когда дома свой бизнес был. Тут уж не выкинешь легко доже сотню, пусть она у тебя и есть. Тем паче, когда кому-то отдалживаешь. Если бы все, кто мне и моему мужу деньги уже лет по 10-20 должен их нам вернули, мы б в кругосветное путешествие спокойно отправились. Тут и фильм был на днях по России, о том, что есть уже целая плеяда людей, всем должных. но преспокойно опять занимающих деньги. Голландцы с детства приучены рассчитывать только на свои силы и средства. И это хорошо. Потому-то и мы с вами все тут за надежных голландцев, а не за ненадежных русских мужчин замуж вышли. "На последнюю пятерку найму борзых лошадей" - это чисто русская песня и любой житель капиталистической страны не восхитится "широтой русской души", а спросит, чем поющий будет кормить завтра жену и детей. А знакомая Ирэн на что рассчитывала, когда неплановые суммы посылала? Допустим, не было бы у нее приятеля-голландца? Думаю, что его отказ продиктован не жадностью. Но уж очень на его взгляд это похоже на то, что его начинают использовать и тянуть из него деньги. Тем паче, что дама поставила его перед фактом. Она не советовалась с ним перед тем, как посылать деньги, а проделала все сама, значит сама и должна теперь нести ответственность за свои расходы. Когда я с мужем обсуждаю все денежные русско-голландские истории, он всегда говорит, что здесь капиталистическая страна и отношения в ней такие же. Я содержу свою маму на свои деньги – подрабатываю при любой возможности и корона с моей профессорской головы не падает, когда я на фабрике радиодетали пакую или полы мою. Дочь моя в свои 19 тоже уже себя сама содержит – учится, и работает с шести утра до учебы и после учебы до 8 вечера и по выходным. Зато теперь научилась экономить свои деньги, а раньше, когда мои в руки получала, то как вода уходили.
Ирэн: Natasha Он вдовец, ему 54 года, но выглядит просто великолепно - больше 45 не дашь, а ей 45. Впрочем, я не думаю, что возраст играет какую-то роль. Дело в том, что он ей очень даже не безразличен и по большому счету она желала бы выйти за него замуж, но вот эта его заявочка "ты злоупотребляешь мной" напрочь выбила ее из колеи. Она боится, что это симптомы серьезные. Хотя одна наша знакомая смотрит на эту ситуацию довольно спокойно: она считает, что пока пара встречается говорить о материальной помощи здесь нельзя, иначе все можно испортить.
NB: Ну, не знаю, а если любимой есть нечего или поди-ка попляши!
Natasha: Ирэн Мне кажется, что ваша знакомая в принципе права. Мужчина все таки и отпуск оплачивает, и подарки наверное дарит на праздники,и ездит к ней каждые выходные, тоже деньги стоит бензин и время его. Пусть ваша знакомая расслабится и продолжает отношения с ним. Время покажет его отношение к ней.
Ирэн: WWW Кстати, такое мнение у большей части моих знакомых женщин. Я тоже склонна не драматизировать ситуацию и не рубить с плеча, а более спокойно все переосмыслить. Здесь не принято давать в долг, хотя, безусловно, ей обидно, что самый близкий человек отказал в помощи.
Ирэн: Я рассказала своей подруге о том, что спросила совета у форумчанок. Она специально завтра придет ко мне (у нее нет дома компьютера), чтобы прочитать все мнения. Я думаю, она примет правильное решение. Спасибо всем.
марина 68: Ирэн пишет: цитатаУ него уйма друзей и все в один голос твердят, что для Голландии это слишком короткий срок для того, чтобы оформлять отношения. Скока ему годов, говорите? 54...... про мнения друзей он ей сам сказал??? Если да, то странное заявление. Он всегда делает то, что ему говорят другие или это просто удобная отговорка??? Всем ведь известно,что , "кто хочет-тот может, а кто не хочет ищет причины". По-поводу срока- на данном форуме масса примеров, когда делалось предложение руки и сердца спустя несколько месяцев, так что д/ Голландии, срок, самый, что ни на есть годный д/ совместного проживания.
Natasha: А может у него вообще нет планов и целей жениться. А женщина чего-то ждет, сама себе нафантазировала. Надо узнать у мужчинв как он видит эти отношения и их развитие.
NB: Люди встречаются в РЕАЛЕ, они не друзья по переписке, то есть вьюноша уже имел возможность составить свое мнение о том как его подруга относится к деньгам и к нему. И при возникновении проблем у нее ( ведь и у родителей могла возникнуть острая нужда в деньгах), он сразу в кусты. Причем, деньги просились взаймы. На мой взгляд, он выбрал вариант гостевых отношений без каких-то далеко идущих планов.
