Форум » 9. Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 11 » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 11
dtar: Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Архив раздела Взаимоотношения Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Shifer0612: А замуж хочу, тк считаю это нормальным, если люди любят друг друга. Тут дело даже не в советском воспитании только. На фиг надо было столько воротить, чтоб быть сожительницей? Какой я являюсь( спасибо Lenna еще раз). Я уже не в том возрасте. Да и дома уменя все шоколадно было. Я когда своего бывшего к его новой семейке отправила, формально была замужем, он меня обеспечивал, по загранкам каталась, где своего и встретила( во Франции). Жила с сыном. Меня больше сын беспокоит, я о нем каждую секунду думаю, он после нашего с его отцом развода, плохо со мной разговаривает .
Lenna: Shifer0612 пишет: А замуж хочу, тк считаю это нормальным, если люди любят друг друга тогда вам сюда Жениться или нет / отношение к браку в Голландии там еще и предыдущая тема есть
Oreo: Shifer0612 Чета у меня нехорошая мысль появилась.. А че если "дочечка" на самом деле и не "дочечка", а че-та большее. Была или до сих пор есть. А вообче-то мне интересно с какого перепугу у вашего немолодого молчела появилась такая мысль - насильно близко подружить двух взрослых людей. С концепцией "одной семьи" он опаздал лет так на 10. Он этого сам не догоняет?
Norka: Oreo Не у вас одной такая мысль.
Маруся Климова: Shifer0612 пишет: А падчерица сосет его гм...это в каком смысле? материально, что ли? Shifer0612 пишет: они себя ведут так, будто я не существую у меня вообще из вашего поста сложилось впечатление, что вы там лишняя...вы знаете, все, что нам якобы кажется, чаще всего имеет место быть.В любом случае, нездоровое отношение к падчерице.Попытка вас сдружить... на самом деле ему совершенно это не нужно...мне вот кажется, что он вас просто приглашает разделить с ним обожание этой девушкой.Которая падчерица....а то, что у нее парень- так это борода...некоторые хомо тоже женятся- вот это и называется борода.Вы, если есть возможность, поскребите по сусекам да и с другим парнем себя познакомьте..не даст вам эта якобы падчерица покоя...
svetlaya: Господи, ну фантазия у вас непомерная... и что не дочка, и что гомо.... Shifer0612 Жаль. не могу написать Вам в личку. Муж ваш действительно много путает в отношениях. Поэтому и Вы сопротивляетесь, и падчерица. Это правильно - ваше сопротивление. У каждого в вашей системе отношений есть свое место. И если этот порядок нарушать, то несладко придется всем.... Но для Вашего мужчины,по каким-то причинам,"правильно" - это когда паShifer0612 пишет: чтоб я с закрытыми глазами и с распростертыми объятиями, с любовью и желанием в лепешку для нее расшибиться все приняла Возможно, встреча с психологом прояснит многие моменты для вас обоих.
Oreo: svetlaya А чем вы можете объяснить такой сдвиг по фазе с точки зрения психологии? Чужой дядька воспитывал дочку своей жены много лет и прикипел к ней сердцем, так, что подсознательно считает ее своей дочкой? Или настолько был влюблен в ее мать (нехорошую женщину), что девушка является близким напоминанием?
svetlaya: Oreo пишет: сдвиг по фазе Ну, в быстрой постановке диагноза мне с Вами не тягаться Я знаю только точку зрения Shifer0612 , а как эту ситуацию видит ее мужчина - я не знаю. Поэтому выводы не делаю.
