Форум » 9. Взаимоотношения » Хочу уйти от своего голландца » Ответить
Хочу уйти от своего голландца
Limb: Девушки, есть у меня тема для обсуждение: буду ли я считаться стервой, если брошу своего голландца.... живем больше четырех лет вместе, и мужчина неплохой (ежели спит мордой к стенке :), но надоел он мне.... я вообще привыкла жить одна, а тут целых четыре года совместной жизни! мне моя совесть иногда шепчет:"вот попользовалась ты мужиком и бросаешь, как только гражданство получила".... а каково ваше мнение? Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали
Лютик: Выскажу крамольную мысль. Не знаю, какой у вас срок, но насколько необходимо рожать ребенка от мужчины, с которым ни отношений ни чувств нет, и к тому же который явно не совсем адекватен? А то, что уходить от него надо - это однозначно, и ни на какой дешевый шантаж не вестись. Подумаешь, нашел чем напугать - помрет он!
malka: На "своей" территории Вы будете сильнее, а здесь Вы слабы и зависимы от партнера.Думайте о себе, не ведитеcь на фальшивые слезы. Если партнер любит Вас, он пойдет на уступки и сделает все, чтобы вернуть Вас и ребенка.Если женщина нужна и любима. голландцы на край света ездят(Бразилия и др.), а Россия -3 часа лета.Удачи Вам.
Janelo: Спасибо всем большое за участие. По-тихому уехать не смогу тк мне надо обратно увезти собаку мою собственную, из Ро привезенную, которую бросить с ним не могу естественно. Кто сталкивался, подскажите какие документы надо собрать для ввоза собаки в Ро (ветпаспорт и справку о прививках?). Ветпаспорт надо ли переделывать на местный или наш российский с которым въезжала подходит? Надо идти к местному ветеринару (небольшой город, скорее деревня даже) или ехать в крупный город? Lenna, спасибо, а если отец признает ребенка, он уже съездил с хементу и признал отцовство, это создает для меня проблемы сейчас или после рождения? Как распределяются права на ребенка в случае рождения в Го? Лютик, у меня было сильное желание сделать мини аборт на раннем сроке, были слезы с его стороны и обвинения меня в убийстве собственного ребенка... Срок 15 недель сейчас.
Лютик: Ну что я вам могу сказать.. Это ваш выбор и ваше решение. Только постарайтесь принять решение самостоятельно, и не ведитесь на эмоциональный шантаж с его стороны. Это прежде всего ваша жизнь, и какое бы решение вы сейчас не приняли, подумайте, как оно может повлиять на вашу дальнейшую жизнь. 15 недель еще не такой большой срок, по моему здесь на этом сроке еще можно прервать беременность. Я бы в этой ситуации думала прежде всего о собственном спасении и о своем будущем. Удачи и выдержки! К сожалению, про вывоз животных ничего подсказать не могу. Единственный вариант, если средства не поджимают, определить собаку в пансион на пару месяцев, а там уже вывозить, возможно, с чьей нибудь помощью. Собака то большая у вас?
Lenna: Janelo пишет: мне надо обратно увезти собаку мою собственную, из Ро привезенную, которую бросить с ним не могу естественно. Кто сталкивался, подскажите какие документы надо собрать для ввоза собаки в Ро (ветпаспорт и справку о прививках?). Ветпаспорт надо ли переделывать на местный или наш российский с которым въезжала подходит? Надо идти к местному ветеринару (небольшой город, скорее деревня даже) или ехать в крупный город? Перевозим животных через границы а если отец признает ребенка, он уже съездил с хементу и признал отцовство, это создает для меня проблемы сейчас или после рождения? Как распределяются права на ребенка в случае рождения в Го? признал без вашего участия? Что-то верится с трудом click here Если признание отцовства действительно имело место, то, пока вы беременны - ничем не грозит, потом на каждый чих потребуется разрешение отца и тогда могут возникнуть серьезные проблемы
fler: Janelo это конечно не мое дело, но.... если выбирать между безопастностью собаки и ребенка, то лучше выбрать ребенка... ИМХО... т.е. если из-за собаки вы не сможете уехать ( не все доки на собаку готовы, и тд.) то мне кажется лучше уехать и рожать в Ро, а собаку оставить в Го ( причем не обязательно с ним, можно дать объяву, может на форуме кто из девочек заберет ну или в приют отдать)... может даже позже вам удасться и собаку забрать... я понимаю что для настоящих собачников это трагедия - бросить любимую собаку, но как говорится вы сами выбираете приоритеты...
