Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 11
dtar: Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Архив раздела Взаимоотношения Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Fotenya : Решила поделиться своей историей о ссорах.. Нашим отношениям 4 года,живу я в Нидерландах с моим мужчиной 2 года 5 месяцев,а ребенку нашему 2 года 4 месяца. На сегодняшний день в ссоре- месяц,я сплю отдельно на 3 этаже,практически не разговариваем,я жду извинений,а он виновным себя не считает и не извиняется,тупик.. Практики в написании рассказов нет,так что сорри всем кто прочитает мое изложение и благодарность заранее:)) У нас нет секса и уже давно(6 месяцев на данный момент),проблема появилась после рождения сына,хотя я сразу принимала противозачаточные,которые можно при грудном вскармливании.Поначалу это были воскресные 15-минутки,практически в одно и тоже время,после фитнеса,затем душ и со словами"я готов,милая" меня приглашали поваляться..я не противилась,моим девизом тогда был "с дохлой собаки,хоть шерсти клок". И конечно я надеялась, что разыграется наша интим жизнь и все вернется назад.Мои инициативы не воспринимались: "я хочу посмотреть ТВ" или "ой,не трогай пжт,живот болит" или голова или устал и.т.д.И после очередного его высказывания на мое пожелание заняться сексом: я не хочу, на что я ответила- но я хочу, он сказал: это твои проблемы,бери коркоммер,банан или морковь,я дала себе слово что никогда больше не буду даже заговаривать на тему секса.Вот так мы продолжали жить,со стороны очень даже не плохо,выезжали на вакансии(в одной комнате с ребенком он не может),ходили в рестораны,на фитнес,я в клуб рядом с домом,а он в другой(больше года тренировались вместе, потом открыли клуб в нашей деревне и я перешла в него) Заметка про занятость: я сижу с ребенком,3 раза в неделю хожу в школу(инбургере сдала,след.ниво),он работает,менеджер высшего звена,много и подолгу,иногда просыпается 3.30 и возвращается часов 20.00. В России я работала бухгалтером и фитнес тренером по вечерам подрабатывала. И вот решила я поехать на фитнес конвенцию в Римини в мае с 9 по 12,там дают сертификат международный и искренне верила что для наших отношений это будет реанимирующим шагом.На что он мне ответил,езжай,но только с ребенком.Я предложила поехать вместе,т.к 11 и 12 суббота,воскресенье,а 9 тоже был какой то праздник,т.е максимум 2 дня ему нужно было взять,он отказался.Начала я всю подготовку в Римини еще в феврале.Затем ко мне в компаньонки попросилась девушка,она голландка,у нее дочка,такого же возраста как мой сын и она присматривает за моим ребенком 1 раз в неделю,когда я в школе(познакомился с ней мой мужчина в дет.бассейне).Она будет с детьми, пока я на конвенции,все супер.Но мой Мч так не считал,нет,- сказал он,она лесбиянка,ты что?? будешь с ней в одном номере..и я опять взяла паузу..затем меня поддержали мои родители, сказали что я должна ехать, они помогут, если надо(материально) и даже голландцы-соседи были того же мнения,что это мое будущее,и я должна ехать.И я купила билеты. Решающим моментом стало его раздражение в последние выходные 4 дня на д.р Королевы,и ребенок его раздражал и я. Я сказала,что мы летим и отель забронирован,за все платят мои родители.В школе и петерспелзале каникулы.А ты- отдохни от нас. Сначала- злость была,но потом нормально и даже чуть всплакнул:"если бы я знал что ты 100% поедешь я бы поменял рабочий график,и т.