Форум » 9. Взаимоотношения » Такт и воспитание (3) » Ответить
Такт и воспитание (3)
Маруся Климова: Такт и воспитание в голландской среде (1)
Natasha: А вы не путаете шалости с наглостью или беспардонностью?
sigma: Дамы, не надо путать и подменять понятия, одно дело громко разговаривать на улице, в кафе или ресторане, где не написано, что разговаривать нельзя. (если бы мне там мешали громкие разговоры, то я бы либо подальше пересела, либо вообще ушла). Другое дело громко разговаривать в месте, где четко написано, что разговаривать запрещено. В поезде я села в специально отведенный для работы и чтения вагон, потому что мне надо было прочесть очень важный документ, требующий внимания и сосредоточенности. Громкие разговоры очень раздражали. Я ценю свое время и хочу максимально использовать и время, и возможности поездки поездом. Эти вагоны придумали не зря. Не знание не осовбождает от ответственности. В некоторых странах запрещается курить на перроне вокзала и в тамбурах вагонов, потому что в поездах и не перроне есть специально отведенные места, если вы закурили в неположенном месте, к вам сразу подойдет полиция и выпишет штраф (знал - не знал никого не интересует). Вариант:"все разговаривали и я разговаривала" тоже похож на детскую отмазку, потому что каждый отвечает за себя. Вы сели к кому-то в машину и все пассажиры и водитель не пристегнули ремни безопасноти, ну и вы не пристегнули. А штраф-то каждый сам за себя будет платить... Или вы переехали в другой город, а на вашей улице живут одни геи (любимая тема на форуме) и вы тоже в геи запишитесь потому что вокруг одни геи или все же гетеро останетесь? Вся эта история не имеет ничего общего с оголандившымися или нет, если человек ведет себя нормально и не мешает окружающим, то меня не волнует кто он и откуда. Кстати в этой же теме где-то выше я писала, что если мне в поезде или автобусе мешает громкая музыка, разговоры или выставляние ног с обувью на сидение, то я делаю замечание как голландцам так и иностранцам (и в основном голландцы извиняются и говорят или слушают музыку тише, а также убирают ноги с сидения). Один раз мы с семьей ехали на прогулку по Амстердаму на поезде, на обратной дороге мы сели в вагон с надписью "Silence - Stilte"" я сразу сказала детям, что в этом вагоне разговаривать нельзя, а если очень надо что-то спросить, то шепотом. Всю дорогу дети играли в игру на мобильном (без звука) или смотрели в окно. Пассажиры вагона даже сделали детям комплимент, что дети вели себя так хорошо. Все больше эту тему развозить не надо. Все, кто не знал о существовании такого вагонов теперь о нем узнали и думаю поняли правила поведения. Всем приятного дня.
Anusha: Natasha Да почему же сразу наглость и беспардонность, зачем сразу в крайности. Вот я как-то на станции встретила знакомую, мы едва успели забежать в нужный поезд, зашли в вагон (тихий) но так были увлечены встречей, разболтались, смотрели друг на друга ( а не на окна), наверное громко говорили, не помню, но встреча была неожиданной и приятной и эмоциональной, назвать свое поведение наглостью, я не могу. Один парень читал что-то, он попросил нас потише говорить, как-то так просто и вежливо. Мы так же вежливо сказали-хорошо и шепотом одну станцию проехали, потом просто перешли в другой вагон. Ведь какой привет, такой и ответ. Я это к тому, что так часто складывается, что ты вроде и вежливый весь из себя из дома выходишь и пушистый и белый, вдруг так складываются обстоятельства, не роботы же мы, можно иногда расслабиться и не заметить "правил", и тут если как-то очень нравоучительно (как в Ералаше) поджав губки.... куда деваеться вся пушистость.... Ну не верю я, что если к тебе хорошо, то ты в ответ плохо.... И потом Сливка правильно заметила, что мы все о соотечественниках... голландцы ведь тоже далеко не всегда своих детей одергивают.