Janelo: Лютик, спасибо. Средняя собака, придумаю что-нибудь. Сюда привезла, значит и отсюда вывезу. Lenna, спасибо, не без моего, вместе конечно, это моя ошибка. Но если на этапе беременности ничем не грозит, то уже легче. За ссылку спасибо, эту ветку читала, но там правда не обсуждается у любого ли ветеринара можно доки оформить, ну да ладно, в конце концов позвоню местному и уточню. Fler, да я бы хотела и собаку, и ребенка :-) привыкаешь к животным, они уже членами семьи становятся. Тут не выбор между, да и я не в заложниках, могу уехать, не запирать же он меня будет насильно. Просто кто-то тут писал что надо по-тихому все сделать, я объяснила, что по-тихому вряд ли получится. Девушки, благодарю вас всех за понимание и советы, теперь дело за мной принять решение. Удачи всем!
Anina: Janelo чтобы вывезти собаку наверняка надо будет прививку от бешенства делать не позднее, чем за 21 день до отъезда. Усыпите бдительность партнера. А потом скажите вескую причину, почему вам надо срочно на родину съездить (хоть даже наврите что ли! ... может кто из родственников согласится "заболеть", тут уж как говорится все ср-ва хороши). Лучше какие-то свои вещи бросить, чем собаку. Ясно одно - если сейчас от такого партнера не избавиться,то потом будет гораздо всё сложнее. Удачи
Natasha: Ушлые тетки собрались в этой теме, собаку брось, мужика тоже ребенка увези. Между прочим ребенок это не собственность женщины мужик тоже имеет право на ребенка. Не готовы делиться? Делайте аборт, собаку собрать в дорогу дело пару дней.
Lenna: Lenna пишет: пока вы беременны - ничем не грозит, потом на каждый чих потребуется разрешение отца и тогда могут возникнуть серьезные проблемы вот еще полезная ссылка о признании ребенка своим и о том, когда родитель получает родительские права click here Получается, что в сожительстве одно не вытекает из другого. Т.е, даже если отец и признал ребенка и заботится о нем, получить родительские права он может только через суд
iBrinker: Я не понимаю, как можно так легко советовать сделать аборт?! Тем более срок уже нормальный. Natasha А вы не ушлая, вот так с полпинка предлагать аборт?? У "мужика" какие-либо права появляются, когда он заботится должным образом за матерью своего ребенка, а не устраивает истерики и шантаж. Девушке еще вынашивать и рожать, а у мужика пока только удовольствие... Имхо, все отцовские права мужчина приобретает, когда ребенок появляется на свет и он за ним наравне с матерью ухаживает. А пока он в животе, извините, он только мамин Janelo, у многих ветеринаров есть inloop spreekuur, вы там можете просто зайти без записи и сделать на месте необходимый контроль/вакцинацию. И там же оплатить за консульт наличными. А вывезти собаку, думаю, сможете по тому же паспорту, по которому и привезли. Только попросите данные вакцины проставить туда, а не заводить новый.
