Форум » 9. Взаимоотношения » Насилие в семье и обществе (2013-2018) » Ответить
Насилие в семье и обществе (2013-2018)
рина: SlachtofferWijzer.nl - что делать в случае насилия Лишение родительских прав / Jeugdzorg, AMK
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Мардж Симпсон: Сейчас по Всем новостным каналам и на первых страницах газет: http://112twente.nl/10996 Amber Alert объявлен также в Бельгии и Германии: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3438514/2013/05/08/Julian-en-Ruben-groot-op-schermen-Belgie-en-Duitsland.dhtml Продолжаются поиски пропавших девятилетнего Рубена и семилетнего Юлиана. Последний раз их видели на заправке в в Лимбургском Бейке в машине отца вечером понедельника, и с тех пор о детях никаких вестей. Голубой "Хюндай Гетс" с телом покончившего с собой долбанутого папаши был найден во вторник около восьми утра. Вопрос, что он сделал с детьми. Папаша после развода по какой-то причине (это я пропустила) получил запрет на общение с сыновьями. Но ему удалось всё же похитить детей. Что это было месть бывшей супруге? Агония шизофренника? Полиции удалось частично вычислить передвижения отмороженного "родителя". Уже сделан набросок на карте пути по данным его мобильного телефона, когда он ехал на юг. По дороге назад у него скорее всего села батарея или был отключен телефон, короче, данных нет. Местность прочесывается, включая водоёмы, группами по 50 человек по 5 метров друг от друга. С завтрашнего дня к группам поисковиков присоединится ещё больше добровольцев ( по даннымна странице фейсбука до 450 человек.) Всех, кто располагает хоть какими-то данными о передвижениях голубого "Хюндая" 08-NT-BV просят незамедлительно связываться с полицией. А организации, имеющие камеры наблюдения предоставлять видео, где, возможно, будут заметны ещё живые мальчики. Мать на странице в фейсбуке также обратилась ко всем за помощью: http://www.deondernemer.nl/deondernemer/652621/Hartverscheurende-oproep.html https://www.facebook.com/iris.vanderschuit
Lenna: 'Vermiste broertjes kwamen onder toezicht van Jeugdzorg'
narska: Нашли два трупа Twee lichamen gevonden in sloot bij Cothen, возможно, исчезнувшие братишки, о которых рассказывала Мардж Симпсон выше в теме. Обновление от 23:30 Тела опознали, это братишки Рубен и Юлиан... Lichamen zijn van Ruben en Julian
Galchonok: Кошмар! Бедная мама! (((
Adorable35: Я как услышала сегодня утром, так до сих пор в себя прийти не могу. Ужас!
Мардж Симпсон: Heel mijn hart huilt voor die lieve jochies... Бургомистр, посетивший мать убитых мальчиков, сказал журналистам: "Het verdriet is bij haar en alle naasten onmetelijk groot. Daar zijn geen woorden voor." "Невозможно описать словами горе матери и близких, оно неизмеримо." Morgen condoleanceboeken - online nu al 30.000 steunbetuigingen: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/20/wijk-bij-duurstede-opent-condoleanceboek-online-al-30-000-steunbetuigingen/
Мардж Симпсон: Продолжая читать жуткие подробности убийства братишек Рубена и Юлиана: http://www.telegraaf.nl/binnenland/21578580/__Onderzoek_naar_rol_Jeugdzorg__.html Dossier broertjes Ruben en Julian http://www.telegraaf.nl/binnenland/21578672/__Dossier_over_Ruben_en_Julian__.html HET LUKT DE OUDERS NIET DE STRIJD TE EINDIGEN Ситуация в семье всегда была непростой. С момента развода родителей в 2008 году детьми занимались по очереди более десяти инстанций! Было исписано неимоверное количество бумаги с рапортами, "психологическими анализами", "исследованиями ситуции" "советами" и т.п. Внимание было направлено не только на опасность со стороны отца, а также на проблемы "социально-эмоционального развития и поведения детей". Мать много раз обращалась за помощью в связи с проблемами воспитания. Дети не успевали в школе, были подвержены резким перепадам настроения и даже припадкам ярости, из-за чего мать не раз вызывали к руководству школы. "Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp voor de kinderen, die onder meer last hebben van concentratieproblemen op school en driftbuien". Оба родителя, хорошо образованные люди, после тринадцати лет совместной жизни разводятся. Оба получают право взаимной опеки 50/50, но даже разъехавшись продолжают скандалить, естественно, вопросы имущества, алиментов и все моменты, касающиеся воспитания детей решались не полюбовно, а через суд. Конторая, курирующая детей делает логичный вывод, что дети "lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders", принимаются "меры": беседы с родителями, бабушками-дедушками, сожительницей отца, домашним доктором, учителями, игро-терапевтом, психологом матери, были задействованы Bureau Jeugdzorg Utrecht, het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK), de politie en jeugdzorgorganisatie Timon. Жалобы матери о "kindermishandeling" и "psychisch geweld" со стороны отца с определённой периодичностью начали поступать уже с февраля 2009, как только вступили в силу правила "совместной опёки". Полиция переправляла жалобы в АМК.Часто после проведения расследования делался вывод о необоснованности жалоб за отсутствием доказательств: "het vermoeden van lichamelijke mishandeling niet kan worden bevestigd"; опрашивались учителя, школьники, доктора. "De huisarts noemt de vader een "bezorgde en liefdevolle vader" en een "temperamentvolle man". Домашний доктор в рапорте охарактеризовал родителя как "заботливого и любящего отца" и "темпераментного человека". "Zij heeft bij de kinderen nooit sporen van mishandeling gezien" доктор никогда не видела на детях следов рукоприкладства. Правда один раз полиция сделала-таки фотографию синяка на руке матери... Мать продолжает жаловаться, AMK не придаёт особого значения её "verhalen dat vader kinderen fysiek en emotioneel mishandelt" отписывая рапорты, что дети находятся под стрессом бесконечных скандалов родителей, не желающих решать цивилизованно свои проблемы. "De consensus is dat de kinderen vooral lijden onder de scheidingsstrijd. Vrijwel alle hulp is erop gericht de harmonie tussen de ouders te vergroten." Но в этой гормонии там, видно, никто не был заинтересован. Каждый продолжал тешить своё собственное "эго". Вплоть до апреля 2013 ситуация не менялась. В досье детей уже значилось: dat ze ernstig in hun ontwikkeling bedreigd", и предлагался новый порядок опеки над детьми, сокращающий общение отца до одного уикенда в две недели. Мать сделала заявления, что старший сын ей рассказал, как отец его ударил и, тряся как грушу, засунул в одежде под холодный душ. Отец рассказал свою версию происшедшего, что у сына был приступ ярости, который он пытался тшетно остановить. Он сына не бил, а лишь крепко схватил и заставил принять (тёплый) душ, чтобы успокоиться. Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen. То есть было решено, что при неуправляемых приступах ребёнка отец должен обращаться за помощью. "Vader vindt dat het incident wordt opgeblazen en dat het uit zijn verband is getrokken. Moeder heeft het gevoel dat de zorgen die zij heeft over vader niet voldoende serieus worden genomen." Отец считает, что инцидент раздут, и описания его действий вырваны из контекста. Мать же уверена в том, что инстанции приуменьшают всю серьёзность ситуации. Как бы то ни было полиция принимает заявление матери всерьёз на основе выводов Kinderbescherming: "sprake is van een acute bedreiging van de veiligheid van een of meer gezinsleden". В результате чего отцу назначают дату допроса 25 апреля, как подозреваемого. Дело готовится для передачи в суд, детей планируется передать на воспитание в pleeggezin дабы "een stabiele, voorspelbare en rustige opvoedsituatie te creëren". (опыт практикующийся в развитых странах: при нездоровой семейной атмосфере детей могут поселить в чужую семью, где о них будут хорошо заботиться). Отец попросил перенести слушание а 7 мая. Но седьмого мая он никуда не приходит, он убивает своих детей и совершает самоубийство. Это преступление не было совершенно в состоянии аффекта, всё было спланировано. Уже 26 мая отец покупает три spanbanden, которые он и использовал для убийства. (технические ремни, применяемые для перевязки и транспортировки грузов). Нидерланды потрясены ужасной трагедией. Жуткий урок всем тем супругам, кто ещё использует детей, чтобы манипулировать отношениями или досадить или отомстить партнёру.