п" Нас проводил,3 дня писал замечательные смс,вечером скайп,правда связь была плохая в отеле,а на 12 мая-день матери-очень сухая смс "Поздравляю тебя и Юну, veel plezier". Я спросила,все ок? На что он ответил:"Назови мне хоть одну причину по какой я должен быть счастлив".Вечером по скайпу не пообщались,он был раздражен плохой связью,хотя я была в соседнем отеле,от которого наш отель брал инет,у него были проблемы с инетом. Вообщем мы вернулись домой,сухо поцеловал меня в аэропорту и всю дорогу-1,5часа не проронил мне ни слова.И дома тоже не разговаривал со мной,я терпеливо ждала..и вот уже совсем поздно вечером,он заходит в спальня с моим телефоном и спрашивает мне,что за мужчина мне звонил?(вызовов 5 еще до Италии) Я объяснила,что это мой однокашник по школе,что у него жена и 3 детей и что я спрашивала е-майл, куда сообщать,если не придешь в школу,а затем добавила:"Что ты ищешь,мой дорогой?если ты ищешь причину расстаться,то не утруждайся..скажи просто и купи мне и сыну билет". Он промолчал.А на след.утро я решила посмотреть его телефон,и не напрасно,нашла переписку с молодой "клавой"с фитнес клуба-она тоже была не в Нидерландах в это время,отдыхала,так ей он писал в день по 3-4 смс,с поцелуями,шхатье,ливерд,скучаю по своим кнуффер и т.д Я показала ему его писанину и просила:а это ты считаешь нормально?Он ответил,что да..Я прилетела 14 мая,сегодня 14 июня,месяц кошмара..Я скопировала всю его переписку на мой тел..показала соседке-голландке, прояснить, может я и правда не понимаю голландскую учтивость в общении между товарищами по спорту,на что она подтвердила,что это не нормально,и она бы устроила бы ну не развод,но грандиозный скандал.Так он,втихаря стер все с моего телефона,и давай писать друзьям,что у нас все плохо,что я алкоголик,курю и общаюсь с плохой девочкой,которая на меня плохо влияет.Паспорт ребенка отвез родителям.Меня просто колотит..Потом начал подлизываться,покупать мне майку и еще что-то,говорить что любит меня,что никаких новых отношений он не хочет..но не извиняется,не считает себя виноватым..вот такая вот ситуация..-фуу P.S обозначу,что я моложе его на 12 лет,при росте 157-мой вес 54,и грудь 75D(своя),это если кто-то заподозрить,что я после родов в каракатицу превратилась
Lenna: Fotenya вы не задали никакого вопроса, поэтому непонятно, чего вы сами хотите от подобних отношений? ЗЫ мне лично счастье при таком раскладе видится с трудом. Получаите гражданство по истечении 3 лет - тогда и волки будут сыты и овцы целы
Fotenya: Да..не задала вопроса,их много..психолог нужен..Думала что я не попаду в ситуацию разводу,расставания,т.к немаленькая уже (36) и ему (48),первый ребенок,все осознанно.Почитала форум,как девчонки на "косточки" перебирают ситуации,решила и мою историю-на флюогорафию
Lenna: Fotenya ну если вам косточки нужны, тогда да... Просто что-то мне говорит, что если у мужика перегорело, то насильно мил не будешь. Если же он развода-расхода не хочет, то решать вам, мужна ли вам роль жены при развлекающемся муже. Я еще исхожу из того, что при такой разнице в возрасте отношения должны быть более осмысленными что ли. Раз этого не случилось, то романтики уже не будет, как тут не крути
Fotenya: Мы не женаты..у нас контракт саменвонен,по которому я могу 3 месяца оставаться в доме,после расставания,совместный счет пополам и что внутри дома пополам..И что мне даст их гражданство? От российского отказываться я не хочу..И жить здесь одна тоже не хочу и не смогу..
