Форум » 9. Взаимоотношения » Общение с русскоязычными за границей (4) » Ответить
Общение с русскоязычными за границей (4)
IrynaY: Заговорила со мной русскоязычная молодая женщина около моего дома, когда я гуляла с собакой. Она живет на соседней улице. После 30 минут разговора я поняла, что мне этот человек не интересен. Она рассказала как избила палкой соседа который курит какую-то гадость в подъезде...как к ней потом приходила полиция на разборки и некоторые другие вещи, которые мне не понравились. Но ради приличия,я добавила ее в соц. сетях. Она мне пару раз предлагала встретиться. Раз я отказалась, потом просто игнорировала сообщения. Ну человек, по идее, должен понять, что мне ее общество не интересно. В итоге я ее удалила из "друзей" и за это получила неприятное от нее сообщение с оскорблением. Я не пойму почему некоторые русскоязычные думают, что если мы говорим на одном языке, то мы автоматически становимся лучшими друзьями и стоит таким людям отказать в общении, как на тебя выливают словесный понос...... Ищу друзей по соседству Общение наших мам / дам старшего поколения
ronna: IrynaY это не исключение а наверное норма я сама из украины но семья в германии,все русскоязычные и всегда рады пообщаться на ,,родном языке,,при случае,а помочь так это вообще святое.часто ездим с мужем на выходные в германию к моим,мои ,,немцы,, иеют много друзей знакомых русскоязычных,все общаются и не шарахаються при укр или русск ,наоборот,это же наши.
Маруся Климова: Veto4ka пишет: Респект моим русским подругам в Го дык речь-то не о подругах идет, в том-то и суть вся...а о случайно встреченных вязких соотечественницах.
Маруся Климова: BN пишет: Вы не правы, во всяком случае на форуме в подавляющем большинстве собрались весьма интелегентные, образованные, интересные дамы, с которыми приятно общаться, полагаю, и в реале тоже. а почему вы так полагаете?вот особенно по поводу интеллигентности....
Apriori: TatiPit Вот и меня недавно была аналогичная ситуация, только в Германии. Стоим мы в очереди в супермаркете, за нами - русская пара. Мой просит, чтобы я поговорила с ними. Я отвечаю, что не буду этого делать, я немного стесняюсь. Тогда мой муж(наивный, конечно,)здоровается с ними на немецком,ему охотно отвечают, пара общих фраз и говорит о том, что услышал русскую речь, жена тоже из Украины, недавно приехала, то да сё. Я при этом мило улыбаюсь и не говорю ни слова. У собеседников моментально исчезают улыбки и нам стало понятно, что на этом беседу лучше прекратить. Veto4ka И мой, тогда еще жених, в мой первый приезд в Го первым делом повел меня то ли в магазин, то ли экскурсионное бюро, потому что увидел вывеску: " Здесь говорят по-русски".На мой вопрос: "Зачем мы туда идем?" ответил: " Ну там же русские". А вообще, здесь многие пишут о негативном опыте общения с русскоязычными. Я сейчас только и мечтаю хотябы о каком-нибудь общении. За два с половиной месяца моего прибывания здесь сама с русскими не начинаю разговор( а вдруг они шарахаются от бывших соотечественников), и ко мне никто не навязывается. А порой так хочется(пока муж на работе) с кем-то побродить по парку, выпить чашечку кофе, поболтать.
strela: Apriori так для этого форумы и есть! Можно сначала пообщаться в сети, если есть "контакт" встретиться.
BN: Маруся Климова пишет: а почему вы так полагаете?вот особенно по поводу интеллигентности.... Извините, я поторопилась.
oops: BN пишет: Я просто пытаюсь понять, почему происходит такое вот отторжение "своих". Мы что, такая "бракованная" нация? У многих россиян дружба часто складывается не с кем-то, а по принципу "против кого дружите". Когда есть общий потусторонний враг, нация встает в едином порыве. А вот когда этого врага нет, то многие декларируют принцип "Человек человеку -волк", или резко становятся дарвинистами и твердят, что "выживает сильнейший".