Natasha: Не надо фантазировать на счет неадекватного мужика, мы это знаем со слов героини истории. Не нравился мужик, но с ним жить и спать ей ничего не помешало. Если не хватило мозгов, опыта, желания ( нужное подчеркнуть) предохраняться то нечего все валить в одну корзину. А если забеременела то уж хочешь не хочешь а прийдется делиться с партнером. Не хотела сцен, слез , зачем призналась? Чего ожидала? Короче Голландия не Россия, тут мужчина имеет такое же право воспитывать своего ребенка как и женщина. Хотите не хотите это уже никого не интересует.
Лютик: iBrinker Здесь вроде как не православный форум, и аборты в этой стране легально разрешены. Так что ничего незаконного здесь не советуют. Для меня лично в такой ситуации вопрос бы даже не стоял. А автору топика я посоветовала лишь тщательно обдумать ситуацию и действовать исходя из своих интересов.
Nataly: Natasha с возвращением.. Героиня же попросила, тех кто хочет осудить, - пройдите мимо!... Ситуация тяжелая, но ИМХО, любая из нас МОЖЕТ оказаться в подобной. Семьи распадаются и после 10-15 лет счастливого брака. Партнеры предают друг друга и месяц спустя, и 10 лет спустя. И с детьми, и без. Контрацепция иногда подводит очень серьезно. Кто виноват?? ОБА! А выход какой есть? Рожать, отдавать дите и отправляться на родину? Наташа, ты бы так поступила??? Ах, нет, ты ж аборт посоветовала...мда. По сути получается, что у мужика только права, а у девушки одни обязанности!!... Это нечестно. Я за "ноги в руки" и бежать от ситуации. Нафиг это нужно все. А слово "делиться" тут вообще неуместно! ИМХО.
Natasha: Nataly нет возвращения. Просто не смогла пройти мимо шабаша советчиц как покруче свалить по тихому, наплевать на чувства других, грубо говоря пройтись танком по судьбам партнера его семьи и своего ребенка. А совет я дала вполне логический, выход из ситуации аборт. Или... Полюбовный договор с партнером в вопросе совместного воспитания ребенка. Тупо свалить по тихому даже не обсуждаю, считаю это подлостью, сволочестью и низостью. Всем приятного дня. Адью.
fler: эх порядочная вы наша... аборт сделать (читай убить ребенка) это значит порядочно, а уехать домой значит подлость и низость... кстати а что такого в том что мать уедет домой и там родит ребенка? пусть папаша принимает участие в жизни ребенка, пусть переезжает в Ро ну или приезжает почаще...
Prinses: Меня вот тоже поражают советы про аборты. Вообще, считаю такое отношение гнилой издержкой советско-российского менталитета. Там такое до сих пор и повсюду. В этом году была в длинном отпуске в Ро, по вечерам читала иногда всякие газеты типа "Моя семья", краем уха слышала всякие шоу типа Малахова, которые мама моя не пропускает. Шок!! В подобных газетах и программах в Ро об абортах или отказах от новорожденных пишут и говорят так легко и само собой разумееще.. Типа сходил больной зуб выдрал или консервы тухлые в магаз вернул и дальше себе живу, типа это такое естественное положение вещей. И всякие дурацкие истории читателей типа "пришла к гинекологу, она мне - делай аборт, у вас и так двое детей, муж без конца в командировках..." Пипец просто. В нормальном развитом благополучном обществе не может быть такого "здорового" отношения к подобным вопросам слава Богу, в Го такого нет.