BN: Мардж Симпсон Мне все-таки кажется, что нормальный человек не мог бы убить собственных детей, какими бы они ни были. Отец наверняка был психически ненормален. Непонятно только, почему никому за столько лет не пришло в голову провести экспертизу, чтобы выяснить это. Или он настолько адекватно вел себя на судах и комиссиях. Неужели не было заметно никаких отклонений?
drs. Van: BN пишет: адекватно вел себя на судах и комиссиях Там же психиатры -то не сидят...потом многие нарушения( из области психиатрии) при пограничных состояниях очень трудно диагностировать( увидеть-заметить и описать), а для психиатрического обследования нужны весьма веские основания. И в принудительном порядке и официально... ах, это очень сложная процедура, увы.
Мардж Симпсон: drs. Van пишет: ах, это очень сложная процедура, увы. Die ellende is dat door dit soort drama's alleen maar meer protocollen komen! В том то и дело, что никто сейчас уже не скажет, когда именно у папаши чердак начал протекать. Да и кто бы мог подумать... Даже социопата почти невозможно вычислить среди нормальных людей. "Je moet kennelijk een groot psychologisch, alsmede zeer goed sociaal-maatschappelijk inzicht hebben om zulke dingen te oordelen". Я бы ещё добавила, не только профессионал это должен быть, а действительно заинтересванный в своей работе человек, у кого "hart echt in de zorg ligt", а не с "negen-tot-vijf-mentalitijt", до пяти вечера бумажки заполнить и всё, свалил lekker домой. А завтра даже не вспомнит, о чем вы вчера говорили, пока нос в досье не засунет. Но всё запротоколировано, если что случись, все ответы в виде готовых документов будут представлены. Struisvogel politiek. О том, что папика не в один момент "переклинило", говорит то, что уже за две недели он подготовил всю "материальную часть" преступления. Его прямая вина даже не обсуждается и гореть ему теперь, hoop dat hij eeuwig brandt. Но есть ещё и обстоятельства, и косвенные виновники. Пусть теперь "специалисты" анализируют и делают выводы на будущее. А то бумаги помарать, это просто какой-то национальный спорт. "En zij allemaal werken volgens protocollen en kijken niet eens naar echte situaties. In onze land is heel veel mis met de zorg op vele vlakken. Deze situaties moeten op de tafel komen zodat er een oplossing kan worden gevonden een vader niet tot zo een wanhoops daad wordt gedreven. Intriest.Achteraf is het makkelijk te oordelen. Heel vaak vergeten wordt, dat als er strijd tussen ex-partners is, wordt er soms veel gelogen en bedrogen door alle partijen. Van vrouwen die valse aangiftes doen tot mannen met geweld. Zijn ex en alle instanties hebben hier ook een schuld aan. Ze hebben hem helaas tot het uiterste gedreven.... Dit is een daad uit wraak niet minder. Deze ruzie al jaren speelde met onschuldige kinderen als inzet. Als gevolg heeft vader een enorme haat tegen zijn ex-vrouw opgebouwd en wilde haar op elke mogelijke manier zo hard mogelijk raken. Blijkbaar zat deze man klem dat hij niet meer helder kon denken en tot deze daad is gekomen."
Nataly: а мне кажется, что система виновата! она загоняет людей в угол и некоторые люди слетают с катушек.... Маму очень жалко! Но 5 последних лет она не гнушалась манипулировать мужем при помощи детей (судя по информации по ссылкам выше). Так они и травили друг друга, а детям приходилось все это терпеть. Тогда инстанции сидели, сложив ручки и ничего толкового не смогли придумать для разрешения конфликта. Отец тем временем, вероятно, возненавидел мать. И когда ему сказали, что у него отнимут часть прав на детей и сократят возможность с ними видеться..он, видимо, решил "так не доставайтесь же вы никому!!"... Я ни в коем случае не оправдываю папашу или не одобряю, это ужасно и подло все.. НО! Если инстанции вправе изъять детей из семьи за "шлепок по попе", так какого, спрашивается, лешего в действиетнльно СЕРЬЕЗНЫХ ситуациях они нифига не делают??? Или делают, но совсем не то, что нужно? Почему к Leentje они ходили и выедали душу по анонимному "доброму" звонку соседки? Там, где ничего не было и нет. А там, где помощь действительно нужна была, причем срочно, они опять не доглядели.... Я считаю, чиновников, ведущих это дело в jeugdzorg или где там - нужно привлекать к ответственности!!! Вплоть до уголовной.... ИМХО.
sky bell: BN пишет: Мне все-таки кажется, что нормальный человек не мог бы убить собственных детей, какими бы они ни были А себя бы мог убить нормальный человек.????Nataly пишет: Но 5 последних лет она не гнушалась манипулировать мужем при помощи детей (судя по информации по ссылкам выше) Я думаю это очередная утка - маман детей в 2009 году писала заявление в полицию , что придурок муж угрожает расправиться с детьми и что - кто то на это отреагировал. Теперь пытаются бедную женщину очернить - что бы самим в лужу не сесть (полиция и эта детская защита). Наверное по логике - детей уже не вернуть, а у нас то же дети есть........................Система виновата однозначно на мой взгляд
sky bell: Пока мальчиков искали (все 2 недели) я еще думала, может они закрытые сидят гдето - может продал папаша детей кудато.......................вообщем с трудом верила, что такое может быть. А мой гол мол чел - сразу сказал, что дети мертвы и многие голландци уже через пару дней поняли в чем дело. Да...... бедная мама - не дай Бог никому.
oksanaR: sky bell Я думаю это очередная утка - маман детей в 2009 году писала заявление в полицию , что придурок муж угрожает расправиться с детьми и что - кто то на это отреагировал. Теперь пытаются бедную женщину очернить Почему Вы думаете, что ее хотят очернить? Зачем?
sky bell: oksanaR пишет: Почему Вы думаете, что ее хотят очернить? Зачем? что бы с себя частично снять ответственность снять . Сегодня слышала мнение одного голландца " каждый день в полицию и различные заведения захитного характера - поступает большое кол-во жалоб и заявлений - все не может быть проверено и предусмтрено"
sky bell: Самое страшное что нас окружает огромное кол -во ненормальных (я бы да же сказала психически больных людей) но доказать это обычно не возможно.