Юлия: У голландцев, особенно уже состоявшихся и осторожных, вообще не принято жениться. Основная их масса просто живут вместе, регистрируют партнёрство и т.п. Женятся, в основном, по очень большой любви и, чаще всего, на приезжих женщинах, чтобы не нарушать существующие в странах подруг традиции. Большая часть чисто голландских пар в возрасте за... просто живут вместе и предпочитают независимость (причём, как мужчины, так и женщины). Мой муж так вот встречался со своей подругой по выходным лет шесть, сначала она не хотела определённости в отношениях, потом - он. В отпуск ездили вместе, все расходы - за его счёт, при этом он вкладывал много денег в её хозяйство, образование её детей и т.п. Её это вполне устраивало. Его, впрочем, тоже. Их ситуация была достаточно типичной. Следует учесть, что голландец, о котором идёт речь, вдовец. Многие вдовые голландцы по морально-этическим соображениям не хотят жениться во второй раз (эту отговорку в своё время использовала подруга моего мужа). А молодые голландские пары очень часто не один год живут вместе до того, как идти под венец. Обычно это событие отодвигают до момента, когда пора заводить детей. Хотя голландцы, которые решили связать свою судьбу с нашими соотечественницами, более определённы. Ведь взять подругу из другой страны - очень ответственный шаг, и уже на этом этапе обдумывания они принимают окончательное решение. Поэтому, спустя сравнительно небольшое время после переезда играется свадьба. (Небольшое - по голландским понятиям, это может быть и год, и два).
yulia: Ирэн Ваша знакомая говорит,что пока пара встречается,то говорить о материальной помощи здесь нельзя.А по-моему,здесь или там,если он Человек достойный,и Мужчина,то он сам будет первым стремиться оказать любимой девушке посильную материальную поддержку.И второе-это похоже на отговорки,если зрелый мужчина 54 лет ссылается на мнения друзей.
Ирэн: Ну вот, думала, что тема исчерпана, ан вон оно как повернулось! Чего-то я уже тоже задумываться начала. С одной стороны, вроде бы серьезные у мужика намерения: говорит, что будущее у них без сомнения есть, что он устал от одиночества, с другой - чего-то тянет. На самом деле: ведь не мальчик уже и за 8 месяцев пора бы уж разобраться нужна ему эта женщина или нет. Кстати, когда моя подруга поставила вопрос ребром: либо мы женимся, либо расстаемся, он расплакался. Вот тогда-то и прозвучала фраза, дескать, он и его друзья считают, что еще рано говорить об этом. Прошло слишком мало времени. Короче, он ее убедил подождать, при этом не оговорив сроков.
Юлия: Только что подошёл ко мне муж и спросил, что это мы тут обсуждаем. Я вкратце ему рассказала. Он был ужасно возмущён. Он сказал, что это - позор для голландца сказать такую вещь женщине, которую любит. И ещё добавил, что я просто не хочу знать, сколько он в своё время тратил на свою подругу абсолютно без всякой задней мысли (она не работала, а он содержал её, её дом и её троих детей). Он сказал, что если мужчина любит, то он ни на секунду не будет задумываться о том, чтобы помочь любимой женщине, и национальность тут не при чём. ПС. Моему мужу 55 лет.
Ирэн: Юля, вас можно только поздравить: у вас восхитительный муж!
Юлия: Ирэн Спасибо, я знаю
olinka: Ирэн Я считаю, что эта фраза"ты злоупотребляешь мной" ...о многом говорит...О нём..как о человеке... Значит он ей просто не верит...а может и никому не верит. То есть относится к тем иностранцам, которые считают нас..женщин из-за границы..просто хищницами... А с марина 68 я согласна на все 100...чтобы в таком возрасте ещё и прислушиваться к мнениям друзей или родственников...Странно очень Да и отказать в денежной помощи он мог бы и в др. форме...типа нет сейчас у него денег...
