Форум » 9. Взаимоотношения » Такт и воспитание (3) » Ответить
Такт и воспитание (3)
Маруся Климова: Такт и воспитание в голландской среде (1)
Ответов - 212, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Маруся Климова: Anusha пишет: Начинается с одного, а кончается совсем другим и все мирно удаляются из темы. Хорошо, что мирно и дальше "пука" дело не пошло Отчего же...можно продолжить.Вот еще одна темка- заглядывание в холодильники друг другу. Как у вас с этим?
Shpulka: Маруся Климова пишет: Вот еще одна темка- заглядывание в холодильники друг другу Это очень волнующая меня тема Друзья мужа,когда приходят в гости,не стесняясь,залезают в холодильник,берут прохладительные напитки. Сто раз высказывала мужу Он отвечает,ничего страшного,у нас так заведено. Хотя,конечно,с этими друзьями он дружит уже по 15-20 лет. Но все равно,неприятно...
Yanito: Shpulka пишет: гости,не стесняясь,залезают в холодильник тоже не сталкивалась, если только не вся компания принимает участие в приготовлении еды и сервировке столов Помнится, на первых порах, мне пытались показывать дома и житье-бытье приглашающей стороны. Я объяснила, что меня это несколько смущает (я действительно смущаюсь этого), так как оглядывать приватные помещения, чужие спальни для меня сродни вторжению в личное пространство. Надо полагать слух распространился и меня перестали посвящать в интимные уголки частных жилищ. Никакой обиды я не заметила, хотя возможно голландцы это умело скрыли.
Anusha: У нас недавно только были друзья в гостях, ребята с которыми мой дружит уже 10 и больше лет. За столом что-то закончилось, не помню точно что. Я хотела встать, но один из друзей остановил меня, типа: сиди, я сам поухаживаю. Открыл холодильник, взял что надо. Я на это смотрю совершенно нормально. Холодильник у меня чистый, мышь там не висит, гостеприимство стараемся оказывать в полном смысле слова, поэтому взять попить или доложить салат из чашки, почему бы и нет? Но, это делают только "старинные" друзья. Мы с подругами детства так же ведем себя в обществе друг друга, совершенно свободно. И не представляю себе, что мой может по этому поводу высказаться или я насчет поведения его друзей. Есть какие-то рамки, но холодильник в свободном доступе)
Kreuk: какие то у нас гости, видимо, неправильные....целоваться не лезут, болеющими не приходят, обувь уличную снимают в прихожей и в холодильник не лазиют.....
Natasha: Kreuk Может ты не в Го все это время живешь... Вон народ тока приехал а их обцеловали, в холодильнике все схомячили, пол наследили, руками в грязи детей облапали на беременных напчихали-напукали... Чет-то ты скучно живешь..
Kreuk: Natasha да в голландии живу ...правда в северной...может тут собака порылась?
Маруся Климова: Natasha пишет: Чет-то ты скучно живешь.. Shpulka пишет: Это очень волнующая меня тема У меня тоже была... ,отволновала.Приходя к другим, в холодильнике ничего не беру (как-то не получается, чтоб мне что-то надобилось) Вижу, народ тоже, прежде чем залезть, спрашивает, можно ли.Взрослые дети иногда залезают, но я поняла- так намного легче!Возьмите, чиво надо...слуг нет.Когда собираемся с подружками что-то готовить- голландки всегда лезут сами в х-к, наши девчонки нет.
Маруся Климова: Вот еще вопросик.Говорят ли в вашей среде)))))) (вот ведь привязалось выражение))))))) о вас или о ком-то из присутствующих в их\вашем присутствии в 3- ем лице?
Mei: Маруся Климова Я думаю,иногда этого не избежать,сама так говорю,если,например,в присутствии мужа и его дочери рассказываю ей что-нибудь про ее папу(моего мужа).Получается,что я о нем в 3 лице в его присутствии говорю.А какие еще варианты
Nataly: ой ко мне даже мои родственники в холодильник не лазают. Посуду вот могут помочь вымыть, если захотят поухаживать а в холодильник - нееет. Порадовалась - хоть с чем-то в окружении мне повезло
Piccolina: боже ну и дискуссия... у вас там что в холодилнике плантация марихуанны- если так все переживают за холодилник - или у вас там грязь и мышь повесилась.. я в шоке если честно. уж про холодильник у меня даже мысли никогда не было подумать а почему лезут куда то или самои парится почему мне нельзя в холодилник залезть в гостях... ндааа отстала я от жизни боже теперь буду трясущимися руками залезать в чужие холодильники боясь быть пойманнои.. И у русских и у голландцев всегда когда приходиш\ в гости будь то ланч или на полчасика заскочил или ужин одна или 20 человек, всегда говорят- чего хотиш посмотри в холодилнике доставаи. Боже!! как мне повезло с моим окружением, дай мне тока такого окружения и никакого иначе. оо я поняла у вас в холодильние есть колбаса хорошая биологическая дорогая это для вас и такая дешевенькая из Алди просроченная- это если гости придут. Если они заглянут не дай бог возьмут вашу дорогую - боже как все запущенно я думала это тока в советском союзе такое было, девушкам до 30 непережитое, ан нет видно передалось поколениями.
Boko: аааа дамы, супер, давно так не смеялась, пишите еще!
Piccolina: Boko пора издавать AльмаHах :)
Boko: Piccolina на самом деле,если бы Lenna сделала книжку по всем рассказам,что за столько лет накопилась, то была бы бестселлором. Lenna, в долю только возьми,а?
Yanito: Piccolina пишет: видно передалось поколениями против генетики не попрешь
Shpulka: Piccolina пишет: нельзя в холодилник залезть в гостях это правила этикета. Меня учили разуваться при входе в квартиру и не лазить в чужие холодильники. Мне ваши посты читать очень сложно,извиняюсь,если мысль не поняла
Маруся Климова: Piccolina пишет: я в шоке если честно как вас легко шокировать...всего-то...холодильником...
Маруся Климова: Piccolina пишет: оо я поняла у вас в холодильние есть колбаса хорошая биологическая дорогая это для вас и такая дешевенькая из Алди просроченная- это если гости придут. Если они заглянут не дай бог возьмут вашу дорогую - боже как все запущенно я думала это тока в советском союзе такое было, девушкам до 30 непережитое, ан нет видно передалось поколениями. Воззрения о колбаске подкупают своей новизной...даааа, генетика не дремлет
ksena: Shpulka пишет: это правила этикета. Меня учили разуваться при входе в квартиру и не лазить в чужие холодильники. Так зачем же в чужой "огород" со своим "этикетом"? Piccolina пишет: боже ну и дискуссия... у вас там что в холодилнике плантация марихуанны- если так все переживают за холодилник Просто коФточки "ангоровые" хранят.
oksanaR: А зачем голландцы заглядывают в чужие холодильники?
Nadiya: oksanaR пишет: А зачем голландцы заглядывают в чужие холодильники? а зачем вы за всех голландцев говорите. скажите, например. Пит или Ян друг и сосед моего мужа заглядывает в мой холодильник. Мой муж заглядывал в ваш Холодильник? а он голландец. Зачем вы его оскорбляете?
Anina: Блиннн...ну вот...теперь так и буду сама всякий раз думать...ну где же тут чей-нибудь Чужой Холодильник ...и не заглянуть ли мне в него Целая настоящая интрига
oksanaR: Nadiya Так в том то и дело, что я вроде и не встречала поголовного заглядывания в холодильник)))) если друг мужа припирается и нам обоим лень будет жопу поднять, а друг рядом с холодильником окажется, то с нашего позволения он может залезть в холодильник и извлечь для себя бутылку пива... Если же он будет с женой, то это уже прием и я буду сама извлекать продукты из холодильника... Если приходят друзья ( он итальянец, она голландка и у них итальянский ресторан) и они у нас готовят, то понятное дело - полезайте в холодильник сколько душе угодно)))) Дело в том, что меня бы покоробило бы если бы и мои подруги не важно здесь или на родине стали без моего позволения по холодильникам шастать без позволения... Тут может быть дело в том, что вот жил не тужил голландец один такой себе и ходили к нему в гости друзья и все так по простому - я к тебе в холодильник, а ты ко мне, в свою очередь. И тут женился вот этот голландец, а друзья не допрут что хозяйке дома может это не нравится, но она молчит и думает что это такая "голландская" традиция такая - по холодильникам...,)))) но это только предположение)))) Вот у piccolina все по-простому))) все довольны ))) не напрягаются... Но это опять доказывает, что это не "голландское"
Nadiya: oksanaR Если у кого какие предположения или там что показалось, может лучше перекрестится.и у кого чего по простому мне то же дела нет. НО,Вы конкретно написали "А зачем голландцы заглядывают в чужие холодильники? " Мой муж к вам в холодильник заглядывал? или может вам известен случай когда он заглянул в какой другой холодильник? и не надо простыни вывешивать. лень читать, коротко, "да" или "нет"?
Nataly: гениальные ведь мысли посещают иногда участниц форума! я в восторге
oksanaR: Nadiya Что с вами? Был поднят вопрос о холодильнике и голландцах ...Вроде как некоторым кажется что это типично голландское))) отсюда вопрос зачем типичный голландец в гостях лезет в холодильник Про " поаккуратнее в предположениях"))))) а то что? Вы так? Поспорить?))))) Нет дня чтоб кто либо своим постом не напомнил, что форум чисто женский
Nadiya: Shpulka можно было написать некоторые голландцы, наши соседи. и тд. но было утверждение что все! вот я и делюсь своим впечатлением. не надо обсирать всех подряд, как бы самим под такой дождь не попасть
oksanaR: Nadiya Надежда, у нас разные циклы... Я в преподнятом настроении ... Так что ко мне не по адресу... Утомили...
Yanito: Дамы, ну что вы право спорите кто что не так или так сделал, голландцы ли, украинцы, русские и тд. Особенности этикета и культура поведения имеет локальный характер в своих деталях и формируется в определенном/конкретном круге общения/местности. Есть некие ключевые моменты типа в какой руке нож держать, но левша в любом случае будет делать зеркально правше, т.е. и тут нет законов совершенства. Кто-то будет терпеть неудобства, подавляя своё недовольство, кто-то корректно пояснить "правила игры", кто-то откажет от дома - дело личное и последствия персонифицированы. А уж ссориться и огрызаться из-за этого вообще не имеет смысла.
Маруся Климова: Nadiya пишет: Жаль что на "пуке" не остановились Девы, молодые и пожившие!Простите меня, Христа ради, это я про холодильничек поинтересовалась. Не знала, что у всех это такая больная тема... А мой муж ни у кого в х-ке не был, а то еще где?Можа, чиво не знаю...
oksanaR: Маруся Климова Так кто где был-то? Выходит что только у Пикколины все дружно по холодильникам друг у друга)))))) больше прецедентов не было)))) а тут уже и скандалец назрел на ровном месте... Благо можно и без повода
vassa: у меня была подруга в россии. детства. так она ко мне в холодильник все время заглядывала. придет, и откроет- а что у вас в холодильнике. изучает ассортимент. мне было неприятно, сделать замечание было неловко. сама я у нее в холодильник не лазила. а здесь к нам в холодильник только мама может залезть.