Nataly: а я вот не думаю, что хотят очернить... Я знаю несколько историй про разведенных родителей, где мамы "доят" отцов по полной (насколько опять же система (!) позволяет) - алименты на детей, алименты на себя, манипулируют ими посредством детей, при этом пытаются встречи с отцом свести к минимуму либо только в удобные для НИХ моменты и тд и тп... В общем..мое мнение - виновата система, которая позволяет такое. Которая доводит людей до отчаяния. Которая своими благими намерениями доводит дело до критической точки.. Это ведь не первая история такая.. где jeugdzorg выглядит не лучим образом. Даже на форуме уже куча примеров было.... Эти организации вмешиваются в приличные семьи и разоряют их как осиное гнездо. А там, где нарушения налицо - почему-то прикидываются "шлангом".... В общем, все очень плохо. Отец сошел с ума, загнан в угол, повесился. Детки ни в чем не виноватые, 5 лет служили "игрушками" в руках разведенных родителей, погибли от рук родного отца, неизвестно еще какой смертью умерли... Мама, потерявшая в миг своих детей.........ох, не дай Бог никому!!
oksanaR: sky bell что бы с себя частично снять ответственность снять Чью? И на кого переложить?
Leentje: Папа адекватный был "на глаз". Мама тоже - спортсменка/комсомолка. У каждого человека есть определенный запас "терпения". Это как эластичная резинка. Тянется, тянется, но в какой-то момент рвется. Мы никогда не узнаем точно кто/что/как/каким образом. Остаются одни догадки и нечистоплотные журналисты. У каждой истории две стороны. Сторона мамы, сторона папы. Они были оба не правы. Только папа перый был, у кого "резиночка" не выдержала. В мире животных родители убивают своих детей, когда им грозит смертельная опасность. Только подобное могло толкнуть папу на шаг. Это не оправдание. Это факт. Еще раз повторюсь - папа был адекватный - веселый, всегда пытался всем помоч. Мама, когда одна была тоже такая же адекватная была. А когда вдвоем, то мозг просто мутило у нее. Это не совсем ОБС, но и сказать я не смогу тут откуда я это знаю. Так что не ломайте копий тут. Попытайтесь понять и принять так как оно случилось. Ужасно, но было неизбежно. Не сейчас, так потом.
Natalka: На том же сайте, Россия-матушка тоже отличилась Издевательства в детдоме. Если подумать сколько детей ежедневно подвергается насилию... в любой стране.
oops: Natalka пишет: На том же сайте, Россия-матушка тоже отличилась Я в теме про книги уже поделилась на предмет книги Рубена Гонсалеса Гальего "Белое на черном".. Все это в России не сейчас началось. Гальего в СССР все это сам пережил.
Лютик: sky bell А себя бы мог убить нормальный человек.???? Себя? Почему бы и нет? Если отойти от религиозных догм, то человек вправе распоряжаться своей жизнью, как он того пожелает. Но: только своей жизнью, ничьей другой, а лишить жизни детей - этого ничто и никто не может оправдать. Человек, который это сделал, адекватным не был ни в малейшем приближении, как бы он соседям ни улыбался и не был готов прийти на помощь. Это сказочки которые сейчас Jeugdzorg и подобные службы будут распространять, чтобы снять с себя обвинения, почему проморгали такую ситуацию! Мне безумно жаль деток, и еще очень жаль их мать, на нее теперь еще и помои стали выливать. А она всего лишь была заложницей обстоятельств - понимала, что у отца детей не все в порядке, поэтому и хотела ограничить их общение с ним. А что еще ей было в этой ситуации делать? Конечно, идеально было бы вообще просто вычеркнуть такого отца их жизни ее и ее детей. Но к сожалению, это только в Совке такие сценарии прокатывают.
drs. Van: Nataly пишет: Маму очень жалко! Но 5 последних лет она не гнушалась манипулировать мужем А мне их всех жалко... Папаша не здоров, или таковым стал?... Больше всего жаль детей. У которых с разводом не стало дома. Разве что временные крыши: мамина и папина. Интересно, тот кто решает, что дети каждые 3-5-10 дней должны переезжать... Они сами это пробовали??? Переезд- это стресс. А тут 4-5 раз в месяц переезды... Их бы самих так помотать, а потом посмотреть как они себя в школе будут вести... КМК... Вроде бы должна была помочь найти выход, теоретически- да. Кто хоть раз обращался, тот знает о полу-профессинальной профанации в стиле " о высоких материях". И тогда мамашу жаль... в такой ситуации полного бессилия защитить собственных детей или что-то изменить...
Ляля: drs. Van пишет: Интересно, тот кто решает, что дети каждые 3-5-10 дней должны переезжать... Они сами это пробовали??? Переезд- это стресс. А тут 4-5 раз в месяц переезды... Их бы самих так помотать, а потом посмотреть как они себя в школе будут вести... Вот и я про то же вчера на работе коллегам вещала! Получается, у ребенка вообще нет дома. А если родители живут довольно далеко друг от друга? Как же тода со школой?
oksanaR: Ляля Если родители живут далеко друг от друга, то они со-ouderschap просто не выбирают... Есть у ребенка дом и даже два... И в каждом своя комната...
sky bell: Лютик пишет: Себя? Почему бы и нет? Если отойти от религиозных догм, то человек вправе распоряжаться своей жизнью, как он того пожелает. Это бред и явно не нормально да же не с религиозной стороны - у каждого человека и да же животного есть инстинкт самосохранения (поэтому мы чувствуем страх и боль)- нормальным(здоровым) людям не может в голову прийти такая идея - это закон природы
Lenna: sky bell есть и другой закон природы - убивать себя в обстоятельствах, не совместимых с жизнью. Относится и к людям, и к животным.
sky bell: папашу не жалко - собаке-собачья смерть - А то что здесь пишут, что он был образованный и порядочный - так все маньяки и психи на вид нормальные - вот сегодня в газете прочитала про некого Michel Stockx - Nordhoolаnds dаgblаd которого долго не могли поймать Он дурил детей, издевался, потом убивал. Статья так и называется Op het oog een ааrdige mаn. А мама мальчишек за время их совместного проживания с мужем (13-12 - точно не помню) не могла не заметить отклонений - поэтому и пыталась детей оградить. так что теперь читать басни о том какой папаша хороший был - просто смешно.
sky bell: Lenna пишет: есть и другой закон природы - убивать себя в обстоятельствах, не совместимых с жизнью. Может и есть - но не мешало бы определиться - что такое эти обстоятельства??????? которые с жизнью не совмещаются - в данном случае таракан в голове- который пидкармливал идею о том что "как это меня царя зверей в попу трахнули" и детей не дают когда мне хочется??????
Lenna: sky bell вы знаете, психология человека хоть в общем и изучена, но не до конца. Поэтому сейчас никто вам не ответит на вопрос "почему".
sky bell: Как вы думаете - почему он себя в трубе не пришиб или не убил?????? Что бы его 2 недели искали???? Так нет - он детей припрятал, что бы женщине больнее сделать.
oksanaR: sky bell Если бы она изначально настаивала на том, что она против со-ouderschap, она бы этого добилась. Видимо, была не против. А вообще, если она была такой проницательной, то зачем рожала от "психа" после того как прожила с ним лет 8 без детей, так еще и двух. Скорее всего с ума сошел он не так давно. ИХМО, она ему в этом помогла.
sky bell: oksanaR пишет: она ему в этом помогла. обоснуйте мнение или дайте ссылку на источник - мне например было бы интересно
halyna: Lenna пишет: убивать себя в обстоятельствах, не совместимых с жизнью. так и есть. в новостях психолог давал комментарий. так он говорил, что при определенных психических заболеваниях, человек видит мир вокруг себя и своих близких(любимых) как опасность не совместимую с жизнью. и он не видя возможности спасити любымых и себя и оградить от опасности. спасает их единым возможным для себя путем, всех убивая. проблема, что все органы это знали и нет у этой страны законов о принудительном лечении. это оказываеться ущемляет права человека. для того, чтобы принудительно обследовать и лечить, человек должен представлять угрозу обществу. т.е. прибить кого-то или почти прибить, чтобы все поняли это опасно. а при повышении тарифов на мед.страховку и сокращении персонала в области психиатрии ситуации с папашками и стрелками в супермаркетах будут повторяться. крику столько было после трагедии в супермаркете было, а законы не поменяли. у меня приятельница в психбольнице работает, так там один больной признался, что он охотник и у него есть ружье. так персонал не имел право позвонить в охотничий клуб, чтобы его лишить лицензии на оружие.так это медицинская тайна. так они через его сына, тот к счастью сам испугался за жизнь своих детей, ситуацию решили. так что в маму кидать камни не надо. это страшная трагедия. и нас тут, на форуме, тоже история с рыжым папашкой имееться. органы опеки ничего делать не хотят идут по накатаной схеме, т.е. ничего не принимая близко к своим мозгам, что бы не не перегрелись.