Lenna: Fotenya ну если так, то ничего не даст. Перечитала еще раз, к ребенку он чувствами не пылает, тогда и смысла оставаться нет. И все-таки, чего вы хотите сами???? про любовь не было написано ни слова
Fotenya: Кака така любовь??))одна обида..необъятная.. Как я по не осторожности голландке-соседке своей сказала,на ее вопрос,что я хочу?-я хочу крови!!)) У нее реально глаза округлились..Света,так в Голландии нельзя,это криминал,ответила мнеона
Lenna: Fotenya хотите его наказать - расходитесь и делите имущество, найдите себе более богатого и успешного. Говорят, злость и месть - наиболее сильные мотивации в достижении успеха
tashka: Fotenya, ваши отношения с мужем я бы охарактеризовала как "психологический террор" от которого пострадаете вы и ваш ребенок. Поговорите с ним. Если разговор ничего не даст - ребенка в охапку и до дому до хаты. Вы молодая женщина и сможете дома хорошо устроить свою жизнь
Мардж Симпсон: Lenna Перегорело, то что, по всей видимости едва дымилось. По-моему, тут все изначально от того, что мужик никогда не мог толком себя в приличной форме в сексуальном плане presteren. А природу винить - никакого удовольствия, гораздо приятнее на партнёре зло срывать. Может, в начале отношений пороху только и хватило, чтобы ребёнка зачать. А после романтического конфетного периода и совсем завял. Нужны дополнительные стимуляторы, пусть просто эмоциональные или визуальные, om opgewonden te worden. Отсюда и раздражение на женщину, что последняя попытка - жениться на молодой, не явилась понацеей. Если нужно сохранить брак/партнерство, нужно было смириться и не поднимать этот вопрос, чтобы у него комплексы не начинали его воспалённый мозг карёжить насчет морковок и огурцов. А иначе эта бомба замедленного действия всё равно рано или поздно сработала бы. А переписка с "Клавой" из фитнеса - это всё та же агония, фанатичный поиск заветной панацеи. Принимайте, как неизбежность, и Вашей вины в том нет, erectie verweijdert te snel или ещё круче. Скорее всего, он на таких сайтах уже был, и теперь следует советам насЧупать свои рычаги: http://www.seksuologie.nl/seksuologie/erectieproblemen.html
Fotenya: Lenna/ супер..такая же волна у меня..только бабушка и мама по-другому считают,что ребенку папу никто не заменит.. И он,так себя преподнес,что,все мои родственники от него без ума..конечно сейчас моя бабуль полностью за меня,но наш развод-это будет шок
ksu: Мардж Симпсон пишет: Перегорело, то что, по всей видимости едва дымилось. По-моему, тут все изначально от того, что мужик никогда не мог толком себя в приличной форме в сексуальном плане presteren. А природу винить - никакого удовольствия, гораздо приятнее на партнёре зло срывать. Может, в начале отношений пороху только и хватило, чтобы ребёнка зачать. А после романтического конфетного периода и совсем завял. это все из области тонких материй, возможно и дымилось и дымится, но некоторые мужчины протестуют против инициативы женщины, готовы с какой-угодно "клавой", но не с женой, тк она инициатор секса, а это для него противоестесственно настолько, что приводит к отсутствию секса при нормальных исходных данных у Fotenya главная проблема - отсутствие секса, она начала рассказ с этого и возможно поход к сексологу все поправит tashka пишет: ваши отношения с мужем я бы охарактеризовала как "психологический террор" а в чем террор
Fotenya: Вот это мне нравится и что я раньше молчала:)))Спасибо,девочки Он был женат 7 лет с голландкой,детей не было,развелись,она ему изменяла..как он раз проговорился,он хотел сохранить брак,но она написа ему 2 листа условий...потом один 8 лет,затем я. За 8 лет холостятской жизни порновидео накопилось,любая видеотека позавидует.. может и в этом причина??
Leentje: Fotenya пишет: считают,что ребенку папу никто не заменит.. Расскажите им про папу, который своих деток угробил, а потом сам повесился. Иногда все же лучше без папы...
