Форум » 9. Взаимоотношения » Хочу уйти от своего голландца » Ответить
Хочу уйти от своего голландца
Limb: Девушки, есть у меня тема для обсуждение: буду ли я считаться стервой, если брошу своего голландца.... живем больше четырех лет вместе, и мужчина неплохой (ежели спит мордой к стенке :), но надоел он мне.... я вообще привыкла жить одна, а тут целых четыре года совместной жизни! мне моя совесть иногда шепчет:"вот попользовалась ты мужиком и бросаешь, как только гражданство получила".... а каково ваше мнение? Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали
viooltje: vassa пишет: ведь эмоции с другим когда то тоже притупятся. и что, так и уходить без конца? Нет,надо спать с одним. Уходить надо не тогда,когда ощущения в постели с одним притупились,а кто-то на стороне даст новые эмоции.Это действительно будет временно. А тогда,когда брак фактически не существует,когда он разваливается по многим факторам.Ведь брак это не только постель.
Oreo: vassa Я бы посмотрела на мужа, которому жена скажет "Извини, дорогой, у меня тут эмоции притупились. Надо было освежиться и я выбрала Васю из соседнего отдела".
Shpulka: Oreo ну что вы как первый год замужем,мужу же необязательно об этом говорить не хочу судить такие браки,всякое в жизни случается,главное сделать все возможное,чтобы муж не узнал и ему не было больно. Имхо
Nataly: я считаю, что измена, в принципе, может приключиться с любым нормальным человеком ))) хоть мужчиной, хоть женщиной. ИМХО. Главное, если уж нашкодили, а разводиться не планировалось - молчать как партизан и учиться на своих ошибках! Не повторять глупостей! А если новый избранник оказался милее сердцу, чем муж - то я тут тоже считаю - СНАЧАЛА развестись, а ПОТОМ можно мужу сообщить, что вы не одна и еще будете счастливы.... Все ИМХО
Botashka: Natasha конкретно я писала про отношения, что у всех по разному, не думаю, что в каких-то отношениях можно постоянно физически убивать, это уже не отношения, а убийство, так что не по теме как бы Вы это привели. Конкретно про отношения двоих людей - лгут они там друг другу или не лгут - это взрослые люди, они сами решают, что их в отношениях устраивает, а что нет, не мне говорить - вот это у вас, ребятки, плохо, а это хорошо. А если речь идет конкретно о насилии, когда человеку помощь требуется - это уже совсем другое дело. Вообще, я Вам завидую, если Вы всегда знаете, что есть хорошо, а что есть плохо,
vassa: viooltje вы как в старомодных романах, про пыл и волнение с мужем. у меня есть старый друг. женат давно, 2 детей. жена растолстела и не возбуждает. завел на стороне девушку. хотел даже уйти от жены к девушке. потом подумал - зачем рушить семью и остался. жена ни дня в жизни не работала, он содержит свою семью и ее родителей. скажите- вот кто виноват, что жена растолстела и перестала привлекать? и что делать- честно развестись или жить дальше и содержать несамостоятельную жену и ее родителей? если судить по вашему , то развестись. только кому от этого лучше? явно не жене и ее родителям...
Natasha: vassa Жизнь одна и она короткая. Надо эту жизнь прожить, а не просуществовать. Я так понимаю это у вас национальное содержание жен и всех ее родственников? И уверена не в размере жены проблемы. И я считаю, да разводиться и жить своей жизнью, жертв не надо, никто не оценит.
vassa: Natasha не поняла про национальное. мы с этим человеком разных национальностей. большую роль в жизни играют дети, которых он любит. рвать легко, когда нет детей. я знаю несколько пар, которые бы развелись, если бы не дети. советую вам поменьше агрессии и побольше терпимости. за никами на форуме скрываются живые люди, которых вы даже не видели и априори считаете их глупее, дурнее, и т.д. вам не приходит в голову, что не все могут достаточно четко выразить мысль, но это не значит, что они бестолковы?