Piccolina: я лично сама говорю берите что хотите мне нехота каждому в стакан наливать и пиво подавать - чисто изза удобства. никогда никто по этому не парился и не буду дальше. такое ощущение все сюда приехали со своим самоваром и толмудом плавил и сидят тока и делают что считают смотрят записывают где чего не то и где такое что аж мамочку как такое может быть. у меня лично дело поважнее есть чем сидеть об этом думать обмусоливать и обсуждать до потери пульса. бедные и вы и ваши мужья и ваше несчатное окружение которое наверняка боится уже шага ступить в вашеом доме. у нас лично друьзя каждый день почти в доме, ужин чашка кофе, просто - всегда звоню говорю приходите просто так и все приходят и сама я так же хожу. даваите теперь обсудим что голландские музчинки могут обсудить ваши болезни и ваши месячные с соседом ! хаха
megawoman: Piccolina Анюта, на тему приходить просто так. Мы с моим другом очень любим гулять после ужина, воздухом подышать. И вот как-то выходим в очередной раз, и тут он говорит - а пошли к папе зайдем? (папа недалеко от нас живет). Я говорю - а ты ему позвонил, предупредил? Он говорит - нет, а зачем? Я не унимаюсь - ну набери его на мобильный! Ю. искренне не понимает - зачем набирать, что просто так нельзя зайти, у вас что - принято все время звонить перед тем как идешь к кому-то?)))) Вот вам и afspraak за несколько недель вперед:))
Alexe: вот вы знаете, никаких звонков. а иногда даже если звонят, и получают отказ - то все равно приходят. или это такой папа у нас замечательный. просто придет и будет названивать в дверь. хоть мы при этом будем чем угодно заняты - его не волнует. так еще часов по 5 будет у нас околачиваться. учить меня как "правильно" посуду мыть, сад сажать, белье стирать. а вы говорите, холодильник....
Piccolina: megawoman вот у нас так же
YANIKA: Маруся Климова пишет: цитата: но муж снова протестовал по поводу открывания двери перед дамой.... а зачем это? он несколько лет назад ездил по учебе в Питер. Так там их куратор немного рассказала об этикете, принятом в России,: типа мужчина должет помогать женщине нести сумки, мужчина должен открывать перед ней дверь, подавать руку из автобуса и открывать дверь машины, чтобы она села. На сколько я поняла, народ над этим дружно поржал. Когда мой муж приехал впервые в Россию ко мне, он мне об этом рассказал. И сакзал что из автобуса руку подавать -это понятно, на некоторых остановках можно шею сломать... но вот что бы в машине дверь открывать - это социалистическое излишество Вот теперь при каждом удобном случае это вспоминает.
Маруся Климова: Natasha пишет: дома коровой толстой да конечно, при росте 175 и бедра 100...самое то! YANIKA пишет: типа мужчина должет помогать женщине нести сумки, мужчина должен открывать перед ней дверь, подавать руку из автобуса да это ж я так...стеб...я пыталась тоже проникновенно рассказать, что сумки нужно носить (а куда?- спросил мой муж) руку подавать при выходе из автобуса (у нас же авто...) дверь открывать (а в Го равноправие)))))) отмазки на все...так мои промывки мозгов и захирели...
Oreo: YANIKA пишет: Так там их куратор немного рассказала об этикете, принятом в России Это не этикет, принятый в России. Это в принципе этикет принятый во всех странах. Другое дело его не все соблюдают.
YANIKA: Oreo ну я не знаю по поводу ВСЕХ стран... я там не была. Но то что здесь народ об этом не парится и живет счастливо ( ну, или не очень ) - это я заметила. В Финляндии, например, считается оскорблением женщины, если мужчина предложит ей свою помощь сумки донести. Там дамы ооочень крепкие и этим гордятся. Поэтому то, что женщина может выплнять физ. работу без помощи мужчины - это показатель ее здоровья. Хотя, наверное, здесь дело в принадлежности к определенному классу общества... это к истории этикета. А в Швейцарии кстати, как с этим?
Natasha: YANIKA Да нет, тут все просто где победили феминистки со своей эмансипация там облегчили жизнь мужикам, руки не подают, колени не целуют в лужу пиджаки не бросают чтобы мадам прошлась и ножки не намочила. Чем южнее страна тем мужикам жить сложнее. Например Шведы, Голландцы, Датчане, Немцы, Фины и Норвежцы мозг себе не парят, в этих станах дамы и коня с мужиком на нем на руках вынесут из горящей избы. А вот итальяшки, испанцы, французы все еще под гнетом дам, и коленку перед сном поцеловать и из машины на руках выносить и вообще больше обязанностей чем прав.
YANIKA: Гонки на молочных тачках в Финляндии. Тоже народная забава. Кстати к феминизму прямого отношения не имеет. Являлась суровой необходимостью забирать пьяных мужей домой из кабака. Условия участия в гонках - вес мужа от 80 кг.... Комплекция жены не имеет значения. Задача: не потерять по дороге мужа и привезти его к финишу первой Я вот тут думаю, а может быть финки и были первыми феминистками?
Paloma: YANIKA Ухаха! Круто! Это душевные соревнования!
Маруся Климова: YANIKA пишет: Я вот тут думаю, а может быть финки и были первыми феминистками? не-а,...не хочу, конечно,тебя огорчать, можа, у тебя с севером особые отношения...))))но первыми были англичанки, начало позапрошлого века, суфражистки...Кстати, если тебя интересует Финляндия, да если и не интересует, есть такая книжонка "У них что-то с головой, у этих русских" финской журналистки. Долго была аккредитована в Питере, Анна-Лена Лаурен.Я на досуге ее прочла, ничего так...познавательного не так много, но интересно читается...
Маруся Климова: YANIKA так там еще и сложная трасса!...(((
Oreo: YANIKA В Швейцарии трудно сказать. Тут очень много экспатов и они не спешат затачиваться под швейцарскую культуру. Но знакомый мужчина без наводящих вопросов и сумку тяжелую поможет донести, и в дверь первый пропустит и даже заплатит за тебя за обед или ужин или даже за чашечку кофе не чинясь, хотя он тебе просто приятель без всяких задних мыслей. Но наверное в большинстве своем так же как и остальные, когда им удобно, то действуют по этикету, а когда неудобно, то про этикет сразу забывают.
Nalee2010: А вот мой хитрец в Украине все вышеперечисленное исполняет, а здесь нет. В машине дверь приоткрывает, но находясь в ней. Вспомнилась одна ситуация. Лет 10 назад как-то выходила я из троллейбуса. Незнакомый мне парень впереди вышел и протянул мне руку. Я оперлась и сказала спасибо. Он задерживает руку и , улыбаясь, говорит, что я первая за день, кто принял помощь. А так все шарахались в сторону. Вот так-то.
Oreo: Nalee2010 А у меня есть знакомый - его родители, настоящие итальянцы, переехали во французскую часть Швейцарии и он родился уже там. Так вот, когда ему удобно, то он щедрый, радушный и громкий итальянец, а когда не удобно, то скаредный и сдержанный француз. За этими переключениями очень забавно наблюдать .
darkkafka: Oreo у меня тоже такой знакомый есть - британец, родился в Австралии, когда ему удобно - он австралиец, когда удобно - британец
ksena: Nalee2010 Oreo darkkafka Какая-то печальная картина вырисовывается, "Фигаро" тут-"Фигаро"- там. А проще говоря, подмена понятий, но и такт и воспитание у всех разное.
Nalee2010: ksena Бред какой-то, зачем всякую ерунду постить? Лишь бы отметиться?
Yanito: ksena пишет: Какая-то печальная картина вырисовывается а у меня сложилось впечатление, что голландцы очень галантные мужчины...
ksena: Nalee2010 С вашим "тактом" даже поговорить не о чем. Yanito Дак высказывания, все больше не о голландцах были, ну если только Nalee2010 своего МЧ выделила, а так об общей европейской тактичности.
Lene: Это в дополнение к теме "Мода на улицах..." ссылка на источник Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад[2] четырьмя цитатами. "Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие. Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна. Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек. Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру..." После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет. По-видимому, такой период наступает в каждом тысячелетии. Вспомните историю России начала 20 века, к примеру. click here
Lene: Большевики сделали своё тёмное дело... click here
Lene: Деградация общества Ещё материал для раздумья кому интересно...
Anina: Lene ... о деградации общества. Моя подруга в Ро недавно сетовала, что в связи с переездом поменяла сыну школу, отдала его в так называемый лицей, думая, что уж раз "лицей", то все будет на должном уровне. А оказалось все наоборот. А я сейчас читаю очень интересную автобиографическую книгу. Таня здесь советовала. И читаю..."Почему пушкинский Лицей стал питомником таких разных растений, столь пышно расцветших? Не потому что это учреждение было таким уж из ряда вон по системе образования и воспитания. Но потому, что те одиннадцатилетние еще до поступления, уже в семье были индивидуальностями, им было чем, перекрестно опыляясь, умственно обогащать один другого. А сейчас создай любой лицей - и детки только усугубят тупость друг друга". Как точно сказано!
Yanito: Lene я то как раз не думаю, что молодежь уж очень плоха или дурно воспитана - у меня перед глазами есть немало опровержений. А согласно поговорке "в семье не без урода", отдельные представители человечества увы могут совершать поступки противоречащие нормам марали и этики, и согласна с тем, что так было всегда. Anina пишет: А сейчас создай любой лицей - и детки только усугубят тупость друг друга Имхо, очередная глупость. Если развращенные детки соревнуются в своем слабоумии, то это заслуга только родителей, не привившим им понимание "что такое хорошо и что такое плохо". Такие были, есть и будут во все времена, и в то же время достаточно молодых людей и девушек, которыми можно гордится. Так например, дочка одной из наших форумчанок (девочка подросток), сказала (я своими словами передаю), что её совершенно не волнуют веяния моды, тренды и прочее, чему слепо следуют безмозглые сверстники, и что она будет стараться выглядеть и поступать так как нравится ей самой, как она считает правильным, даже если молодежное общество будет её осмеивать.
Anina: Yanito пишет: очередная глупость. Вы это о ком так тактично заметили ? Обо мне?....или об Александре Чудакове? ("Ложится мгла на старые ступени")......или о себе Вы книгу -то читали?! Нельзя на личности переходить...а то бы я проехалась по Вашему домашнему образованию и левитскому воспитанию. Идея такова, что когда-то (автор упоминает, как пример, времена пушкинского лицея) были действительно яркие индивидуальности, которые становились таковыми уже в семье. А позднее (после революции) дети поголовно стали воспитываться на идеях коммунизма. А в наше с Вами время детей в большинстве воспитывает телевизор и интернет. Хотите спорить - валяйте
леля сапфир: Anina пишет: А в наше с Вами время детей в большинстве воспитывает телевизор и интернет. Вообще-то у детей есть еще родители,бабушки и дедушки,которые тоже воспитывают детей ,а интернет и телевизор-это уже следствие воспитания.