Мардж Симпсон: Fotenya пишет: За 8 лет холостятской жизни порновидео накопилось,любая видеотека позавидует.. может и в этом причина?? Хи-хи. Как бы узнать, какая из порнушек у него любимая. Посмотреть и методом дедукции вычислить, чего мальчику не хватает. Может, всего-навсего пожарницей нужно нарядиться. Но если в курицу превращаться прийдётся..., то я уже не знаю, я только советчик-стратег. Это из анекдота: "Мышам в лесу надоело, что их всё ногами давят, да все кому лень едят. Собрались толпой и побежали у мудрого филина совета спрашивать. А филин им, мол, вам в ежей нужно превратиться! "ой, спасибо, мудрый филин!"- побежали мыши обратно. Прибегают домой: "О! А как же мы в ежей превратимся?" А ну, побежали обратно к филину. А филин им "Ну, ребята, я ведь только стратег. Тактика не по моей части."
Fotenya: Разрушить- легко,сохранить-сложно.. До 32 лет меня никто так не добивался,слал посылки моим родителям,мне..пел песни моей бабушке на День рождения по скайпу..не пьет..не курит и т. д. Я знаю,что у него ничего не было с этой "Клавой",но сам факт,что для нее у его и время и настроение есть,а нам в Италию даже не позонил ни разу телефону.. Ну как так сделать,чтобы семью сохранить и себя не втоптать в ничто???
Мардж Симпсон: Fotenya пишет: но сам факт,что для нее у его и время и настроение есть Потому что это что-то новое. Статья Verliefd of verslaafd: http://plazilla.com/verliefd-of-verslaafd Ben je verliefd op hem/haar of op de aandacht? Het fenomeen V.O.D.A. (Verliefd Op Dagelijkse Aandacht) Влюблён ты в нее или в её внимание к твоей персоне. Феномен ВПВ влюбленности в постоянное внимание.
Fotenya: Мардж Симпсон он любит смотреть лесбиянок и хорри муви,садомазо..
Nalee2010: Fotenya Вы его еще любите? Хотите здесь остаться? Я просто спрашиваю, без подколок. Как у вас с работой, языком?
Fotenya: Nalee2010 Я не могу сказать- люблю,мы(женщины) любим отношения..сейчас я на грани ненависти.. Я и прошлым летом и в этом году даю уроки фитнеса, как запасной тренер,если кто-то заболел или в отпуске.. Язык-плохо,с ним мы говорим по-английски,но в школе-меня хвалят,я хорошо понимаю,но говорю-как школьник..Экзамен я сдала не подготавливаясь.
Fotenya: Хотите здесь остаться? Nalee2010 -жить здесь я не хочу,одна..И вообще я никогда не хотела жить в другой стране. Когда мы с ним познакомились,на Майорке в 2008,он меня спросил,смогла бы я переехать в другую страну,на что я ответила:"Родину мужчины там,где его работа,а родины женщины там,где ее-мужчина"
yeslee: Fotenya А Ваша ссора повлияла как-то на отношение отца к ребенку? Как он с ним общается сейчас?
vasilek: Fotenya Отношений нет, работы фактически нет, язык в зачаточном состоянии, страна Вас не прельщает. Разводитесь и уезжайте. Ребенку без отца будет ничуть не хуже, чем с таким отцом, а скорее всего намного лучше.
Лютик: Fotenya Взвесьте для себя, где вы видите свое будущее. Если вам однозначно больше нравится жить в России - то здесь вам не стоит дальше тратить время на такие отношения. Вы пишете, что страна вас не прельщает - но с европейским паспортом у вас будет существенно большая возможность выбрать подходящую для вас страну, особенно, если родители готовы и могут вам помочь материально. Я так поняла, что вы уже почти 3 года здесь живете, и к тому же замужем - тогда почему не дождаться паспорта, он карман не тянет.