sky bell: oksanaR Хотя не стоит - можете не обосновывать - я просто описала свое мнение - так сказать взгляд на ситуацию
oksanaR: sky bell Источник чего? Моего мнения? Если бы все было бы так однозначно, не случилось бы того, что случилось. 10 инстанций разбирались и не разобрались, а разбирались 4 года. Если родители договорились при разводе на со-ouderschap, значит папе дети были ну очень дороги. Маму не устраивали алименты, маму не устраивало то как папа воспитывает детей, маму много чего не устраивало и она писала письма. Папа поставил сына в душ в одежде, потому что сына было не успокоить -папа сволочь и mishandelaar. К папе пришли и рассказали как нужно воспитывать детей. Потом папе рассказали, что детей он скорее всего будет видеть только через выходной. У папы поехала крыша. Я замужем за человеком, который в разводе с бывшей уже 8 лет... Примерно столько же они прожили вместе... 2 общих ребенка... Вместе мы 6 лет... За это время не проходит и 2 недель без, того чтобы женщина не нашла повода для разбирательства ... Будь то дети либо финансы ... Дети используются как оружие... Вариант беспроигрошный ...
Leentje: Повторюсь, адекватные были оба родителя. По отдельности. Перехожу на личности. Личные личности. У меня муж был тоже адекватный - работал, учился, жил. Пришли милые организации - его крышу снесло. Теперь вот уже почти три года дома сидит. Работать не может. На таблетках. На пособии, так как даже UWV согласилась с тем, что работать с подобными диагнозами (которые он наконец-то в этом году получил) невозможно. Ну и как можно мне было заранее 14 лет назад, когда я с моим мужем познакомилась знать то, что я знаю о нем в настоящий момент??? Такая же ситуация и в случае с папой, убившим детей. Знать бы где соломки подложить... Да не всегда это реально.
drs. Van: oksanaR пишет: Есть у ребенка дом и даже два... И в каждом своя комната. Дом (Thuis, а не huis), "дом"- в душевном комфортном понимании...он может быть только один. "Своя комната" - может и своя, но уже "не дома". А что до папаши- был " пограничник"( пограничное состоянии психики- когда нормален, а когда ну... Не совсем). Большинство людей находятся в пограничном состоянии, которые в состоянии повышенного возбуждения ( можно и аффектом назвать), могут и убить или покалечить, или просто теряют контроль над своими действиями. Вообще как-то интересно, трупец папаши был найден и вокруг того места никто детей не искал? Как мог папашка заранее знать, что трупы будут искать не там и так долго? ( ну если думать, что он хотел наказать жену чем-то?)...
oksanaR: drs. Van Дети моего мужа имеют два дома... Они не считают, что у нас они в гостях... Или что это папин дом, а тот - мамин..
halyna: Leentje Leentje пишет: Повторюсь, адекватные были оба родителя. По отдельности. oksanaR пишет: . Маму не устраивали алименты, маму не устраивало то как папа воспитывает детей, маму много чего не устраивало и она писала письма. Папа поставил сына в душ в одежде, потому что сына было не успокоить -па c чего вы это взяли. вот и социальные службы так считали, потому что мамины слова и подозрения о психических нарушениях не были приняты во внимание. так как папа утверждал, что он не псих и здоров. а принудительно обследовать его не имели права. вот он и говорил, что он здоров и маму много не устраивает. а так как он готовился и организовал все теперь медики расценивают как тяжелое психическое заболевание(которое в один момент не приходит). а то что детей не отдавал, так это просто желание манипулировать женой и по-этой причине заморочки с алиментами и т.д.. люди с серйозными психическими заболеваниями очень хитрые и изворотливыеи очень умеют всеми манипулировать. вспомните известные фильмы по этой теме.когда речь идет о маньяках и убийцах с нарушением психики
Leentje: halyna Снова повторюсь, не могу я сказать здесь на форуме откуда. Не ОБС, не информация из газет или же из интернета. Про социальные службы скажу, что когда они нас третировали, нам казалось, что они делали слишком много. Когда же они "прокалываются" или же "ошибаются" в ситуации, которая в действительности имеет отношение к насилию в семье, то кажется, что они "недоделали" что-то. А на самом деле, они делали тоже самое, что и с нами. Все идет по "усредненному" плану. Нам казалось, что они просто издеваются над нами. А там, где действительно что-то не так, там этого просто мало (того, что они делают...) Не знаю понятно ли я изъясняюсь...
Leentje: Дамы, не делайте "далеко идущих выводов". Мы никогда не узнаем полностью всей правды, всех мотивов. И надо ли?
drs. Van: oksanaR пишет: Они не считают, что у нас они в гостях Это вам дети сами сказали? Я вижу таскание племянников туда-сюда и подружку дочери, которая толком не знает с кем будет следующие выходные. Вы когда-нибудь на 2 дома жили? Не сахар, поверьте. Но это уже для другой темы.
oksanaR: halyna А с чего вы взяли, что он не отдавал детей, чтобы манипулировать матерью? И почему в связи с этим были заморозки с алиментами? Одно дело маньяки -убийцы... Другое дело -убить собственного ребенка... Не совсем одно и тоже... Детей он не бил, во всяком случае доказательств обратного нет. Убил он скорее всего от любви , а не из тех побуждений по которым убивают маньяки-убийцы. Про медики оценивают... Я не медик.. Но убеждена, что человека можно довести... Да, это не было состояние аффекта ... Но крышу рвануло - подготовился-спланировал...
oksanaR: drs. Van Жила... Но дом бабушки не был моим домом... Я там была "в гостях"... У меня там не было отдельной комнаты и не было фиксированных дней... Дети говорят не мне... Дети говорят, а я слушаю... Если подружка дочери не знает с кем будет в следующие выходные , то мне ее жаль...
drs. Van: Leentje пишет: Про социальные службы скажу, что когда они нас третировали, нам казалось, что они делали слишком много Соглашусь с вами, когда коснулось - оказалось, что они сами ничего не могут, даже толкового совета-ответа дать на прямо заданный вопрос. Мне кажется проблемных семей они сами боятся... А когда люди нормальные- то изображают рвение, зная, что в "темном углу" никто не будет с "расчетом" ловить...
Лютик: oksanaR Убил он скорее всего от любви Вы серьезно считаете, что от любви можно убить (того, кого любишь)? Типа, так не доставайся ты никому????
oksanaR: Лютик Речь о больных людях...
svetlaya: Девченки,а может хватит мыть кости тем,кого уже нет в живых? Их уже не вернуть,а маме с этим придется всю жизнь жить. Ну толку то от того,что вы здесь спорите?