Aap: Юля, солнце, если ты еще раз процитируешь своего мужа в подобном контексте, то я заплачу прямо на клавиатуру и таким образом окончательно перекрою себе доступ на голландию.сом Его понятия о чести, порядочности и отношениях с женщинами - некий эталон, редко и сложно достижимый прочими, причем не самыми плохими местными и соседскими мужчинами. Любовь-любовью, а "денежки - врозь" как раз более известная и вполне одобряемая формула. Другое дело, что при определенных личностных особенностях можно и этот подход себе на пользу обратить, но мы же не об этом, а о том, ожидать ли от потенциальных партнеров привычного нам подхода к отношениям, особенно - романтическим. Мой ответ - нет, не ожидать, а если вдруг что-то да проклюнется, то искренне восхищаться этой нежданной радости.
babochka: Aap я уже заплакала и перекрыла доступ...
Aap: Во, народ, то ли я что-то не то сказала, то ли меня неправильно поняли. Юлия, я тебя не обидела случайно?
Aap: Ирэн пишет: цитата"ты злоупотребляешь мной и я нахожу это не приятным. Ты должна сама решать свои финансовые проблемы." Еще раз перечитала фразу, которая всех завела. Даже с учетом того, что при цитировании какие-то смыслы могли ускользнуть: замес ну очень крутой. Смешать в одном предложении "злоупотребление" (то есть асоциальный поступок), "неприятно" (личные субъективные отношения) и "ты должна" (директивы по поводу должных ценностей и желательного поведения. Если бы наша неприсутствующая героиня просто "включила" бы на время соображалку и выдала достойный ответ на такую возмутительную формулировку, то и ей бы было легче, и мозги у мужика бы в нужном направлении повернулись. В качестве средства экстренной помощи советую ей срочно смотреть сериал Отчаянные домохозяйки (в Бельгии тоже идет, то ли по пятницам, то ли по субботам), причем особое внимание - героине по имени Габриэл. В качестве более развернутой помощи - книги про то, "как уважать себя заставить" (там обычно подробно про том, как начать уважать себя, все остальное обычно само прикладывается).
Skarlett: Фраза и впям замешана круто...Ирэн,вы ее дословно процитировали? насчет денег дать взять и т.д.Все люди разные и все по-разному относятся к разным вещем.Логично?НО!Есть люди,которые шедры всегда и со всеми до тех пор,пока кто-то не начинает этим злоупотреблять. Объясню.Если я,например,с радостью оплачиваю,грубо говоря,все всеобщие пьянки,то со временем народ воспринимает это как должное.И когда в очередной раз я этого не делаю-начинается возмущение.Но я ведь не должна!!!Понимаете? Так может и в этой ситуации человеку просто не понравилось что его сделали должным. А воообще в отнощениях с мужчинами,ИМХО,нужно делать так,чтобы они сами предлагали свою помощь.Умная женщина всегда найдет способ как добится своего. p.s.снова чудесатее?
www: Skarlett пишет: цитатаА воообще в отнощениях с мужчинами,ИМХО,нужно делать так,чтобы они сами предлагали свою помощь.Умная женщина всегда найдет способ как добится своего Согласна и это же имела в виду, когда говорила о том, что дама сначала послала деньги, не посоветовшись с другом, а потом поставила его перед фактом своих трудностей. Меня бы такое поведение тоже обидело. Сначала ему нужно было бы развернуто рассказать о бедственном положении родителей и что без моей помощи они не выживут. Голландцы же, которые у нас не были, поверить даже не могут, что там старики в нищете живут. А после этого сказать, что не знаешь, как помочь - дополнительные деньги послать - самой не на что до очередной получки - не слать - так совесть замучает и им вообще неоткуда помощи ждать и т.п. Глядишь, он и сам бы предложил вместо ресторана дома пообедать, а сэкономленное родителям послать. Увы, не раз уже сталкивалась с мнением иностранцев из разных стран, что просьбы российских женщин чаще на требования и приказы похожи.
Aap: www пишет: цитатаУвы, не раз уже сталкивалась с мнением иностранцев из разных стран, что просьбы российских женщин чаще на требования и приказы похожи. ... и это понятно. То есть так бывает, что женщины с нормальной для пост-советских женщин "ломкой самооценкой" удараются в крайности и то ли униженно просят, то ли начинают приказы отдавать. Другое дело, что если просто прибегнуть к стандартной "западной" формулировке и облечь требование в стандартную вежливую форму, то никому и в голову не придет удивиться, возмутиться, обидеться или... отказать немотивированно. Это к тому, что местные женщины как раз очень УМЕЮТ ТРЕБОВАТЬ, поэтому нормальные местные мужчины (не развращенные еще "жалостью") относятся к таким требованиям вполне спокойно и уважительно, даже более уважительно, чем лично мне кажется "нормальным".