lucky: Natasha пишет: Просто надо усвоить что ваша свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека. Золотые слова! Именно данные слова закреплены законом Голландии и внутренним распорядком тех или иных огранизаций общественных. Дамы, вы можете сколько угодно возмущаться позицией Sigma и Natasha, но не пора бы знать и усвоить правила поведения в общественных местах, которые наказываются штрафами. Конкретное нарушение, в случае обращения Sigma к кондуктору, стоило бы каждой даме 220 евро. Как думаете, что лучше, напоминание о правилах поведения или оплата штрафа в 220 евро, без слов? Незнание закона/правил, не снимает ответсвенности. И не знал, не ведал слушать никто не будет. Вот сам штраф: http://www.totalov.nl/nieuws/bellen-of-muziek А вот внутренние правила поведения в поездах: http://www.ns.nl/reizigers/klantenservice/ Так что, если кому-то хочется пополнить казну страны Нидерланды за счет своего кармана, всегда велком!
sigma: Lucky, Вы как всегда четко и лаконично (а главное со ссылками на букву закона) разрулили ситуацию. За это Вам от меня приз читательских симпатий! Просто народ тут не понимает, что в Нидерландах на все ситуации есть закон и этот закон действительно применяется в жизни. Я о походе к кондуктору вообще писать не хотела, а то меня бы весь форум заклевал. Почему о русскоязычных можно или хорошо, или никак? А если напишешь то, что неугодно большинству, то слетаются как на клич: "Наших бьют!". И знаете, иногда хотелось бы ответит на вопросы форумчанок (к примеру, о пед. деятельности или признании диплома), а потом как подумаешь: "А кому это надо?" Ни благодарности, ни доброго слова в ответ не получишь.... одни колкости и от участниц, и от модераторов. Короче, не хочется этот форум ни читать, ни в нем участвовать. Засим желаю всем оставаться здоровыми и счастливыми. Прощайте, господа. ЗЫ: В личку прошу не писать, так как сюда я больше не буду заходить.
Oreo: lucky Если вы заметили, то тут не о правилах поведения и не о штрафах, а о том, как делая кому-то замечание за хамское поведение самому не вести себя по хамски. А правила и штрафы - это совсем другая тема.
lucky: sigma Спасибо за приз! Просто у наших людей не выработалась привычка о соблюдении правил, в силу того, что нашего человека просто не наказывали часто в виде штрафа из их личного кармана.
Oreo: sigma Уча других, надо в первую очередь следить за собой, что бы таки оставаться белой и пушстой по факту, а не в мечтах. Кстати, не только к педагогам относится.
lucky: Oreo пишет: Если вы заметили, то тут не о правилах поведения и не о штрафах, а о том, как делая кому-то замечание за хамское поведение самому не вести себя по хамски. А правила и штрафы - это совсем другая тема. Ну так в чем проблема? Не нарушайте правила, личную свободу и покой другого человека и не будет никто никому никакие делать замечания. И что вы предлагаете? Я предлагаю Сигме, следующий раз вызвать кондуктора, пожаловаться и чтобы дамам выписали штраф по 220 евро каждой, а потом мило улыбаясь сказать чисто по-русски: Досвидание!
Oreo: lucky Я бы предложила Сигме ласково улыбаясь доброжелательно объяснить женщинам на русском языке, что в вагоне разговаривать нельзя, а иначе их оштрафуют. Вызов кондуктора после этого уже был бы не нужен, конфликт был бы моментально исчерпан. Но Сигма выбрала другой путь - надутого указывальщика. И можно долго рассуждать о правилах, законах и тд и тп, но в итоге Сигму не покинуло чувство раздраженности, что она аж донесла его до форума (хотя по большому счету дело не стоит выеденного яйца), и тетки покинули поезд в дурном настроении и еще не раз вспомянут недобрым словом этот случай. Кому от такого подхода стало хорошо?