Yanito: Anina пишет: Нельзя на личности переходить...а то бы я проехалась по Вашему домашнему образованию и левитскому воспитанию. Анина на воре что шапка горит? Я написала про Вас или про высказывание? - Вы хоть читайте иногда, а не фантазируйте. И да, на счет образования в семье можете "проехаться" - от меня не убудет, Вам чести не прибавит, разрешаю Вам насладиться, если потянете. Могу Вам напомнить, какая разница между осуждением и обличением в Библейском контексте, а то Вы эти понятия постоянно путаете. Anina пишет: А в наше с Вами время детей в большинстве воспитывает телевизор и интернет. Вы занимались тестированием большинства детей, что бы выносить подобное суждение? Есть "средство", а есть "цель" и не надо их смешивать или менять местами. леля сапфир пишет: у детей есть еще родители,бабушки и дедушки,которые тоже воспитывают детей Присоединяюсь.
maymay: просветите, пожалуйста, принято ли в Голландии уступать место в общественном транспорте пожилым людям? мы с другом не уступили (оставили эту возможность голландцем), однако потом услышали короткую полушутливую пулеметную очередь одной голландки о культурных различиях....
Lenna: maymay у воспитанных голландцев принято предложить место, но не обязательно, что человек его займет. Чаще же можно наблюдать, что места не предлагают и вообще на пожилых никак не реагируют.
maymay: Lenna понятно....в следующий раз попробую предложить....в Москве я обычно не уступала место - не успевала ))
Yanito: maymay несколько раз наблюдала как предлагают места, но пожилые почти всех отказываются, а вот мамочки с малышами на руках иногда соглашаются, когда автобус полный и коляску разложить нет возможности
Delirium: Ну вот дождалась. И ко мне почти на месяц приехал мой голландец, до этого все время ездила я к нему. Отношения не стоят на месте развиваются. И произошла у нас первая ссора. В метро ну прямо как заколдованные подходят к нам старушки и просят их телегу спустить по лестнице. Я попросила это сделать моего молодого человека, после чего у нас состоялся разговор, что если ты хочешь помочь, то ты и неси эту телегу, ты, конечно, всегда можешь меня попросить, но я всегда могу ответить нет. Это, говорит, мое право. Как понимать, такое "нет"? Попытались поговорить, но каждый остался при своем мнении.
Oreo: Delirium Так и понимать. Это же вы соглашались помочь бабушкам с телегами, а не он. И если захочется он поможет, а если не захочется, то и не поможет и не будет себя плохо чувствовать от этого.
Mirail: Delirium, мой муж раньше тоже не имел понятия, что женщине можно и нужно иногда помочь. я уж растолковала потом, что к чему. все потому, что его мама\сестры\кузины оч крепкие женщины, если просто не сказать по простому ба*ы . и НИКОГДА не принимали мужскую помощь ящик с пивом от schuur до дома дотащить через сад. все поддается корректировке, думаю, ваш МЧ тоже поймет это и ВАМ обязтельно при случае будет помогать даже пакет с газетой нести, как мой делает. с другой стороны наши бабки с транспорте, это отдельный разговор, когда надо - немощный ожий одуван, когда место в электричке увидят - палка берется под мышку, телега в зубы и с молодецкой скоростью первой в вагон занимать кресло может, ваш друг это заметил?
Васена: А меня раздражает манера голландцев в автобусе класть сумку на сиденье рядом с собой. Заходишь в полупустой автобус, а сесть некуда. Приходится просить кого-нибудь подвинуться. И не все соглашаются.
Сливка: Васена Я тоже это заметила.
Anusha: а еще ноги складывать на сиденье перед собой, в обуви, прям на мягкую подушку сиденья.... сидишь напротив смотришь с удивлением, а хоть бы хны.
IrynaY: Васена Я не вижу проблему с сумками. Если я хочу сесть там, где стоит сумка я просто спрашиваю mag ik hier zitten? Никакой проблемы. Все всегда убирают сумки.
Васена: IrynaY Я человек стеснительный. Сначала я прохожу весь автобус в надежде найти свободное место без сумки в конце. Потом автобус уже трогается и я быстренько пытаюсь где-нибудь пристроиться. Еще они обычно пристраивают сумку у окошка. Ну это, наверное, мои комплексы проявляются.
sweetheart: Я езжу на поезде каждый день и поступаю в точности как IrinaY - спрашиваю, можно ли мне сесть рядом. Никогда никто не отказывался сумку убрать, наоборот все быстренько с улыбкой убирают.
Botashka: у меня тоже проблем с этим нет - всегда быстро убирают, правда, пока не подойдешь - не попросишь, не уберут, даже если полный поезд или автобус. Я сама тоже складываю сумку на сиденье рядом - просто удобно, но если слишком много народу на какой-то станции заходит, то я убираю сумку с сиденья сама заранее.
Васена: Спасибо! А то я всегда боюсь, что мне ответят, что нельзя. И думаю, что же тогда делать. Я тоже если автобус полупустой могу сумку на сидение положить. Но если мест мало, кладу сумку на колени. Муж тоже сказал, что никаких проблем. Всегда сумку убирают, если попросишь. Еще мне не нравится, когда дети в машину или велосипед снежки кидают. Один раз, когда я ехала в автобусе, высыпали целое ведро снега в автобус на остановке. Один раз, когда дети кидали снежки в нашу машину, муж остановился и вышел. Они сразу убежали, а из дома вышла mevrouw и стала орать на мужа. Я потом даже опрашивала знакомых голландцев. Думала, может это у них такая традиция, и все должны детям умиляться. Вроде традиции нет. Правда пару лет назад один мужчина вышел из машины и убил ребенка. Может, та дама испугалась, что мой муж ее ребенка убьет. А до этот смотрела и умилялась, как здорово ее сын снежки в машины кидает. Метко!
mix: Васена Неужели за 2 недели снега в этом году в тебя накидали столько снежков, что это заслуживает обсуждения на форуме? В году 365 дней, и 351 день из них снежки никому не грозят. Не, ну нашли проблему . Помнится, на Украине, мне в спину очееень метко и сильно детвора иногда метала снежками, так это на протяжении 4-х месяцев, и то, поворчишь бывало, да и ладно. А тут..
Васена: mix Да нет, всего пару раз кинули. Мне тут в принципе очень спокойно живется. Поэтому на всякие мелочи реагирую. Но говорят, в феврале опять снег выпадет. Хочу быть подготовлен ной.
Lanala: mix Зря Вы так на девушку накинулись. Снежком можно очень даже больно ударить и даже травмировать, а если в лицо? Вам понравится с синяком под глазом ходить?У меня тоже один раз мальчишки решили в большое окно покидать( у нас тогда еще старые , одинарные стекла были) - так оно так звенело, как не рухнуло - удивляюсь. Мне выходить не пришлось, погрозила кулаком в окно - они и разбежались. А если бы не убежали, вышла бы и уши надрала и плевать мне на их неприкосновенность.В Бельгии, кстать, в этом году штраф в 100 евро ввели за игру в снежки http://www.newizv.ru/lenta/2013-01-22/176340-vlasti-belgii-vveli-krupnyj-shtraf-za-igru-v-snezhki.html это одна из ссылок - во многих газетах писали и правильно . Хочешь поиграть - иди в безлюдное место.И количество снежных дней здесь абсолютно не при чем
Nataly: млин, если мне в машину кто-то кинет снежком, то я уж точно умиляться не буду, а выйду и выскажу все, что думаю по крайней мере! А уж если мужу моему такое "хулиганье" попадется, то вообще капец им! Один раз мужу "под колеса" храбрый мальчик решил выехать на велике с велосипедной дорожки - перед девочками, видимо решил повыделываться (их там целая толпа была и парниша решил в героя, видимо, поиграть). Муж у меня как с цепи сорвавшийся пес выскочил из машины, накинулся на этого "сосунка", я перепугалась, думала, будет бить Муж навис над ним и с грозным видом вопрошал, мол, ты что думаешь, я в тюрьму из-за тебя должен садиться??? В общем, бить не понадобилось, "сосунок" потерял вообще остатки достоинства и уж точно всю храбрость, вжался в землю и бормотал извинения. Я думаю, он больше никогда не будет вытворять такие пируэты.... Кстати, девочки над ним потом смеялись только...
sigma: Снежки не самое безобидное занятие. Мы как-то были на дне рождения племянника мужа, собралась там вся семейка с детьми. Детки пошли на улицу играть и начали кидать снежками в окна и дверь дома сестры мужа. Снежок попал в ажурное стекло входной двери и разбил стекло. Было очень не приятно. В коридоре было холодно, несмотря на то, что дырку заложили фанерой. Сестре пришлось ждать до вторника пока вставят это специальное стекло (его надо было специально заказывать). Так как дверь снаружи можно было легко открыть сестре пришлось брать на 2 дня выходной и сидеть дома.
mix: Lanala пишет: Снежком можно очень даже больно ударить и даже травмировать, а если в лицо? Да можно, не спорю, только при чем здесь "такт и воспитание в голландской среде"? Подобные явления, как снежки, детские шалости, непорядочные соседи, и так далее - это ж интернациональное, повсюду на планете Земля встречается, почему акцент на голландском такте ?
Васена: У меня такое подозрение , что тут не принято за подобные вещи на детей сердиться и ругаться. А муж злится и ругается.
sigma: Васена пишет: У меня такое подозрение , что тут не принято за подобные вещи на детей сердиться и ругаться. Смотря как сердиться и как ругаться. Все надо делать в меру и не давать выплеска эмоциям. Голландцы не привыкли к повышенным тонам и крикам, поэтому нужно все очень спокойно объяснить, что Вам не нравиться когда они кидают снежки в Вашу машину, потому, что они могут разбить окно, и потом им придется за это платить.... Вот как-то так, с аргументами и здравым рассудком. Я 3 года ездила на работу на общественном транспорте, в основном почти всегда находила место где могла сесть и проверять контрольные. А молодчикам, выставлявшим свою грязную обувь, указывала на табличку, на которой написано, что запрещается ставить ноги на сидение. И просила убрать их грязную обувь (быть может с собачьим дерьмом) с сидения. Поверьте, еще не было ни разу, чтобы не послушались и не убрали... Правда я одна такая правдолюбка на весь автобус была. Но многие, когда меня видели - сразу убирали ноги с сидения автобуса. Еще в поездах, в вагонах тишины прошу народ не разговаривать. Некоторые, оказывается даже не знают, что в поездах есть вагоны тишины, где можно работать, учиться, читать, НО не болтать...
drs. Van: sigma пишет: ...почти всегда находила место где могла сесть и проверять контрольные....Поверьте, еще не было ни разу, чтобы не послушались и не убрали... Вы так опытно, по-учительски, из-под очков...и место свободно! Вот где опыт-то педагогический может пригодиться!
Lea: sigma пишет: Еще в поездах, в вагонах тишины прошу народ не разговаривать. Недавно одного пассажира всем S-вагоном просили не говорить по мобильнику. Огызался на всех и продолжал громко выяснять за свое пособие. (Походу у него сработал принцип: хочу чтобы всем было плохо, потому что Я!) Для конкретной ситуации, как говорится: лишь бы в радость, проще пересеть. В общем, когда он вышел страсти еще минут 15 кипели. Цирк на колесах. Зы: а ноги и сумки везде кладут от Англии до Америки.
sigma: drs. Van пишет: Вы так опытно, по-учительски, из-под очков...и место свободно! Вот где опыт-то педагогический может пригодиться! зачем Вы выдергиваете цитаты из контекста? в одном предложении речь шлао совбодном месте, а в другом о ногах на сидении.