Inna: Все хотела промолчать, так сказать ( не брать ручку в руки), но интересно все же поделиться своими " переживаниями" по поводу дружбы с " земляками". Лично сама не имею ничего против общения с " земляками", но и не стремлюсь " в засос" устраивать посиделки. В общении с людьми не испытываю совсем никакого недостатка, а напротив переизбыток. Не люблю сборища, типа вечеринок " а ля русские", даже настороженно стала к таким "тусовкам" относиться. В округе достаточно " земляков" с которыми можно нормально общаться. встречаться по ПОВОДУ. Пишу с большой буквы, так как без повода, нет ни времени, ни сил, а порой даже желания. Каждый вправе сам решать, сам выбирать, с кем ему комфортно, а от кого можно бежать куда подальше, и происхождение, национальность вообще не причем.
Sodapop: сколько людей столько и мнений, как всегда :) сегодня 2 русские вечеринки, я пошла собираться на одну из них, несмотря на глубокую беременность, не могу без нашей тусни ну никак!
vassa: читала - читала и поняла что русские не хотят общаться с русскими, потому что одни нагло лезут с расспросами, а другие не желают этого.
Vogeltje: vassa пишет: читала - читала и поняла что русские не хотят общаться с русскими, потому что одни нагло лезут с расспросами, а другие не желают этого. Или одни не спрашивают из соображений тактичности. Тогда другие говорят, что они ничем не интересуются и вообще о чем с ними можно говорить.
Shifer0612: Здравствуйте, форумчане! Очень интересная тема. Со всеми согласна, все доводы- рассуждения логичны. Как мы все более-менее одинаково рассуждаем. Интересно, это генетически? Я вот подумала, возможно, еще одна из причин нашему " непорыву" распахивать душу кроется в истории нашей Нерушимой? Когда за случайное словцо можно было и пулю в затылок схлопотать?
Shifer0612: Sodapop, стесняюсь поинтересоваться... Русские вечеринки, о которых Вы употребили, они для избранных или как? Я бы сходила
NaaTa: Неоднократно с моим голландцем ссорились,по поводу,почему я не заговариваю с русскими...он говорил мне все время:ну почему же вы такие закрытые,недружелюбные...сама ощущаю разницу,что с большим удовольствием общаюсь со всеми,кроме бывших соотечестенников...а вообще,конечно,из опыта общения,я увидела,что те дамы,кто давно здесь живет даже просто вежливо поболтать не испытывают желания,а во взляде неприкрытое "понаехали" ...грустно это...у меня изначально иллюзий не было насчет дам с постсоветского пространства,но перед мужем стыдно,что ж мы за люди такие,что своих за версту обходим....вот она агрессия и недоверие,заложенное в СССР и здесь,собственно люди тоже особо не меняются
tatyana: NaaTa ну вот, вы тоже первый раз в форум зашли и сразу с негативом. А хорошего ничего не нашлось чтоб запостить для первого раза?
sigma: А Ваш муж в отпуске общается с другими голландацами? Иногда среди голландцев бывают аткие личности, что лучше их стороной обходить (ассоциалы к примеру). Также и среди наших соотечественников есть приятные люди, а есть и не очень.
NaaTa: Во первых,я на форуме уже,как 3 года оставляю свои реплики по волнующим меня вопросам.... А во вторых,это не негатив,а мое мнение,на которое я имею полное право.... Что касается наших соочетественников,то существуют отдельные случаи и есть тенденция так вот,я тенденцию имею в виду
tatyana: NaaTa Такого ника на форуме нет и никто под этим ником ни разу не постил по волнующим или не очень вопросам. И если вы хотите зарегистрироваться, ник прийдется сменить на оригинальный. Ники на основе личных имен в форуме больше не регистрируются.