tatyana: lucky о каких наказаниях вы пишите Вам же сказали что речь не об этом, а о том что делая замечания кому-то надо попробовать оставаться доброжелательной. lucky пишет: предлагаю Сигме, следующий раз вызвать кондуктора, пожаловаться и чтобы дамам выписали штраф по 220 евро каждой, а потом мило улыбаясь сказать чисто по-русски: Досвидание! Ужас какой! Ну то тогда уж да точно, до свидания действительно. По мне так это просто подлость Просто настоящий Советский Союз - вместо того чтоб по-доброму предупредить людей и разойтись - будем сразу звать милиционера кондуктора sigma Не стоит придерживаться двойных стандартов. Попробовали бы вы продублировать по обыкновению свой пост на Рассвете, и в этот раз про русских теток, которые вам мешали в поезде в таком же ключе в каком написали здесь, интересно как бы повернулось обсуждение там ))
Lenna: lucky пишет: Я предлагаю Сигме, следующий раз вызвать кондуктора, пожаловаться и чтобы дамам выписали штраф по 220 евро каждой, а потом мило улыбаясь сказать чисто по-русски: Досвидание! Браво, вот оно - истинное отношение к русскоязычным за границей, без страха и упрека. Весь человек на блюдечке, как есть, без прикрас Только, боюсь, кондуктор на такие местечковые разборки не поведется, не дебоширы, чай. Но вас ведь не это привлекает в предложенном варианте, не правда ли?
ksu: Oreo пишет: Уча других, надо в первую очередь следить за собой, что бы таки оставаться белой и пушстой по факту, а не в мечтах. Кстати, не только к педагогам относится. в точку некоторые педагоги возложили на себя добровольную миссию по улучшению мира, только перед ними не ученики и они не в классе и нужно быть готовыми, если на замечание, сделанное тоном не терпящим возражений, прилетит совет полечить голову... или чего похуже...
lucky: tatyana Lenna "Психологи" мне уже полный портрет дали. Одним словом -монстр я! Только когда про хамство и распущенность говорит Жванецкий, дружно хлопаем в ладоши: "Нас видно.Мы агрессивны.Мы раздражительны.Нас слышно.Хвастливы, агрессивны и неприлично крикливы. Это не они хотят жить среди нас. Это мы хотим жить среди них."
Lenna: lucky человека видно по поступкам, а не по красивым и праведным словам. Можно сколько угодно на словах быть добреньким и правильным, но доброжелательным от этого стать невозможно. С доброжелательностью всегда так, либо она есть в натуре человека и человек поступает, как посоветовала Oreo, несет добро дальше. Либо доброжелательности нет и в помине и тогда человек не вылезает из конфликтов, горя праведным гневом, что люди не такие правильные, что мир несовершенен и т.д Каждый вибирает свое
Yumi: Я езжу каждый день на работу в поезде, и с утра в вагоне много школьников-студентов. Я обычно сижу занимаюсь по своим учебным материалам и пока в вагоне почти пусто ставлю сумку на соседнее место, потом естессно ее убираю, тк все равно набивается полный вагон по пути. Вот неделю назад я "заучилась" и вовремя сумку не убрала, когда народ стал заходить на станции. Так вот одна студентка-голландка даже не попросив убрать мою сумку, просто села на нее. В итоге мне пришлось вытягивать сумку из под ее ж.. Она в мою сторону даже головы не повернула. Ну вот как так? Наверное надо быдо что то ей сказать, но я так растерялась и вообще с утра ругаться ни с кем не хотелось...
Natasha: Ой какая трагедия тут разыгралась, Lenna забавно читать про доброжелательность, особенно от тебя. Тети все взрослые не надо тут никого воспитывать, сделала Сигма замечание ну и хорошо, тети хоть будут теперь знать что есть такие вагоны. Вы то чего взволновались то все? Вы никому не делаете замечания? Терпите когда вам на голове танцуют. Ну что сказать ваши проблемы тогда, только не надо тут устраивать порку тем кто терпеть не хотят. Следите за собой и будет вам счастье.
