Форум » 9. Взаимоотношения » Эвтаназия - за и против » Ответить
Эвтаназия - за и против
Larissa: Эвтаназия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть»),[англ. euthaasia легкая (безболезненная) — практика прекращения (или сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Термин «эвтаназия» ныне употребляется в различных смыслах, среди которых можно выделить следующие: ускорение смерти тех, кто переживает тяжелые страдания; прекращение жизни «лишних» людей; забота об умирающих; предоставление человеку возможности умереть Википедия
tatyana: У меня есть знакомая семья. Мужчина 83 года умер. Мы были в отпуске когда это случилось. Встречаю его жену, соболезную ей и спрашиваю что случилось. А она мне рассказала что он устал кочевать из больницу в больницу и легче становилось все реже, и он принял решение уйти во сне. Забрала она его из больницы. Врачи подтвердили диагноз. Он подписал соотвествующие документы - приехали на дом и сделали укол. К утру он умер. И она мне так просто об этом всем рассказала, добавив , - я не хотела его потерять но это был его выбор. Если человек измучен болезнью а впереди нет улучшения и не предвидеться - он может выбрать жить ли ему дальше или остановиться...
Anina: Эта тема очень и очень не простая. По моим убеждениям, Бог дает жизнь и только Он вправе ее забрать, когда придет время. Я верю, что если мы жизнь свою проживаем с Ним, то тем более в смертный час Он нас не оставит, не даст испытаний сверх сил...и несмотря на это, процесс безусловно должно быть болезненный. Рождаемся через боль, через боль и умираем. Но! ... я ни в коем случае не осуждаю людей, которые прибегают к эвтаназии. Это личный выбор человека. Господи, не приведи нас только перед таким тяжелым выбором стоять...
Маруся Климова: Да, выбор непростой...Не каждый способен на такой шаг- и в этом мужестве я восхищаюсь голландцами.Вот уж точно "Бог дал- Бог взял".... Моя соседка недавно сообщила мне за поеданием пиццы, запросто так, что она накатала письмо дом доктору, что, в случае недееспособности она ждет от него помощи в качестве эвтаназии...Теперь она давит на мужа, чтоб и он сделал тоже...
drs. Van: tatyana пишет: это был его выбор Он получил очень хорошее промывание мозгов на эту тему... Маруся Климова пишет: накатала письмо дом доктору, что, в случае недееспособности она ждет от него помощи в качестве эвтаназии Был в Англии дядя домашний доктор, которому все его пациэнты счета завешали. И можно будет может быть помочь, да будет лень бумажку другую ( переводную-направлятельную писать)... и что ? "Так" и поможет...их бедных и так государство все больше обирает и обирает ( ХА то есть)...
Маруся Климова: drs. Van люблю черный юмор...
drs. Van: Маруся Климова пишет: черный юмор Он не черный, он голландский
fler: Маруся Климова пишет: Теперь она давит на мужа, чтоб и он сделал тоже.. ну тогда это уже не желание самого человека.... получаеться что ежели заболеешь, типа давай помирай скорее, а то мне не хочеться с тобой особо возиться, с ложечки кормить и ж...пу подтирать, я вон тебя же не буду обременять, так что и ты пожалуйста прояви солидарность... скоро дойдем до того, что пожилые / больные будут себя обузой чувствовать и чтоб не "мешать жить" другим будут "собственно ручно" выбирать эвтаназию... drs. Van пишет: Он получил очень хорошее промывание мозгов на эту тему... вот это то и страшно... что с подачи масс медия скоро эвтаназия может стать совершенно нормальным явлением...
drs. Van: fler Я не "Медиа" промывание мозгов имею ввиду- к нему наверняка приходил(а) ******" или " психолог" , когда 2-е против одного... в больнице и там тот промывательный разговор и имел место. Циничное решение проблемы Vergrijzing?