iBrinker: Лютик ну, чтобы быть против абортов не обязательно быть православным. Просто меня всегда удивляли такие советы. Это же не ваше здоровье/жизнь, почему бы не дать такой "совет"?? Это настолько сугубо личный вопрос, не так ли? Поэтому он абсолютно некорректен, каким бы "благородным" он вам не казался, тк вы смотрите со своей колокольни. Если у человека возникают такие мысли - его право, но советовать... Natasha В жизни можно от многого застраховаться, но от каких-то событий, увы, нет. Не все такие мудрые с пеленок и проницательные, чтобы знать, что будет в будущем. Согласна с Nataly, в жизни бывает разное, что в никаком сне не приснится. Но когда что-то приключается, главное, сделать правильный выбор или вывод, чтобы не вляпываться глубже и не наворотить проблем как снежный ком. Видите, Janelo уже сейчас поняла, что ей не по пути с человеком, и хочет уже сейчас предпринять меры, о чем она и попросила совета. Можно ее только похвалить за разумное своевременное решение. А то ведь некоторые остаются вопреки всему... А почему бы не свалить, и пусть даже по-тихому? Речь идет о ее собственной жизни, зачем ей рисковать и навешивать на шею такого папу, который будет потом только манипулировать ребенком, чтобы отыграться? Пример на форуме есть яркий.. Вы там тоже ратовали за своевременное решение, разве нет?
Anina: Prinses моей знакомой в Ро в свое время её гинеколог настойчиво советовала делать аборт. Стращала её, говорила, что по предварительным данным у неё родится даун. Моя знакомая хоть и переживала сильно, но аборт отказалась делать категорически. В рез-те у неё родился здоровый малыш. Моя знакомая тогда сильно в теме была и сказала, что такая политика ведется недобросовестными врачами, которые зарабатывают на продаже эмбрионов, из которых затем стволовые клетки добывают для косметических целей. Вот. Простите за офтоп. Выше писали, что мужчина тоже имеет право на ребенка. Так то оно так, только к сожалению часто они это право используют, чтобы манипулировать женщиной.
muha: Janelo Постарайтесь не накручивать себя. Делайте все дела шаг за шагом. Все проблемы на данном этапе пока решаемы. И собаку получится увезти, никакая это не проблема, сумку взяли, собаку взяли и вперед. Как путешествуют с животными вы и так уже знаете. А ветеринарам по-моему вообще пофигу откуда вы приехали, деньги плати и тебе все сделают. Я думаю разумно разузнать какие требования предъявляет ветеринарный контроль в России чтобы не было сюрпризов. И времени у вас еще полно, так что постарайтесь успокоится. Возню с собакой и ветеринарами объясните тем, что она приболела. Удачи!
мишуля: Janelo, я бы на вашем месте ещё бы на 1,5 месяца задержалась бы в Го. Всё равно в Москве погода плохая :) За эти полтора месяца отвела бы глаз от сложившейся ситуации, походила бы с партнёром по детским магазам, посмотрели бы в инэте кроватки, коляски и остальное. Это ему занятие на две недели. Там доставка в Го дешёвая, он ничего не заподозрит, а вы увлеките его выбором и мечтами о ребёнке. Короче пустите пыль в глаза. Через полтора месяца попроситесь в Россию, а то когда ещё удастся съездить. Собаку берёте, т.к. вам после рождения ребёнка она первые 1,5 года будет только мешать, мол заберу потом или родители привезут. Позовите его с собой, он не поедет, но подозрений будет меньше, т.к. вы его позвали. Покупая обратный билет, обговорите с ним день и встретит ли он вас. А будучи в России можно сказать, что после перелёта стало плохо, пошла к врачу, небольшая отслойка плаценты тьфу-тьфу-тьфу или ещё чего, врач запрещает летать и вообще кладут на неделю на сохранение. Я не хочу сор из своей избы выносить, т.к. ситуация исчерпана и сейчас разрешается в положительную, т.е. в мою пользу. Но если повернуть время вспять, то я бы рожала в России. Если смотреть со стороны, то можно понять обе стороны, все хотят себя защитить в случае чего и иметь больше прав. Поэтому, если вы говорите, что он ссылается на родителей, то возможно они ему навязывают своё мнение. Постарайтесь насладиться беременностью и дать понять малышу, что он желанный!