Natasha: vassa Давайте оставим советы, Где агрессию увидели? Я могла бы тоже советы дать но не стану. Я к тому что у славян как-то не принято тащить ярмо в виде жены и ее родни, это ближе к Азии и Кавказу имхо Жить ради детей, наверное благородно, дети вырастут уедут, кто-то в соседнее село а кто-то как мы с вами далеко от дома и что родители иметь будут от своей жертвенности? Человека рядом которого не любишь, не хочешь, и вообще не замечаешь? Вы думаете дети будут счастливее если видят несчастных родителей?
MVV: Nataly пишет: И ясно, что от этих дам ни один голландец детей не ждет! Тут совсем уже другие отношения и приоритеты. Не надо покупать вместе дом, не надо рожать-растить детей, не надо даже со свекрами отношения налаживать (ибо их и в живых-то уже нету часто..) И красота, и фигура у дам в таком возрасте уже ДРУГАЯ, и мужчин они по-другому интересуют.. Это ваши мысли в слух Ну еще один специалист с глубокими познаниями , ну полная Ну и далее полный улет: Я уверена, что отношения 20-летних и брак 45+-летних ну никак нельзя сравнивать между собой. А как можно сравнивать отношения и брак Наташенька, посмотрите добрый старый фильм" Служебный роман", может вы поймете, почему героиню в бухгалтерию отправили...а вы все про огурцы Не меняются люди. Они или приспосабливаются , или открывают свое сокровенное. Самая большая глупость рубить с плеча, у человека всегда есть время подумать, прежде чем, что то совершить в своей жизни. Вот тут и получается, кто то дружит со своей головой и мыслями, а кто то нет. Иногда еще люди учитывают и последствия своих поступков. А самая большая человеческая глупость осуждать людей за их поступки, все мы не идеальные. Будьте все мудры и счастливы
Yanito: Natasha пишет: зачем вы живете А зачем Вы переходите на личности? А по существу вопроса - Наташа я искренне рада, что некоторым дамам повезло избежать встречи с очень ревнивым или патологически ревнивым мужчиной (мне лично везло, судя по всему Вам тоже), тем ни менее такие существую. Вы очень идеализированно рассматриваете ситуацию, безусловно во многом Вы правы, только с одним условием: предлагаемые Вами правила поведения/отношений подходят для отношений с человеком, который имеет аналогичные взгляды и жизненную позицию, но Вы же знаете, что так бывает не всегда.
Nataly: Natasha а я считаю, что ради детей можно ПОПЫТАТЬСЯ спасти семью, если есть что спасать. Да и уйти с детьми сложнее (маме). А ответственному отцу сложнее оставить неработающую (да и работающую тоже) супругу с детьми на произвол судьбы и уйти наслаждаться эмоциями с новой пассией. Когда есть дети, намного сложнее хлопнуть дверью и забыть. Если есть возможность - надо стараться.. имхо.
Shpulka: Очень глупо жить только из-за детей. Такие отношения ни к чему не приведут. ИМХО Знаю конкретный случай,женщина осталась с мужем,которого уже не любила, только из-за детей. А потом локти себе кусала.
Oreo: Botashka Вы пост-то свой на другой странице перечитайте. Там было вовсем не то написано, что вы пытаетесь объяснить сейчас. Что такое хорошо, а что такое плохо все знают - это понятия везде одинаковы, независимо от возраста и страны. И таки да взрослые люди сами решают, как поступать и разбираются с последствиями своих поступков сами. Упомянутая вами история с угрозами, стала просто стартовой точкой к дисскуссии. Героиню этой истории уже давно не имеют ввиду, а разговаривают в общем.
Oreo: vassa Виноваты всегда двое. Но легче завести девушку, у которой наверное нету детских забот и наверное есть какая-то работа, чем попытаться провести разбор полета со своей женой.
Natasha: Nataly Реальности говорят об обратном и жен бросают с одним и более детей и не работающий и без образования. Просто кто-то ради детей живет по соседски а кто-то свою жизнь пытается прожить. Я вообще считаю, что делать что-то или не делать чего-то ради кого-то не есть разумно.
vasilek: Дорогая редакция! С огромным удовольствием прочитала тему "Хочу уйти от своего голландца". Почерпнула много полезного и поучительного, значительно расширила кругозор. Если ученые правы и 10 минут смеха прибавляет год жизни, то жить я теперь буду вечно. Нельзя ли продолжить дискуссию? С уважением, постоянный читатель vasilek
vassa: я тоже хочу продолжить. получается по ханжески- запретить развивать такую интересную тему!!