YANIKA: Это заметка о том, почему русские не улыбаются http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/pochemu-russkie-ne-ulybayutsya-591505/ забавно. Хотя это и так понятно, не улыбаются незнакомцам потому что их не знают. Сегодня подружка рассказала историю. Она переехала этим летом к своему мужу в Манчестер. Пока обживается, работу нашла, но русскоязычного круга общения пока нет. Так вот, на той неделе пошел ее супруг на рынок за рыбой. Возвращается такой счастливый и говорит:" я тебе подружку нашел. Русская женщина, живет рядом, дал ей твойномер телефона, она позвонит сегодня. Понял что она русская, потому что она по русски со своим ребенком разговаривала'. Ладно. Девушка перезвонила, они встретились, пообщались. Рассказ девушки. '. Пошла я с ребенком на рынок. Он спрсил что сегодня на ужин, я ему ответила. Собралась уже уходить, как слышу за спиной мужик кричит'Эй! Девушка! Русский! Стой!" Думаю : стоять мне или бежать? Только с ребеном далеко не убежишь... буду стоять, если что позову полицию.... ' В итоге подошел сердобольный муж моей подруги к 'русский девушка' и по английски уже об'яснил что его жена ищет друзей
beloved: NaaTa,а я согласна с вами. Тоже не у всех,но замечала такое отношение,мол "понаехали тут",как-будто забыли как сами были приезжими и как это неприятно,но не стала бы обо всех судить,у меня есть знакомая девочка из Украины,которая живет уже около 4 лет в Голландии и все так же радушна и отзывчива и подсказывает с радостью о том,чего я пока не знаю.
Ляля: ну, так это известно:) «злейший враг иммигранта — иммигрант, приехавший годом раньше« Это не только в Го, но и в Америке, и в Канаде, и в Израиле.
beloved: Ляля,а у них просто корона автоматически вырастает за год,а за несколько лет потом отпадает уже видимо.
drs. Van: Ляля пишет: «злейший враг иммигранта — иммигрант, приехавший годом раньше« Первое русскоговорящее лицо . которое я тут встретила меня же и...сейчас вот смешно, а тогда было больно. Не я подошла, а ко мне...и попытались на мне же заработать, на моем не знании местечковой ситуации. Теперь-то я не в обиде, все что не делается - к лучшему, опыта стало больше.
IRENE: Первый русско/украинско-говоряший человек, которого я здесь встретила, стала мне одной из лучших подруг. Познакомились совершенно случайно, я заблудилась и спрашивала дорогу у прохожих (на английском), двое меня не поняли, а третья - была она. Она деже не зная откуда я, предложила провести меня к тому месту, что я искала. А затем, слово за слово, мы и узнали, что обе из Украины. К сожалению (для меня), она вернулась в Украину (и очень счастлива там). Просто захотелось поделиться моей положительной историей.
Norka: YANIKA пишет: Возвращается такой счастливый и говорит:" я тебе подружку нашел. Русская женщина, живет рядом, дал ей твой номер телефона, она позвонит сегодня. Напомнило, как у меня появилась тут чудесная подруга. Муж знал, что есть русская женщина в округе, говорящая на хорошем нидерландском, она у них в качестве клиента появлялась. Попросил коллег, если что, взять у нее мейл, а то жене вот надо спросить совета, как и где язык учить )) Русская дала мейл, я ей написала, общаемся полтора года, уже так много пережили вместе. Знаю, что она всегда была и есть готова общаться и помогать, чем может. Причем у нее был такой же пример ( другая русскоязычная женщина) с самого начала ее жизни в Го, еще лет 10 назад. Эдакая эстафета добра.
Маруся Климова: beloved пишет: у них просто корона автоматически вырастает за год,а за несколько лет потом отпадает уже видимо на каком месте отрастает эта самая корона?вы с таким знанием дела об этом пишите, вот и объясните мне, пожалуйста, это что- такая привилегия выйти замуж за голландца и жить здесь? по поводу чего корона по вашим понятиям?
