Форум » 9. Взаимоотношения » Такт и воспитание (3) » Ответить
Такт и воспитание (3)
Маруся Климова: Такт и воспитание в голландской среде (1)
Nataly: млин, если мне в машину кто-то кинет снежком, то я уж точно умиляться не буду, а выйду и выскажу все, что думаю по крайней мере! А уж если мужу моему такое "хулиганье" попадется, то вообще капец им! Один раз мужу "под колеса" храбрый мальчик решил выехать на велике с велосипедной дорожки - перед девочками, видимо решил повыделываться (их там целая толпа была и парниша решил в героя, видимо, поиграть). Муж у меня как с цепи сорвавшийся пес выскочил из машины, накинулся на этого "сосунка", я перепугалась, думала, будет бить Муж навис над ним и с грозным видом вопрошал, мол, ты что думаешь, я в тюрьму из-за тебя должен садиться??? В общем, бить не понадобилось, "сосунок" потерял вообще остатки достоинства и уж точно всю храбрость, вжался в землю и бормотал извинения. Я думаю, он больше никогда не будет вытворять такие пируэты.... Кстати, девочки над ним потом смеялись только...
sigma: Снежки не самое безобидное занятие. Мы как-то были на дне рождения племянника мужа, собралась там вся семейка с детьми. Детки пошли на улицу играть и начали кидать снежками в окна и дверь дома сестры мужа. Снежок попал в ажурное стекло входной двери и разбил стекло. Было очень не приятно. В коридоре было холодно, несмотря на то, что дырку заложили фанерой. Сестре пришлось ждать до вторника пока вставят это специальное стекло (его надо было специально заказывать). Так как дверь снаружи можно было легко открыть сестре пришлось брать на 2 дня выходной и сидеть дома.
mix: Lanala пишет: Снежком можно очень даже больно ударить и даже травмировать, а если в лицо? Да можно, не спорю, только при чем здесь "такт и воспитание в голландской среде"? Подобные явления, как снежки, детские шалости, непорядочные соседи, и так далее - это ж интернациональное, повсюду на планете Земля встречается, почему акцент на голландском такте ?
Васена: У меня такое подозрение , что тут не принято за подобные вещи на детей сердиться и ругаться. А муж злится и ругается.
sigma: Васена пишет: У меня такое подозрение , что тут не принято за подобные вещи на детей сердиться и ругаться. Смотря как сердиться и как ругаться. Все надо делать в меру и не давать выплеска эмоциям. Голландцы не привыкли к повышенным тонам и крикам, поэтому нужно все очень спокойно объяснить, что Вам не нравиться когда они кидают снежки в Вашу машину, потому, что они могут разбить окно, и потом им придется за это платить.... Вот как-то так, с аргументами и здравым рассудком. Я 3 года ездила на работу на общественном транспорте, в основном почти всегда находила место где могла сесть и проверять контрольные. А молодчикам, выставлявшим свою грязную обувь, указывала на табличку, на которой написано, что запрещается ставить ноги на сидение. И просила убрать их грязную обувь (быть может с собачьим дерьмом) с сидения. Поверьте, еще не было ни разу, чтобы не послушались и не убрали... Правда я одна такая правдолюбка на весь автобус была. Но многие, когда меня видели - сразу убирали ноги с сидения автобуса. Еще в поездах, в вагонах тишины прошу народ не разговаривать. Некоторые, оказывается даже не знают, что в поездах есть вагоны тишины, где можно работать, учиться, читать, НО не болтать...
drs. Van: sigma пишет: ...почти всегда находила место где могла сесть и проверять контрольные....Поверьте, еще не было ни разу, чтобы не послушались и не убрали... Вы так опытно, по-учительски, из-под очков...и место свободно! Вот где опыт-то педагогический может пригодиться!
Lea: sigma пишет: Еще в поездах, в вагонах тишины прошу народ не разговаривать. Недавно одного пассажира всем S-вагоном просили не говорить по мобильнику. Огызался на всех и продолжал громко выяснять за свое пособие. (Походу у него сработал принцип: хочу чтобы всем было плохо, потому что Я!) Для конкретной ситуации, как говорится: лишь бы в радость, проще пересеть. В общем, когда он вышел страсти еще минут 15 кипели. Цирк на колесах. Зы: а ноги и сумки везде кладут от Англии до Америки.
sigma: drs. Van пишет: Вы так опытно, по-учительски, из-под очков...и место свободно! Вот где опыт-то педагогический может пригодиться! зачем Вы выдергиваете цитаты из контекста? в одном предложении речь шлао совбодном месте, а в другом о ногах на сидении.