Shifer0612: Спасибо Svetlaya! Я до этого, слава те господи, дотюкала давно уже. А по сусекам я скребла. Говорила с его мамой, братом и близким другом. Всем она до лампочки, в принципе, ее в их жизни нет. И всех тонкостей, которые я вижу, им неизвестны. Брат с ним говорил на эту тему после нашего с ним разговора. Помогло. Это было год назад. Но события последних дней мне показали, что врач необходим. А мой все вон как перевернул, засомневался в моей любви. Я уже в форуме в разделе подготовки к свадьбе все проштудировала, адреса повыписывала, уже помещение зарезервировано, кольцо при людно подарил, мои подружки билеты купили и с работы на эти даты отпросились... Пипец. В цирк ходить не надо. А всякие черные мысли появились у всех, в тч и у меня поначалу. Я думаю, грешком, что это неосознанное влечение, он с ней чувствует себя большим, сильным, все могущим, этаким королем- оленем и ему это очень нравится. Вот он в нее и вцепился. Со мной же он не всегда такой. И уставший, и чего то не знающий, и ваще.. Сами знаете- жизнь. Я когда ему рассказала года 2 назад историю про Вуди Алена( мне подружка рассказала), который со своей женой усыновил девочку из Вьетнама, что ли, а когда ей исполнилось 18, разделся с женой и женился на ней, то спросила, не подобная ли у тебя мысль? Это было накануне ее 18 летия. Видели бы вы , как он взбеленился, рыдал буквально, объявил, что у меня черные мысли, как я могу так думать и пр. Еле помирились. Вот после того я и забила тревогу, тк поняла, что самой мне не справиться. Причем я не требую убрать ее из нашей жизни. Пусть общаются, все ж он ее до 14 лет рОстил. Я против делания из этого тайны. И уж если отслюнявливать ей купюры, то на дело- учеба или че сурьезное. Можно по мелочи изредка сюрпризом. А у нее его пин- карта! Ей было 17, собралась на диско в Алмере, мой ей аж отель оплатил, чтоб отдохнула и не ехала сразу домой. Я потом случайно фотку видела , лежит королевишна на кровати и купюры веером разложены... А меня уверяет, что она его не использует, а карта у нее, чтоб не голодать, тк зарплата маленькая и они снимают в месяц 10-15 евро на еду. Уже можно начинать рыдать от смеха. Может сложиться впечатление, что мы только огней и говорим сутками- отнюдь. Она всплывала 2-3 раза в год, но кровь обоим портила прилично. Но решали все в течение 1-3 дней, у меня не возникало потребности писать об этом в форуме. Просто этот последний я нахожу вопиющим. Вот и вопиюю... Еще раз спасибо за отклики, как- легче сразу. И у меня уверенность, что это все- таки его буквально головная боль.
Маруся Климова: svetlaya пишет: Господи, ну фантазия у вас непомерная... и что не дочка, и что гомо.... то, что вы называете непомерной фантазией, называется жизненным опытом Shifer0612 пишет: а карта у нее, чтоб не голодать бедняжечка...я уже рыдаю....в голл столько голодающих....
Shifer0612: Svetlaya, по словам моего, он ее растил до 14 лет, с ней связано много хороших восспоминаний, они жили семьей практически. Он просто мать ее разлюбил и очень долго не мог от нее уйти, тк любил дочь. Мне тока не понятно, че тогда не удочерить было по-настоящему, а он даже настаивал, чтоб никаких "пап", только по имени. И отцу ее биологическому деньги давал, чтоб он с ней общался и время проводил.( Настоящие ее родители переспали по старой дружбе и залетели, и папаша ребенка не хотел, а она взяла и родила). И он еще всегда говорит: бедный ребенок, не повезло ей с родителями. Вот наверное, плюс ко всему, и считает себя еще и бэтмэном, спасающего дитя. И всегда кичился этим своим к ней отношением, все вокруг должны были это видеть и ему аплодировать, его такому большому сердцу. И мне всегда говорил, что все им всегда гордятся за это, кроме меня.Народ пару раз за 6 лет его спрашивал, из вежливости, а как там она, поди большая уже? И мой был счастлив о ней ченить рассказать.А я считаю это показухой. Если делаешь что- то от души, не ждешь оваций. Ты просто уже счастлив от возможности что то сделать любимому человеку, тем более ребенку. А он и от нее ждет, что когда она повзрослеет, то за все ему спасибо скажет. Вот, бред.. Сама одной ногой в дурке и вам головы морочу. Девочки, спасибо!
tatyana: Shifer0612 Кого вы хотите обмануть - себя? Себя не обманешь никакими походами к психологу. Дотянули бы по-мирному до паспорта и сбежали бы из их жизни для вашего же блага. Ничего хорошего я в этой ситуации из вашего рассказа не вижу. Маруся Климова пишет: у меня вообще из вашего поста сложилось впечатление, что вы там лишняя...вы знаете, все, что нам якобы кажется, чаще всего имеет место быть. Полностью согласна. Вот именно поэтому все это и написала.