Leentje: Сегодня с утра случилось. Звонок в дверь (я в душе, муж внизу с собаками). "Блин, снова реклама какая-нибудь. А ведь наклеили стикер (уже как лет 5, наверное), чтобы не трезвонили к нам в дверь..." Собаки лают, естественно, а я слышу внизу какие-то вопли... Оказалось. Муж открыл дверь, стоит парень, предлагает сервис по чистке дымохода. Муж говорит, что нам это не надо, показывает на стикер (Nee: geen collectes, we doneren op onze eigen manier. Nee: geen verkopers of geloofsovertuigers). Говорит "мы вот тут стикер приклеили, чтобы нам в дверь не трезвонили". Парень обиделся, говорит "я ничего не продаю, я предлагаю сервис"... Муж сказал, что не нужен нам его сервис, и что сервис этот он продает, ведь не за даром работает... Парень что-то "не то" ляпнул, муж разозлился и кинул в него тапком (spaanse sloffen) мягким и сказал, чтобы он из нашего сада убирался... Вылилась эта беседа милая в путешествие к домашнему врачу, зализыванию ран на ногах (муж упал и об камни ноги разодрал) и на голове (парень мужа мило отдубасил по голове). Если бы я в срочном порядке не выскочила из душа, не оделась и не прилетела вниз, не знаю где бы мой муж оказался... Как только я в двери появилась и рявкнула "Heeeey? wat is dit nou hier voor flauwekul!!!", так парень вскочил и убежал. Муж говорит "иди за ним, останови его!". Ага, мне больше делать нечего, как за идиотами бегать и их останавливать и нарываться на их кулаки... В полицию позвонили. И оказалось, что во всем мой муж виноват (я не присутствовала при разговоре с полицией, так как сидела с нашими собаками наверху, один из полицейских боялся собак). Мой муж виноват в том, что бросил в парня тапок... А еще оказалось, что парень этот тоже в полицию обратился, так как он сказал, что мой муж ему пальцы на руке сломал... Ну не знаю, муж лежал беспомощный на земле (он весит 150 килограмм, и если он упадет, то "вся королевская конница, и вся королевская рать" должна на подмогу придти, чтобы ему подняться), а парень буквально сидел на нем и дубасил по голове кулаком. Зачем пишу тут? А фиг его знает. У меня просто шок. Никак не отойти. А еще и на работу. Сегодня первая nachtdienst у меня... P.S. Сначала, когда полиция уехала я отключила наш звонок. А потом вот совсем недавно просто сняла звонок с двери и повесила табличку "Zoek niet verder. We hebben geen bel. Graag ook niet op het raam tikken. Pakketjes graag achterom". Такие вот пироги с гвоздями...
Грета: Leentje Просто по человечески сочуствую вам. Как говорят в Дренте. Het is niet niks Даже и не знаю что сказать, если честно. У вас валерианка или чай на травах есть? Пффф, утешитель из меня короче никакой. держитесь там и постарайтесь раслабится!
strela: Leentje Какой кошмар! Вот, блин, полиция, только умеет рот разевать, когда не там припаркуешься... Желаю вам спокойствия и мужу скорейшего выздоровления.
strela: ПС я вообще дверь не открываю, если там незнакомый человек стоит.
Venera: Мы когда поселились в доме то раз в неделю в дверь звонили всякие коробейники Я не открывала Уже полгода где то никто в дверь не звонит Leentje Сочувствую
Васена: Leentje Держитесь! Очень Вам сочувствую! У каждого в жизни бывает тяжелый период, который надо просто пережить. Он заканчивается, рано или поздно заканчивается. Пусть у вас все наладится! Удачи! Вы замечательная!
Nataly: Leentje я очень сочувствую именно ВАМ, прежде всего.. потому что именно ВАМ (а не мужу даже) пришлось эту ситуацию разруливать. И эмоции все на ваши плечи легли.... Держитесь! Я думала, что в этом случае нужно в полицию заявление подавать за "mishandeling"! Ваш муж, может, и не совсем корректно себя повел, но он heeft niemand mishandeld!!! удивительно, что полиция таким образом отреагировала....... безвыходная ситуация какая-то.. Очень вам сочувствую! Сил вам
Маруся Климова: Leentje А зачем ваш муж вообще вступал в разговоры с этим парнем?Зачем вообще открывать дверь и объяснять всем, что у вас на двери стикерсы,которые что-то там обозначают? Ерунда какая-то....вашему мужу своего времени не жаль?
Jelit: Маруся Климова Извините, а к чему теперь рассуждать, кто, как, зачем... прочитайте тут, на форуме, о тяжелой ситуации, в которую попала Leentje и ее семья. И это вот последствия (нервный срыв). Ей сейчас нужна наша моральная поддержка, а не поиск того, кто и в чем виноват. Им и так досталось. ИМХО Leentje, держитесь, вы такие молодцы, уж если отстояли своих детей, то и это можно пережить. Не унывайте, у вас все будет хорошо!
Leentje: Маруся Климова Вот и я тоже сказала мужу "нафига дверь-то открывать??"... Он весь на таблетках, чуть что не так - психует. Мы "привыкли" (хотя это не особо хорошо, но иначе никак, иначе - развод и развал семьи, а этого очень хочется избежать). Спасибо всем за поддержку. Синяки на лице вроде бы как поменьше стали. Сотресения мозга не получил (чего я очень боялась, уходя на работу в четверг вечером). В пятницу у меня тоже снова "ночная смена" была, но все вроде бы как спокойно прошло. Полиция не отказывалась сделать aangifte. Только они сказали, что смысла нет, так как муж первым неадекватно отреагировал, и парень его "предупредил", что если муж что-то подобное сделает, то он его "прибьет". То есть это была не угроза, а "предупреждение". И смех и слезы... Но если дело до суда доводить, то с самого начала муж не прав. Его не накажут, так как он ontoerekeningsvatbaar из-за его психического состояния и таблеток. Но и "осудить" парня, который его отмутузил, тоже не получится. Так как он себя "просто защищал"... Я ооооооочень надеюсь, что мой муж хоть какой-то урок получил.... Хотя сомневаюсь, что выводы будут далекоидущими. По физиономии он получил во взрослом возрасте впервые, вот когда в школе средней учился, то регулярно дрался с теми, кто над ним "издевался" (в смысле pesten - издевательства). Все его боялись и не трогали после нескольких драк. Но это было в школе, он был тогда еще "маленький". Теперь вот вырос вроде, но и "проблема выросла". Теперь приходится "драться" со всем обществом. "Общество" побеждает, муж сидит дома, на улицу выходит только, когда с дочками на бридж ездит (три раза в неделю). Я стараюсь "общество" держать на расстоянии, то есть все контакты с ним, которые иногда необходимы нашему семейству, проходят через меня. Я все разруливаю. Но иногда вот "общество" звонит в дверь... Блин. Ну больше не будет, звонка нет, табличка висит. И все это было бы очень смешно, если бы не было так грусно...
strela: Leentje вы просто герой!
Anina: Мне что-то думается, что это парень во всем сам не прав. Если выбираешь профессией работу с людьми, надо быть готовым, что клиенты разные бывают ... и ТЕМ БОЛЕЕ, если выбираешь деньги зарабатывать хождением от двери к двери. Если на той самой двери есть указание "не беспокоить", то надо понимать, что можешь и тапком получить. Не зря же люди повесили. Это реакция парня не адекватна. Мало того, что звонит в дверь несмотря на ... так ведь еще и с хозяином спорит по поводу того, чего данная вывеска в виду имеет. Диву даюсь. И метелить хозяина жилья ... это вообще как А есть что-нибудь на голландском типа "осторожно, злая собака" или "Не влезай - убьет". Эти агенты могут быть настолько навязчивы, что и здоровый человек взбесится.