Oreo: Lea sigma А мне почему-то всегда казалось, что в основном люди в Голландии, да и Бельгии стоически терпят и молчат, но не указывают, как надо делать, даже если над головой табличка висит. Да и вообще, не только в Голландии и Бельгии, а и во всей Европе (вот такое у меня сложилось впечатление). Я помню очень удивилась, когда тут в Швейцарии, несколько раз видела, как в автобусе или трамвае люди призывали мамашу успокоить ребенка, потому что он слишком громко капризничал, например, или кто-то закусывал по ходу движения, что строжайше запрещено...
mix: Oreo Я езжу в поездах и автобусах постоянно, на работу, в поездах очень часто встречаю, как кем-нибудь из пассажиров делаются замечания насчет долгих и громких разговоров в "тихих" отделениях. В основном, народ реагирует сразу же, извиняются и сворачивают разговор. Так что указывают. Хотя, по моим наблюдениям, голландцу тихо говорить не дано от рождения . Особенно дамы громкоголосые.
Сливка: Дамы, а как распознать этот самый "вагон тишины"? Я вот что то не замечала. Там табличка какая то есть? Простите за не скромный вопрос.
Lea: Oreo Еще как делают, если в тихом вагоне. В него обычно забиваются поспать-поработать в дороге. А если кому-то понадобилось, что-то сказать миру, то мир с подходящим местом большой - и так пальчиком в сторону стекла с буковкой. типа смотри, где сидишь. А уж замечание сделать о поведении в Англии или Германии... наблюдала аж нотации за "антисоциальное поведение". Особенно англичанки всех возрастов. И ничо, вышедшая за рамки персона слушает и извиняется. mix тихий вагон - наше все!
sweetheart: Сливка пишет: На окнах наклейка есть: Silence
Сливка: sweetheart Спасибо, надо будет понаблюдать за этим делом.
mix: Вот кстати, верно подмечено - да, по нашим понятиям, нарушают голландцы некоторые нормы поведения в общественых местах. НО! Идешь по супермаркет, стоит группа нечаянно встретившихся и активно общающихся на пути - просишь в 2-х словах "а не подвинетесь ли Вы" - тут же с милой улыбкой и словами "сорри" двигаются, как миленькие. То же самое с ситуациями с сумками на свободных местах, ну и с подобными ситуациями - всегда с улыбкой и весьма дружелюбно идут навстречу. Уж тут ли не вспомнить действительность наших родных стран Вот уж где зачастую вместо извинений и улыбок получишь .. Ну затрудняюсь даже предсказать варианты , уж весьма разнообразны. Так что бывает, да, ворчу и я про себя о некультурности голландцев, но тут же одергиваю себя. Да что это по сравнению с "а не пошла бы ты" в ответ на невинную просьбу немного подвинуться в украинской маршрутке .
Lea: mix пишет: "сорри" всегда с улыбкой и весьма дружелюбно идут навстречу Страна маленькая, людей много - научились уживаться, выживать и быть успешными. А с хамством это никак не совместимо. Мне безумно нравится вопрос коммуникации. (По крайней мере с кем приходилось общаться). Всегда обо всем можно договориться. Или найти разумный компроимсс. - это можно? - вообще-то нет, но если мы посмотрим на вопрос по другому, тогда да! Потрясающая лабильность и скорость в мышлении. Как они это развивают?...
babochka: Сейчас новые поезда появились - в них нет этой Silence надписи... там только маленькие наклейки.где догадайся сам..можно говорить или нельзя. А про народ , кто тишину не соблюдает..такой часто встречается...особенно иностранцы..многие не верят и удивляются...
актиния: Да тоже соглашусь , с хамством трудно уживаться. Мне понравилась как сказала одна моя знакомая голландка: " У нас в Нидерландах вся система изначальна построена на уважении друг друга. Посмотри как автоводители на дорогах ведут себя, как тебя обслуживат в учреждениях и т.д."
Vinka: вы знаете, мне кажется что все зависит от уровня культуры людей, как в постсоветских странах, так и тут. Голландцы тоже разные. у меня был опыт, когда сумка с места не забиралась (и не один раз ), а просьбы игнорировались. Все , наверное зависит от контингента проживающего или работающего в том или ином районе. По приезду сюда попала на празднование детского дня рождения - наудивлятся немогла. Какой такт, какое воспитание - обалдела. а пару недель назад побывала на другом таком же мероприятии, но отмечалось оно другими людьми - я со свекровью еще дня 2 находились в шоковом состоянии. А то что они все делают с улыбкой (и в большинстве своем умело натянутой ) - это вызывает положительные эмоции. "нет " сказаное с улыбкой отличается от "нет " сказанного смурной теткой. Это мне здесь нравится
Sodapop: Скажите, а кто нибудь, когда нибудь делал замечание в метро / трамвае подросткам (как правило определенных национальностей), которые врубают музыку на своих телефонах. То есть они не в наушниках, через которые все равно все слышно, а просто на громкую связь ставят.....
Galchonok: Sodapop я каждый день до работы на поезде добираюсь, и несколько раз наблюдала, как голландцы делают замечание. Но в основном это голландки, и в достаточно мягкой форме. Но эти подростки реально раздражают. Только сегодня утром напротив меня полусидел/полулежал такой "чувак", и хоть он и был в наушниках, все равно его музыку было слышно. И он к тому же подпевал себе под нос "Sexy chick, sexy chick". Не настолько громко чтобы делать замечание, но и слышать в 8 утра все эти африкано-американские ритмы неприкольно.
Anja: Sodapop Я делала замечания, когда рядом со мной включали музыку или мусор оставляли, но особо на них это не действует. Бесполезно, лучше перейти в другой вагон. Особо не часто такие были, один раз в пару месяцев. Я каталась 4 года каждый день, траект Лейден -Роттердам, на учебу. Любила в поезде учебник почитать перед уроком, а тут такая зараза, с громкой музыкой.
TanuIva: На счет вагонов "Silence". Как-то мы сели в этот вагончик с моим мужем и давай балакать ржать как потерпевшие. Тут было сказано, что у голландцев в крови говорить громко и даже очень. так вот мой муж ярчайшее тому подтверждение! Спустя 2 минуты к нам подходит парень лет так 25-ти и говорит в не очень то дружелюбной форме что-то из серии а помолчать вам не дано?) На что мы конечно же продолжили хихикать, но очень тихо, я, по крайней мере, приложила все усилия к этому На самом деле, это была моя первая поездка в вагонах такого типа и я просто-напросто не обратила внимания на то, ГДЕ я! А мужу как обычно пофиг ))) Делает, что хочет!
TanuIva: А еще перед новым годом в Голландии все затариваются петардами и это, конечно, полный "привет"! Были случаи, когда мы едем куда-нибудь на великах и милые детишки кидают под колеса велосипеда свои петарды!!! Жесть!!!
Маруся Климова: lucky пишет: в любом приличном обществе а что такое приличное общество?)))))) нет такого вопроса, который невозможно обсудить))))) мы со своими друзьями только и говорим...и именно на те темы, которые вы упомянули!Ну, кроме религии...в моем здешнем окружении все воинствующие атеисты....это значит, что я в неприличном обществе!и сама, главное, неприличная...о ужос..... http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000301-000-160-0#067.002.001
Маруся Климова: lucky пишет: Получается, что они вас избегают? почему? Trailor просто дитя мира....есть же такое понятие- гражданин мира.Им был Растропович, Спиваков гражданин мира тоже, Шнитке, по-моему..... а Trailor чувствует себя совершенно свободным человеком от всяческих условностей, вот и все.
Сливка: lucky Если на все эти темы не прилично говорить, то тогда остается для обсуждения только погода и шмотки...
Ляля: lucky пишет: Вы их не избегаете, но их у вас нет. Получается, что они вас избегают? Или вы живете в таком месте, где ни одна русско-язычная душа не ступала, кроме вас? Почему??? Можно не избегать, но и не искать.:) Я вот девушку вполне понимаю. Главное, чтобы был "клик" , а откуда человек и на каком языке он говорит - дело десятое. У меня всего 2 русскоязычные подруги, еще со времен посещения курсов голландского в Джеймс Босвелл институте. И хотя в нашем небольшом городке, по слухам, есть русскоязычные, у меня ни разу не возникало желание их разыскать. Зачем??? Хотя, 15 лет назад, я , как и многие другие в то время, когда не было никаких платформ для общения руссоязычных, слыша на улице русскую речь, старалась познакомиться. Ничего хорошего из этого не вышло, должна сказать. Пару раз так серьезно напоролась, что не знала как избавиться от такого контакта. С тех пор очень осторожна и избирательна:) Если человек говорит на моем родном языке, то это априори не значит, что он может стать моим другом/ добрым приятелем.
IRENE: Сливка Да полно тем! Возьмите, например, наш форум. Что все темы про финансы, политику или религию? Кто-то обсуждает работу, кто-то детей, кто учёбу, кто-то искусство, путешествия, флору и фауну и т.д. Думаю зависит от собеседника. К сожалению, есть такие люди с которыми можно говорить только про погоду и шмотки...
Маруся Климова: Сливка пишет: погода и шмотки... лучше всего погода- бесокнечные просторы для упражнения языком...имею ввиду практику речи))))))) а вот второе- вопрос интимный.....вкусы ну оччень разные у народа
Маруся Климова: IRENE пишет: К сожалению, есть такие люди с которыми можно только говорить только про погоду и шмотки... эт про меня)))))) IRENE про искусство с моей соседкой, например...мдя....или про театр))))))) всему нужна подходящая обстановка)))) меня всегда коробит, когда моя соседка начинает со мной о своем взрослом сыне говорить...он у неё из бывших наркоманов, которому удалось победить эту жуткую зависимость, молодец конечно.Я знаю все этапы этой многотрудной жизни и борьбы))))) последнее время муссируется тема его отношений с дамой, с которой он в центре реабилитации познакомился (где ж ещё)))))теперь проблема в том, что они с дамой по обоюдному согласию живут как брат с сестрой...в общем, чего только не наслушаешься...
IRENE: Маруся Климова Сочувствую
lucky: IRENE Вот именно, тем для разговоров более чем предостаточно. Маруся Климова Приличное общество, это то общество, где знают, что такое этикет. А что, с кем, когда вы лично обсуждаете, это ваше личное дело, конечно. Просто касаясь выше мною приведенных тем, данные темы часто чреваты последствиями, когда собеседники могут превратиться в врагов.
Oreo: lucky Вы про приличное общество обясните европейцам. Всем и каждому. Что про здоровье говорит нельзя и про политику тоже. Вы говорите нехорошо, а у них подробные распросы чем ты болел на прошлой неделе, когда был на больничном называется "поддерживать беседу".
