Форум » 9. Взаимоотношения » Такт и воспитание (3) » Ответить
Такт и воспитание (3)
Маруся Климова: Такт и воспитание в голландской среде (1)
strela: Васена )))) Мне тоже соседка такое показывала, меня больше всего удивило, что фоток плаценты было штук 15 с разных ракурсов
Сливка: Васена Посмеялась от души)))
Маруся Климова: Стеша пишет: Я в восторге от голландок их стиля уместного пофигизма широко распространенный предрассудок по поводу пофигизма голландок.Здесь просто умеют скрывать свои чуства.Вы еще не начали свои речи, а собеседница уже давно рассмотрела ваши колечки и сапожки...да и все остальное тоже...А как ваш пофигизм связан с темой?может, переименовать ее в "эта ужасная я?
Veto4ka: Ну, допустим, голландки нас рассмотрели. И мы их рассмотрели тоже. И что? Додумывать, какие там они сделали выводы? Привлекает их доброжелательность, чего в России недостает очень. Имхо.
drs. Van: Veto4ka пишет: Привлекает их доброжелательность Показная? А не прикрытая лесть так же привлекает?
Veto4ka: Это так важно, показная она или нет?
Prinses: drs. Van пишет: Показная? А не прикрытая лесть так же привлекает Ну да, гораздо больше, чем искреннее безразличие или, того хуже, откровенное хамство
oops: Prinses пишет: чем искреннее безразличие или, того хуже, откровенное хамств Мне приятнее откровенное (именно откровенное) безразличие. И, конечно, оно совсем далеко от хамства. Откровенное безразличие куда понятнее, чем лесть, "скрытое" безразличие, и проч. Я не против "читать между строк", но безразличие, не будучи по своей природе заряжено плюсом или минусом, несет в себе куда больше конкретной информации, чем лесть (которая мне лично отвратительна). Но даже лесть надо заслужить. Льстят обычно ради чего-то.
Стеша: ДА!!!!((((?????? Знаете я остаюсь при своем мнении Все хорошо когда хорошо!!! А мне хорошо когда мне удобно и!!!!! вот представте ХОРОШО
YANIKA: Сливка Живу тут не так давно с мая, ничего особенно не раздражает и глаз не режет. Но частенько замечаю эту лесть и постоянную похвалу, это видно тут принято всегда хорошо говорить, но сейчас напрягать стало. здесь немного другой "порог" проявления эмоций. Просто другая культура. "Лучше оставить о себе хорошее впечатление, чем плохое или никакого". Если вам подарили принародно фигню фигнюшистую - то нужно изобразить эмоц. оргазм, точно такой же, если бы это были ключи от Бентли. Просто в первые мои приезды я понимаю теперь, что выглядела как дура со своими сдержанными "спасибо". (ну нас же в детстве приучали честно все в глаза говорить, вот такие "пионеры" и ходим шутка) Народ увидит, что вы "позитивны" = социально безопасны, и через секунду уже о вас забудет. Это нормально. Никто никого любить не должен. Но наш человек хочет еще это и обсудить А по поводу девочки вашей, это может быть вполне правидивой информацией, что учитель говорит. У нее есть, НАВЕРНОЕ, опыт адаптации иностранных деток в класс. И судя по ее опыту - все идет нормально. Просто важно и девочке проявлять активность, что бы не "сидеть одной". Хотя когда я маленькая была - то больше всего это и любила.
Сливка: YANIKA Да точно вы описали про этот эмоциональный оргазм. Они так всему радуются и всем восхищаются. А я просто скупа на эмоции. Теперь думаю что я для них вечно негативно настроенный персонаж. Надо мне почаще включать дурочку с бабочками в голове.
sigma: А я наобщалась сегодня в поезде в вагоне, где все должны поддерживать тишину, все молча сидят книги читают, а две тетки громко разговаривают. Я сначала минут 10 посматривала то на них, то на окно на котором большими буквами написано слово "тишина" по-английски и по-голландски. Потом не выдержала и объяснила им, что тут читают и тихо сидят, а если хочется поболтать надо идти в другой вагон, которых полно в таком большом поезде. Тетки притихли, но проходя мимо меня на ломанном голландском с ужасным акцентом вместо того, чтобы извиниться начали на меня нападать, что они мол не знали (ага, читать не умеют) и вообще я с ними агрессивно разговаривала и мне надо голову лечить (ну, чисто нашенская поговорка). Дамы, если вы это читаете - постыдитесь, нельзя в Тулу со своим самоваром. Я в этом вагоне готовлюсь к экзаменам, читаю лекции, проверяю контрольные, читаю книги и не желаю, чтобы какие-то тетки орали на весь вагон.