Prinses: beloved пишет: Тоже не у всех,но замечала такое отношение,мол "понаехали тут",как-будто забыли как сами были приезжими и как это неприятно А в чем выражается вот это самое отношение "понаехали тут"? Вот честно слово, интересно, сама с таким никогда не сталкивалась. И что конкретно неприятно - быть приезжим или чувствовать якобы надменные взгляды осевших здесь соотечественников?
beloved: Маруся Климова,ну корона не у меня,поэтому мне точно неизвестно,только видно,что иной раз с каким-то пренебрежением обращаются к тебе,что ты новенький и ничего не знаешь,вместо того,чтобы подсказать что-то, например,ведь сами такими были. Prinses,то как люди,которые приехали тоже буквально пару лет назад не стремятся что-либо подсказать даже дорогу например в магазин или кафе.
Oreo: Маруся Климова пишет: объясните мне, пожалуйста, это что- такая привилегия выйти замуж за голландца и жить здесь? А шо же! Канечно, достижение. Столько народу хочет жить в Европе, а ты, пожалуйста, живешь! Эта тока переехала, тыкается во все углы, восхищается "Ах, Голландия! Ах, заграница!" и пытается получить первый вид на жительство, а ты тут уже своя, все голландовское уже за год стало свое привычное и родное. Она там каким-то "кенисмигрантом" подрядилась и рыщет как-бы остаться, когда контракт кончится, а у тебя уже почти паспорт и муж "все в дом", почти. Как ни крути, жизнь удалась. Смущает только одно - количество понаехавших. Выходит, ты вроде как и не такая выдающаяся. Это ирония, если что.
Anina: beloved Читаю Вас и удивляюсь, как Вы можете делать подобные выводы Ведь где-то недавно промелькнуло, Вы писали, что Вы даже еще экзамен в консульстве не сдавали чтобы на МВВ подавать! А Вы приходите и льете негатив на здесь живущих. Я проходила начальный этап после переезда и сама разборчива в общении, но не могу я пожаловаться на соотечественников, как делаете Вы, что прям дорогу Вам показать не хотят Находитесь Вы в настоящее время на каком-то этапе - прекрасно. Идите потихоньку, шаг за шагом, учитесь, задавайте вопросы по мере поступления в соответствующих темах, НЕ забегая вперед. Ведь как известно "человек полагает, а Бог располагает". Может придется с бюрократией побороться, а может и мужчина сюрприз преподнесет. Обещать не значит жениться . Были случаи, когда участники форума, уже имея ребенка от голландца, в одночасье пропадали с форума и никто ничего не знает ... значит, что-то пошло не так, если ДО этого участник был активен, как, например, Вы. Вы вон в "книжный клуб" записываетесь, посещать который, даже если эта идея не лопнет как мыльный пузырь, еще долго не сможете. И этот мой пост может послужить Вам тестом. Можете обидеться и приводить его как пример "плохого к Вам отношения". А можете прислушаться, и взять рациональное зерно. Обидеть я Вас не хочу, и выбор за Вами
mix: Oreo пишет: Эта тока переехала, тыкается во все углы, восхищается "Ах, Голландия! Ах, заграница!" и пытается получить первый вид на жительство, а ты тут уже своя, все голландовское уже за год стало свое привычное и родное. Она там каким-то "кенисмигрантом" подрядилась и рыщет как-бы остаться, когда контракт кончится, а у тебя уже почти паспорт и муж "все в дом", почти. Как ни крути, жизнь удалась. Смущает только одно - количество понаехавших. Выходит, ты вроде как и не такая выдающаяся Ну неужели такое встречается ? Мне кажется, вы преувеличиваете. Может быть, причина в том, что некоторые люди чересчур мнительны и истолковывают, например, просто усталое выражение лица, как высокомерное. Или когда человек в стрессе и в процессе поиска работодателя (как в примере с kennismigrant, у которого заканчивается контракт), он тоже уязвим и мнителен.