Маруся Климова: Shifer0612 пишет: Мне тока не понятно, че тогда не удочерить было по-настоящему, а он даже настаивал, чтоб никаких "пап", только по имени а мне понятно...что скажет герцогиня (с) если связь возникнет после удочерения?это ж совсем другой коленкор...он же не Вуди Аллен)))))) вот и оставил себе отступной.
Anina: Shifer0612 пишет: уже помещение зарезервировано, кольцо при людно подарил, мои подружки билеты купили и с работы на эти даты отпросились... так у вас уже дата регистрации назначена?
beloved: Shifer0612,вы можете не поверить,но ситуация была один в один у меня с моим бывшим мужем.Он тоже,якобы из-за жалости неродную дочку воспитывал с 5 до 15 лет(не любя ее мать по его словам) и дочечка,когда подросла и ему и нам позже,когда мы с ним познакомились и стали встречаться в 27 годков выкидывала нам те еще фортеля с ним,мол,какой он бессердечный и ей не помогает(у нее уже муж был и работа) и внук ему не нужен,а нужна я какая-то девка(я то есть) и она такая несчастная и никто ее не любит и подарки не дарит и денЕг не шлет ( он работал в США и приезжал к ней пару раз в год в гости),да кстати заметьте,к неродной дочери,хотя в том же городе жил родной сын и брат!И что я вам хочу из всего этого сказать,его дочь была умелым манипулятором и таки отношения наши расстроила(помогла скажем,не она была главным звеном в разрыве,но одним из главных как я теперь думаю) и когда моя мама говорила,что не все так гладко у них там и видать он сам имел на нее виды,я только фыркала,а когда как вы в шутку спросила,он сказал тоже ,что я сумасшедшая и все такое. Но почему же тогда он ее всегда защищал,даже когда она меня обижала?Я думаю неспроста,так что не идите у нее на поводу и поступите ,как вам советует tatyana,если хотите остаться в Го,а нет,то едьте домой,ни к чему вам этот дурдом.
Chipmunk: Shifer0612 Все это не есть хорошо. И вы все это 6 лет терпели, а сейчас, когда он вдруг засомневался, вскипели? Думаю тут совсем не отцовский интерес, а его "праведный гнев" это только подтверждает. Поддерживаю уже данный совет, не усугублять, а дотянуть до паспорта, а там видно будет.
svetlaya: Ох, быстр народ на расправу. "Резать к чертовой матери,не дожидаясь перитонита",как говорила одна из героинь старого фильма. Они вместе уже 6 лет, неплохо живут, по ее словам. Дочь появляется в их жизни 2-3 раза в год. И они урегулируют эту ситуацию достаточно быстро. Ну вот скажите, у вас не возникают периодически проблемы с бывшими партнерами, детьми своими и детьми нынешних партнеров, финансовые неурядицы? Никому в голову не приходит,образно говоря, "дотянуть до паспорта и свалить". Здесь то навыдергивала взвинченная и обиженная женщина негативных ситуаций из всех этих шести лет и прямо "ужас-ужас" получился. Мы не знаем на самом деле, что чувствует этот мужчина по отношению к девочке, а уже обвинили его во всех грехах. Рискую получить порцию гнилых помидоров в свой адрес, но, у меня есть предположение, что эта девочка кого-то ему "заменяет" в смысле "системного переплетения". Ой, всё, завершаю, и так уже лишнего понаписала. В любом случае Вам решать,Shifer0612 . Оставлю Вам свой мейл, раз не могу в личку написать svetlayam@mail.ru (можно же мейл оставлять, господа модераторы?) Будет необходимость - напишите. Обменяемся телефонами и можем созвониться.