Leentje: Fotenya пишет: Ну как так сделать,чтобы семью сохранить и себя не втоптать в ничто??? Я не советую себя вничто втапывать, но чтобы семью сохранить (любой ценой) надо идти на компромиссы. Если подобные подвиги не под силу, то надо ли начинать подобные порывы...? Секса нет? Ну и фиг с ним. С сексом. Сидеть, как обиженный каропуз, полгода в "молчанке" и ждать извинений мне кажется не особо хорошим выходом из положения. Друг с другом общаться надо. Говорить, знать что другой стороне важно/нужно. У меня такое сложилось впечатление, что вы не знаете, что вашему партнеру нужно. Выход: либо спросить, если действительно хотите сохранить семью, либо найти кого-то другого, с кем у вас будет желание/возможность общаться и знать о нем ВСЕ без исключения.
Leentje: Лютик пишет: к тому же замужем Неа, samenwonend. Так что ждать долго еще кажется.
Nalee2010: Fotenya пишет: Паспорт ребенка отвез родителям. Девы, мне вот эта фраза не нравится. Он же ее может выгнать в любой момент, а ребенка себе оставить. Мы уже такое наблюдали здесь. Что ей можно сделать, как уйти от этого?
Fotenya: yeslee да координально поменяла,все свободное время с ребенком играет,занимается..даже памперсы стал менять:))А до этого сынуля его часто раздражал,15 мин.после работы поиграет с ним,а затем просил,что бы я забрала его и заняла чем-то
Fotenya: Лютик Мы не женаты,самэнвлнен,насколько я знаю,мне нужно будет выбирать между Российским и Нидерландским гражданством,так?
Fotenya: Leentje компромиссы были,это же не первая наша ссора.Впервые- лазание по телефонам,у меня даже пароля никогда не стояло. А разговаривать у нас не получается,он меня как-будто не слышит,я ему одно,а он мне другое.Извивается как уж.."Вот видишь,ты меня не понимаешь"-в разговоре сказала я ему,на что он ответил:"а я не хочуууу тебя понимать"..ну вот и все.. И всегда наши выяснения отношений,с самого начала, выглядели как между профессором и плохой студенткой.Он просто меня отчитывал,диалога как-такового не было никогда,мои слова просто пролетали.. Что он хочет я знаю:все как прежде,мы живем-как он хочет, отдыхаем-где он хочет и когда он хочет,он общается с кем он хочет и когда хочет,но только не я... И вот эта Италия,мое самостоятельное первое решение,она его с ума свела...
Грета: Fotenya хорошо, что Вы знаете, что он хочет(если вы в этом УВЕРЕНЫ) Теперь осталось дело за малым, четко понять чего ВЫ хотите. Вы хотите остаться с ним или уйти от него? Вы хотите отстаться жить в Европе или вы хотите вернуться в Россию? Или вы в данный момент просто хотите высказать на форуме давно наболевшее, выпустить пар, так сказать, и оставить ситуацию такой, какой она является на данный момент?
Oreo: Fotenya Вы там написали что "меня просто колотит..". Это ваши эмоции или ваш партнер вас бьет? Если рук не распускается, то по-моему самое время сесть и нормально поговорить со своим мужчиной не чинясь тем, кто кому что должен и сколько. Призвать без страха рассказать, что ему нужно, как он видит вашу семью в идеале. Проблемой может быть не просто "состояние нестояния", а обычная притирка. Одно дело петь песни по скайпу и бегать на почту отправлять посылки, а другое жить с человеком каждый день и делать, что нужно, а не что хочется.