Prinses: beloved пишет: люди,которые приехали тоже буквально пару лет назад не стремятся что-либо подсказать даже дорогу например в магазин или кафе. Ой, вы так смешно выражаетесь. А почему кто-то должен стремиться к тому, чтобы показать вам дорогу? Другое дело, если вы по-русски спросили кого-то "а где здесь Хема?", а вам нагрубили или косо так посмотрели и не удосужились ответ дать. Вы лично с таким часто здесь сталкивались? Я ни разу. Так вы, кстати, еще даже и не переехали? Думаю, вам тогда еще рано делать далекоидущие выводы . И да, все люди разные, я вот ни сейчас, ни когда только переехала, никогда особо не реагировала на русскую речь. Ну нет у меня такого: о, наши, интересненько А кто-то в такой ситуации сразу побежит представляться и "дружбу заводить".
sigma: Я не собираюсь никого защищать или на кого-то нападать. Могу сказать о себе, когда я в 1997 году приехала в Го на учебу, форума еще в помине не было, связей с русскими или украинцами не было (и не искала). А все в Го как-то постигала сама. Если ко мне сейчас бы кто-то обратился с вопросом как пройти или доехать куда-то, то я (при наличии времени) конечно бы ответила. У новичков на ранних этапах времени полно, а забот мало ( в основном), у ранее прибывших - наоборот, времени мало, а дел полно. Поэтому происходит нестыковка.... Если ко мне кто-то на чай напрашивается, то мне надо выкроить это время между работой, заботой о семье, "извозом" детей на занятия различных клубов, секций и прочими ежедневными занятиями. Конечно же в глазах новоприбывших я буду казаться бякой, которая не хочет общаться, хотя на самом деле мне репу некогда почесать... Вот как-то так....
Сливка: sigma Я полностью согласна, что происходит просто не состыковка по времени. Я тут уже 6 месяцев и начались все эти заботы школы, работа, детские занятия, изучение голландского. Вот и нашлась у меня одна хорошая приятельница, по времени она тоже не долго в Нидерландах и у нас одни заботы и интересы, поэтому и общаемся. С остальными русскоговорящими нашего города я знакома, просто видимся и здороваемся, в гости не напрашиваемся. Просто надо найти того самого человека, что тебе подойдет. А из негативного общения только то что одна девушка, живущая два года тут, очень навязчиво пыталась подружиться. После этого пыталась научить меня голландскому очень навязчиво, при этом сама завалила экзамены и опять идет на курсы. Не люблю я когда не профессионал пытается чему то учить. Я уж как нибудь сама с учителем.
beloved: Anina, я ни ни кого грязь не лила,тем более ни на кого из форумчанок,которых не видела в реале,а говорю о людях,которых встречала РЕАЛЬНО в Голландии,когда приезжала в гости не на день-два. И не все,такие приветливые как наши форумчане,уж поверьте. А то,что в клуб записываюсь,так мне кажется-это мое личное мнение и почему бы не встретиться с соотечественницами,если даже и не переехала еще?Да,я еще не сдала экзамен,но что мне мешает с кем-то там общаться ,даже приезжая в гости?Аргументируйте, пожалуйста. Или мне нужно только с ним общаться?А если он днями на работе и только в выходные можем видеться,а мне не хватает днем общения,тем более когда ты в чужой стране и не говоришь по-голландски,то только с соотечественницами и сможешь пока общаться. Prinses,да ,сталкивалась с пренебрежением и хамством при чем и в Го и в Германии в церкви(заметьте) и для этого необязательно жить 10 лет в Го как я считаю. И вот из вашего поста тоже постоянно звучит ирония в мою сторону,ах так вы еще не переехали?Да,не переехала,и что из этого?Я никому в друзья не навязываюсь,а рассказываю истории произошедшие в реальном времени ,когда человек заблудился или же в магазине спросил совета, услышав русскую речь. И стремиться,конечно не нужно мне помочь,даже никто не обязан,только вот и вся разница того же голландца и русского,что когда мой мч видит соотечественника в какой-то непростой ситуации,то он ПОМОЖЕТ,а наш посчитает,а почему я ДОЛЖЕН.