Oreo: Lea sigma А мне почему-то всегда казалось, что в основном люди в Голландии, да и Бельгии стоически терпят и молчат, но не указывают, как надо делать, даже если над головой табличка висит. Да и вообще, не только в Голландии и Бельгии, а и во всей Европе (вот такое у меня сложилось впечатление). Я помню очень удивилась, когда тут в Швейцарии, несколько раз видела, как в автобусе или трамвае люди призывали мамашу успокоить ребенка, потому что он слишком громко капризничал, например, или кто-то закусывал по ходу движения, что строжайше запрещено...
mix: Oreo Я езжу в поездах и автобусах постоянно, на работу, в поездах очень часто встречаю, как кем-нибудь из пассажиров делаются замечания насчет долгих и громких разговоров в "тихих" отделениях. В основном, народ реагирует сразу же, извиняются и сворачивают разговор. Так что указывают. Хотя, по моим наблюдениям, голландцу тихо говорить не дано от рождения . Особенно дамы громкоголосые.
Сливка: Дамы, а как распознать этот самый "вагон тишины"? Я вот что то не замечала. Там табличка какая то есть? Простите за не скромный вопрос.
Lea: Oreo Еще как делают, если в тихом вагоне. В него обычно забиваются поспать-поработать в дороге. А если кому-то понадобилось, что-то сказать миру, то мир с подходящим местом большой - и так пальчиком в сторону стекла с буковкой. типа смотри, где сидишь. А уж замечание сделать о поведении в Англии или Германии... наблюдала аж нотации за "антисоциальное поведение". Особенно англичанки всех возрастов. И ничо, вышедшая за рамки персона слушает и извиняется. mix тихий вагон - наше все!
sweetheart: Сливка пишет: На окнах наклейка есть: Silence
Сливка: sweetheart Спасибо, надо будет понаблюдать за этим делом.
mix: Вот кстати, верно подмечено - да, по нашим понятиям, нарушают голландцы некоторые нормы поведения в общественых местах. НО! Идешь по супермаркет, стоит группа нечаянно встретившихся и активно общающихся на пути - просишь в 2-х словах "а не подвинетесь ли Вы" - тут же с милой улыбкой и словами "сорри" двигаются, как миленькие. То же самое с ситуациями с сумками на свободных местах, ну и с подобными ситуациями - всегда с улыбкой и весьма дружелюбно идут навстречу. Уж тут ли не вспомнить действительность наших родных стран Вот уж где зачастую вместо извинений и улыбок получишь .. Ну затрудняюсь даже предсказать варианты , уж весьма разнообразны. Так что бывает, да, ворчу и я про себя о некультурности голландцев, но тут же одергиваю себя. Да что это по сравнению с "а не пошла бы ты" в ответ на невинную просьбу немного подвинуться в украинской маршрутке .
Lea: mix пишет: "сорри" всегда с улыбкой и весьма дружелюбно идут навстречу Страна маленькая, людей много - научились уживаться, выживать и быть успешными. А с хамством это никак не совместимо. Мне безумно нравится вопрос коммуникации. (По крайней мере с кем приходилось общаться). Всегда обо всем можно договориться. Или найти разумный компроимсс. - это можно? - вообще-то нет, но если мы посмотрим на вопрос по другому, тогда да! Потрясающая лабильность и скорость в мышлении. Как они это развивают?...
babochka: Сейчас новые поезда появились - в них нет этой Silence надписи... там только маленькие наклейки.где догадайся сам..можно говорить или нельзя. А про народ , кто тишину не соблюдает..такой часто встречается...особенно иностранцы..многие не верят и удивляются...
актиния: Да тоже соглашусь , с хамством трудно уживаться. Мне понравилась как сказала одна моя знакомая голландка: " У нас в Нидерландах вся система изначальна построена на уважении друг друга. Посмотри как автоводители на дорогах ведут себя, как тебя обслуживат в учреждениях и т.д."