Botashka: Natasha А хотите Вы этого или нет, но пока ребенок в животе у мамы - он только мамин и больше ничей. Хоть в России - хоть в Голландии. Janelo Я бы Вам посоветовала думать только о себе и ребенке в первую очередь. Если до рождения ребенка отношения ужасные, то после рождения может стать еще хуже, так как ребенок - это часто большое испытание для отношений. Так что действовать нужно, пока Вы можете контролировать ситуацию - то есть до рождения ребенка. Удачи Вам и пусть все будет у Вас и Вашего ребенка отлично!
iBrinker: мишуля По-моему, то, что вы предлагаете, не очень логично и практично. Зачем все эти фальшивые спектакли по поводу детских вещичек и пр, если у людей отношения уже пошли в тартарары? Во-первых, если партнер не глупый, его это может насторожить. И вдруг он захочет поехать вместе, такой вариант не рассматриваете?) А потом, когда вся эта афера раскроется, выбесит его еще больше, он уже точно не захочет просто так все оставить. Зачем все это многоуровневое вранье? Проще после очередной ссоры и его психов собрать спокойно вещи и уехать, оставив ему пустоту на размышление. Во-вторых, разница ехать в ближайшие пару недель или через полтора месяца уже будет ощутимой. Ведь там уже живот будет ощутимо большой. Как раз чем меньше срок, тем легче сорваться и уехать. Учитывая собаку и какой-никакой багаж. Это не так-то просто как кажется. Janelo хочу вам пожелать удачи и благополучного исхода ситуации
halyna: Janelo если ребенок рождаеться в украине, думаю, что в россии ситуация похожая вне брака, то его автоматически записывают на фамилию мамы, а в графе отец ставят пропуск. там специальная процедура в загсе по вписыванию отца в свидетельство о рождении. доказать через суд отцовство будет в россии голландцу нелегко. атоматически никаких прав и обязаностей у отца не будет. вопрос готовы ли вы к тому, что у ребенка в графе отец будет пропуск. второе зайдите на соответствующие темы на форуме и почитайте, не поленитесь. с какими проблемами сталкиваються мамы, здесь, при разводе(расставании) и разделе прав на детей (если у отца эти права есть). подробности через личку уточните. только пусть дамы которые в реальности с этими проблемами столкнулись, расскажут вам о всей прелести ситуации. а еще где-то на форуме гулял ролик российской мамашки из швеции, кажеться. посмотрите. отрезвляет. и тогда расставте для себя приоритеты. удачи вам, здоровья и сил.
Olinja: уж извините меня и не бросайте камни. Все-таки в Голландии равноправие между полами, и мужчины имеют полное право на детей, такое же, как и женщины. Если решать в Голландии эти проблемы, то любая инстанция будет на стороне своего гражданина, менталитет которого понятен, а не непонятно кого-из непонятно откуда. Мы здесь все на чужой территории. Точно также , как и в России поступали бы с неместным. Если просто удрать беременной в Россию и рожать там, то это тоже чревато огромными последствиями. Муж явно обратиться в консульство Голландии в России и оно явно будет помогать и выставлять вас не в самом приятном свете. Уж лучше спокойно общаться на тему что лучше для ребенка и так далее. И спрашивать совет лучше не у каких-то посторонних людей, а у адвокатов, тем болле бесплатные консультации есть. Убежать с ребенком или беременной - это не Россия, не прокатит. Общайтесь через адвокатов, если совсем не получается мирно, сводите все к официальности, составьте план действий ВМЕСТЕ,
Lenna: Olinja пишет: Если решать в Голландии эти проблемы, то любая инстанция будет на стороне своего гражданина, менталитет которого понятен, а не непонятно кого-из непонятно откуда Муж явно обратиться в консульство Голландии в России и оно явно будет помогать и выставлять вас не в самом приятном свете Ну почему вы не читаете внимательно? Какой муж??? Я выше ссылку давала на разъяснения закона, где четко написано, что в данном случае все права на ребенка имеет мать. А отец, признав ребенка, имеет лишь право заботиться и оплачивать расходы на ребенка. Но при этом не является его законным представителем. ЗЫ эмоции куда еще только не заведут, читайте закон и все будет понятно click here
Botashka: Да, кроме признания отцовства,нужно еще получить ouderlijk gezag - для того, чтобы иметь право на ребенка и т.д. и Ouderlijk gezag запрашивают с согласия матери. Но если она не согласна, то отец может через суд добиться этого права.