Oreo: sigma А вы на каком языке объяснили, что надо соблюдать тишину, что вам ответили на ломаном голландском? "В Тулу со своим самоваром" - это совсем про другое. То, что вы имеете ввиду наверно "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
tatyana: Oreo Да хоть на каком Это истинно по русски или по-советски )) вместо двух слов с просьбой о тишине начать объяснять как себя вести и куда идти в этом поезде
sigma: Орео, да я их на голландском попросила не разговаривать. Татьяна, Вам весь разговор передать? Я их сначала попросила не разговаривать так как это вагон "тишины", на что эти дамы спросили где это написано, ну я им показала на окно, но так как до них не доходило, то пришлось объяснить, что в поезде во всех вагонах можно разговаривать, а на весь поезд есть только 2 вагона тишины, где люди работают.Почему-то если голландцев попросишь не разговаривать, то они извинятся и замолчат, а наши еще огрызаются "где написано" "кем написано" и пр. По-моему, чисто по-советски пытаться на все вешать ярлычки и давать свои оценки и комментарии.
Oreo: Anina Отличный текст Жванецкого. Жаль, что звукозаписи нету, Жванецкого надо слушать, а не читать. Правда написал он его более 15 лет назад, а перепосты схватились делать только сейчас.
sigma: Понимаете, раздражает когда ты садишься в специально отведенный вагон и занимаешься делом, а тебе мешают и вообще не реагируют ни на твои взгляды, ни на намеки. Наплевать им на то, что все тихо сидят и читают они вот решили поболтать да еще и громко. Если бы шептались, это бы мне вообще не мешало. Так как я сидела через 1 ряд от них. Разговоры в вагоне "тишины" можно сравнить с курением в вагоне для некурящих. Я не курю и меня бы раздражало, если бы кто-нибудь курил в вагоне для некурящих.
Oreo: sigma А меня, например, очень раздражает, когда человек, который говорит на твоем родном языке, объясняет что-то на иностранном, наблюдая за твоими попытками судорожно сообразить, шо же имелось в виду. К тому же, вы не смотрели на себя в зеркало в период недовольства? Может быть вместо голландского нейтрального лица у вас было советское недовольное лицо?
гость: Sigma ,Вы стали на голланском языке объяснять русскоязычным женщинам как себя вести ?А не проще было объяснить на русском? Без пантов !!!!Есть и другие профессии у людей ,как переводчица !!!!Согласна с Татьяной полностью !Будьте скромнее !!!Так же в своих высказываниях!
Natasha: sigma А вы не обязаны тут оправдываться, вы имете право требовать тишины где она должна быть, хоть на голландском хоть на русском. Если бы замечание сделала голландка то на этом форуме назвали ее вопиющее поведение " истино голландским".
sigma: никаких "пантов" не было. моя первая профессия - учитель, а не "переводчица". В вагоне сидели голландцы, я говорила по-голландски чтобы поняли все о чем речь идет, а то со стороны выглядело бы что ругаются иностранцы не понятно почему и о чем.
Oreo: sigma Короче между делом получается старая история про соринку в чъем-то глазу и огромное бревно в своем. Между нами девочками говоря, голландцы бы обратились к теткам на их языке, если бы его знали. И не думали бы, что подумали другие голландцы вокруг. А голландцы вокруг не стали бы совать свой нос в чьи-то разговоры, до тех пор пока это не угрожало бы кому-нибудь.
Natasha: Какая разница на каком языке сделано замечание, можно подумать сделала бы sigma это замечание на русском тетки бы сразу в извинения бросились или с благодарностью что им объяснили поведение в общественном транспорте. Реакция была бы такая же, может и по хуже. Смешно осуждают не нарушителей а человека который указал им на нарушение. Это по нашему))) молодцы дамы. Ну наверное для вас поведение тех болтух является естественным.
Маруся Климова: Для меня всегда дилемма- делать замечание или не делать... я никогда не делаю замечания незнакомым людям.Тем более, взрослым...В пражском ресторане можно было бы тоже выступить...мол, не все здесь собрались ваши речи слушать...но к чему?плетью обуха не перешибешь.Мой муж сказал -"русские невыносимы"))))))) кстати, пару раз воинствующий мужик, который речь держал, рассказывал о каком-то экзотическом месте где "ну там ни одного русского" наверное, имел ввиду таких, как он сам
Natasha: Маруся Климова ну ресторан это другая песня, там народ отдыхает и напивается наедается, то есть веселится. И их веселье зависит от воспитания, кто-то тихо сам с собой а кто-то на весь квартал. Но если бы на стенах и при входе в ресторан написано было" место для сна" то тогда я бы на всех известных мне языках объяснила товарищам куда они попали, и если их не устраивает что-то в мире есть много замечательных мест где им будут рады.