ksu: Shifer0612 странностей действительно много и если мысль о любви к падчерице не как к дочери, мелькнула у многих, а у некоторых и о более тесных отношениях, то все может быть, как бы мы не пытались человека оправдывать и искать в нем хорошее такое сплошь и рядом, отцы не прочь иметь любовницу как дочь, но в случае прямого родства есть все-таки тормоза, а вот с падчерицами все проще, никакого инцеста, чужие люди не усыновил - не хотел стать отцом во всех смыслах, оставил некую дистанцию, сейчас не хочет жениться - оставляет себе свободу, а вдруг? возможно не случилось еще связи, но любовь у него со стороны глядя - не отцовская, а называется и хочется и колется как сказала одна знакомая психолог - мы все - социальные шизофреники, и шизофреник кроется в каждом божем одуванчике, только копни глубже...
Shifer0612: Beloved, у меня тоже такие мысли обудущем есть. Когда я его спросила, ты че и щас ее тянешь, и будешь это продолжать, когда она свою жисть устроит и родит и мы так и будем на нее оглядываться?и все ее проблемы( материальные, ясен пень) решать? Нет , сказал, но так, для отмазки. И в моем случае только она и будет причиной разрыва, только из-за нее у нас стычки. Я не только щас вскипела, я ж говорю, пару раз в год разнос был в благородном нашем семействе. Он на нее все сводил. К примеру: повесил светильники в ряд, пришел: принимай работу. Я осмотрела и говорю: средний надо на миллиметр повернуть. И он: почему тебе все не нравится, я все делаю плохо, ты меня никогда не хвалишь и не гордишься мной и моя дочечка тебе тоже не нравится, ты плохо о ней думаешь и говоришь и тд. Результат- ссора. Я все коротенько описываю, суть самую. Меня убивает, как можно все сразу в один котел сваливать: и лампы, и дочечку? Я уже тоже думала до паспорта дотянуть, в марте 3 года будет, только паспорт еще ждать надо, как я поняла, не скоро это будет. Может за это время психолог ему поможет разобраться с мыслями. Не теряю надежды. Нет, так буду по сторонам смотреть и жить с ним в поиске другого. Мой тоже всегда ее защищает, как тигрица своего щенка. Вчера он другу нажаловался, а друг ему, где ты еще такую умницу- красавицу( меня то есть!) найдешь, у тебя лучше не было и не будет, она тебя любит, рядом с ней ты стал лучше, спокойнее, успешнее. Мой мне все это вчера говорил, а я подумала: почему ему должны люди со стороны подсказывать, что ему хорошо( то брат, то друзья), значит мысли его далеко от меня, раз мной ему в нос тычут. Или по крайней мере, не выходит она из его головы и занимает там не свое место. Да девочки, дата уже назначена, в июне. Да, я все же буду работать все это время до паспорта с психом и буду говорить со всеми его друзьями, чтоб выяснить для себя картинку в полном объеме. Тогда уж душа будет спокойна, что предприняли все возможное своего же счастья.
ptichka: не берем во внимание - сложности отношений сужчины с его падчерицей.. Берем во нимание - ЕГО ПРИОРИТЕТЫ. Если есть опасность, что его союзу с любимой и любящей(уже шесть лет!!!) женщиной грозит хоть какая опасность - из-за всплывающих два-три раза в год бывшей его воспитанницы, претензий на отчима! - то ЕМУ выбирать.. Его потому что падчерица). И видимо, он решил, что по умолчанию - его будущий брак - так же включает в себя такие регулярные "всплытия"... А внутри - разум видимо не соглашается.. Думаю, он все же любит эту русскую женщину. Потому у него такие метания... Жалко что перед свадьбой проявилось так остро.. Но мне кажется - хорошо, что вовремя. Еще можно что то - вместе им выяснить и все решить - в ИХ пользу.. в пользу ПАРЫ. Дело даже не в финасовой помощи его падчерице. Он, кстати, может видеть себя в ситуации помощи девушке этой - совсем иначе, ЧЕМ ДЕВУШКА, то есть падчерица, это видит... и думаю, что ее привычка к запасному финасовому карману сама собой не пройдет, а укоренится и вырастет, как все привычки))) (по-русски говоря - там платить-не переплатить еще гооооды)))) А вопрос кровности - ни причем. Мне кажется, его забота о падчерице,это напротив, хорошо. Его характеризует, что он - ответственный человек.. Только хорошо бы ему, весь жар его ответсвенности - теперь по возможности,полно - перевести на Shifer0612....