tatyana: Natasha Вот и не надо никого воспитывать, делайте то же самое что советуете другим без перехода на личности. Ваш пост доброжелательностью также не отмечен Не стоит так воноваться за других. Описанная проблема действительно не стоила выеденного яйца, и при чем тут " на голове танцуют" ))) Скоро будем постить о том, что какой-то "нахал" задел тележкой в супермаркете
Маруся Климова: Yumi пишет: Наверное надо быдо что то ей сказать, но я так растерялась и вообще с утра ругаться ни с кем не хотелось... не надо было...в след раз просто разулыбайтесь в ответ- вам в ответ тоже улыбнутся.Ведь ничего смертельного не случилось, ну села она на сумку...ей же хуже...неудобно, наверное на сумке-то... Natasha пишет: не надо тут никого воспитывать замечательно сказано... а как же быть с замечаниями?их- то раздают в желании кого-то воспитать или, чего хуже, перевоспитать. Зачем вот из-зп постоянно возникающих здесь дискуссий уходить в форума... какая-то страусиная политика.Твое (читай- чье-то) убеждение, что нужно делать людям замечание и это приносит определенную пользу...чья-то позиция- не нужно этого делать, жизнь- лучший учитель, лучше поработать над собой и научить себя по-другому относиться к возникающим конфликтам...третий думает, что замечания следует делать только на рабочем месте...мало ли кто что думает!к чему такая категоричность...только из-за разности мнений
Natasha: tatyana пишет: Ваш пост доброжелательностью также не отмечен Ая не претендую, и пыль в глаза не пускаю, себя лучше чем есть на самом деле не выставляю. Кстати я мужу рассказала всю историю приключившееся в поезде, не рассказывая естественно о сигме, мне было интересно что скажет он как бы он повел. И о чудо, он поступил бы так же как сигма. Когда я рассказала о сигме и что она разговаривала на голландском он считает это совершенно правильно. И пусть мы с сигмой голланднее всех голландцев это лучше чем после много лет проживания в стране оставаться совком.
Anina: Ой, да ладно копья ломать по поводу ситуации, которую только одна сторона здесь описала. Никто ж не видел и не слышал, как там на самом деле было. А с замечаниями надо быть осторожней. Иной раз человек сдерживает раздражение, терпит, а потом, не выдержав, вываливает такое замечание, что вроде бы по существу он и прав, а вот по форме не прав ... а "раздражитель" хлопает глазами, чего й то на него так набросились. Важнее над собой работать, т.к. раздражители будут всегда, а собственный внутренний баланс необходим для здоровья. И не забывать, что время от времени все мы и сами для кого-то раздражители. Я когда Жванецкого почитала, его крик души, что-то и в себе узнала неприятное. Что ж буду работать над собой. Вещица его очень полезна. Как в зеркало на себя посмотрела.... ужаснулась ... и теперь в порядок надо себя привести Мне кажется самым важным не вываливать на другого того, чего бы не хотел сам получить для себя. Если это взять за правило, то жить станет гораздо проще и приятней
Yumi: Маруся Климова Да ничего смертельного конечно, но бутерброды мои, сволочь, помяла)))
Oreo: Natasha пишет: после много лет проживания в стране оставаться совком. Это тоже психологический феномен наших дней. Но есть одна тонокость - порой люди уверены, что они полностью переродились на европейский лад, когда не стесняются выкатывать требования о соблюдении своих прав и правил, и не замечают, что серп и молот так таки и остались намертво прибиты к их макушке. А мужа каждая выбирает по себе, это залог семейного счастья. Если муж с женой не сходятся, то муж становится философом, а жена несчастной женщиной. А кому это надо?
Nataly: не знаю, может, я чего-то недопоняла, но.. мне непонятно, почему не нужно замечание людям, которые ведут себя неправильно? Разве это не самое распространенное голландское качество - говорить то, что думаешь, причем в лицо и глазом не моргнув? Я тоже могу "завестись" очень даже от поступков окружающих людей и когда чаша моего терпения переполнится - скажу все, что об этом думаю. Но я обычно терплю и киплю внутри, сдерживая себя. Зачем? Неудобно мне все как-то.. А неудобно должно быть не мне, а тем, кто неправ! Почему Сигма должна была затыкать уши и подстраиваться под дам, не знающих "как себя вести"? Некоторые товарищи иногда могут так выбесить, что хочется одним взглядом убить! И прикидываться белой и пушистой в этой ситуации просто уже не представляется ни нужным, ни возможным. А улыбаться и философствовать - это вообще не для моих нервишек Короче, я поддерживаю позицию Сигмы и Наташи
ksu: Nataly делать замечания можно и нужно, но обсуждение идет о том КАК это было сделано
Nataly: ksu а кто знает КАК? мы с вами там свечку не держали.. И опять же, когда человек уже в раздраженном состоянии, то вспыхнуть можно очень и очень быстро. Я сама такая..меня лучше до предела не доводить. А Сигму довели - и получили весьма заслуженное замечаение, ИМХО.