BN: Leentje Позвольте выразить Вам свое восхищение. Вы стойкий солдатик, Вы такие трудности уже пережили, вы справитесь и с этой неприятной ситуацией, главное муж не получил серьезных травм, а этого "предлагателя услуг" забудьте, не тратьте на него нервы и время. Здоровья и счастья Вам и Вашей семье.
Маруся Климова: Jelit пишет: Извините, а к чему теперь рассуждать, кто, как, зачем... прочитайте тут, на форуме, о тяжелой ситуации, в которую попала Leentje и ее семья Извиняю. Никаких рассуждений не было.За судьбами и семейными отношениями жителей ворума не слежу...также не читаю архивов- кто и что писал много лет назад.Вопрос "зачем я это делаю" считаю нормальным, прежде чем что-либо сделать.
Leentje: strela Я не герой, я просто люблю своего мужа и детей. Anina Согласна. Вот бы еще что-нибудь придумали против них типа bel-me-niet-register, но для тех, кто по домам ходит. А так... агрессия пораждает агрессию. То есть в принципе я мужу тоже сказала в какой-то момент 'eigen schuld dikke bult..... letterlijk'. Посмеялись вместе.
Leentje: Маруся Климова Вполне согласна с вами по поводу вопроса "зачем я это делаю". Человек в нормальном состоянии и с нормальной психикой ответ дает адекватный. Что не относится в настоящий момент к моему мужу. Но это не дает никому право его мутузить. И он не единственный с психическим расстройством, кто двери открывает "продавцам счастья". К этому надо быть готовым. Парень был не готов явно.
Lenna: Leentje ну раз Петрик смеется, значит еще не все потеряно Передавац ему привет, пусть поправляется
Venera: А мне зубной врач во время полугодового контроля на правую грудь нажимает локтем так в рот смотрит..чего то там ковыряет..а сам жмет. Сначала я думала..что это я такая мнительная..что он просто "соскользнул" на меня..а он реально уже в третий раз так делает..раз в полгода Врач вроде неплохой..рядом с домом..все устраивает..но ЭТО Как бы и доктора сохранить..и честь Булавку что ли под кофту подложить..пусть уколется разок...Нет..нельзя..он от укола мне может травму по время осмотра нанести.
Маруся Климова: Venera пишет: на правую грудь нажимает локтем это он ее вроде как полку использует...У меня на родине была такая история- до сих пор жалею, что доктора не призвала к ответу.Но моя история покруче была... Будет на сиськи давить, покеа не возмутишься.Раз помалкиваем- значит, приемлем и никакая ты не мнительная.Я тоже раньше думала- да кажется, да не может быть...а теперь вот только своим ощущениям и глазам верю.Ты ему скажи- мол,meneer, рука у вас для моей груди тяжеловата)))))) возмутительно, конечно
Venera: Маруся Климова Да была б там сиська! Так..слезы.. Да я б сказала..чтоб не давил..но мы втроем в кабинет входим - я..муж..сын. Я при муже не хочу. Ладно..попробую в следующий раз сказал..что так мол и так..тяжело мне от руки.. А то противно прямо ехать к нему стало!
Markela: Venera попробуй свои руки на груди положить, получится что он не на грудь тогда давить будет, а на твою руку или просто своей рукой его руку отодвинь, осторожно( что-бы себе не навредить пока он у тебя зубы проверяет, но твердо , что-бы понял что усе под контролем и грудь твоя тоже под твоим контролем)))))( ну это так вариант, я бы наверное к другому пошла врачу......)
Маруся Климова: Venera пишет: Да я б сказала..чтоб не давил..но мы втроем в кабинет входим - я..муж..сын о, так вы всей семьей я уж думала, что он на твою честь наедине покушается)))))) тем более пресечь нужно...а муж твой не обратил на это внимания?Хотя мой бы тоже не обратил...
fler: Venera а вы приколите какую-нибудь брошь, ну или что то объемное, типа цветочка ... может тогда у него рука не поднимиться на такую красоту давить
Маруся Климова: Venera да надо просто сказать- вы мне всегда так на груди давите ))))) да и все.Твое право- груди-то твои.А всякие там накладывание рук,брошек,шарфиков....к чему эта вся маскировка
Грета: Venera У меня сегодня прикольный случай на работе был. Сидела рядом с коллегой, смотрю он меня так приобнял из-за спины и его рука возле моей груди шарит. А прямо ошалела. Говорю:ТЫ ЧЕГО ТАМ ИШЕШЬ. оказалось, что я его ручку автоматически схватила в руку, а руку с ручкой под мышку щасунула на манер нашего градусника только сверху одежды. Ну вот и решил, что пока я с его ручкой не смылась, забрать ее назад. хорошо, что мы столько лет вместе работаем, а то и правда неищвестно чего можно подумать Мой зубник, когда вырывал у меня зуб мудрости, вообще мне на колени сел. Зуб ему не давался, так он в раж вошел хорошо, что он не толстый, а то раздавил бы меня Так что может твой зубник ничего такого не имеет ввиду. Как в следующий раз на тебя обопрется, так его руку просто сними, если не дурак, то намек поймет
Venera: fler Маруся Климова Грета Ой..девчонки..оборжешься
Ляля: Действительно, оборжешься:) Не знаю - чего мяться-ТО? Муж и сын в одно время с Вами в кабинете сидят? Если да, тогда - meneer, u doet me pijn met uw elleboog. Graag voorzichtig, ik krijg snel blauwe plekken. А если посторонних в кабинете нет, то я бы сказала как есть - типа, даже не знаю, как сию ситуацию рассматривать, аж в сомнениях вся:)
Venera: Markela Ляля У меня впереди полгода до следующего контроля. А там посмотрим, что будет. Не забуду если, отпишусь, как оно все прошло.
Маруся Климова: У меня дом со всех сторон окружен водой и напротив окон жилой комнаты через канал небольшой лесок, примерно в метрах 100...сижу я на днях за столом- получается, напротив окна...занавеска закрыта...и вдруг я чувствую, что у меня по лицу ползет лазерный зеленый свет...ну, как лазерный прицел)))))) ощущение то еще, доложу я вам....переходит на щеку, потом на стену... и это уже не первый раз.Первый раз был весной, 2-3 вечера подряд.Тогда я вышла из дома и начала орать, чтобы они прекратили, иначе я позвоню в полицию...в общем, убрались тогда.И вот снова.Я выключила везде свет и на причалах тоже, муж вышел и стали мы наблюдать за происходящим... вдруг я своим зорким зрением вижу- отделилась фигура от кустов в темноте и пытается скрыться...а у меня супермощный фонарь, метров на 300 точно.Появилась вторая фигура...тут муж пошел к машине- я,говорит, сейчас им покажу, где раки зимуют...ну а я с фонариком не даю им сбежать))))) в конце-концов они, конечно, дали деру, но муж их встретил и пару слов сказал.Оказались два парня, лет по 16-17...так они ничего внятно не объяснили, что в кустиках делали (я уж подумала- у детей отношения, может, встретиться негде , а тут я с фонарем и с мужем...пусть отношения, но почему я должна страдать?! Короче, муж сказал, что еще раз (заметьте, 4й, так что мы долго ждали) явятся- он им ноги повыдергивает. Я решила самосуд не устраивать...все ж в цивилизованном ебществе живем поскакала сегодня в полицию и накатала заявление...не знаю, отреагируют ли,но пусть знают...