Leentje: Oreo пишет: называется "поддерживать беседу" и интересоваться здоровьем/самочувствием коллеги. Я очевидно не из приличного общества, так как мне не понятно почему об этом говорить нельзя. Но это я, наверное, слишком оголланденная стала.
Маруся Климова: Еще классная тема, про которую мы забыли, про еду...вот уж где всякая фантазия найдет применение!у меня этим вопросом интересуются все- начиная тренером в спортшколе и заканчивая соседями...ну просто ритуал какой-то, спросить- а что вы сегодня едите? кстати, про приличное общество))))) была тут еще одна участница, которая писала "в моем кругу")))))) дык вот, в моем простецком кругу все голл очень любят обсуждать стул, пропускать шуточки по поводу содержимого своего горшка, а также сальности по поводу своей сексуальной жизни...ну хоть вопросов о твоей не задают и на том спасибо.Кстати иногда я поднимаю тему про то, кто что читает остаюсь всегда в меньшенстве
Norka: Маруся Климова Логика собеседников - где про еду так много, так потом ( или вперемешку) и про горшок кстати
strela: Leentje с близкими людьми я могу обсудить тему здоровья, если нужно. Но когда малознакомые люди начинают рассказывать, как кому что отрезали, что вывалилось, сколько наложили швов или какие незабываемые ощущения при ФГС они испытали, мне хочется отлучиться и блевонуть. И у меня есть такие подозрения, что это в Го нормально и никто не обращает внимания на такие интимные подробности, одна я, видимо впечатлительная.
Nalee2010: Маруся Климова пишет: Кстати иногда я поднимаю тему про то, кто что читает остаюсь всегда в меньшенстве Надо спрашивать, кто что читает в туалете ... По-моему, эту тему поддержат все: "и трезвенники, и язвенники"
Васена: Мне помню соседка-голландка фотографии своих домашних родов показывала. Я пыталась особенно не вглядываться, так соседкина дочка все уточняла, почему я смотрю невнимательно. Особенно фотографии плаценты впечатляли.
strela: Васена )))) Мне тоже соседка такое показывала, меня больше всего удивило, что фоток плаценты было штук 15 с разных ракурсов
Сливка: Васена Посмеялась от души)))
Маруся Климова: Стеша пишет: Я в восторге от голландок их стиля уместного пофигизма широко распространенный предрассудок по поводу пофигизма голландок.Здесь просто умеют скрывать свои чуства.Вы еще не начали свои речи, а собеседница уже давно рассмотрела ваши колечки и сапожки...да и все остальное тоже...А как ваш пофигизм связан с темой?может, переименовать ее в "эта ужасная я?
Veto4ka: Ну, допустим, голландки нас рассмотрели. И мы их рассмотрели тоже. И что? Додумывать, какие там они сделали выводы? Привлекает их доброжелательность, чего в России недостает очень. Имхо.
drs. Van: Veto4ka пишет: Привлекает их доброжелательность Показная? А не прикрытая лесть так же привлекает?
Veto4ka: Это так важно, показная она или нет?
Prinses: drs. Van пишет: Показная? А не прикрытая лесть так же привлекает Ну да, гораздо больше, чем искреннее безразличие или, того хуже, откровенное хамство
oops: Prinses пишет: чем искреннее безразличие или, того хуже, откровенное хамств Мне приятнее откровенное (именно откровенное) безразличие. И, конечно, оно совсем далеко от хамства. Откровенное безразличие куда понятнее, чем лесть, "скрытое" безразличие, и проч. Я не против "читать между строк", но безразличие, не будучи по своей природе заряжено плюсом или минусом, несет в себе куда больше конкретной информации, чем лесть (которая мне лично отвратительна). Но даже лесть надо заслужить. Льстят обычно ради чего-то.
Стеша: ДА!!!!((((?????? Знаете я остаюсь при своем мнении Все хорошо когда хорошо!!! А мне хорошо когда мне удобно и!!!!! вот представте ХОРОШО
YANIKA: Сливка Живу тут не так давно с мая, ничего особенно не раздражает и глаз не режет. Но частенько замечаю эту лесть и постоянную похвалу, это видно тут принято всегда хорошо говорить, но сейчас напрягать стало. здесь немного другой "порог" проявления эмоций. Просто другая культура. "Лучше оставить о себе хорошее впечатление, чем плохое или никакого". Если вам подарили принародно фигню фигнюшистую - то нужно изобразить эмоц. оргазм, точно такой же, если бы это были ключи от Бентли. Просто в первые мои приезды я понимаю теперь, что выглядела как дура со своими сдержанными "спасибо". (ну нас же в детстве приучали честно все в глаза говорить, вот такие "пионеры" и ходим шутка) Народ увидит, что вы "позитивны" = социально безопасны, и через секунду уже о вас забудет. Это нормально. Никто никого любить не должен. Но наш человек хочет еще это и обсудить А по поводу девочки вашей, это может быть вполне правидивой информацией, что учитель говорит. У нее есть, НАВЕРНОЕ, опыт адаптации иностранных деток в класс. И судя по ее опыту - все идет нормально. Просто важно и девочке проявлять активность, что бы не "сидеть одной". Хотя когда я маленькая была - то больше всего это и любила.
Сливка: YANIKA Да точно вы описали про этот эмоциональный оргазм. Они так всему радуются и всем восхищаются. А я просто скупа на эмоции. Теперь думаю что я для них вечно негативно настроенный персонаж. Надо мне почаще включать дурочку с бабочками в голове.
sigma: А я наобщалась сегодня в поезде в вагоне, где все должны поддерживать тишину, все молча сидят книги читают, а две тетки громко разговаривают. Я сначала минут 10 посматривала то на них, то на окно на котором большими буквами написано слово "тишина" по-английски и по-голландски. Потом не выдержала и объяснила им, что тут читают и тихо сидят, а если хочется поболтать надо идти в другой вагон, которых полно в таком большом поезде. Тетки притихли, но проходя мимо меня на ломанном голландском с ужасным акцентом вместо того, чтобы извиниться начали на меня нападать, что они мол не знали (ага, читать не умеют) и вообще я с ними агрессивно разговаривала и мне надо голову лечить (ну, чисто нашенская поговорка). Дамы, если вы это читаете - постыдитесь, нельзя в Тулу со своим самоваром. Я в этом вагоне готовлюсь к экзаменам, читаю лекции, проверяю контрольные, читаю книги и не желаю, чтобы какие-то тетки орали на весь вагон.
Oreo: sigma А вы на каком языке объяснили, что надо соблюдать тишину, что вам ответили на ломаном голландском? "В Тулу со своим самоваром" - это совсем про другое. То, что вы имеете ввиду наверно "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
tatyana: Oreo Да хоть на каком Это истинно по русски или по-советски )) вместо двух слов с просьбой о тишине начать объяснять как себя вести и куда идти в этом поезде
sigma: Орео, да я их на голландском попросила не разговаривать. Татьяна, Вам весь разговор передать? Я их сначала попросила не разговаривать так как это вагон "тишины", на что эти дамы спросили где это написано, ну я им показала на окно, но так как до них не доходило, то пришлось объяснить, что в поезде во всех вагонах можно разговаривать, а на весь поезд есть только 2 вагона тишины, где люди работают.Почему-то если голландцев попросишь не разговаривать, то они извинятся и замолчат, а наши еще огрызаются "где написано" "кем написано" и пр. По-моему, чисто по-советски пытаться на все вешать ярлычки и давать свои оценки и комментарии.
Oreo: Anina Отличный текст Жванецкого. Жаль, что звукозаписи нету, Жванецкого надо слушать, а не читать. Правда написал он его более 15 лет назад, а перепосты схватились делать только сейчас.
sigma: Понимаете, раздражает когда ты садишься в специально отведенный вагон и занимаешься делом, а тебе мешают и вообще не реагируют ни на твои взгляды, ни на намеки. Наплевать им на то, что все тихо сидят и читают они вот решили поболтать да еще и громко. Если бы шептались, это бы мне вообще не мешало. Так как я сидела через 1 ряд от них. Разговоры в вагоне "тишины" можно сравнить с курением в вагоне для некурящих. Я не курю и меня бы раздражало, если бы кто-нибудь курил в вагоне для некурящих.
Oreo: sigma А меня, например, очень раздражает, когда человек, который говорит на твоем родном языке, объясняет что-то на иностранном, наблюдая за твоими попытками судорожно сообразить, шо же имелось в виду. К тому же, вы не смотрели на себя в зеркало в период недовольства? Может быть вместо голландского нейтрального лица у вас было советское недовольное лицо?
гость: Sigma ,Вы стали на голланском языке объяснять русскоязычным женщинам как себя вести ?А не проще было объяснить на русском? Без пантов !!!!Есть и другие профессии у людей ,как переводчица !!!!Согласна с Татьяной полностью !Будьте скромнее !!!Так же в своих высказываниях!
Natasha: sigma А вы не обязаны тут оправдываться, вы имете право требовать тишины где она должна быть, хоть на голландском хоть на русском. Если бы замечание сделала голландка то на этом форуме назвали ее вопиющее поведение " истино голландским".
sigma: никаких "пантов" не было. моя первая профессия - учитель, а не "переводчица". В вагоне сидели голландцы, я говорила по-голландски чтобы поняли все о чем речь идет, а то со стороны выглядело бы что ругаются иностранцы не понятно почему и о чем.
Oreo: sigma Короче между делом получается старая история про соринку в чъем-то глазу и огромное бревно в своем. Между нами девочками говоря, голландцы бы обратились к теткам на их языке, если бы его знали. И не думали бы, что подумали другие голландцы вокруг. А голландцы вокруг не стали бы совать свой нос в чьи-то разговоры, до тех пор пока это не угрожало бы кому-нибудь.
Natasha: Какая разница на каком языке сделано замечание, можно подумать сделала бы sigma это замечание на русском тетки бы сразу в извинения бросились или с благодарностью что им объяснили поведение в общественном транспорте. Реакция была бы такая же, может и по хуже. Смешно осуждают не нарушителей а человека который указал им на нарушение. Это по нашему))) молодцы дамы. Ну наверное для вас поведение тех болтух является естественным.
Маруся Климова: Для меня всегда дилемма- делать замечание или не делать... я никогда не делаю замечания незнакомым людям.Тем более, взрослым...В пражском ресторане можно было бы тоже выступить...мол, не все здесь собрались ваши речи слушать...но к чему?плетью обуха не перешибешь.Мой муж сказал -"русские невыносимы"))))))) кстати, пару раз воинствующий мужик, который речь держал, рассказывал о каком-то экзотическом месте где "ну там ни одного русского" наверное, имел ввиду таких, как он сам
Natasha: Маруся Климова ну ресторан это другая песня, там народ отдыхает и напивается наедается, то есть веселится. И их веселье зависит от воспитания, кто-то тихо сам с собой а кто-то на весь квартал. Но если бы на стенах и при входе в ресторан написано было" место для сна" то тогда я бы на всех известных мне языках объяснила товарищам куда они попали, и если их не устраивает что-то в мире есть много замечательных мест где им будут рады.