Mei: ksu пишет: делать замечания можно и нужно, но обсуждение идет о том КАК это было сделано А как вообще можно обсуждать,КАК Сигма сделала этим дамам замечание,если никто здесь на форуме не был свидетелем этого инцидента? Есть только предположения,что замечание было сделано раздраженным тоном и "агрессивно",как те дамы в поезде сказали.Ну так это только предположение.И вообще,я считаю,замечание Сигмой было сделано по делу,про тон замечания ничего сказать не могу-не слышала и не видела,как это было сделано Конечно,желательно замечания дрброжелательно делать,но не все ведь так могут.И в любом случае поведение тех дам в поезде нельзя назвать поведением воспитанных людей.Ведь даже если замечание им было сделано с раздражением,то они,понимая,что были неправы,громко разговаривая в "вагоне тишины", могли бы просто "Sorry" сказать,а не советовать голову лечить человеку,сделавшему замечание.
Nadiya: Yumi пишет: а ничего смертельного конечно, но бутерброды мои, сволочь, помяла))) ну вот прям сразу "сволочь". так и держите свои бутерброды, в след раз, на своих коленочках.
Nadiya: Девочки, а я и за то что бы кондуктора вызвать и за то что бы мило улыбнутся в ответ. все зависит от того с какой ноги я встала
ksu: Mei пишет: А как вообще можно обсуждать,КАК Сигма сделала этим дамам замечание, если никто здесь на форуме не был свидетелем этого инцидента? она сама описала в своем посте как и что было и не только в поезде сделала замечание "теткам, до которых не доходило", но и через форум еще раз пыталась их пристыдить, видимо показалось недостаточно инцидента в поезде как и что там было уже не интересно, в любом случае осадок остался и у болтавших женщин и у Сигмы как и на любую ситуацию мнения разные и все они имеют право на существование
Сливка: Просто Сигма не учла тот факт, что возможно женщины просто не знали про этот тихий вагон, а она сразу всех собак спустила. Раз на раз не приходится, в следующий раз сделает грубое замечание, а ей сумкой по голове какая нибудь неуравновешенная даст.
Kreuk: а мне не понятно, как "тетки" смогли огрызнуться на ломаном голландском и в то же время не понимали что написано на стеклах вагона , что вагон тихий.....Если знают голландский, значит и прочитать могли о правилах поведения в этом вагоне.
Сливка: Да без разницы в общем кто тут больше огрызался. Жванецкий прав, быть более расслабленными и менее агрессивными и тогда жизнь будет проще и всем легче. пойду учиться расслабляться и всем советую.
Lenna: Ну тогда подведем итог 1. большинство за то, чтобы сделать замечание меньшинство за то, чтобы не делать 2. большинство донесли бы свою мысль информативно и доброжелательным тоном меньшинство за то, что тон не важен, он может быть раздраженнымм, обвиняющим или поучительным Как всегда, каждый выбирает сам, что тут еще обсуждать?