Маруся Климова: fler пишет: скоро дойдем до того, что пожилые / больные будут себя обузой чувствовать и чтоб не "мешать жить" другим будут "собственно ручно" выбирать эвтаназию... Почему "дойдем"? Это уже так, на мой взгляд... fler пишет: вот это то и страшно... что с подачи масс медия скоро эвтаназия может стать совершенно нормальным явлением... А что здесь прям уж такого страшного? Человек сознАтельно делает этот выбор. drs. Van пишет: Циничное решение проблемы Vergrijzing? НУ не то, чтобы циничное...в конце-концов, последнее слово за пациентом или его семьей.
Мардж Симпсон: Yanito пишет: Так что даже женщины не склонные прогибаться иногда "попадают", впрочем и мужчины не исключение, и тоже "попадают" Да, тут один дедок попал. ~ Ужасы на тему эйтоназии (эвтоназии) от тети Мардж~ Буквально вчера мне медсестра рассказывала. Голландская пара, 30 лет женаты. Детей нет. Ему 80 ей 74. Мужчина очень мучается от тяжелой формы астмы. Но ходячий, питается сам и все остальное. Жена его, которая всю их совместную жизнь выполняла явную лидирующую роль, в течение долгих лет его болезни каждый день упрекает мужа, в том, что он для него обуза, и как ей надоело, как ей сложно за ним ухаживать, да как бы она без него "расправила бы крылья", начала путешествовать, проводить приятно свободное время и т. д. (открытым тексом она повторяла тоже самое перед медперсоналом и maatschappelijk werk). Короче, она так запилила его упреками, что он на этом свете задержался, что постепенно подвела его к разговору об эйтаназии!!! А он такой зазомбированный, в конце концов согласился. И теперь все медсестры в курсе и домашний доктор, что мужчина "хочет прекратить свои страдания", хотя при немного более внимательном рассмотрении понятно, что самое большое его страдание и проблема - это его жена, которая полность раздавила его как личность. Тем более, что когда женушка выходит из комнаты, он хватает за рукав медсестру и с мольбой в глазах и наворачивающимися слезами шепотом кричит: "Я не хочу! Я не хочу! Я боюсь!". Жена-Горгона заходит обратно, и он, как под гипнозом, заводит ту же пластинку: "Да, да, я так страдаю, и за мной так сложно ухаживать." Хотя, чего там сложного! В Нидерландах забота о больных и немощных на уровне, о котором можно только мечтать. Родственникам ничего не нужно делать, кроме как эмоционально поддерживать своих родных и радоваться, что они еще с вами. Когда положение больного ухудшается до такой степени, что прихода медсестер на дом становится не достаточным, человека переводят в специальный дом, где ему будет обеспечен 24 часовой уход. И там находятся пациенты куда в более тяжелых состояниях, чем наш бедный дедок: и с проблемами движения, и с болями, и с альцгеймером, и девяностопятилетние (у моей второй медсестры папе 100 лет исполняется в ноябре, бургомистр приходит его лично в этот дом поздравлять.) Все это вообще кажется таким бредом, как так можно было человека зазомбировать! И я даже не знаю, чем все закончится. Но у меня сразу возник вопрос, и я спрсила медсестру: "Если дама, настаивающая на эйтаназии супруга, отказалась от обследования специалиста, заявляя что она совершенно "в своем уме", почему никому из медицинского персонала не пришло на ум заявить о такой разновидности huishoudelijk geweld как "aanzetten tot zelfmoord" (подстрекательство к самоубийству)???? Тут ведь не нужно быть криминалистом, чтобы понять, что тут скорее всего корыстный интерес преследуется. Почему бы человека просто в verpleeghuis не отпустить на полное обеспечение и заботу государства? Не потому ли, что в случае смерти мужа она получит его пенсию ( которая на самом деле не маленькая). А , если в доме заботы, то не пенсий, ни его пособий ей не видать? Можно ли вообще по голландским законам инкриминировать "het aanzet tot zelfmoord"?
Yanito: Мардж ужас какой Я на своих свекров налюбоваться не могу, оба инвалиды довольно тяжелые, хотя пока сохраняют двигательную активность, но сколько любви и заботы друг о друге они проявляют это просто фантастика. Женаты они 42 года.