Oreo: Маруся Климова А тут смотря как делать замечание. Если с поджатыми губками вежливо-раздраженным тоном то точно нарвешься на ответную "вежливость". А если на самом деле с улыбкой, то обычно срабатывает. Хотя конечно с людьми, принявшими на грудь, оба способа могут и не сработать, потом не отвяжешься от "от нашего стола вашему столу".
Маруся Климова: Oreo я здесь шестой год.я не помню ни одного раза, чтобы мне кто-то сделал замечание.не потому, что я такая классная)))))) просто люди прощают друг другу шалости)))))), научились сосредотачиваться на своих мыслях... а вот по приезде в таиланд, на слоновьей ферме, я встала в шлепах на скамейку...тут же получила замечание (конечно, на русском) женщина, куда вы в своих туфлях лезете на скамейку...зедсь же люди сидят
Маруся Климова: Oreo русских отличает нетерпимость ко всему и всем.ИМХО.и еще- обратите на меня внимание...
Lenna: Oreo пишет: К тому же, вы не смотрели на себя в зеркало в период недовольства? Может быть вместо голландского нейтрального лица у вас было советское недовольное лицо? вспоминается чудный Ералашик
Natasha: Маруся Климова действительно а чего это вы в шлепках и на скамейку?
гость: Sigma,у меня к Вам вопрос. Почему Вы все время пишете" Тетки"??? Может слово женщины здесь более уместно?
tatyana: Natasha и что у тебя за жизнь и на скамейку ты не становишься в обуви и исключительно по дорожкам наверное гуляешь. И в отеле из номера может еще ночью выходишь чтоб запоздалым гостям напомнить о соблюдение тишины? Невероятно просто. Очень надеюсь что ты это несерьезно ))
Natasha: tatyana А у меня нет потребности на скамейку в обуви залазить. Если мне кто-то мешает спать в отеле я естественно доведу до сведения администрации, почему я должна терпеть неудобства? Я сама не устраиваю писк и визг и хочу чтобы и соседи этого не делали.
Сливка: Сразу вешают клеймо о невоспитанности и всех из совка. Бред вот полный. Я вот и знать не знала что есть такие вагоны где говорить нельзя. Один раз села с дочкой в такой, она дурила и громко разговаривала. Никто вообще и слова не сказал. Только при выходе увидела эту надпись о тишине. Или в Нидерланды все приезжают уже с полностью выученным языком и всеми традициями и тонкостями менталитета? Теперь я знаю что такой вагон есть, и сама не раз там ездила с молодыми и неугомонными голландцами, и никто никаких замечаний не делал. Будьте проще и терпимее. Это страна полностью заселена людьми из множества стран, надо делать скидку вновь прибывшим. Ведь и вы когда то были на их месте. Мир всем!!!
beloved: Меня наверное тоже сейчас закидают тапками,но я обычно разговариваю довольно громко,такой уж у меня нормальный тон и обычно люди оборачиваются на мой голос,а я им так мило улыбаюсь и не собираюсь его сбавлять,но если бы меня вежливо попросили в специально отведенном вагоне поезда говорить потише,я бы наверное постаралась это сделать и не хамила.Но пока никто не просил. А я когда ехала в поезде на экзамен в Киев тоже один юноша около 12 ночи решил побеседовать на весь вагон со своей милой и через 10 минут такого милого щебетания другой милый юноша ему наконец сказал то,о чем мечтали,наверное все,что он тут не один и уже 12 ночи,а не 12 дня и пора бы уже спать.
Natasha: Просто надо усвоить что ваша свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека. beloved Тоесть вам взглядом дают понять что вы мешаете людям а вы им мило улыбаетесь и продолжаете дальше им мешать? И даже зная что вагон для молчунов? Никогда не понимала людей которым приносит удовольствие разговаривать так чтобы все вокруг участвовали и слушали этот разговор. А мне не интересно ваша болтовня и радио я не заказывала, почему я должна все это слушать?
beloved: Natasha,я в таких вагонах еще не ездила и даже не знала,что они существуют,я имела в виду другие места,кафе или отель,например.Но в месте,где специально написано,что говорить громко запрещено,или же ты сам понимаешь,что здесь нельзя говорить громко либо вообще разговаривать,в больнице к примеру,или в церкви,то я лучше промолчу или стараюсь говорить шепотом.
Oreo: Сливка "Понаехавшие" из стран бывшего Союза почему-то очень часто чувствуют себя голландее всех голландцев вместе взятых, особенно по отношению к таким же пришлым, как и они, особенно к тем, которые преехали недавно. Это есть психологиечский феномен, не поддающийся объяснению.
Natasha: Oreo пишет: очень часто чувствуют себя голландее всех голландцев вместе взятых Это как?
Oreo: Маруся Климова Это верно подмечено. Люди прощают друг другу шалости.
Natasha: А вы не путаете шалости с наглостью или беспардонностью?
sigma: Дамы, не надо путать и подменять понятия, одно дело громко разговаривать на улице, в кафе или ресторане, где не написано, что разговаривать нельзя. (если бы мне там мешали громкие разговоры, то я бы либо подальше пересела, либо вообще ушла). Другое дело громко разговаривать в месте, где четко написано, что разговаривать запрещено. В поезде я села в специально отведенный для работы и чтения вагон, потому что мне надо было прочесть очень важный документ, требующий внимания и сосредоточенности. Громкие разговоры очень раздражали. Я ценю свое время и хочу максимально использовать и время, и возможности поездки поездом. Эти вагоны придумали не зря. Не знание не осовбождает от ответственности. В некоторых странах запрещается курить на перроне вокзала и в тамбурах вагонов, потому что в поездах и не перроне есть специально отведенные места, если вы закурили в неположенном месте, к вам сразу подойдет полиция и выпишет штраф (знал - не знал никого не интересует). Вариант:"все разговаривали и я разговаривала" тоже похож на детскую отмазку, потому что каждый отвечает за себя. Вы сели к кому-то в машину и все пассажиры и водитель не пристегнули ремни безопасноти, ну и вы не пристегнули. А штраф-то каждый сам за себя будет платить... Или вы переехали в другой город, а на вашей улице живут одни геи (любимая тема на форуме) и вы тоже в геи запишитесь потому что вокруг одни геи или все же гетеро останетесь? Вся эта история не имеет ничего общего с оголандившымися или нет, если человек ведет себя нормально и не мешает окружающим, то меня не волнует кто он и откуда. Кстати в этой же теме где-то выше я писала, что если мне в поезде или автобусе мешает громкая музыка, разговоры или выставляние ног с обувью на сидение, то я делаю замечание как голландцам так и иностранцам (и в основном голландцы извиняются и говорят или слушают музыку тише, а также убирают ноги с сидения). Один раз мы с семьей ехали на прогулку по Амстердаму на поезде, на обратной дороге мы сели в вагон с надписью "Silence - Stilte"" я сразу сказала детям, что в этом вагоне разговаривать нельзя, а если очень надо что-то спросить, то шепотом. Всю дорогу дети играли в игру на мобильном (без звука) или смотрели в окно. Пассажиры вагона даже сделали детям комплимент, что дети вели себя так хорошо. Все больше эту тему развозить не надо. Все, кто не знал о существовании такого вагонов теперь о нем узнали и думаю поняли правила поведения. Всем приятного дня.
Anusha: Natasha Да почему же сразу наглость и беспардонность, зачем сразу в крайности. Вот я как-то на станции встретила знакомую, мы едва успели забежать в нужный поезд, зашли в вагон (тихий) но так были увлечены встречей, разболтались, смотрели друг на друга ( а не на окна), наверное громко говорили, не помню, но встреча была неожиданной и приятной и эмоциональной, назвать свое поведение наглостью, я не могу. Один парень читал что-то, он попросил нас потише говорить, как-то так просто и вежливо. Мы так же вежливо сказали-хорошо и шепотом одну станцию проехали, потом просто перешли в другой вагон. Ведь какой привет, такой и ответ. Я это к тому, что так часто складывается, что ты вроде и вежливый весь из себя из дома выходишь и пушистый и белый, вдруг так складываются обстоятельства, не роботы же мы, можно иногда расслабиться и не заметить "правил", и тут если как-то очень нравоучительно (как в Ералаше) поджав губки.... куда деваеться вся пушистость.... Ну не верю я, что если к тебе хорошо, то ты в ответ плохо.... И потом Сливка правильно заметила, что мы все о соотечественниках... голландцы ведь тоже далеко не всегда своих детей одергивают.
lucky: Natasha пишет: Просто надо усвоить что ваша свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека. Золотые слова! Именно данные слова закреплены законом Голландии и внутренним распорядком тех или иных огранизаций общественных. Дамы, вы можете сколько угодно возмущаться позицией Sigma и Natasha, но не пора бы знать и усвоить правила поведения в общественных местах, которые наказываются штрафами. Конкретное нарушение, в случае обращения Sigma к кондуктору, стоило бы каждой даме 220 евро. Как думаете, что лучше, напоминание о правилах поведения или оплата штрафа в 220 евро, без слов? Незнание закона/правил, не снимает ответсвенности. И не знал, не ведал слушать никто не будет. Вот сам штраф: http://www.totalov.nl/nieuws/bellen-of-muziek А вот внутренние правила поведения в поездах: http://www.ns.nl/reizigers/klantenservice/ Так что, если кому-то хочется пополнить казну страны Нидерланды за счет своего кармана, всегда велком!
sigma: Lucky, Вы как всегда четко и лаконично (а главное со ссылками на букву закона) разрулили ситуацию. За это Вам от меня приз читательских симпатий! Просто народ тут не понимает, что в Нидерландах на все ситуации есть закон и этот закон действительно применяется в жизни. Я о походе к кондуктору вообще писать не хотела, а то меня бы весь форум заклевал. Почему о русскоязычных можно или хорошо, или никак? А если напишешь то, что неугодно большинству, то слетаются как на клич: "Наших бьют!". И знаете, иногда хотелось бы ответит на вопросы форумчанок (к примеру, о пед. деятельности или признании диплома), а потом как подумаешь: "А кому это надо?" Ни благодарности, ни доброго слова в ответ не получишь.... одни колкости и от участниц, и от модераторов. Короче, не хочется этот форум ни читать, ни в нем участвовать. Засим желаю всем оставаться здоровыми и счастливыми. Прощайте, господа. ЗЫ: В личку прошу не писать, так как сюда я больше не буду заходить.
Oreo: lucky Если вы заметили, то тут не о правилах поведения и не о штрафах, а о том, как делая кому-то замечание за хамское поведение самому не вести себя по хамски. А правила и штрафы - это совсем другая тема.
lucky: sigma Спасибо за приз! Просто у наших людей не выработалась привычка о соблюдении правил, в силу того, что нашего человека просто не наказывали часто в виде штрафа из их личного кармана.
Oreo: sigma Уча других, надо в первую очередь следить за собой, что бы таки оставаться белой и пушстой по факту, а не в мечтах. Кстати, не только к педагогам относится.
lucky: Oreo пишет: Если вы заметили, то тут не о правилах поведения и не о штрафах, а о том, как делая кому-то замечание за хамское поведение самому не вести себя по хамски. А правила и штрафы - это совсем другая тема. Ну так в чем проблема? Не нарушайте правила, личную свободу и покой другого человека и не будет никто никому никакие делать замечания. И что вы предлагаете? Я предлагаю Сигме, следующий раз вызвать кондуктора, пожаловаться и чтобы дамам выписали штраф по 220 евро каждой, а потом мило улыбаясь сказать чисто по-русски: Досвидание!