Lenna: Botashka все верно, чтобы стать полноценным отцом в данной ситуации надо потрудиться. Но родители не состоят в законных отношениях и ребенок пока не родился, поэтому в данной ситуации эмоции по поводу прав отца на нерожденный плод по меньшей мере странны.
Грета: Lenna Почему странны? Ребенок то (который родится из, как вы написали, плода) от него. Я никому не даю оценку, тем более, что я этих людей не знаю. Но я могу себе представить, что мужчина может очень хотеть ребенка и для него может быть трагедия если его ребенка от него увезут. Я сталкивалась очень близко с ситуацией, когда женщина, скажем так, обманом, то есть втихую, уехала от мужа на родину и забрала ребенка. Для мужчины это была большая трагедия, так же как и для его родителей, которые для ребенка являются тоже бабушкой и дедушкой, также как и родители матери. Отношения между мужчиной и женщиной-это одно, но мужчина всегда останется отцом ребенку.
Botashka: Грета все понятно про отцовские чувства и т.д. Они могут быть, а могут не быть - мы не в курсе. Речь сейчас идет чисто о законной стороне. На данный момент с точки зрения закона отец не имеет прав в этой ситуации, поскольку они не состоят в официальных отношениях, а ребенок еще не родился. Lenna согласна, просто хотела предупредить девушку о том, как может измениться ситуация после рождения ребенка - с одной стороны, отец не автоматом получает полномочия, поскольку они не женаты, но с другой стороны он всегда может обратиться в суд.
ell: если попа уж так любит - то переселится в Россию.
Nataly: Лучше перебдеть... Папа любит? Значит, сделает все возможное, чтобы видеться, общаться с ребенком, помогать в обеспечении и тд и тп. А не подленькое "вот родишь, годик понянчишь, а потом можешь и уезжать, а ребеночек мне и моим родителям останется!". Я тоже ЗА общение обоих родителей с малышом, но без подлости, перетянивания каната на себя, угроз и лживых слез... Мама решила, что будущего у не отношений с отцом ребенка нет. Сего ей сидеть и ждать, пока он у нее его заберет? Нужно уехать, взять паузу, а там по обстоятельствам уже смотрть. Удачи девушке, здоровья и сил им с малышом!
Janelo: Спасибо всем за отклики и советы. Да ребенок не только мой, но и его, если бы я это не осознавала, то не сидела бы и не сомневалась, уже давно была бы дома. Останавливает не только это, но в частности, его угроза, что если я уеду сейчас, то он сделает все чтобы в ЕС я больше никогда не смогла въехать. Такая угроза в моем наивном понимании никак с его слезами и словами о любви не совмещается. Если есть любовь и уважение, то всегда можно найти совместный выход из ситуации без подобных заявлений. Но это не работает в данном случае. iBrinker спасибо за совет с собакой мишуля желаю всего доброго Вам и малышу Lenna спасибо за полезные ссылки Nataly спасибо за поддержку Я не выступаю ни сторонницей, ни противницей абортов, все зависит от ситуации, но я хотела сделать его на раннем сроке, не хотела рожать ребенка и делать его несчастным, но меня и партнер и мои родители отговорили, сейчас поздновато на 16 почти неделе (знаю, что в Го делают до 24 н.) во-первых уже ребенка жалко, во-вторых беременность первая, как аборт отразится на здоровье и возможности иметь детей в будущем.