Oreo: Маруся Климова А тут смотря как делать замечание. Если с поджатыми губками вежливо-раздраженным тоном то точно нарвешься на ответную "вежливость". А если на самом деле с улыбкой, то обычно срабатывает. Хотя конечно с людьми, принявшими на грудь, оба способа могут и не сработать, потом не отвяжешься от "от нашего стола вашему столу".
Маруся Климова: Oreo я здесь шестой год.я не помню ни одного раза, чтобы мне кто-то сделал замечание.не потому, что я такая классная)))))) просто люди прощают друг другу шалости)))))), научились сосредотачиваться на своих мыслях... а вот по приезде в таиланд, на слоновьей ферме, я встала в шлепах на скамейку...тут же получила замечание (конечно, на русском) женщина, куда вы в своих туфлях лезете на скамейку...зедсь же люди сидят
Маруся Климова: Oreo русских отличает нетерпимость ко всему и всем.ИМХО.и еще- обратите на меня внимание...
Lenna: Oreo пишет: К тому же, вы не смотрели на себя в зеркало в период недовольства? Может быть вместо голландского нейтрального лица у вас было советское недовольное лицо? вспоминается чудный Ералашик
Natasha: Маруся Климова действительно а чего это вы в шлепках и на скамейку?
гость: Sigma,у меня к Вам вопрос. Почему Вы все время пишете" Тетки"??? Может слово женщины здесь более уместно?
tatyana: Natasha и что у тебя за жизнь и на скамейку ты не становишься в обуви и исключительно по дорожкам наверное гуляешь. И в отеле из номера может еще ночью выходишь чтоб запоздалым гостям напомнить о соблюдение тишины? Невероятно просто. Очень надеюсь что ты это несерьезно ))
Natasha: tatyana А у меня нет потребности на скамейку в обуви залазить. Если мне кто-то мешает спать в отеле я естественно доведу до сведения администрации, почему я должна терпеть неудобства? Я сама не устраиваю писк и визг и хочу чтобы и соседи этого не делали.
Сливка: Сразу вешают клеймо о невоспитанности и всех из совка. Бред вот полный. Я вот и знать не знала что есть такие вагоны где говорить нельзя. Один раз села с дочкой в такой, она дурила и громко разговаривала. Никто вообще и слова не сказал. Только при выходе увидела эту надпись о тишине. Или в Нидерланды все приезжают уже с полностью выученным языком и всеми традициями и тонкостями менталитета? Теперь я знаю что такой вагон есть, и сама не раз там ездила с молодыми и неугомонными голландцами, и никто никаких замечаний не делал. Будьте проще и терпимее. Это страна полностью заселена людьми из множества стран, надо делать скидку вновь прибывшим. Ведь и вы когда то были на их месте. Мир всем!!!
beloved: Меня наверное тоже сейчас закидают тапками,но я обычно разговариваю довольно громко,такой уж у меня нормальный тон и обычно люди оборачиваются на мой голос,а я им так мило улыбаюсь и не собираюсь его сбавлять,но если бы меня вежливо попросили в специально отведенном вагоне поезда говорить потише,я бы наверное постаралась это сделать и не хамила.Но пока никто не просил. А я когда ехала в поезде на экзамен в Киев тоже один юноша около 12 ночи решил побеседовать на весь вагон со своей милой и через 10 минут такого милого щебетания другой милый юноша ему наконец сказал то,о чем мечтали,наверное все,что он тут не один и уже 12 ночи,а не 12 дня и пора бы уже спать.
Natasha: Просто надо усвоить что ваша свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека. beloved Тоесть вам взглядом дают понять что вы мешаете людям а вы им мило улыбаетесь и продолжаете дальше им мешать? И даже зная что вагон для молчунов? Никогда не понимала людей которым приносит удовольствие разговаривать так чтобы все вокруг участвовали и слушали этот разговор. А мне не интересно ваша болтовня и радио я не заказывала, почему я должна все это слушать?
beloved: Natasha,я в таких вагонах еще не ездила и даже не знала,что они существуют,я имела в виду другие места,кафе или отель,например.Но в месте,где специально написано,что говорить громко запрещено,или же ты сам понимаешь,что здесь нельзя говорить громко либо вообще разговаривать,в больнице к примеру,или в церкви,то я лучше промолчу или стараюсь говорить шепотом.
Oreo: Сливка "Понаехавшие" из стран бывшего Союза почему-то очень часто чувствуют себя голландее всех голландцев вместе взятых, особенно по отношению к таким же пришлым, как и они, особенно к тем, которые преехали недавно. Это есть психологиечский феномен, не поддающийся объяснению.
Natasha: Oreo пишет: очень часто чувствуют себя голландее всех голландцев вместе взятых Это как?
Oreo: Маруся Климова Это верно подмечено. Люди прощают друг другу шалости.
полная версия страницы