sigma: Обещала, что не приду больше на форум, но хотелось бы осветить некоторые моменты. Во-первых у Lucky, и у остальных прошу прощения, что защищая меня вы попали в немилость модераторов. Во-вторых, Маруся Климова, я не из-за этой дискуссии решила уйти, а из-за постоянных подколок со стороны модераторов и некоторых форумчанок. В-третьих, Натали совершенно права, эти дамы достали меня своими разговорами и я вся внутри вскипела, ведь я более 10-15 минут посматривала то на них, то на окно с надписью и думаю, что уже бы должны были понять о чем я. Конечно надо было сразу сказать, а не терпеть и не закипать внутри. Всем критикам скажу, вы читали мой пост об аварии, в которую я попала в прошлую среду? Я каждую ночь просыпаюсь от боли, а потом по несколько часов прокручиваю все события и от этого не могу уснуть, как результат повышенная раздражительность. Кто из вас попадал в аварию? Как вы себя после этого чувствовали? В субботу (на третий день после аварии) приняв конскую дозу анальгетиков и намазавшись кремом с анальгетиком я ехала на экзамен в институт - если бы я не поехала, то не сдала бы экзамен, как результат - пересдача (это опять потерянное время и деньги). Сидела в вагоне и готовилась к экзамену. Кого-бы не вывели из себя громкие разговоры в вагоне, где положено молчать? Больше психологических характерестик мне прошу не давать и тему не мусолить. Кто-то говорил о бревне в глазу. Подумайте в чьем глазу бревно и как бы вы реагировали, попади вы в мою ситуацию. Что-то я не видела сочувствующих в теме об аварии или на мед. форуме, а тут слетелись как коршуны на добычу. Мир вам.
Lenna: sigma защищая меня вы попали в немилость модераторов. уважаемая Сигма, никто из-за этой дискуии в немилось не попадал, не придумывайте из-за постоянных подколок со стороны модераторов и некоторых форумчанок. Вы же взрослый человек, пора уже привыкнуть, что если люди не согласны с вашим мнением, то это нормально
drs. Van: sigma пишет: бещала, что не приду больше на форум Прийдете и не раз! Вам ругаться с кем-то надо?! А сайт. если это ваш...то агресивный, отталкивает своим "Vraag een offerte aan! ", так вот "вежливо" и приглашающе... странно? Кому захочется с "толк"-АЧЕМ "толк"-аться? Вроде как beëdigde знает разницу между вежливыми и не очень формами...
Oreo: Nataly Наташ, ну, это двойный стандарты. То есть если в общем подвести картину, то с детьми грубо разговаривать нельзя ("Да вы штооо!! Так с детьмиии грубо!?"), на работе начальство учит, что коллеге, который портачит и подводит вас, надо сообщать об этом вежливо, выбирая слова ("Ну мы же все один коллектив, он же научится!"), а на незнакомых можно загореться, как свеча и сделать сквозь зубы замечание?
ksu: sigma вот это номер! не видели людей, которые вам сочувствовали и давали советы по аварии? так у них в следующий раз и не возникнет желания это делать у всех жизнь течет своим чередом с проблемами и болезнями, только делиться этим не все идут на форум, а если вы кинули "затравку" то ждите коршунов, вы и в этой теме ожидали сочувствия, но не сложилось....
Nataly: Oreo про детей.. Я на своих цыкаю, когда доводят. И методы борьбы с их нытьем тоже есть у меня. На чужих детей, конечно, не цыкнуть. Но у них есть родители! Родители должны стараться (!) держать ребенка в рамках. Я очень стараюсь! Но получается не всегда.. Когда моя старшая переживала кризис трехлетнего возраста (о, это было ужасно!), я ВООБЩЕ не ходила с ней, например, в магазины, в люди - ибо не справлялась с ней совсем даже пять минуток... И дабы не нервировать несчастных и невинных граждан избавляла их (и себя!) от лишнего стресса. Не говоря уж про саму дочку. Про коллег не знаю, меня на работе как-то не допекают, но если начальник в плохом настроении начинает всех строить на повышенных тонах - то я отвечаю тем же тоном.. Сорри, но на меня срываться не по делу непозволительно. А вот с незнакомыми - совсем другая песня.. Я их не знаю и не узнаю. Они ведут себя некультурно, некрасиво, раздражают, нарушают мой покой. Я терплю, правда! Я оооочень долго терплю. В 99% случаев я даже не пикну..скромная я Но млин если попадетесь мне в тот 1% под руку, то опять же - сорри, но улыбаться я уже не буду - это точно! Замечание сквозь зубы - это еще мягко сказано!!! )))))) Короче, Сигма, все правильно вы сделали. Поставили людей на место! Незнание не освобождает от ответственности. "Тетки" радоваться еще должны, что Сигма, а не кондуктор им замечание сделал! Я вообще за то, чтоб люди знали свое место. Мы в обществе живем, нужно уважать права других людей. Вот мое мнение.
полная версия страницы