Форум » 9. Взаимоотношения » Дискриминация или что? » Ответить
Дискриминация или что?
Marina&Co.: Не нашла подходящей темы, начала новую. Наболело. Сегодня произошла очень неприятная история. [more]Пару месяцев назад получили ключи от нового дома, 3 этажа бетонной коробки, только двери и окна. Всё это время заказывали строительные материалы, занимались перепланировкой, пробовали найти afbouwbedrijf, и т.п. всё как обычно. Голландские фирмы выкатывали невероятные суммы за ремонтные работы и к ним ещё очередь на пару месяцев, в конце концов через знакомых нашли польских ребят, договорились обо всём, сегодня ездила с одним их них закупать материалы для штукатурки в Karwei. Взяли там прицеп, прицеп я оформила на себя, он всё загрузил, я ему вручила ключи от нового дома и отправила, сама поехала в садик за ребёнком. Договорённость была такая, что они сегодня закупят материалы, а через день начнут работать. Часа через 2 звонит мне сотрудник Karwei и говорит, что польский парень, когда приехал возвращать прицеп, вынес из магазина дрель, и что его засняла камера. Мол, если вы с ним свяжетесь и он в течение часа вернёт дрель на место, они в полицию заявлять не будут. Я в ужасе от такого поворота событий, тогда как ключ от дома у польского парня, а в доме - новая кухня со встроенной апаратурой, плитка и всякие другие строительные материалы, а я чуть-чуть беременная, но с жутким токсикозом, дома с двухлетним ребёнком, а муж в командировке, в полной растерянности. Звоню польскому парню на мобильный, по-голландски говорит плохо и не понимает, что я ему рассказываю. Я думаю, что косит под дурачка. В конце концов договариваемся, что он через 45 мин приедет в Karwei разбираться. Через 45 мин он не появляется в Karwei, те мне говорят, что мобильный он отключил и они подозревают, что не появится. Мы в своё время с мужем записали все данные этого парня, вплоть до ID номера, я копирую эти данные и еду в Karwei, думая, что пора заявлять в полицию и мне нужно срочно менять цилиндры от замков в новом доме. По дороге в Karwei дочка уснула, было время дневного сна, в принципе, я собиралась попросить показать мне плёнку, но не могла оставить спящего ребёнка в машине на парковке. Но Karwei не торопился заявлять в полицию, мол, мы ещё попробуем с ним связаться. Я поехала в новый дом, померила и записала данные цилиндра, замки специальные, их можно купить только в специализированном магазине, там оказался только один нужный цилиндр, другие нужно заказывать, а на изготовление ключей им нужен час. Иду гуляю час в центре городочка. Через час получаю цилиндр, едем в новый дом менять цилиндр, хотя бы от входной двери с лицевой стороны фасада. По пути звонит польский парень и заявляет, что он только что разбирался в Karwei, что мол он ничего не выносил, да, он смотрел дрели, но ничего не крал. Весь взволнованный и возмущенный, мол, если я из Польши - так на меня можно вешать что угодно?... Я им заплачу за 10 дрелей, пусть они мне покажут эту запись, где меня засняли, выносящего дрель... Я в тихом шоке звоню в Karwei и спрашиваю, ребят, у вас есть доказательства, что этот польский парень вынес дрель? - Они мне отвечают: "НЕТ", я положила трубку... уже не было никаких моральных сил продолжать беседу... я уверена, все разборки закончатся тем, что Karwei скажет, они иностранцы, они плохо говорят по-голландски, они нас не так поняли... потому что все разборки были по телефону... Поговорили с мужем, решили, что мы забудем про этот случай, будто его не было, и пусть ребята работают... Когда Karwei заявил, что у них есть запись, я конечно была в полной уверенности, что парень этот действительно украл дрель.. У меня даже вопросов никаких нет, я всё прекрасно понимаю, я за полтора года жизни в Голландии уже несколько раз столкнулась с тем, что сотрудники всяких инстанций, если они в чём-то ошиблись, по возможнсоти косят на то, что я плохо говорю по-голландски и что я не поняла или плохо поняла. Пару месяцев назад врач, выписав мне уколы, забыл дать направление на инструкцию к медсестре, которая должна была мне выдать ещё и пистолет к этим (prikpen) уколам, укол нужно было сделать в точное время в назначенный час, и в этот момент в 8 часов вечера я оказалась с патронами с препаратом дома без пистолета. Была не самая приятная ночная прогулка по дежурным аптекам, в скорую помощь и т.п., но укол я так и не сделала, а по ходу разбирательств, врач заявил, что она мне сказала, а я видимо, не поняла, поскольку иностранка... Да, я всё стараюсь регулировать письменно, отправляя во все стороны копии своих писем, я исключительно методичная особа, работа у меня такая, я логист и от меня уже тихо стонут все наши поставщики, но не всегда удаётся подстраховаться. И когда мне врут в глаза, а я не могу ничего доказать, я просто теряюсь... да если б я действительно так уж и плохо говорила по-голландски.... Извините, наболело...[/more]
Ответов - 33
Софи: Marina&Co. пишет: И когда мне врут в глаза.... Тоже с этим сталкивалась. С откровенным враньем в глаза. Сотрудница Рабо-банка смотрела мне в глаза и врала. что письмо с новой банковской карточкой они мне выслали. Вот только дома никого не было и письмо им вернули. Я же точно зная, что была две недели на больничном, попросила показать письмо. Сказала, что найду по штемпелю почтальона и буду разбираться с ним. Девушка ничуть не смутившись порылась в шкафу и дает мне конверт без штемпеля и мило говорит. что они письмо никуда и не посылали, забыли видно. И продолжает смотреть мне в глаза. Я была просто в шоке от такой наглости ! Пошла к директору филиала. Он еще пытался что-то вякнуть про "неправильно поняли", но меня было уже не остановить.... Вобщем, я поняла, что врать мне будут. Нагло смотря в глаза ! Бороться с эти враньем можно, но эфффективность будет та же, что и от борьбы с ветряными мельницами. Шуму много, а толку нет.... Муж-голландец тоже пару раз с таким сталкивался. Так что не расстраивайтесь : голландцам тоже врут. Может пореже, но врут.