Ovetenok: Присоединяюсь к vasilek и vassa! Вчера прочитала всю тему (с огромным удовольствием), только xотела поучаствовать, а темка-то, глядь, уже и закрыта. ОбЫдно, понимаешь ли... Вот всегда так - только что-то интересное появится - уже оп и закрыто!
ksena: А мне кажется пошла "пошлятина" какая-то, поэтому тему и "закрыли".
Lenna: продолжение дискуссии про секс здесь http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000256-000-0-0
Janelo: Девушки, нужен ваш совет. Ситуация следующая живем с голландцем всего несколько месяцев вместе у него, не расписаны, так получилось что, не успев друг к другу притереться, "мы" забеременели, что сделано, то сделано, я хотела сделать на раннем сроке аборт, по той простой причине что чем дальше, тем больше я понимаю, что мне не по пути с моим партнером. Неприятных моментов много и говорить о них подробно нет смысла, внутри себя я уже все решила, но как только я заговариваю об отъезде, сначала идут обвинения в эгоизме, потом шантаж, что и он, и его родители умрут, если я уйду и ребенка увезу, потом человек ударяется в слезы, люблю не могу и прочее. Мне проще уехать, и вырастить ребенка одной, чем терпеть его рядом. Если рожу здесь, он грозится не отдать мне ребенка, то есть я потеряю ребенка, если уеду. Прошу, кто хочет меня осудить, молча пройдите мимо, и так нелегко. Если кто был в подобной ситуации или может трезво оценить со стороны, буду рада услышать ваше мнение.
Appelstroop: Janelo А вы в Голландии находитесь с видом на жительство? И как долго? Хотите оставаться или уезжать на родину? то с вашего поста ничего не понятно
ilonovna: Если на таких ранних сроках совместного проживания и уже идет шантаж, да еще и на тему "умрут" , бегите от него пока не поздно...A то как бы потом не словили теже проблемы, что и Лера из соседней ветки, которая своего ребенка не то, что забрать, а даже и видетьне может.
ksu: Janelo если вы все решили об отъезде, не надо было о нем заговаривать и тем более сообщать о беременности, а уехать по-тихому и дома подумать хорошенько еще раз обо всем вы еще не разобрались и решение вами еще не принято, поэтому начните с этого и думайте о себе и ребенке в первую очередь, а не о шантаже и обещании "умереть" всем дружно после вашего отъезда
tatyana: Janelo пока у вас есть свобода передвижения и выбора - уезжайте. Чем дальше тем будет сложнее.
Janelo: Девушки! Спасибо огромное тем, кто откликнулся...очень много значит поддержка для меня сейчас Appelstroop пишет: да с видом на жительство на 5 лет, хочу уехать, скучаю по дому, по близким и по своему городу...Уехать есть куда (есть где жить).
Сливка: Janelo Да уж лучше сейчас уехать, потом очень сложно будет убежать с грудным ребенком и документов понадобится еще больше. Так что не теряйте время.
Yumi: Janelo Уезжайте, пока есть возможность, тем более, что ваш партнер уже угрожает забрать ребенка, потом будет поздно. На родине будет проще родить и близкие помогут. Вернуться в Го всегда будет возможность
Jelit: Присоединяюсь к предыдущим постам. Срочно возвращайтесь в Ро. Если родите здесь, выбора у Вас уже не будет. Вернуться всегда сможете, если вдруг передумаете, а вот наоборот - не получится, скорее всего. Сколько тут уже таких историй(((((
Ляля: Только делать надо все(подготовку к отъезду) по- тихому, во избежании сцен и нервотрепки. Вам нервничать ни к чему.