Vinka: вы знаете, мне кажется что все зависит от уровня культуры людей, как в постсоветских странах, так и тут. Голландцы тоже разные. у меня был опыт, когда сумка с места не забиралась (и не один раз ), а просьбы игнорировались. Все , наверное зависит от контингента проживающего или работающего в том или ином районе. По приезду сюда попала на празднование детского дня рождения - наудивлятся немогла. Какой такт, какое воспитание - обалдела. а пару недель назад побывала на другом таком же мероприятии, но отмечалось оно другими людьми - я со свекровью еще дня 2 находились в шоковом состоянии. А то что они все делают с улыбкой (и в большинстве своем умело натянутой ) - это вызывает положительные эмоции. "нет " сказаное с улыбкой отличается от "нет " сказанного смурной теткой. Это мне здесь нравится
Sodapop: Скажите, а кто нибудь, когда нибудь делал замечание в метро / трамвае подросткам (как правило определенных национальностей), которые врубают музыку на своих телефонах. То есть они не в наушниках, через которые все равно все слышно, а просто на громкую связь ставят.....
Galchonok: Sodapop я каждый день до работы на поезде добираюсь, и несколько раз наблюдала, как голландцы делают замечание. Но в основном это голландки, и в достаточно мягкой форме. Но эти подростки реально раздражают. Только сегодня утром напротив меня полусидел/полулежал такой "чувак", и хоть он и был в наушниках, все равно его музыку было слышно. И он к тому же подпевал себе под нос "Sexy chick, sexy chick". Не настолько громко чтобы делать замечание, но и слышать в 8 утра все эти африкано-американские ритмы неприкольно.
Anja: Sodapop Я делала замечания, когда рядом со мной включали музыку или мусор оставляли, но особо на них это не действует. Бесполезно, лучше перейти в другой вагон. Особо не часто такие были, один раз в пару месяцев. Я каталась 4 года каждый день, траект Лейден -Роттердам, на учебу. Любила в поезде учебник почитать перед уроком, а тут такая зараза, с громкой музыкой.
TanuIva: На счет вагонов "Silence". Как-то мы сели в этот вагончик с моим мужем и давай балакать ржать как потерпевшие. Тут было сказано, что у голландцев в крови говорить громко и даже очень. так вот мой муж ярчайшее тому подтверждение! Спустя 2 минуты к нам подходит парень лет так 25-ти и говорит в не очень то дружелюбной форме что-то из серии а помолчать вам не дано?) На что мы конечно же продолжили хихикать, но очень тихо, я, по крайней мере, приложила все усилия к этому На самом деле, это была моя первая поездка в вагонах такого типа и я просто-напросто не обратила внимания на то, ГДЕ я! А мужу как обычно пофиг ))) Делает, что хочет!
TanuIva: А еще перед новым годом в Голландии все затариваются петардами и это, конечно, полный "привет"! Были случаи, когда мы едем куда-нибудь на великах и милые детишки кидают под колеса велосипеда свои петарды!!! Жесть!!!
Маруся Климова: lucky пишет: в любом приличном обществе а что такое приличное общество?)))))) нет такого вопроса, который невозможно обсудить))))) мы со своими друзьями только и говорим...и именно на те темы, которые вы упомянули!Ну, кроме религии...в моем здешнем окружении все воинствующие атеисты....это значит, что я в неприличном обществе!и сама, главное, неприличная...о ужос..... http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000301-000-160-0#067.002.001
Маруся Климова: lucky пишет: Получается, что они вас избегают? почему? Trailor просто дитя мира....есть же такое понятие- гражданин мира.Им был Растропович, Спиваков гражданин мира тоже, Шнитке, по-моему..... а Trailor чувствует себя совершенно свободным человеком от всяческих условностей, вот и все.
Сливка: lucky Если на все эти темы не прилично говорить, то тогда остается для обсуждения только погода и шмотки...
Ляля: lucky пишет: Вы их не избегаете, но их у вас нет. Получается, что они вас избегают? Или вы живете в таком месте, где ни одна русско-язычная душа не ступала, кроме вас? Почему??? Можно не избегать, но и не искать.:) Я вот девушку вполне понимаю. Главное, чтобы был "клик" , а откуда человек и на каком языке он говорит - дело десятое. У меня всего 2 русскоязычные подруги, еще со времен посещения курсов голландского в Джеймс Босвелл институте. И хотя в нашем небольшом городке, по слухам, есть русскоязычные, у меня ни разу не возникало желание их разыскать. Зачем??? Хотя, 15 лет назад, я , как и многие другие в то время, когда не было никаких платформ для общения руссоязычных, слыша на улице русскую речь, старалась познакомиться. Ничего хорошего из этого не вышло, должна сказать. Пару раз так серьезно напоролась, что не знала как избавиться от такого контакта. С тех пор очень осторожна и избирательна:) Если человек говорит на моем родном языке, то это априори не значит, что он может стать моим другом/ добрым приятелем.