Prinses: beloved пишет: наш посчитает,а почему я ДОЛЖЕН. Не надо всех под одну гребенку. "Наши" тоже бывают разные, мне, к счастью, ни разу за время жизни в Го ни один русскоязычный не нагрубил и не нахамил. Очень жаль, что у вас противоположный опыт. И не надо все так близко к сердцу принимать, чужие люди, проходящие мимо, и есть чужие, помогли советом или делом - замечательно, нет - "на нет и суда нет".
Prinses: beloved пишет: Да,не переехала,и что из этого? Разница большая - туристом сюда приезжаешь, говорящим только по-русски и ищущим поэтому общения с "соязычниками", или постоянно здесь живешь. Все вокруг воспринимается совсем по-другому. И даже общение с бывшими соотчественниками, когда обживешься здесь, обрастешь всем тем, чем обрастает человек на постоянном месте жительства, будет вас, скорее всего, совсем не так сильно волновать, как сейчас. И равнодушие или хамство с их стороны вас уже не будут так задевать, поскольку точка зрения на очень многое изменится
beloved: Prinses,я все же думаю,пока человек не владеет хорошо голландским его все равно будет тянуть пообщаться с соотечественником,а на ,то чтобы овладеть им достаточно,чтобы общаться с голландцами понадобится не один месяц,вот я к тому и говорю,что для тех,только приехал пару лет назад или тех,кто только переехал ,разницы пока существенной нет,вот и знакомишься именно с такими,потому что понимаешь,кто те,кто живет долгие годы,уже имеют работу,хобби и много других друзей,знакомых,и на тебя им естественно,уже времени может и не остаться так много. И я не говорила,что все плохие,мне встретилась раз на детской площадке женщина из Беларуси,которая приехала 12 лет назад и сейчас живет неплохо с мужчиной,воспитывает своих внуков,пока дочь на работе.Так вот она даже сама дала свой номер телефона,чтобы если будут какие-то проблемы или вопросы я могла позвонить. Но зачастую мне попадались больше неприятные русские-украинцы,не жаждущие общаться , не знаю уж,либо я им лично не нравилась,либо потому что считали "понаехали тут",но тем не менее встретила такое отношение несколько раз и было неприятно.
Nataly: Девушки, а вот вы сами заговорите на русском, если услышите родную речь где-нибудь не на улице, а в местах, куда вы часто приходите? Я вот недавно услышала, как в раздевалке мама разговаривает с детьми на русском, дело было в спортзале, куда мы с дочкой ходим заниматься физкультурой.. Я прям обрадовалась! Спортзал - прямо в нашей деревне, значит, русскоговорящие где-то рядом или тут прям живут, да еще и тоже мама с детками - то есть, вероятно, есть общие интересы!.. Но я вот как-то стесняюсь заговорить с незнакомыми людьми на родном, да еще и когда куча народу голландскоговорящего набито в одной тесноватой комнате... Вспоминились мне сразу разговоры тут, на форуме, что, мол, кидаются с распростертыми объятиями русские на русских, а им это совсем не надо..думаю вот, сочтут меня навязчивой..(( короче, застрималась я не подошла познакомиться..
Boko: У меня нет такого разделения русский-не русский, лишь бы человек был хороший Тут уже много писалось,что у тех, кто давно тут живет интересы, круг общения и пр.-другие нежели у тех,кто недавно приехал. Ненавязчивое общение-пожалуйста, я могу понять,что "новичкам" первое время тяжело здесь обосноваться, ну а если идут разговоры про то,какая Голландия плохая, как тяжело и пр пр, то с такими занудами общение быстро сводится на "нет"... Nataly тут твоя жизнь деревенская сказывается , жила бы ты в большом городе, наверное не так бы реагировала на русскую речь, а тут вроде и "свой" человек и пообщаться хочется, а почему бы и нет? не комплексуй, не укусит же тебя
полная версия страницы