Viza : Мардж Симпсон Совершенно согласна с Вами , в этом случае это самое настоящее подстрекательство, мужчина чувствует себя обузой и испытывает вину за это перед женой. И звучит этот рассказ очень страшно, так как он действительно может прийти к такому решению, хотя сам ХОЧЕТ жить! В этом основная проблема эвтаназии - принятие решения добровольное от немыслимых мучений или вынужденное под влиянием окружающих перед которыми человек чувствует себя виноватым, из за того что стал им в тягость.
Ляля: Чтобы применить эвтаназию, одного решения самого человека недостаточно. Нужны медицинские показания.
Мардж Симпсон: Ляля пишет: Чтобы применить эвтаназию, одного решения самого человека недостаточно. Нужны медицинские показания Совершенно верно. Сейчас узнавала опять про бедного дедка. Сонья говорит, вчера мне месячной давности события рассказывала. А сегодня к слову переспросила про эту пару на работе. Были у них специалисты и психолог. Нужно было, чтобы, первое: доктор сделал вывод, что пациент is ongeneselijk ziek (действительно низлечимо болен) и что он is constant aan het lijden. (постоянно страдает от боли и т. п.) и что психилогически человек принимал решение, не находясь под давлением. А в нашем случае пациент ни тому, ни другому требованию voldoende не отвечает. Но зато был сделан вывод, что обстановка дествительно нездоровая там. Так что наш дедок был на днях благополучно доставлен в verpleeghuis. Короче, мало ли, что жена хочет: kinderen die willen krijgen op hun billen. Только свой billenkoek она, естественно, никогда не получит. Мне вот интересно, (но мой вопрос больше к теме про huishoudelijke geweld относится) за попытку убийтва положено наказание, а за упорные попытки довести человека до самоубийства (активному или пассивному, как эйтаназия) ничего? Создание невыносимых условий, например? Ведь больной человек или сидячий в инвалидном кресле более уязвим. И не только физически, но и психологически.
Yanito: Мардж Симпсон пишет: Создание невыносимых условий, например вообще наказания за доведение до самоубийства есть во многих странах но тут своеобразная ситуация - эвтаназия (легализованное самоубийство) и доведение человека до мыли об эвтаназии - насколько это подсудно мне сложно судить Лаки знает многое о законодательстве, может она сможет "раскрыть" тему было бы интересно узнать
Venera: А как в случае с эвтаназией, когда человек мучается от тяжелой болезни и, может быть, православная церковь прощает добровольный уход из жизни. Но ведь человек сам может решиться на эфтаназию по причине невозможности больше терпеть мучения, будучи в здравом уме. То есть, он чужими руками совершает самоубийство. Как же тогда в этом случае, что думаете? Грешит в данном случае человек или он принимает страдания и погибает от чужих рук?
Lenna: Venera эвтаназия делается человеку, который уже находится на смертном одре и точно не проживет годы, как большинство самоубийц. ЗЫ не все ли равно, что думает церковь?
Venera: Lenna Спасибо за ответ Вы правы, тому, кто устал от мучений действительно должно быть все равно, что кто думает. Все верно.
BN: Venera Я не буду цитировать мнение Церкви об эвтаназии, это можно найти на Православных сайтах. Я пишу, что думаю сама об этом, хотя у меня очень небольшой опыт общения с умирающими. Я наблюдала, что смертельно больные люди до последнего цепляются за жизнь, несмотря на сильные страдания, хотя и просят обезболивающие средства, чтобы передохнуть от боли. Но, как говорится, Господь не дает креста выше сил. И на самом деле, ближе к концу либо боль утихает, либо человек теряет сознание и уже не чувствует ее. Но ни разу от умирающих я не слышала: лучше убейте меня, не могу больше. А добровольно получить смерть из чужих рук (от докторов) - это не страдание, это, кажется, просто укол, парализующий деятельность сердца. Отказ от креста, отчаяние, неупование на Бога - это грех. Но очень трудно представить, как сама поведешь себя в этой ситуации.
Venera: BN Я как и Вы видела немного людей, которые были обречены. По-сравнению с их бедами все мои личные невзгоды оказывались бессмыслицей.
BN: Venera Абсолютно согласна.