ptichka: а что-то я вот подумала - а скажите вашему дядьке - что НЕ ХОТИТЕ З А М У Ж !!!!)) Сами- не хотите!)).. Вот не готовы навсегда связать себя с ним и все тут!.. потому что понимаете мол, что сложно считать себя безраздельной половинкой - при четвертинке!)))..раз он ТАк падчерицу любит и несет все ее проблемы в вашу с ним жизнь))).. Мол - на зарегестрированное парнерство - так и быть - соглашусь.. но не более того!!!!.. пусть он вас прОсит, выйти за него замуж...)))
Chipmunk: svetlaya А я и не советовала резать, не дожидаясь перитонита. Я советовала не лезть на рожон и не нагнетать обстановку. В любом случае дождаться паспорта. Ведь она сама говорит, что за 6 лет мосты с Родиной не то, сто сожжены, но обратно возвращаться она не горит желанием. Это прекрасно, если проблема с дочерью рассосется или решиться, они будут жить долго и счастливо. А если нет? Вот я и думаю, что любовь-любовью, а соломки подстелить никогда не бывает лишним.
tatyana: svetlaya пишет: Мы не знаем на самом деле, что чувствует этот мужчина по отношению к девочке, Девочке то уже 22 года . А мужик на матери этой девочки тоже не женился и девочку не удочерил в свое время. Теперь вот, из-за этой девочки на Шифер отказывается женится. Странная закономерность. Вот мы и не знаем, что чувствует этот мужчина, но похоже, что что-то все-таки чувствует. И я бы не стала утверждать про 6 лет вместе жизни Шифер с этим партнером. 6 лет со дня знакомства ( годы туризма в расчет не идут) и почти 3 года живут вместе. Вот тогда-то эта девочка и всплыла. Мужик честно пытался исправить ситуацию , а тут женится оказывается надо. Вот этот Подколесин и струхнул. Женитьба дело ответственное с обязательствами. А как же. Не было бы у Шифер сомнений на этот счет, не поделилась бы она здесь в форуме. А так ей просто страшно, что ее догадки могут оправдаться. Не дура же она. Поэтому и идет до конца, к психологу. Надеюсь, что сам психолог, а их там даже два, не испугается. Shifer0612 Вы нам все уже более чем подробно рассказали. Я вам даже советую, все что нам рассказали, распечатать, чтоб у психолога не вспоминать и не путаться. Я серьезно. Надо подготовиться. Давайте вы нам в понедельник о результатах похода к психологу расскажете. Тем более выше вам уже предложили помощь. Рекомендую воспользоваться.
beloved: Shifer0612,конечно,вам решать,а я вам просто расскажу,как было у меня,когда через 3 года отношений и почти года брака,и очередного скандала с его дочерью,он мне заявил,что как бы там ни было,но если придется выбирать между мной и дочерью,то он выберет дочь,мол,она ему как родная,его ребенок(представьте!)а я его всего лишь жена,пусть и любимая.Так что не хочу вас настраивать или огорчать,но просто хочу предостеречь,не лезьте в омут с головой, если он не хочет слышать вас,брата,друзей,а только дочь,то думаю и не услышит,поэтому с таким человеком и жениться то опасно,кто знает,что он потом выкинет в дальнейшем.Та же ситуация с лампой очередной раз доказывает мои слова. Просто останьтесь сколько нужно до гражданства,если вам это нужно и максимум на что соглашайтесь-это его визиты к психологу и как уже подсказывали здесь-на зарегистрированное партнерство.Удачи вам и терпения!