Маасик: приказы и я "отдавала" , пока с языком голландским не подружилась . Ну откуда же мне было знать , что слово "должен" так часто мной употребляемое у них по смыслу означает "почти обязан" !.. Тогда как у нас - "может да , а может если не можешь или не очень хочется то нет " ... Вот где собака порылась !?!
Eva: Ирэн то что в данной ситуации он ей отказал,это не показатель. другое дело,если б он ей отказал,когда она в беде оказалась. а у нее ведь ничего страшного не произошло,просто из бюджета вышла по собственной дури. пусть теперь немного поэкономит. зато в другой раз лучше просчитывать будет,как лучше деньги потратить. Правильно .что он ей не дал взаймы. кстати,такое ее легкомысленное отношение к деньгам вполне может стать причиной его нежелания связывать с ней свою судьбу.
Ирэн: Всем спасибо! Сегодня была подруга, из-за которой произошел весь этот переполох. Она познакомилась с мнениями всех и сообщила, что ее голландец, вероятно, почувствовал, что неправильно отреагировал на ее просьбу и теперь пытается загладить свою вину. Они еще не виделись после той беседы, но он прислал ей сообщение на телефон, дескать, он не прочь помочь и они поговорят об этом в следующий уикенд, а пока он зарезервировал два билета на какой-то сногсшибательный концерт приезжей американской знаменитости. "Ву а ля", - как сказал бы француз!
Yuliana: Продолжение. Так вот начитавшись "Трудную ситуацию с партнером 2" http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000058-000-0-0 особенно последние страшилки, призадумалась. А почему у нас преобладает (я не исключение, тоже всякое нафантазировала, только писать не стала) такой негативный взгляд на ситуацию? Где хотя бы зачатки позитивного мышления? Может это возрастное? Сравнивая себя сейчасную с тем что было, скажем лет 8 назад, то мне такие фантазии и в голову-то прийти не могли. Почему в проблемных ситуациях мы проигрываем очень часто самый черный сценарий событий? Это что подстраховка, чтобы потом было радостнее от того, что все более или менее обошлось?
Юлия: Yuliana Это просто жизненный опыт начинает доминировать. И принцип "Семь раз отмерь - один отрежь". С возрастом понимаешь, что жизнь скоротечна, что нестерпимо обидно тратить драгоценное время на исправление ошибок, которые лучше избежать.
Helenka: наверное все вместе... в первую очередь это все же приобретенный жизненный опыт, меняющаяся жизнь вокруг (лет 10-15 назад и проблемы были все же другие и даже фантазия до того что реально сейчас не доходила). А потом мне кажется это свойство человеческой психики прикинуть самый "страшный" вариант и соображать как из него выбраться, тогда если случится что-то более простое и выход найти будет проще.
BonBon: как это говорится: готовься к худшему, надейся на лучшее....или что-то в этом роде
Юлия: Ещё от человека зависит: бывают пессимисты, и бывают оптимисты. Как правило, легко (после жизненных неудач) из оптимиста превратиться в пессимиста, но практически невозможно наоборот. Детски-радостное и доверчивое отношение к жизни могут сохранить только люди, которые никогда не встречали трудностей. А те, кто обжёгся на молоке, начинают дуть на воду.
mix: Yuliana да при чем здесь черный сценарий? я только "за" за здоровый авантюризм и некоторый риск - но при взвешивании всех аргументов "за" и "против" знате поговорку - знал бы где упал - соломки бы подстелил так вот с возрастом просто понимаешь что многих хреновых ситуаций в жизни можно было бы избежать - если бы лишний раз соломки подстелил бы и я, задумываясь иной раз о своем жизненном пути ( высокопарно звучит, he ) - ловила себя на мысли " ах если б кто мне тогда подсказал, что можно было бы и вот так поступить... и вот эдак... и еще вот эдак ...." короче я несогласна, что в данной ситуации с девочкой Аней мы на ситуацию смотрим негативно мы на неё пытаемся смотреть ТРЕЗВО и С РАЗНЫХ СТОРОН
narska: Сейчас по Nederland 1 идет передача 6 чувство. Про интуицию. Возможно, к нашей теме http://www.hetzesdezintuig.kro.nl/
Yuliana: Но ведь такой подход нерационален, он тормозит развитие жизненной ситуации и мешает решению проблемы. Ведь вместо позитивного сценария мы конструируем неудачу и пути отступления и это в конечном итоге не может не повлиять на развитие событий. Т.е. мы свои силы бросаем на то, чего хотим избежать, вместо того, чтобы истратить их на нужный нам вариант. Helenka
полная версия страницы