Marina&Co.: Софи , спасибо за поддержку Моё крещение в этом смысле состоялось в gemeente сразу же после приезда. Я позвонила и заранее назначила свидание на подачу докмуентов для VTV, сотрудник gemeente по ошибке назначил свидание в день выборов, а когда мы пришли, он вышел и заявил, что он не может сегодня принять, потому что сегодня выборы и он никак не мог назначить в этот день нашу встречу, что я его по телефону просто не поняла. Я настолько была ошарашена этим враньём, что просто заплакала на месте, муж меня отодвинул в сторону и подошёл к их окошку, он ничего не успел сказать, но у него уже всё на лице было написано, к нам через пару секунд подошёл другой сотрудник и все документы принял.. ну что сказать, грустно... А этому польскому парню запретили год появляться в Karwei...
Guapa: Marina&Co. А вы сами то запись посмотрели? Потому что если ничего не выносил, то с чего бы ему запрещать появляться в Карвяй? А если действительно ничего не заснято и доказательств нет, то я попробовала заставить их оплатить смены замков, а если получится и моральный ущерб и беспокойство беременной женщины.
Natasha: Guapa И тому польскому парню, которого обвинили без докозательств. И вообще надо с менеджерами бодаться за такие шуточки можно и с работы вылететь. Полицией они пугали... можно и на них в полицию заявить обвинить в мошенечестве..
Marina&Co.: Guapa, Natasha , я хочу на мужа переложить все эти разборки, он за 17 лет жизни в Голландии мастерски овладел искусством писать красивые письма, у меня уже нет ни моральных, ни физических сил. Но просто вот так всё оставить, утереться и пойти тоже не хочется, будем бороться..
Вероника: Сдается мне, что записи нет, а дрели они не досчитались, кто крал - не видели. Вспомнили польского парня, который дрели смотрел. Включили свою "логику" и на Вас вышли. Потому и полицию не вызывали, потому что не знали, кто дрель украл. Вы сделали большую глупость. Надо было после первого же звонка сказать, что за поляка никакой ответственности не несете, он взрослый человек и разбирайтесь с ним сами. Так как доказательств у них нет, то никто бы не стал ни Вам нервы трепать, ни поляку. А с новым работниками, работающими по-черному, по определению надо держать ухо востро, поэтому почему Вы только после этого случая озаботились тем, что у Вас дома новая встроенная кухня, мне непонятно.
Aap: В принципе да, дискриминация. Но такая, "бытовая". Бороться с ней можно, но довольно обременительно и стоит, имхо, только если действительно ситуация такая, когда из нее нельзя просто выйти. На моей любимой родине тоже всегда "черные" виноваты, здесь - "новые белые". Всюду жизнь. :-) А история забавная. Неужто-таки спер он то, что плохо лежит и на воре шапка горит или понял, что оправдаться шансов нет, проще новых клиентов найти?
narska: Marina&Co. Я тут как-то сказала своему мужу: живем мы в стране мельниц, ты у меня Дон-Кихот, а я твоя Санча-Панча
ludmila: Marina&Co. Мариш, не расстраивайся,нашим го-мужичкам врут так же,как и нам. Только они вранью легче верят(тем более если из уст офиц.лица),а наконец,удостоверившись во вранье так остро не реагируют.(rustig aan!)