Anina: Janelo пишет: его угроза, что если я уеду сейчас, то он сделает все чтобы в ЕС я больше никогда не смогла въехать Это весьма серьезные и тревожные звоночки. С таким точно по хорошему расстаться не получится. Мужчина - манипулятор. За это говорит и то, что он "умрет" вместе со всеми своими родственниками, если вы уедете. Скорее всего, ничего он не сделает, а сам трус. С такими ни в коем случае нельзя показывать слабость и ни в коем случае страх. Я бы осмелилась вам посоветовать совершенно спокойно и со всей серьезностью ему сказать (устно), что если только вам будет нанесен какой-либо вред или вы будете ущемлены в свободе принимать решения, то вы приложите все усилия (и вы уже знаете, т.к. УЖЕ узнавали, какие именно надо сделать шаги и куда обратиться), чтобы он больше никогда в жизни не смог пригласить к себе НИКОГО из-за рубежа. Смело блефуйте. Стращайте международным скандалом. Скажите о знакомствах и связях в Ро, все что угодно. Только это нужно делать не на эмоциях и не в скандале, а абсолютно спокойно, как будто на деловых переговорах, лучше на полтона ниже. Сам испугается и будет, как шелковый. Желаю вам сохранять хладнокровие, трезвость ума и ... удачи
Prinses: Конечно, это блеф про невозможность будущего въезда в ЕС и все такое. Janelo а вы были бы согласны тут с ним остаться, если бы это не было блефом? Как бы в вашей ситуации надо о себе и ребенке думать. Вам тут надавали странных советов типа сбежать втихую или наоборот устроить спектакль с покупкой детских вещей. Насколько я понимаю, ваш партнер не применяет в отношении вас физической силы, не запирает вас дома без документов и прочие крайности. Если будущего с ним не видите и твердо решили ехать домой, так и скажите: мы зашли в тупик в своих отношениях, я хочу поехать домой, но ты, чтобы ни случилось, все равно будешь ребенку отцом, а там будете действовать по ситуации. Если все нормально, можно же его и отцом в свид-во о рождении записать, и даже Го гражданство ребенку дать. Я знаю пару таких случаев, там, правда, люди адекватные. Дети живут на родине с мамой, к папам ездят в Европу на каникулы. Что касается прав отца на ребенка. Да, с юридической стороны он их не имеет. Но ведь вы беременны не от проходимца, вы жили с этим человеком, где-то тут промелькнуло, что ребенок для него желанный. А представьте, что вот живут мужчина и женщина вместе, любовь- морковь, решили завести ребенка, во время беременности женщина вдруг понимает, что ничего с партнером больше иметь не хочет, уходит просто так, ведь отношения не зарегистрированы, ребенок только ее. Каково будет мужчине в этой ситуации? Его вдруг разлюбили и решили оставить ни с чем. Можно ведь и с катушек сойти так. Вы описываете всякие глупости, которые предлагает ваш друг, всякие неадекватности, а он таким же был несколько месяцев назад, когда вы вместе стали жить? Или все так резко изменилось? Странная картина какая-то
Anina: Prinses пишет: Каково будет мужчине в этой ситуации? При всем моем уважении к вам ни за что не встану на сторону мужчин! Должна же быть хотя бы какая-то привилегия женщине за то, что это именно она, а никакой не мужчина, способна зачать, выносить и родить ребенка. А мужчины .... они эксплуатировали и всячески использовали женщин ВЕКАМИ, обращаясь как с вещью. Только в последнее столетие женщинам удалось добиться прав для себя ... и то далеко не во всем мире. Посмотрите "Цветок пустыни". Даже в наши дни шести тысячам женщин в день в мире делают обрезание, удаляют клитор совершенно варваским способом в антисанитарных условиях! Ни одна женщина не уйдет от мужчины, если он её устраивает и хорошо к ней относится. Если он хочет прав на детей, пусть вначале заработает это право, став прежде заботливым мужем, а не сожителем ... это для начала. Пусть возьмет на себя ответственность и ведет себя как порядочный мужик. А не удерживает женщину возле себя силой или подлыми манипуляциями или низким шантажом. Это я советовала уехать по тихому .... просто чтобы не трепать себе нервы, тем более в беременном состоянии. Миллионы мужиков так же по тихому бросают беременных женщин и ничего, живут не мучаются. Боже, да о чем речь вообще
Nataly: Prinses А что если девушка сообщит партнеру, что собирается уехать, а он с того самого момента начнет применять физическую силу, запирать дома без документов и тд и тп.. Такие истории в соседней ветке.. Вот тогда можно будет кусать локти и биться головой об стену, а вот изменить, возможно, уже ничего будет нельзя. Иногда намного правильнее сперва (!) подумать о себе, своих желаниях и предпочтениях, о ребенке, чем о высоких чувствах эгоиста с потребительскими потребностями. ИМХО.