Маруся Климова: Эта история имеет продолжение сегодня у меня было время- думаю, поеду на ту сторону канала, посмотрю, что же там такого интересного, что детишек привлекло...начала топтаться на лужаечке около деревьев, тудым- сюдым мыкаюсь, ничего интересного...еще и забор там в деревьях с длиннящими кольями...как они, бедняги, через него перемахнули... и вдруг вижу- на за забором, с другой стороны, сумочка полеживает себе...пакет целлофановый.Ну я к нему коршуном, а там...все прибамбасы для конопельку покурить видно, в страхе сбежав, забыли пацаны обо всем...вазочка для подогреву сырья, заботливо конопляными листочками как украшением облеплена, зажигалочка и трубки металлические непосредственно для процессу...Вот так все просто оказалось.
Маруся Климова: и вот я думаю...в этот раз я опять орала, что "уже звоню в полицию", но, судя по всему,мои слова их не особенно впечатлили...да и на помощь полиции особо рассчитывать не приходится.Повыдергивать им ноги тоже вряд ли предоставится возможность...вот что- молча терпеть...у меня нет опыта общения с наркотой...
YANIKA: Маруся Климова хорошо что тебе этим зеленым лучиком в глаза не попали. Помнишь историю с днем рождения девочки из Харена которая случайно всех всех пригласила через фейсбук? Так из нашей деревни туда " герои" тоже ездили. Когда полиция это все разгонять стала, группа товарищей вернулась в нашу деревню догуливать. А я люблю перед сном пройтись, тут еще и мама в гостях была, вот мы идем неторопливо, смотрю деревья шевелятся. а оказывается пацаны за ними стояли, поджидали прохожих, что бы с трех точек этим лазером ослепить. Я не знаю как за секунду поняла это, успела только маме скащать "закой лицо', но мне в один глаз попали эти 3 луча...... Что сказать..... Я крикнула по- русски все что я думаю о них, они просто убежали. Потом я узнала что они несколько веловек ослепили, одна женщина упала с велика, домой возвращалась с дежурства...... Придурков везде хватает. Только глаз 4 дня болел и плохо видел. Потом как то все прошло.
Маруся Климова: YANIKA Ян, муж смотрел(((((( зайчик мой пушистый....на след день встал с затекшими гноящимися глазами....я подумала, что от "свежего воздуха"))))) мы накануне под парусом ходили...я отвезла его к дом доктору, мне и в голову не пришло, что это от этого луча доктор прописал мазь, вроде проходит, но он третий день на больничном...Что это вообще за луч?Это игрушка какая-то?Я возьму у доктора бумажку, что, мол, действительно, травма имела место и в полицию отнесу, пусть к моему иску подошьют...вот веришь, растерзала бы этих мерзавцев...
YANIKA: Маруся Климова я не знаю что это за луч, может тут врачи есть, кто знает? Мне единственно помогли теплые чайные пакетики.. Но глаз был припухший .... Самое неприятное, что достаточно несколько секунд этого лазера что бы ослепть реально. Пусть выздоравливает скорее! Не переживай
Lenna: Очередная семейная драма. Папа выстрелил в бывшую жену, захватил дочь 3 лет, потом покнчил с собой и ребенком http://nos.nl/artikel/572151-twee-doden-bij-inval-reuver.html Сейчас в 17 часов должы передать пресс конференцию по ТВ
drs. Van: Lenna Это к теме " здоровья" местных мужчин?
Lenna: drs. Van мужчина был суринамцем, это к слову о "местных"
sky bell: Девочки сын подрался (поборолись так сказать - синяков на сыне нет) с голландером малой 17 лет - кровь горячая - завтра собирается идит в полицию - какие могут быть последствия ожидаемые и неожидаемые.
Мардж Симпсон: sky bell По аналогии, может быть. Ситуация похожая, тоже страна EU. То же отношение к "насилию". Когда мы жили в Швеции, мой ребенок сломал шведу нос. В честной драке. Швед нажаловался родителям, хотя сам драку и спровоцировал, те нажаловались полиции. Состоялось что-то типа слушания, про которое я ни сном ни духом. Мой ребенок предусмотрительно перехватывал и рвал бумажки, приходящие по почте. Слушание все равно состоялось и без "ответчика". А уже отчет с "вердиктом" попал мне все-таки в руки. Там мы, родители или опекуны, приговаривались к выплате "пострадавшей стороне" 15 000 крон это приблизительно 1600 евро. Но... Так как моему сыну тогда еще не было пятнадцати лет, то оплачивать ничего не нужно было, а только с сыном должен был школьный социальный работник побеседовать. А вашему мальчику семнадцать. Нужно узнать во сколько лет тут уголовно ответственными становятся. Ну, я так сейчас думаю, что даже если бы мы тогда пришли на слушание, это ничего не изменило бы, увечье нанесено и засвидетельствовано было. Не важно, провоцировали тебя или нет, ты не имеешь право отвечать кулаками. Так что все равно бы вваляли по полной штраф там или что-то еще, будь сын уже пятнадцатилетним. Только что, если встречный иск подавать. Синяков нет, но могут быть внутренние травмы. Сотрясение мозга, например, смещение внутренних органов, травмы позвоночника, которые дадут о себе знать через пару лет только. Есть даже техника специальная, как отлупить кого-то и синяков не оставить. Может, действительно, посетить доктора, пожаловаться на боль в шее (простите, тут не соврешь, никакой томографии не получишь) да, если что, сделать встречное заявление? Я вам желаю выйти из этой неприятности с наименьшими потерями.
sky bell: ну что - вернулся мой малой из полиции - взяли с него показания - расспросили все как было - похвалили, что пришел - записали все - сказали - если еще раз повториться , сообщить немедленно. По голландским законам мой гол партнер нарушил 5 правил в данной ситуации.
Lenna: sky bell пишет: По голландским законам мой гол партнер нарушил 5 правил в данной ситуации а при чем тут ваш партнер? Он что ли с сыном подрался?
Мардж Симпсон: Ой, я тоже не поняла, что речь о муже шла. Я думала мальчишки между собой подрались, а Ваш, sky bell, сын, мол, кровь горячая, завелся и перестарался, и на него в полицию нажаловались, а на самом синяков нет! Вам там изнутри лучше видно, имело место домашнее насилие, или муж просто сыну нечаянно больно сделал, и тот распсиховался. Хотя, раз ребенок с нашим менталитетом САМ решил заявить на члена семьи, значит то того стоит. Значит и правду "голландер" виноват и пусть отвечает по правилам. Ибо не фиг.
sky bell: Да сын подрасля с моим голландским партнером - возможно не очень понятно написала в первом сообщении.
Oreo: sky bell А что за пять правил, которые партнер нарушил?
Girlgirly: Привет девоньки, постоянно сталкиваюсь на улицах с агрессивным поведением местных подростков. Просто ужас какой-то! То бутылку пустую под ноги кинут когда прохожу мимо группы 14-15 летних. То крикнут что-то нелецеприятное?! Причем я ничего не делаю, просто мимо прохожу. Даже не смотрю на них!! И это именно голландцы, не выходцы из африканских или арабских стран к примеру. Живу в небольшом поселке в Рандштате. Жутко неприятно, я их лет на 10 старше, мне 24 года!!!! Хоть я и выгляжу моложе, но не знаю в чем именно тут дело?! Я вроде выгляжу тоже как местная, волосы светлые, одеваюсь так же как они. А пару дней назад произошел вообше вопиющий случай, от которого меня до сих пор трусит и жуткая ненависть появилась ко всем голландцам. Даже муж меня раздражает теперь. Совершала прогулку на велосипеде, передо мной медленно ехали 3 школьника лет по 13, я ехала быстрее и собиралась их обогнать, но велодорожка узкая и с обеих сторон кусты. Поэтому я им посигналила несколько раз чтобы пропустили, но они ДЕМОНСТРАТИВНО не пропустили!! еще оглядывались на меня и смеялись и специально ехали еще медленнее. Я честно говоря просто ох...а с такой ситуации!! На перекрестке проехала мимо как следует обматерив их по-русски. Дак один из них еще гнался за мной и снова мне путь перекрывал. Девочки, вы сталкиваетесь с агрессией такого рода на улице от лиц младше вас? Как найти управу на них? Что можно сказать, чем погрозить чтобы прекратили, к примеру? Я по голландски толком не знаю как это сказать.. Очень плохо мне и обидно(( чувствую себя совершенно not welcome. Самое неприятное что по этому маршруту теперь боюсь ехать вдруг опять наткнусь на них и они буду делать гадости. Тогда вместо прогулки будет лишь неприятность.