Lenna: BN пишет: И на самом деле, ближе к концу либо боль утихает, либо человек теряет сознание и уже не чувствует ее. Но ни разу от умирающих я не слышала: лучше убейте меня, не могу больше. А добровольно получить смерть из чужих рук (от докторов) - это не страдание, это, кажется, просто укол, парализующий деятельность сердца. как это бывает на самом деле - знает только умирающий. ЗЫ не надо романтизировать болезнь и смерть. Потому что действительность всегда хуже, чем можно вообразить. Для тех, кому эта тема не безразлична, может купить или скачать книгу отца, у которого заболел раком ребенок. Девочке в результате сделали эвтаназию http://www.bol.com/nl/p/kanjerguusje/9200000005931067
Маруся Климова: Выше была упомянута эвтаназия.Я восхищаюсь голландцами, которые относятся к этому очень буднично...ничего экстраординарного...моя соседка как-то, когда мы с ней и ее мужем попивали кофеёк, вдруг, ни с того ни с сего, мне сказала- ты знаешь, я написала у дом доктора заявление на э., т е , если я заболею и не смогу сама за собой ухаживать, доктор мне поможет))))))) потом она посмотрела на своего мужа и сказала- а ты всё трусишь?пойди и тоже напиши такое заявление... К слову, муж ее болен, он сердечник и совсем недавно в очередной раз умер.У него это уже было пару раз.Всякий раз его забирает скорая и потом привозит нового...Мне тоже слабо написать такое заявление...
Venera: Lenna Книгу обязательно прочту.
Маруся Климова: Lenna Venera а я,девочки, сознательно сделала выбор- таких книг не читать...тем более, о детях...в жизни и так столько горя.Как посмотришь новости...сплошной негатив потом еще такую книжечку почитаешь на досуге и ваще небо с овчинку покажется...нет, это не для меня...
Lenna: Маруся Климова я наткнулась на блог отца (по нему написана книга) когда девочка уже умерла. Не могла оторваться, пока не прочла все. Хотя мне трудно себя заставить читать подобные жуткие истории, не жалею, что прочитала. Многие вещи стали понятнее, обо многом пришлось задуматься. Несмотря на горе, книга очень светлая, без истерики, такая голландская и такая общечеловечная.
Маруся Климова: Lenna пишет: такая голландская да, они могут посмотреть на события очень трезво...какие бы эти события мрачными не были.У меня это всегда respect вызывает.
BN: Lenna Я разговаривала со своей умирающей от рака свекровью за сутки до ее кончины. Какая уж тут романтика. Но в России выбора нет. Спасибо за рекомендацию книги по этой теме. Я читала книгу Л. Улицкой "Человек попал в больницу" (в интернете она есть), тоже о больных раком детках. Очень тяжело читать, но, наверное, надо. Искренне желаю всем форумчанам здоровья, здоровья вашим детям и близким.
lucky: Yanito пишет: Лаки знает многое о законодательстве, может она сможет "раскрыть" тему было бы интересно узнать Не видела ваше сообщение. За подстрекательство к самоубийству согласно УК (Strafrecht)Голландии срок лишения свободы до 3 лет или большой штраф. Это если будет только одна статья применена, а не несколько.
Vikki: у нас друг здесь, в Голландии, умирал от рака легких. Он реально день за днем задыхался, за каждый вздох была борьба, а конце концов он попросил эвтаназию. Я когда эту борьбу за каждый вздох увидела быстро поменяла свое мнение об эвтаназии.