Oreo: lucky Я бы предложила Сигме ласково улыбаясь доброжелательно объяснить женщинам на русском языке, что в вагоне разговаривать нельзя, а иначе их оштрафуют. Вызов кондуктора после этого уже был бы не нужен, конфликт был бы моментально исчерпан. Но Сигма выбрала другой путь - надутого указывальщика. И можно долго рассуждать о правилах, законах и тд и тп, но в итоге Сигму не покинуло чувство раздраженности, что она аж донесла его до форума (хотя по большому счету дело не стоит выеденного яйца), и тетки покинули поезд в дурном настроении и еще не раз вспомянут недобрым словом этот случай. Кому от такого подхода стало хорошо?
tatyana: lucky о каких наказаниях вы пишите Вам же сказали что речь не об этом, а о том что делая замечания кому-то надо попробовать оставаться доброжелательной. lucky пишет: предлагаю Сигме, следующий раз вызвать кондуктора, пожаловаться и чтобы дамам выписали штраф по 220 евро каждой, а потом мило улыбаясь сказать чисто по-русски: Досвидание! Ужас какой! Ну то тогда уж да точно, до свидания действительно. По мне так это просто подлость Просто настоящий Советский Союз - вместо того чтоб по-доброму предупредить людей и разойтись - будем сразу звать милиционера кондуктора sigma Не стоит придерживаться двойных стандартов. Попробовали бы вы продублировать по обыкновению свой пост на Рассвете, и в этот раз про русских теток, которые вам мешали в поезде в таком же ключе в каком написали здесь, интересно как бы повернулось обсуждение там ))
Lenna: lucky пишет: Я предлагаю Сигме, следующий раз вызвать кондуктора, пожаловаться и чтобы дамам выписали штраф по 220 евро каждой, а потом мило улыбаясь сказать чисто по-русски: Досвидание! Браво, вот оно - истинное отношение к русскоязычным за границей, без страха и упрека. Весь человек на блюдечке, как есть, без прикрас Только, боюсь, кондуктор на такие местечковые разборки не поведется, не дебоширы, чай. Но вас ведь не это привлекает в предложенном варианте, не правда ли?
ksu: Oreo пишет: Уча других, надо в первую очередь следить за собой, что бы таки оставаться белой и пушстой по факту, а не в мечтах. Кстати, не только к педагогам относится. в точку некоторые педагоги возложили на себя добровольную миссию по улучшению мира, только перед ними не ученики и они не в классе и нужно быть готовыми, если на замечание, сделанное тоном не терпящим возражений, прилетит совет полечить голову... или чего похуже...
lucky: tatyana Lenna "Психологи" мне уже полный портрет дали. Одним словом -монстр я! Только когда про хамство и распущенность говорит Жванецкий, дружно хлопаем в ладоши: "Нас видно.Мы агрессивны.Мы раздражительны.Нас слышно.Хвастливы, агрессивны и неприлично крикливы. Это не они хотят жить среди нас. Это мы хотим жить среди них."
Lenna: lucky человека видно по поступкам, а не по красивым и праведным словам. Можно сколько угодно на словах быть добреньким и правильным, но доброжелательным от этого стать невозможно. С доброжелательностью всегда так, либо она есть в натуре человека и человек поступает, как посоветовала Oreo, несет добро дальше. Либо доброжелательности нет и в помине и тогда человек не вылезает из конфликтов, горя праведным гневом, что люди не такие правильные, что мир несовершенен и т.д Каждый вибирает свое
Yumi: Я езжу каждый день на работу в поезде, и с утра в вагоне много школьников-студентов. Я обычно сижу занимаюсь по своим учебным материалам и пока в вагоне почти пусто ставлю сумку на соседнее место, потом естессно ее убираю, тк все равно набивается полный вагон по пути. Вот неделю назад я "заучилась" и вовремя сумку не убрала, когда народ стал заходить на станции. Так вот одна студентка-голландка даже не попросив убрать мою сумку, просто села на нее. В итоге мне пришлось вытягивать сумку из под ее ж.. Она в мою сторону даже головы не повернула. Ну вот как так? Наверное надо быдо что то ей сказать, но я так растерялась и вообще с утра ругаться ни с кем не хотелось...
Natasha: Ой какая трагедия тут разыгралась, Lenna забавно читать про доброжелательность, особенно от тебя. Тети все взрослые не надо тут никого воспитывать, сделала Сигма замечание ну и хорошо, тети хоть будут теперь знать что есть такие вагоны. Вы то чего взволновались то все? Вы никому не делаете замечания? Терпите когда вам на голове танцуют. Ну что сказать ваши проблемы тогда, только не надо тут устраивать порку тем кто терпеть не хотят. Следите за собой и будет вам счастье.
tatyana: Natasha Вот и не надо никого воспитывать, делайте то же самое что советуете другим без перехода на личности. Ваш пост доброжелательностью также не отмечен Не стоит так воноваться за других. Описанная проблема действительно не стоила выеденного яйца, и при чем тут " на голове танцуют" ))) Скоро будем постить о том, что какой-то "нахал" задел тележкой в супермаркете
Маруся Климова: Yumi пишет: Наверное надо быдо что то ей сказать, но я так растерялась и вообще с утра ругаться ни с кем не хотелось... не надо было...в след раз просто разулыбайтесь в ответ- вам в ответ тоже улыбнутся.Ведь ничего смертельного не случилось, ну села она на сумку...ей же хуже...неудобно, наверное на сумке-то... Natasha пишет: не надо тут никого воспитывать замечательно сказано... а как же быть с замечаниями?их- то раздают в желании кого-то воспитать или, чего хуже, перевоспитать. Зачем вот из-зп постоянно возникающих здесь дискуссий уходить в форума... какая-то страусиная политика.Твое (читай- чье-то) убеждение, что нужно делать людям замечание и это приносит определенную пользу...чья-то позиция- не нужно этого делать, жизнь- лучший учитель, лучше поработать над собой и научить себя по-другому относиться к возникающим конфликтам...третий думает, что замечания следует делать только на рабочем месте...мало ли кто что думает!к чему такая категоричность...только из-за разности мнений
Natasha: tatyana пишет: Ваш пост доброжелательностью также не отмечен Ая не претендую, и пыль в глаза не пускаю, себя лучше чем есть на самом деле не выставляю. Кстати я мужу рассказала всю историю приключившееся в поезде, не рассказывая естественно о сигме, мне было интересно что скажет он как бы он повел. И о чудо, он поступил бы так же как сигма. Когда я рассказала о сигме и что она разговаривала на голландском он считает это совершенно правильно. И пусть мы с сигмой голланднее всех голландцев это лучше чем после много лет проживания в стране оставаться совком.
Anina: Ой, да ладно копья ломать по поводу ситуации, которую только одна сторона здесь описала. Никто ж не видел и не слышал, как там на самом деле было. А с замечаниями надо быть осторожней. Иной раз человек сдерживает раздражение, терпит, а потом, не выдержав, вываливает такое замечание, что вроде бы по существу он и прав, а вот по форме не прав ... а "раздражитель" хлопает глазами, чего й то на него так набросились. Важнее над собой работать, т.к. раздражители будут всегда, а собственный внутренний баланс необходим для здоровья. И не забывать, что время от времени все мы и сами для кого-то раздражители. Я когда Жванецкого почитала, его крик души, что-то и в себе узнала неприятное. Что ж буду работать над собой. Вещица его очень полезна. Как в зеркало на себя посмотрела.... ужаснулась ... и теперь в порядок надо себя привести Мне кажется самым важным не вываливать на другого того, чего бы не хотел сам получить для себя. Если это взять за правило, то жить станет гораздо проще и приятней
Yumi: Маруся Климова Да ничего смертельного конечно, но бутерброды мои, сволочь, помяла)))
Oreo: Natasha пишет: после много лет проживания в стране оставаться совком. Это тоже психологический феномен наших дней. Но есть одна тонокость - порой люди уверены, что они полностью переродились на европейский лад, когда не стесняются выкатывать требования о соблюдении своих прав и правил, и не замечают, что серп и молот так таки и остались намертво прибиты к их макушке. А мужа каждая выбирает по себе, это залог семейного счастья. Если муж с женой не сходятся, то муж становится философом, а жена несчастной женщиной. А кому это надо?
Nataly: не знаю, может, я чего-то недопоняла, но.. мне непонятно, почему не нужно замечание людям, которые ведут себя неправильно? Разве это не самое распространенное голландское качество - говорить то, что думаешь, причем в лицо и глазом не моргнув? Я тоже могу "завестись" очень даже от поступков окружающих людей и когда чаша моего терпения переполнится - скажу все, что об этом думаю. Но я обычно терплю и киплю внутри, сдерживая себя. Зачем? Неудобно мне все как-то.. А неудобно должно быть не мне, а тем, кто неправ! Почему Сигма должна была затыкать уши и подстраиваться под дам, не знающих "как себя вести"? Некоторые товарищи иногда могут так выбесить, что хочется одним взглядом убить! И прикидываться белой и пушистой в этой ситуации просто уже не представляется ни нужным, ни возможным. А улыбаться и философствовать - это вообще не для моих нервишек Короче, я поддерживаю позицию Сигмы и Наташи
ksu: Nataly делать замечания можно и нужно, но обсуждение идет о том КАК это было сделано
Nataly: ksu а кто знает КАК? мы с вами там свечку не держали.. И опять же, когда человек уже в раздраженном состоянии, то вспыхнуть можно очень и очень быстро. Я сама такая..меня лучше до предела не доводить. А Сигму довели - и получили весьма заслуженное замечаение, ИМХО.
Mei: ksu пишет: делать замечания можно и нужно, но обсуждение идет о том КАК это было сделано А как вообще можно обсуждать,КАК Сигма сделала этим дамам замечание,если никто здесь на форуме не был свидетелем этого инцидента? Есть только предположения,что замечание было сделано раздраженным тоном и "агрессивно",как те дамы в поезде сказали.Ну так это только предположение.И вообще,я считаю,замечание Сигмой было сделано по делу,про тон замечания ничего сказать не могу-не слышала и не видела,как это было сделано Конечно,желательно замечания дрброжелательно делать,но не все ведь так могут.И в любом случае поведение тех дам в поезде нельзя назвать поведением воспитанных людей.Ведь даже если замечание им было сделано с раздражением,то они,понимая,что были неправы,громко разговаривая в "вагоне тишины", могли бы просто "Sorry" сказать,а не советовать голову лечить человеку,сделавшему замечание.
Nadiya: Yumi пишет: а ничего смертельного конечно, но бутерброды мои, сволочь, помяла))) ну вот прям сразу "сволочь". так и держите свои бутерброды, в след раз, на своих коленочках.