Chipmunk: beloved +1 Мне тоже так мой муж говорил, а мой отец моей матери. Что жены могут быть и бывшие, а вот дети никогда. Правда, это косалось родных детей. В любом случае, доводить мужчину до необходимости выбирать, по крайней мере, неразумно!
beloved: Chipmunk,да никто же и не говорит о выборе,просто слушать ТОЛЬКО дочь,тем более не родную,тем более еще довольно юную,по меньшей мере глупо.
svetlaya: Я,признаться,опешила малость, когда прочитала, что Шифер тоже подумывает о разрыве... "Ну вот,- думаю - я опять хотела догнать и причинить добро" Ладно, мне урок. Шифер, созвонимся-поговорим... А там будет так, как будет
Oreo: svetlaya пишет: Дочь появляется в их жизни 2-3 раза в год. И они урегулируют эту ситуацию достаточно быстро. у меня есть предположение, что эта девочка кого-то ему "заменяет" в смысле "системного переплетения". Два-три раза в год и каждый раз хоть небольшой, но скандал - это очень много. Особенно, если от раза к разу ничего не меняется. Тут, кажется, уже всем понятно, что деушка кого-то заменяет. Весь вопрос в том - кого.
YANIKA: svetlaya пишет: опять хотела догнать и причинить добро а еще иногда нужно успеть поймать и нанести счастье думаю, что здесь расстановка может все хорошенько прояснить. Наверное не так важно кого эта девушка замещает мужчине, а какое место они по отдельности занимают в системе Шифер. Как говориться, когда не складывается нужно вычитать. Кстати, готова предложить себя на роль замещения к.л.
svetlaya: YANIKA пишет: готова предложить себя на роль замещения Спасибо, мне очень пригодятся заместители. А вы где проживаете? Запросы есть от проживающих ближе к Амстердаму.
svetlaya: YANIKA написала в личку, поскольку дальнейшее не относится к теме
babochka: ptichka beloved Мол - на зарегестрированное парнерство - так и быть - соглашусь.. но не более того!!!! Зарегестрированное партнерство от брака не отличается ничем, особенно в данной ситуации.
ptichka: я в курсе) - но психологический аспект - присутсвует)) вслушайтесь, как звучит - "Я не хочу за тебя замуж. потому что...и т.д."
beloved: babochka,а я думаю как раз в данной ситуации ,если этот товарищ потом все-таки надумает разойтись,то как раз в зарегистрированном партнерстве это сделать будет легче чем в браке с разводом.
Shifer0612: Добрый день всем! У нас сейчас установилось перемирие, во многом благодаря фильму, который мы вчера посмотрели: unsere mutter, unsere vater( это немецкое название фильма). Он настолько нас потряс, что мы отвлеклись от проблем насущных и стали даже как то теплее друг к другу. Вместе позавтракали вне дома, без муси- пуси, но без леденящего чувства точно. В общем, до завтра, отпишусь потом. Хорошего всем дня!
babochka: beloved Легкость развода зависит от согласия сторон идти на сотрудничество, иначе развод в партнерстве не дает никаких преимуществ ( опыт имею: ))
beloved: babochka,ну тогда вам виднее,я этих тонкостей не знаю.Будем ждать ответа от Shifer0612 ,что у них там происходит.
Shifer0612: Были вчера у психологов, М и Ж. Мне, в принципе, понравилось. Мужичок с юморком, пару анекдотов по теме вставил, женщина проявила активность, впрочем, она на себя взяла процентов 80 разговоров, а мужчина стенографировал. Сессия длилась 1,5 часа, ничего толкового пока нет, мы успели только " познакомиться", что то рассказать о нас и наших отношениях, времени, конечно очень мало. Даже дочечка как то бочком вылезла, будто это и не камень преткновения совсем , а так, заминочка небольшая на нашем огромном жизненном проспекте. Назначили еще одну встречу на среду, на завтра. Довольно быстро , я рада. Хочется быстрее до сути, до диагноза ( обоим) добраться. Пока спецам ниче не ясно, ясно только одно: тут чей то еще скрыто.... Берегите себя!
Chipmunk: Shifer0612 Ну а как ваше общее настроение? Звучите вы уже более оптимистично
Shifer0612: Не знаю пока, внутреннее напряжение присутствует в полном объеме. Теплоты не чувствую. И от этого страшно.
полная версия страницы