IRENE: Сливка Да полно тем! Возьмите, например, наш форум. Что все темы про финансы, политику или религию? Кто-то обсуждает работу, кто-то детей, кто учёбу, кто-то искусство, путешествия, флору и фауну и т.д. Думаю зависит от собеседника. К сожалению, есть такие люди с которыми можно говорить только про погоду и шмотки...
Маруся Климова: Сливка пишет: погода и шмотки... лучше всего погода- бесокнечные просторы для упражнения языком...имею ввиду практику речи))))))) а вот второе- вопрос интимный.....вкусы ну оччень разные у народа
Маруся Климова: IRENE пишет: К сожалению, есть такие люди с которыми можно только говорить только про погоду и шмотки... эт про меня)))))) IRENE про искусство с моей соседкой, например...мдя....или про театр))))))) всему нужна подходящая обстановка)))) меня всегда коробит, когда моя соседка начинает со мной о своем взрослом сыне говорить...он у неё из бывших наркоманов, которому удалось победить эту жуткую зависимость, молодец конечно.Я знаю все этапы этой многотрудной жизни и борьбы))))) последнее время муссируется тема его отношений с дамой, с которой он в центре реабилитации познакомился (где ж ещё)))))теперь проблема в том, что они с дамой по обоюдному согласию живут как брат с сестрой...в общем, чего только не наслушаешься...
IRENE: Маруся Климова Сочувствую
lucky: IRENE Вот именно, тем для разговоров более чем предостаточно. Маруся Климова Приличное общество, это то общество, где знают, что такое этикет. А что, с кем, когда вы лично обсуждаете, это ваше личное дело, конечно. Просто касаясь выше мною приведенных тем, данные темы часто чреваты последствиями, когда собеседники могут превратиться в врагов.
Oreo: lucky Вы про приличное общество обясните европейцам. Всем и каждому. Что про здоровье говорит нельзя и про политику тоже. Вы говорите нехорошо, а у них подробные распросы чем ты болел на прошлой неделе, когда был на больничном называется "поддерживать беседу".
Leentje: Oreo пишет: называется "поддерживать беседу" и интересоваться здоровьем/самочувствием коллеги. Я очевидно не из приличного общества, так как мне не понятно почему об этом говорить нельзя. Но это я, наверное, слишком оголланденная стала.
Маруся Климова: Еще классная тема, про которую мы забыли, про еду...вот уж где всякая фантазия найдет применение!у меня этим вопросом интересуются все- начиная тренером в спортшколе и заканчивая соседями...ну просто ритуал какой-то, спросить- а что вы сегодня едите? кстати, про приличное общество))))) была тут еще одна участница, которая писала "в моем кругу")))))) дык вот, в моем простецком кругу все голл очень любят обсуждать стул, пропускать шуточки по поводу содержимого своего горшка, а также сальности по поводу своей сексуальной жизни...ну хоть вопросов о твоей не задают и на том спасибо.Кстати иногда я поднимаю тему про то, кто что читает остаюсь всегда в меньшенстве
Norka: Маруся Климова Логика собеседников - где про еду так много, так потом ( или вперемешку) и про горшок кстати
strela: Leentje с близкими людьми я могу обсудить тему здоровья, если нужно. Но когда малознакомые люди начинают рассказывать, как кому что отрезали, что вывалилось, сколько наложили швов или какие незабываемые ощущения при ФГС они испытали, мне хочется отлучиться и блевонуть. И у меня есть такие подозрения, что это в Го нормально и никто не обращает внимания на такие интимные подробности, одна я, видимо впечатлительная.
Nalee2010: Маруся Климова пишет: Кстати иногда я поднимаю тему про то, кто что читает остаюсь всегда в меньшенстве Надо спрашивать, кто что читает в туалете ... По-моему, эту тему поддержат все: "и трезвенники, и язвенники"
Васена: Мне помню соседка-голландка фотографии своих домашних родов показывала. Я пыталась особенно не вглядываться, так соседкина дочка все уточняла, почему я смотрю невнимательно. Особенно фотографии плаценты впечатляли.
полная версия страницы