Nadiya: Девочки, а я и за то что бы кондуктора вызвать и за то что бы мило улыбнутся в ответ. все зависит от того с какой ноги я встала
ksu: Mei пишет: А как вообще можно обсуждать,КАК Сигма сделала этим дамам замечание, если никто здесь на форуме не был свидетелем этого инцидента? она сама описала в своем посте как и что было и не только в поезде сделала замечание "теткам, до которых не доходило", но и через форум еще раз пыталась их пристыдить, видимо показалось недостаточно инцидента в поезде как и что там было уже не интересно, в любом случае осадок остался и у болтавших женщин и у Сигмы как и на любую ситуацию мнения разные и все они имеют право на существование
Сливка: Просто Сигма не учла тот факт, что возможно женщины просто не знали про этот тихий вагон, а она сразу всех собак спустила. Раз на раз не приходится, в следующий раз сделает грубое замечание, а ей сумкой по голове какая нибудь неуравновешенная даст.
Kreuk: а мне не понятно, как "тетки" смогли огрызнуться на ломаном голландском и в то же время не понимали что написано на стеклах вагона , что вагон тихий.....Если знают голландский, значит и прочитать могли о правилах поведения в этом вагоне.
Сливка: Да без разницы в общем кто тут больше огрызался. Жванецкий прав, быть более расслабленными и менее агрессивными и тогда жизнь будет проще и всем легче. пойду учиться расслабляться и всем советую.
Lenna: Ну тогда подведем итог 1. большинство за то, чтобы сделать замечание меньшинство за то, чтобы не делать 2. большинство донесли бы свою мысль информативно и доброжелательным тоном меньшинство за то, что тон не важен, он может быть раздраженнымм, обвиняющим или поучительным Как всегда, каждый выбирает сам, что тут еще обсуждать?
sigma: Обещала, что не приду больше на форум, но хотелось бы осветить некоторые моменты. Во-первых у Lucky, и у остальных прошу прощения, что защищая меня вы попали в немилость модераторов. Во-вторых, Маруся Климова, я не из-за этой дискуссии решила уйти, а из-за постоянных подколок со стороны модераторов и некоторых форумчанок. В-третьих, Натали совершенно права, эти дамы достали меня своими разговорами и я вся внутри вскипела, ведь я более 10-15 минут посматривала то на них, то на окно с надписью и думаю, что уже бы должны были понять о чем я. Конечно надо было сразу сказать, а не терпеть и не закипать внутри. Всем критикам скажу, вы читали мой пост об аварии, в которую я попала в прошлую среду? Я каждую ночь просыпаюсь от боли, а потом по несколько часов прокручиваю все события и от этого не могу уснуть, как результат повышенная раздражительность. Кто из вас попадал в аварию? Как вы себя после этого чувствовали? В субботу (на третий день после аварии) приняв конскую дозу анальгетиков и намазавшись кремом с анальгетиком я ехала на экзамен в институт - если бы я не поехала, то не сдала бы экзамен, как результат - пересдача (это опять потерянное время и деньги). Сидела в вагоне и готовилась к экзамену. Кого-бы не вывели из себя громкие разговоры в вагоне, где положено молчать? Больше психологических характерестик мне прошу не давать и тему не мусолить. Кто-то говорил о бревне в глазу. Подумайте в чьем глазу бревно и как бы вы реагировали, попади вы в мою ситуацию. Что-то я не видела сочувствующих в теме об аварии или на мед. форуме, а тут слетелись как коршуны на добычу. Мир вам.
Lenna: sigma защищая меня вы попали в немилость модераторов. уважаемая Сигма, никто из-за этой дискуии в немилось не попадал, не придумывайте из-за постоянных подколок со стороны модераторов и некоторых форумчанок. Вы же взрослый человек, пора уже привыкнуть, что если люди не согласны с вашим мнением, то это нормально
drs. Van: sigma пишет: бещала, что не приду больше на форум Прийдете и не раз! Вам ругаться с кем-то надо?! А сайт. если это ваш...то агресивный, отталкивает своим "Vraag een offerte aan! ", так вот "вежливо" и приглашающе... странно? Кому захочется с "толк"-АЧЕМ "толк"-аться? Вроде как beëdigde знает разницу между вежливыми и не очень формами...
Oreo: Nataly Наташ, ну, это двойный стандарты. То есть если в общем подвести картину, то с детьми грубо разговаривать нельзя ("Да вы штооо!! Так с детьмиии грубо!?"), на работе начальство учит, что коллеге, который портачит и подводит вас, надо сообщать об этом вежливо, выбирая слова ("Ну мы же все один коллектив, он же научится!"), а на незнакомых можно загореться, как свеча и сделать сквозь зубы замечание?
ksu: sigma вот это номер! не видели людей, которые вам сочувствовали и давали советы по аварии? так у них в следующий раз и не возникнет желания это делать у всех жизнь течет своим чередом с проблемами и болезнями, только делиться этим не все идут на форум, а если вы кинули "затравку" то ждите коршунов, вы и в этой теме ожидали сочувствия, но не сложилось....
Nataly: Oreo про детей.. Я на своих цыкаю, когда доводят. И методы борьбы с их нытьем тоже есть у меня. На чужих детей, конечно, не цыкнуть. Но у них есть родители! Родители должны стараться (!) держать ребенка в рамках. Я очень стараюсь! Но получается не всегда.. Когда моя старшая переживала кризис трехлетнего возраста (о, это было ужасно!), я ВООБЩЕ не ходила с ней, например, в магазины, в люди - ибо не справлялась с ней совсем даже пять минуток... И дабы не нервировать несчастных и невинных граждан избавляла их (и себя!) от лишнего стресса. Не говоря уж про саму дочку. Про коллег не знаю, меня на работе как-то не допекают, но если начальник в плохом настроении начинает всех строить на повышенных тонах - то я отвечаю тем же тоном.. Сорри, но на меня срываться не по делу непозволительно. А вот с незнакомыми - совсем другая песня.. Я их не знаю и не узнаю. Они ведут себя некультурно, некрасиво, раздражают, нарушают мой покой. Я терплю, правда! Я оооочень долго терплю. В 99% случаев я даже не пикну..скромная я Но млин если попадетесь мне в тот 1% под руку, то опять же - сорри, но улыбаться я уже не буду - это точно! Замечание сквозь зубы - это еще мягко сказано!!! )))))) Короче, Сигма, все правильно вы сделали. Поставили людей на место! Незнание не освобождает от ответственности. "Тетки" радоваться еще должны, что Сигма, а не кондуктор им замечание сделал! Я вообще за то, чтоб люди знали свое место. Мы в обществе живем, нужно уважать права других людей. Вот мое мнение.
Oreo: Что кондуктор бы сделал, еще неизвестно. Вполне возможно он бы разъяснил теткам их поведение и оставил бы до следующего раза. По крайней мере у нас тут в поездах кондукторы часто делают только замечания, причем на понятном нарушителю языке, хотя по идее могли бы и штафануть или как-то придраться. А так, я, конечно, жутко извиняюсь, но я думаю написанными выше сообщениями мы можем навсегда закрыть тему дискуссий о том, какие на родинах граждане невежливые, грубые и вообще нехорошие (мягко говоря) и какие голландцы милые, добрые и улыбчивые . Советский менталитет неистребим, хотя и отполирован голландской интеграцией .
гость: Sigma ,ну вот Вы нашли 1000 причин ,что бы оправдать свое поведение в глазах своих и форумчанок!!!! Мало того, еще и обвинили модераторов .... И головная боль, и авария, и таблетки и дт Только Вы забыли, что люди вокруг Вас имеют 1000 причин не принимать Вашей агрессии и плохого настроения!!!! Сядьте и подумайте, почему это происходит с Вами..... Авария -это лишь легкое Вам предупреждение. Начните с себя... А, в помощь советую Вам прослушать лекции русского профессора А. И. Осипова (Великий Человек)Учитель !!!!Надеюсь, Вам это поможет. Удачи !
Leentje: Моя старшая дочка катается ежедневно из нашей деревни в Nijmegen на поезде. Она тоже частенько сидит в вагонах тишины. И очень ругается на пожилых голландских дам, которые беседуют в полный голос о "погоде-природе". Периодически делала замечания, но пару раз напоровшись на "а че, мы тут просто беседуем..." и "als je last van hebt doe je oordopjes in" больше замечаний не делает. Ждет, когда кто-то другой дам одернет. Так что "хамство интернационально" Воспитание не ведает границ.
Yanito: читала я читала последние события, и как-то нечего было добавить или личным опытом поделиться... и тут те на... буквально 10 минут назад событийное посещение Дирка: подхожу к кассам и случайно попадаю первой к кабинке, за которую только-только села дама; и я не успела начать выкладывать из тележки покупки как мужЧинка через невысокую пластиковую перегородку начинает перекидывать свои покупки на ленту вплотную к кассе (у нас кассы и ленты стоят со смещением небольшим), причем так шустро что всю ленту сразу и закидал... мне участвовать в процессе не пришлось, так как кассирша встала и очень строго (я бы даже сказала злобно, но будем считать строго) что-то мужеченке сказала, он начал качать права на повышенных, насколько я поняла ссылаясь на то что он уже стоял в очереди в другую кассу (честно говоря не совсем поняла его спич), я предложила что бы он прошел к кассе, но кассирша запротестовала,вышла в зал и все его покупки довольно грубо смахнула с ленты в его тележку и пригласила меня выкладывать товар на ленту вот вам и такт и воспитание... так что полностью согласна с Leentje Leentje пишет: "хамство интернационально" с чем либо подобным я тут ещё не сталкивалась, иногда даже наоборот, около кассы, если одновременно подходишь народ "соревнуется" в учтивости предлагая пройти вперед
beloved: Yanito,ничего себе!Вот это женщина!
Yanito: beloved пишет: Вот это женщина! хахаха сама в шоке! она довольно взрослая, лет 60 точно, внешне очень походит на голландский типаж: веснушчатая (возможно рыжая была, за сединой уже не видно), лицо слегка вытянутое, высокий лоб, курсносый носик, подбородок слегка заостренный я её часто на кассе вижу, вообще она всегда очень приветливая и со всеми шутит, но тут видимо "не вынесла душа поэта" - мужчинка (по виду ровесник тетечке, одет был очень официально) стоял в другую кассу, самый дальний конец той ленты приходился на ближний край ленты той кассы куда я подошла
beloved: Yanito,видать дама была не в духе или может ей не нравится этот мужчина.
Yanito: beloved или его поведение
Natasha: Leentje пишет: Воспитание не ведает границ. Дело в том что сигма писала в теме " поведение русских за границей" именно о русских и писала, но ( как часто встречается на форуме) посты перенесли в эту тему, логику переноса понять не могу да и нет ее. Теперь в этой теме можно пообсуждать наглость голландцев, мороканцев, англичан и других, кроме русских.
Lenna: Natasha пишет: логику переноса понять не могу да и нет ее логика очень даже есть. В этой теме вот тут Сигма давала весьма подробные советы о том, как делать замечания голландцам, в том числе и в тихом купе ЗЫ а пост пернесли из темы "Общение с русскими"
YANIKA: Что то навеяло....
Oreo: YANIKA Это пять баллов!
полная версия страницы