Veto4ka: Girlgirly Сочувствую Вам. Странно, что это происходит в дорпе, где все друг друга знают. Может, там какая-то спецшкола? К примеру, мы живем в районе, где на каждом углу школа или колледж. Когда подростки на паузе тусуются возле супермаркета - это надо сказать зрелище не из приятных, тем более, что их тут не одергивают. Но агрессии я не наблюдала. Разве что сперли раз чехол с сиденья)) Больше не выделываюсь - пользую старые пакеты. Ну я для них интереса не представляю, я в 2 р старше Вас. Возможно, дело в Вашей неземной красоте? Ну правда, без шуток. Подростки обалдевают, но в силу своего возраста не знают , как выразить свое восхищение? Вот такая идея. А если Вы с мужем прогуливаетесь - тоже такая реакция?
Ninuli4-ka: Girlgirly согласна с Veto4ka, как вы это описываете, похоже на "играй, гормон" реакцию, ну нравитесь вы им, и в такой нелепой форме это выражается. И то,что вы так реагируете, их еще больше раззадоривает. А если еще и выглядите моложе, то прямо мечта вот такого подростка..
Nikma: В данной ситуации не могу промолчать. Хочу добавить мои наблюдения и опыт в этом вопросе, чтоб у Girlgirly было «богатство выбора». Я б не стала так уж сразу на романтику и гормоны все валить. Подростки ведут себя, действительно, мягко говоря, не вежливо. А уж на велодорожке с ними предпочитаю не встречаться, боюсь, как огня. Не буду утомлять подробным описанием, лишь перечислю этапы моего «боевого пути». ПодрезАли меня на велике и сбивали, страдали от этого и я, и мой « железный друг». И свистели, и слова, которые совсем niet leuk говорили. И дорогу загораживали, и проехать не давали ( едут шеренгой в ширину дорожки ) И точно также, если сигналю, чтоб дали проехать, не реагируют, или же реагируют - хамят, и т д, и т п. Редкий день без приключений . Т.е. и я пользуюсь вот таким же невероятном успехом у местных любителей велоспорта, при том, что я тетя - пожилая и не привлекательная И «безвелосипедные» подростки вежливостью не отличаются ... Мне трудно посоветовать по поводу того, что можно сказать в таких случаях. Я предпочитаю в дискуссии не вступать. Неважно, что скажешь, важно, что скажешь с акцентом, а это- дополнительный повод для насмешек и хамства. Зачем усугублять? Думаю, что подростки - вообще и везде публика сложная. Нужно проанализировать ситуацию и найти ту нишу, в которой будет максимально спокойно и безопасно .
Girlgirly: Nikma, вы очень мудро написали: "Нужно проанализировать ситуацию и найти ту нишу, в которой будет максимально спокойно и безопасно ." Я думаю что это именно то, что мне надо! А у вас получилось найти эту нишу? В чем она заключается для вас?
Girlgirly: Девочки, спасибо за ответы!!Ато я уже думала что я одна такая "избранная"для агрессии местных.Veto4ka школа там действительно есть в этом дорпе, средняя школа как раз. Но в тот день выходной был. Когда с мужем, такого не разу не было. Но он здоровый мужик, я думаю они побоялись бы ему хамить. Nikma, такое ощущение что мы с вами друзья по несчастью . Насчет гормонов сомневаюсь что так ведут себя из-за того что нравлюсь. Если объективно, то внешность у меня не очень: ношу очки, одеваюсь не вызывающе, спортивные безразмерные штаны и куртка длинная к примеру. Никогда к себе большого внимания мужского пола не замечала в том числе на родине. Однажды только был раз забавный момент, шла расфуфыренная на мероприятие(обычно я так не хожу). Мимо проходила компания детей, лет по 7-8, мальчик и 2 девочки. Так этот 8-летний сказал на меня "секси пипо"!!! Я так до сих пор и не знаю это комплемент был больше или оскорбление!? Я в его возрасте и слов то таких даже не знала Распущенные тут дети!! А сейчас я очень зла после последней ситуации. Ношу теперь перцовый баллончик в кармане. С удовольствием хотела бы его использовать на невежливых личностях,но мой муж сказал что перцовые баллончики в Голландии запрещены и меня могут упечь в полицию даже. Не видать мне тогда гражданства. Неужели все так плохо и если я напшикаю от души в глаза агрессивному подростку то перспективы у меня будут плохие? хочется как-то бороться с этим. За год тут со мной больше неприятных столкновений произошло чем за 10 лет на родине!!
tatyana: Girlgirly пишет: А пару дней назад произошел вообше вопиющий случай, от которого меня до сих пор трусит и жуткая ненависть появилась ко всем голландцам. По моему вы как то очень напряглись без всяких на то оснований. Школьники на велосипедах даже на авто не реагируют на проезжей части. И заметьте им никто не сигналит, не выскакивает из машины чтобы наорать, а терпеливо ждут когда представится возможность их обогнать. Перцовый спрей вообще советую выбросить в мусорное ведро. От чего и кого хотите вы себя защитить На вас никто не напал/ не нападает, а словесные выпады в расчет не идут. Подобные ситуации надо обходить, а не идти напролом и попадать под них. Терпением запаситесь. Адаптируетесь, не сомневайтесь, потом еще над собой нынешней и смеяться будете.
Prinses: Girlgirly пишет: Я честно говоря просто ох...а с такой ситуации!! На перекрестке проехала мимо как следует обматерив их по-русски. Это вы зря. Делу не поможет, а масла в огонь подольет. Сама, к счастью, никогда с таким не сталкивалась (давно тут живу), но понимаю, что это все очень неприятно. Тем не менее, лучший выход из такой ситуации - игнор.
Girlgirly: tatyana, бывало что нападали без причины. Когда мусором в меня кинули или однажды когда ехала медленно на велосипеде в горку, опять же какие-то школьники, точнее один из них почти вплотную ко мне подъехал и какую-то гадость проорал. Для меня это тоже самое что нападение, пусть не физически, но они нападают. Было настолько неприятно и хотелось отдубасить его, но к сожалению я с такой скоростью как они в горку не могу ездить просто не догнала бы. Вы на моем месте делали бы вид что ничего не заметили? Или перцовым в него прыснули? Я уже не знаю что делать. Вобще нет желания идти на улицу так как вижу детей и ненавижу их всех.
tatyana: Girlgirly Жаль что вам так не повезло. Не помню чтобы кто то здесь подобное рассказывал. Определенные случаи бывают конечно. Но агрессия всегда рождает еще большую агрессию. От того что вы всех фигурально или реально будете ненавидеть никому не жарко и не холодно. Плохо только вам. Что касается спрея, я даже не знаю где его здесь купить. Возникает вопрос откуда он у вас и для чего вы его взяли с собой с родины. Вам тут уже советовали. Подумайте что именно вы делаете не так. Ну или гуляйте с мужем. Пока не поймете что да как здесь устроено.
полная версия страницы