Prinses: Nataly Я уверена, что люди так просто и так вдруг не становятся придурками, запирающими жен дома и избивающими их. Всегда есть звоночки и предпосылки. От таких людей надо бежать сразу и без оглядки, а не размусоливать на форуме. Если у девушки этот случай, так какого еще сидеть думать, а как же я потом в Европу попаду, если что? Я исходила в своем посте выше из того, что если люди более-менее адекватные и больше не хотят/не могут жить друг с другом, то ситуацию можно попытаться разрешить цивилизованно. Но видимо, это не тот случай.
Грета: Ну так Janelo уже сказала, что хочет уехать, поэтому и слезы и шантаж ( кстати мужик тоже борется за желанного ребенка. Почему матери можно за ребенка бороться, а отцу нельзя?) Я с постом Prinses полностью согласна. А насчет того, что женщины от мужчины не уходят когда их все устривает..(не могу на таблетке цитировать) В нашем окружении две женщины бросили мужей с детьми (одного с тремя, другого с двумя детьми) потому что им надоело быть матерью и женой, захотелось свободы. С детьми тоже перестали общаться, нашли себе свободных бездетных мужиков и переживают вторую, по их словам, юность. Так что папы сами детей воспитывают и сейчас, по прошествии нескольких лет, дети уже сами не хотят общаться с их матерями. А вот и случай, о котором я выше писала. Сбежала мама с ребенком на родину. Мужа запугала, чтобы он на Украину не лез иначе живым не вернется. Сама через пару дет вышла замуж в Америку, ребенок не поладил с новым папой и вернулся в Украину к бабушке. В результате ни папы ни мамы. А ведь папа очень просил, чтобы она ему хотя бы ребенка оставила если сама не хочет с ним больше жить. Так что не надо все так однобоко оценивать и всех мужчин под одну гребенку стричь, потому что они веками всех женщин угнетали ( в истории также достаточно примеров, что женщины с мужчинами творили, так что нельзя говррить, что ВСЕ мужчины веками угнетали ВСЕХ женщин ) Естественно в случаях с насилием бежать надо быстро и без оглядки. Но не в каждой же ситуации, когда люди расходятся, присутсвует насилие.
Nataly: Prinses ну так звоночки идут. ПОКА не запирают, но УЖЕ давят и угрожают! Как все повернется, если девушка открыто скажет гудбай своему кавалеру - неизвестно! Я считаю, что лучше поостеречься.. Она беременна, в чужой стране на птичьих правах, с нелюбимым/нелюбящим ее партнером.. Я не пойму, почему получается, что ей нужно думать о ЕГО чувствах.. а как же она сама? Я не говорю, что нужно сбегать и навсегда лишить его права видеться с ребенком! Но пусть сначала мама почувствует себя комфортно, безопасно, уверенно. Пусть ребенок сперва родится, так как пока делить им нечего.. Сохранять отношения ради ребенка точно не стОит. Расторгнуть отношения - означает покинуть страну, по голландским законам. Так ведь? Вот она ее и хочет покинуть.. а дальше - новая ситуация и новый взгляд на нее....
полная версия страницы