Solo: Наткнулась на тему... Я столкнулась с эвтаназией лично в прошлом году. Это была моя голландская свекровь. Женщина мужественная, прекрасная и любимая всеми родственниками и друзьями. Она болела последние годы сильно, рак, суставы и по мелочи всякое. Сидела на обезболивающих. Оперировать ее нельзя, ей 86 лет. Документы на эфтаназию подписала заранее, как положено. Она дождалась рождения внука, нашей с ее сыном свадьбы - держалась хорошо. А потом сдала. Ей предлагали переехать к дочери, к сыну, она отказывалась. Ее положили в больницу, чтобы постоянно присмтатривать за ней. Шла речь о доме престарелых, рассматривали разные варианты. Последнее время боль глушили морфием, но тем не менее, ей было плохо. Она слабела, не ела, но жизнь не уходила из нее. Лежа в больнице, в полном сознании, она сказала, что устала жить. Что у нее была прекрасная жизнь, но она хочет уже уйти. И попросила сделать ей "усыпляющую инъекцию". Перед этим обзвонили всех, кто хотел с ней попрощаться. И целый дней толпы народа рыдали у ее постели. Она засыпала - просыпалась, разговаривала, прощалась, даже шутила. Ни разу не пожалела о том, что сделала.Мы с ней были до последнего, пока она не погрузилась в свой последний сон. Сон этот длился куда дольше, чем говорили врачи. Не 24 часа, а больше сорока. И она два раза просыпалась. Хорошо, что рядом всегда сидела или дочь или сын. Врачи были в недоумении, насколько сильный у нее организм. Вот так. Свекровь атеистка. В свое время ей сильно потрепали нервы и католики, и протестанты, которые были против их брака со свекром - родственнички. ТАк что религиозная сторона вопроса ее мало волновала.
YANIKA: В пятницу по радио слышала как раз о проблеме эфтаназии. Что не каждый врач готов лично это сделать для пациента и тогда дает ему направление вспец. клинику. Так в эту клинику запись уже на 4 месяца вперед и кол-во желающих только растет.
mix: YANIKA пишет: Так в эту клинику запись уже на 4 месяца вперед Вроде сказали, что очередь на 4 месяца только в Randstad. У нас тоже на прошлой неделе ушел родственник мужа, при помощи эвтаназии. Рак, все тело, год лечения, безполезно было. Тут не совсем в тему, для меня кое-что было новостью. Оказывается существует специальная услуга для таких больных - поездка по последнему желанию, Ambulance Wens. Этот мужчина всю жизнь занимался разведением овец, страстно любил. Он захотел, чтобы его отвезли на ферму, где он проработал 55 лет.. Приехала оборудованная мед. машина, его со всеми мерами предосторожности погрузили туда, под наблюдением медперсонала, отвезли на ферму, отнесли в хлев (не знаю, как правильно назвать, где овцы зимой содержатся), он пробыл там, сколько он пожелал, подышал тем воздухом, обнял своих любимых овечек в последний раз.. потом его привезли домой.. Все это оплачивается страховкой.
Ляля: mix Спасибо, что написали об этом! Я знала, что есть такая организация для терминальных пациентов-детишек. Но хорошо, что есть и для взрослых http://www.ambulancewens.nl/
mix: YANIKA А я разве сказала, что не так написано? Что ж сразу в оборону-то ? Дополнила
YANIKA: mix это случайно не пару недель назад, где еще детей показывали? Я краем глаза только посмотрела, потом переключила. Мне сложно еще воспринимать "дети-эфтаназия".
mix: YANIKA Нет, буквально 2-3 дня назад в новостях говорили, что, дескать, очень возросло количество запросов на эвтаназии, и в Randstad даже очередь на 4 месяца вперед.
svetlaya: Когда мой папа умер от рака,мама обмолвилась:"Я бы хотела,чтобы у нас в России была разрешена эфтаназия,потому что я не хочу так умирать". Я несколько раз консультировала в России родственников тяжелобольных и умирающих,которые длительно прикованы к постели. В большинстве я слышала:"Если бы он(она) умер,мне было бы проще." Книгу очень надеюсь прочитать немного позже. Пока не получается свободно читать на голландском.
lucky: Если бы он(она) умер,мне было бы проще." Нет слов.....А вы не спрашивали как бы они себя чувствовали, если бы им кто-то из близких желал смерти. Ничего святого в людях нет, не боятся такой грех на душу брать, желая кому-то смерти.
Маруся Климова: lucky не горячитесь....svetlaya была тем единственным человеком, кому можно было сказать эту горькую правду.Правда ведь не всегда красивая...иногда уход бяжело больного человека облегчение не только для него, но и для близких.Это моя точка зрения.
полная версия страницы