Fotenya: Nalee2010 -спасибо.. Ребенок... конечно,он будет против чтобы я увезла сына,но самостоятельно он не справиться: 1.Работа- ранее я отмечала,что с 3.30 до 20.00, а иногда и в 21.30 возвращается,среднестатистическое- с 7.00 до 18.30 2.Родители очень старенькие,ома-80 лет,опа-87, и вдобавок переломанные,у деда-ноги,у бабы-руки..Только 1,5 месяца,как я перестала готовить им еду,до этого бабулька не могла руками что-либо делать. 3.Садик-дорого для него,мы даже в петерспеелзал ходим 2 раза,а возможность была 3,из-за экономии(25 евро-разница в месяц) 4.А няни-ну не знаю..кто сейчас с сыном сидит,когда я в школе(3 раза в неделю по 4часа),это: - соседка-голландка, она уже обозначила, что помогать ему не будет с сыном,если он со мной плохо обойдется - моя знакомая с Беллорусии-аналогично -девушка-голландка,с кем я в Италию ездила,но она не всегда может Как то так
Leentje: Fotenya Это конкретно в отношении того, что он хочет от вас как "члена ячейки общества". Я же имела ввиду в глобальном плане. Кто он и что он, его интересы, отношения к жизни, смерти, религии, политике, цветам, конфетам и футболу... Все, абсолютно все, что делает из него человека. Если вы будете сидеть и злиться на него, то стать может только хуже. Вполне возможно, что вам кажется, что хуже бытьт не может. Ответственно заверяю - может.
Leentje: Fotenya пишет: И всегда наши выяснения отношений,с самого начала, выглядели как между профессором и плохой студенткой.Он просто меня отчитывал,диалога как-такового не было никогда,мои слова просто пролетали.. "А был ли мальчик...?" Если оно так с самого-самого начала, то о каких песнях-конфетах речь...? Полюбите себя и своего ребенка. И не берите в голову бред типа "ребенку без папы плохо, хоть какой, но имеется".
Fotenya: Колотит меня внутри:)) Хочу я сохранить семью с нормальными, уважительными отношениями..но как живем мы последнее время,6-8месяцев, так не могу жить.. Всем спасибо
Ляля: Вообще, как -т о странно ... Если так много работает ( рабочее время у меня вызывает сомнения), менеджер высшего звена, кажется, так Вы писали, то и зарабатывать должен хорошо. А он экономит на игровом зале 100 евро в месяц. У Вас у самой вопросы это не вызывало? Влюбленность проходит, оказываешься перед лицом суровой реальности и в новой фазе. По всей видимости, это Ваш случай. Влюбленность перерастает в любовь, дружбу, привязанность, когда чувствуешь, что твой партнер - твоя родственная душа. А бывает, что осознаешь, что человека, с которым прожила пару лет, совсем и не знаешь. Поэтому правильно Вам советуют - оставьте роль обиженной девочки, забудьте о том, что Вам хочется крови, а попытайтесь разрулить ситуацию. Вот он говорит, что не хочет Вас понимать. А Вы его хотите? Ведь он же сам признался, что не чувствует себя счастливым. Почему? Выяснили? Попытайтесь узнать его получше, понять. Я бы начала с этого. А по результатам - можно и крови, если так хочется и силы на это есть:)
Fotenya: Неа не 100 евро в месяц,а 25 евро в месяц..Всего мы платили 90 в месяц,а сейчас будем 65..Много времени уходит на дорогу, он катается по всей Голландии и Германии тоже..Я тоже не знаю,почему? реально денег не много..из конечно много не бывает))но у нас всегда режим эконом
Fotenya: Я всем очень признательна,даже не представляла как здесь здорово и увлекательно.. Мне уже гораздо лучше,просто замечательно.. Буду выруливать ситуацию.. Сообщу новости..
Kigali: Ляля Ляля пишет: Вообще, как -т о странно ... Если так много работает ( рабочее время у меня вызывает сомнения), менеджер высшего звена, кажется, так Вы писали, то и зарабатывать должен хорошо. А он экономит на игровом зале 100 евро в месяц. Это еще ничего не значит, есть у меня знакомые где муж по 70 000 в год зарабатывает, а когда в туалет идет, то свет не включает , ибо экономия!!! Да и все продукты только в aldi и lidl покупает! Так что здесь уже от человека зависит)