Малышка: Я тоже думаю ,что лучше уехать и попытаться самой справиться с ситуацией ,чем потом потерять ребенка . Хорошо что вид на жительство на пять лет, но при желании вашего партнера он может его аннулировать и что дальше ? Вам придется все равно уехать , ребенок останется здесь и как его забрать ? Куча денег на адвокатов и суды , нервы по траченное личное время. И неизвестно какой результат , во общем жизнь в подвешенном состоянии не........ такого некому не пожелаешь
Janelo: Спасибо всем за поддержку и добрые слова! Для меня это очень важно сейчас. Малышка пишет: он нажимает на то, что я сломаю ему жизнь если уеду, и ребенок для него желанный...предлагает вырастить вместе ребенка до 2 лет, а дальше если я захочу, могу уехать, одна. Но меня этот вариант не устраивает. Судиться я не хочу, много денег и нервов. В моей ситуации мне есть куда возвратиться, оставаться в Голландии не планирую.
кэт: Janelo то есть он вам практически прямым текстом говорит "роди мне ребенка и покорми молоком, а потом я тебя пошлю за ненадобностью"??? и вы еще обдумываете его шантаж про "умру"?
Janelo: Кэт, вы правы, но у меня сейчас мозги плохо работают и давление со всех сторон сильное, все здесь в один голос советуют уезжать, пока не поздно. Спасибо
Anina: Janelo партнер у вас опасный, и решение вы приняли правильное. Теперь надо по умному поступить. Я бы посоветовала вести 2 дела одновременно: первое - усыпите его бдительность, ведите себя так как будто уезжать передумали, только не переигрывайте, а второе - по тихому готовьте отъезд, позаботьтесь о билете, барахлишко может какое почтой отправьте, только в строгом секрете. С таким партнером по хорошему расстаться не получится. Так что берегите себя и делайте так, как для вас лучше, безопаснее и спокойней. А если ситуация совсем критическая, нет денег или следят со всех сторон и нет доступа к компьютеру, то я слышала, что можно пойти в gemeente, сказать там, что хотите уехать обратно и вас отправят, а с него потом деньги за билет и все расходы удержат.
кэт: Anina вот поддерживаю. лицемерить плохо, но тут - хдоровье дороже. надеюсь дорогими вещами вы не успели обрости. купите билет, лучше за наличку. и до времени отлета ведите себя обычно. а потом просто возмите сумку с самым дорогим для вас и, пока его нет дома (пусть и придется в аэропорту потусовать несколько часов) езжайте.а дома, в спокойствии и без давления, подумаете надо оно вам или нет. из-за чего были невзаимопонимания и споры. в чем виноваты вы и в чем он. хотите ли вы назад. и все в этом духе. уверена, тут вам подумать не удастся, а если и получится - воплотить ничего не получится. удачи вам.
tatyana: кэт пишет: пусть и придется в аэропорту потусовать несколько часов) В аэропорту лучше не тусить. А сразу взять билеты на рейс в отсутствие партнера. Пусть даже на перекладных. Если уж пару часов и тусить то лучше в транзитном аэропорту. А то если он хватится, может и здесь в аэропорту накрыть. Зачем этот стресс. И не стоит устраивать долгие сборы. Сейчас не сезон. Билет за наличку можно в оффисе ближайшего в городе Reisbureau купить хоть на завтра хоть через день. Если у вас есть деньги закажите такси на определенное время в отсутствие партнера. Если в аэропорт ехать поездом билет прийдется распечатывать на компе ( в случае если у вас нет OV-chipkaart). В автобусе можно купить билет. Продумайте все эти моменты - где и как купить билет и как добраться в удобное время до аэропорта. Удачи вам!
Lenna: уходить надо сейчас, задолго до рождения, пока ребенку не надо оформлять гражданство и паспорт для выезда. Так вы сэкономите кучу денег, времени и нервов. И ехать лучше налегке, не обременяясь чемоданами. Удачи вам! Janelo пишет: Если рожу здесь, он грозится не отдать мне ребенка, то есть я потеряю ребенка, если уеду Ваше счастье, что вы не в браке, отец в данном случае не имеет никаких прав на ребенка, но крови попить может
Paloma: tatyana пишет: А то если он хватится, может и здесь в аэропорту накрыть. Страсти-то какие... А что он реально сделать может после паспортного контроля уже? Они не в браке, девушка имеет право ехать куда хочет. Да и не пустят его в залы ожидания.
полная версия страницы