visje: То что заподозрили поляка без доказательств- это дискриминация. А точнее предрасудки. Но это не только к полякам относится, но также к туркам и мароканцам. Они действительно наверное не знали почему дрель пропала. А по поводу того, что врут в глаза и потом говорят- вы не правильно поняли- от этого действительно голландцы тоже страдают и еще больше чем мы. Мы действительно обжегшись один раз, стараемся все писменно делать. А голландцы все верят что все само собой наладится и что ничего не поделать. Вот это вот бесприкословное принятие ситуации (даже когда в глаза врут) меня еще больше бесит чем дискриминация.
marinaka: Marina&Co. мне тоже перед Новым Годом врали глядя в очи, что нельзя изменить заказ на очки (фу, черт, забыла название) со спец. покрытием для работы с компом. После этого я узнала много нелецензионных слов от моего друга в адрес этой завирушки (либо шовинистки )!. Покажите мне страну, где врут только смотря в потолок/небо/пол! По психологическим законам, когда врешь, смотря в глаза клиенту, - то доверия от него получишь больше, так что это простой расчет . Вот и пользуются им везде и повсюду, бессознательно и осознанно! Не вешайте нос ! Совет Вероники актуален, по-моему.
boerin: Запись есть по-любому, только вот что на ней. Камера крутит с утра до вечера, все идет на компьютер. Но если они сказали, что нет доказательств, то их наверняка нет, или на пленке не понятно. И насчет воровства. Каждый год наваровывается примерно на 150 тысяч штук евро (баумаркеты) и в основном марокканцами и пр. Вот они и подстраховываются. Возможно, на понт берут. А дело в суде Вы проиграете на 100 процентов.
Мышь в сарафане: Девоньки, а вот меня со Дня Королевы вопросец один мучает... А все иммигранты рано или поздно на националистическое хамство напарываются, или это только я в неправильном месте в неправильное время оказалась на минном поле?
alonlena: Мышь в сарафане А можно спросить, что вы имеете конкретно в виду говоря о нац. хамстве? Я здесь месяц, прилетела кстати вечером в День Королевы, живу в Северной Голландии, судить могу только по одному месяцу проведенному в Го. Пока никакого хамства не встречала, ни с соседями, ни в супермаркете, ни с друзьями мужа. Пока все относятся очень доброжелательно, как будет дальше - еще не знаю. Поживем- увидим!
yulia: alonlena ну жизнь полна сюрпризов)) исчо увидите.
Terug in de CCCP: Иногда такое ощущение, что вроде и не врут, но просто плохо шарят в своих рабочих делах. А сказать-то что-то надо, если спрашивают, клиент ждет, и некомпетентность показать и отправить к более опытному сотруднику им стремно. Вчера тетка в ИНД по телефону на голубом глазу уверяла моего растерявшегося любимого, что им нужно выслать непременно оригинал справки о незамужестве. А недели три назад меня записали в посольство на экзамен на выходной день да еще и подтвердили по телефону. Потом им самим пришлось расхлебывать.
drs. Van: Terug in de CCCP пишет: им самим пришлось расхлебывать Это эшшо ниче. Мне тут малолетка на наигранно-"ломанном" голландском " заявил, что он меня не понимает, за что его мамаша-голландка потом стояла и краснела оправдываясь, типа малек пошутил...он думал его к маме не поведут, за матереж по-гол...
Мышь в сарафане: alonlena А это очень просто... Все очень вежливые и доброжелательные в вашем окружении, т.е. семья, близкие, друзья, знакомые... А вот в кафе пьяный подросток, заслышав, что человек не говорит по-голландски, может в матерной форме вылить ведро ****ма прилюдно. И не дай бог оказаться полячкой, хотя, по-моему, они особо не разбираются полячка ты, украинка или русская. Эпитеты все те же.
vezun4ik: Мышь в сарафане думаете, что в Ро пьяные подростки в кафе более изысканны в своих выражениях? Мы-то думали, что вас соседи обижают или где-нибудь в магазине игнорируют, поскольку вы не говорите на го, а тут пьяный недоросль повякал -расслабтесь и не берите в голову И лучше не ходите в такие кафе, где тусуются пьяные тинейджеры.
alonlena: Мышь в сарафане Может быть вы и правы на счет ведра грязи, но мне кажется это зависит не от национальности, а от воспитания, этот пяный подросток также может вылить ведро грязи на голландца, если тот ему чем-либо не угодил. vezun4ik Согласна на сто процентов - в Украине подростки пьяные тоже очень агрессивные, так при чем здесь дискриминация?
Мышь в сарафане: vezun4ik , alonlena Ну, вообще-то на Родине меня ни разу не оскорбляли, ни трезвые, ни пьяные... Тем более потому, что я русская. Наверное, мне повезло. А здесь, не успела приехать, как... Ну, да ладно. Дело было давно, я уже почти и забыла. Однако, кто бы что не говорил, я не считаю, что это нормально, когда на всю улицу орут: "Посмотрите, еще одна польская шлюха к нам в страну приехала!" vezun4ik , не буду брать в голову, обещаю Просто, как-то не ожидала такого совсем.
Natasha: Девочки, по-моему вам лучше перейти в тему Как живется вам с вашими соседями? http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000017-000-200-0-1242306303
Jool: у меня тоже прикол с враньем хементы, сдала трейнкартьез в хементу для ферхуинг,прислали письмо,что карчьез получили,ждите перечиим,через два месяца спрашиваю когда, гоорят, карьез потеряли,вы кому их сдаи имя сотрудника, я им их же письмо отсканировала,послала...карчьез сразу нашлись
Leentje: Jool А если по-русски? После третьего прочтения разобрала о чем речь... И опять (IMHO имхастое) речь идет не о дискриминации. Муниципалитет - бюрократическая машина. Работает медленно и часто не реагирует на запросы месяцами. Ничего особенного в этом нет. Дискриминация - ограничение прав части населения по определённому признаку.
Lenna: Leentje пишет: А если по-русски? и правда, нефиг нас исковерканным голландским дикриминировать, мы тут на русском общаемся, кто не в курсе
marinaka: Мышь в сарафане пишет: Однако, кто бы что не говорил, я не считаю, что это нормально, когда на всю улицу орут: "Посмотрите, еще одна польская шлюха к нам в страну приехала!" я считаю это дискриминацией. Польские шлюхи - тоже люди (и непольские нешлюхи - тоже )! Да здравствуют Непольские Нешлюхи! - то есть все Мы !!!
drs. Van: В Н... захожу в Х..., покупаю то, что нужно. В кассе тетя кассирная требует на сьеденном голландском в нос заплатить, на 3 евро дороже. Я плачу, беру чек : 3 евро лишка. Иду к ней выясняю цену, получаю назад деньги. Ухожа слышу коммент второй тети с кассы : " а ты точно слышала, что они на... разговаривали ( они - это я и дети), если бы не.... ушли бы так!" ___О! конечно это не дисриминация! Люди просто уходят ТАК. Как легко они зарабатывают?! В офф...чего- вспомнилось... Есть в нашей деревне...парочка: бабулька с дедулькой.Седенькие такие, приглаженные,ухоженные. В супермаркт ходят в самое толкучее время: потом при расчете с кассой всегда какая-то не разбериха- очень долго все укладывают...какбы. Я сначала не поняла во все кассы очередь человек по 10, а в эту за двумя "одуванчиками" никого. Я туда ясное дело. В карыче порошокстиральный А-порошокстиральный Б- сок в коробке по 8 литров, упаковка пива...все такое грамоздкое-тяжелое и круасанчики 2 тепленькие...За мной сразу очередь.Я к кассе: пока платила, одуванчики круасанчики того, а я думаю я круасанчики-то брала???благо у кассы стояла еще...в чеке есть, а в карыче нет...я в кассу. Дали мне еще круасанчики 2 тепленькие...А за "одуванчиками" очередей так и не бывает...
ksena: Ха-ха! Насмкешила, про "одуванчиков"! Это они так магазин дискриминируют? Или покупателей стоящих за ними?
drs. Van: Чего магазину-то сделаетс-и? Там похоже их знают. Не пойман - не вор.
Rasa: Хочется понять, не внушила ли я себе чего. В последние две недели услышала две новости от приятельниц по этому поводу. Одна работает по уходу за инвалидами. Бюро, представляющее ей эту работу, направило к новому клиенту. Когда она пришла, то ее спросили о стране происхождения. После чего позвонили в бюро и возмутились: "Зачем вы нам русскую отправили?". Второй случай почти такой же. Мне неприятно это слышать. Хочется верить, что просто не повезло с клиентом и попался асоциал. Сама я заметила, меня спрашивают что-то о России и если им не нравится ответ, то категорически вступают в полемику или поджимают губы и уходят.
tatyana: Rasa это обыкновенная русофобия , любовно выпестованная голландским ТВ. Для инвалидов это единственный и правдивый по их мнению источник информации. Переубеждение бесполезно. На мой взгляд вновь актуальна поговорка из 80 - х : " Liever een raket in de tuin dan een Rus in de keuken”. Поэтому очень советую подобные случае на работе не замалчивать. А главное не расстраивайтесь. Уверяю вас адекватные люди еще остались.
Rasa: спасибо. Но приятельница не станет жаловаться. Живет одна, берется за любую работу. Говорит "Тебе легко говорить, у тебя муж зарабатывает". Бороться не будет. Спасибо. Я тоже надеюсь, есть адекватные люди и среди них
Lilia: А я горжусь, что я русская!!! Если эти бараны индо-азиаты(индо-европейцы) католики не знают смысл слова РУС, то они дебилы!!
полная версия страницы