Форум » 9. Взаимоотношения » Однополая любовь (3) » Ответить

Однополая любовь (3)

Veto4ka: Я против гей-гонений, но и против гей-пропаганды Ну сами-то подумайте, а что дальше? В России и так настоящих мужиков почти не осталось Однополая любовь (2)

Ответов - 84, стр: 1 2 3 All

sigma: А я сегодня, проходя коридорами школы услышала как ученик спрашивал учителя нидерландского языка и философии, что они будут обсуждать. Темы были:"Гомосексуализм в России" "Гомофобия в России" "Олимпийские игры и отношение к гомосексализму".... Прям повторяют обсуждения этого форума с точностью до наоборот.

Norka: Lenna пишет: ну вроде во время сдачи части по обществоведению есть вопросы, на которые надо дать ПРАААЛЬНЫЕ ответы http://www.gollandia.com/toets3.htm см. вопросы 52 и 56 Абсолютно точно есть, я сдавала 2.5 года назад. Только объективности ради тогда надо эту часть на детекторе лжи принимать

drs. Van: Lenna пишет: Господи, а почему на глобус? А что бА не "множился"!


drs. Van: Ляля пишет: [quoteчем конкретно Вам здесь видится пропаганда гомосексуализма] Уроки-встречи по сексуальному воспитанию в школе проводимые "меньшинствами" ? Не , ну это же не пропаганда, только " для развития чувства" ... Э-э...Терпимости?

luiza: многие голландцы после школы не знают (не помнят), что сначала делается умножение, а потом сложение в примерах - источник опрос "ben je goed in rekenen? 3+3*3-3+3=?" в facebook (мой муж неправильно ответил).. Это меня очень расстроило, но я не ругаю их образование, просто хотелось бы своему сыну больше знаний по математике и литературе дать, а не про меньшинство. И может они еще просвещать и про зоофилов и некрофилов- тоже люди, к ним толерантно надо относиться, не обижать их... Boko пишет: в экзамен при запросе на MVV еще часть, проверяющую приезжающих в ГО на толерантность там есть вопрос про браки гомосексуалистов, этого считается достаточно

luiza: да знаю, сейчас все напишут, что мне лучше провести этот опрос в России, что я из Урюпинска, пишу чушь и у меня гомофобия- я всегда на форуме чувствую "уважение" к моему мнению и толерантность. А да, уже тут предсказывали, что мой сын будет гомосексуалистом.. Меня тоже многие комментарии забавляют :)

luiza: я про -филов пошутила, это конечно незаконно, просто мне кажется тут много просвещения про гомосексуалистов- урок (-ки) в школе, по телевидению много передач, в фильмах часто пары такие показываются...

luiza: Lenna luiza пишет:Мое мнение- есть действительно гомосексуалисты от рождения (которым не хватило гормонов, именно врожденное) господи, каменный век какой-то! Вы бы что ли матчасть пошли бы поизучали, прежде чем чушь писать от модератора не ожидала утверждений про чушь.и такого неуважения. Нигде не отрицается врожденный гомосексуализм (биологический, например, сбои гормонов при пренатальной периоде (беременности), этим объясняют, почему у животных существует гомосексуализм, почему мужчин-гомосексуалистов в 4 раза больше чем женщин 4% против 1% ), современный подход причин гомосексуализма-многофактрорный, т.е. биологический и психологический (травмы в детстве). Источников много, нигде не отвергается сейчас биологическая причина-т.к. нет неопровержимых доказательств что этого не может быть. Хотя бы такие источники из википедии (другие мне просто лень искать! целый интернет про многофакторный подход пишет! лучше мне найдите источник, что биологическая причина отвергнута!)--Американская психологическая ассоциация, Американская психиатрическая ассоциация, Национальная Ассоциация Социальных Работников в 2006 году заявили[55]: В настоящее время не существует научного консенсуса в отношении специфических факторов, которые являются причиной становления индивидуумов гетеросексуальными, гомосексуальными или бисексуальными, включая возможные биологические, психологические или социальные факторы сексуальной ориентации родителей. Однако, имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая являются гетеросексуальными. Американская Академия Педиатрии заявила в 2004 году[93]: Сексуальная ориентация, по всей вероятности, определяется не каким-либо единственным фактором, а комбинацией генетических, гормональных и средовых влияний[94]. «Благодаря биомедицинским исследованиям, мы знаем сегодня о причинах и сопутствующих факторах гомосексуальности неизмеримо больше, чем десять или двадцать лет назад. Именно поэтому спор — наследственность или воспитание — ученых больше не волнует… Один человек может быть исключительно гомо- или гетеросексуалом, у другого существуют лишь более или менее гибкие сексуальные предпочтения. Нет единого, одинакового для всех гомосексуализма, есть многообразные гомосексуальности. Как сказал известный голландский эндокринолог Луи Гурен, „если бы меня спросили, существует ли биология гомосексуальности, я ответил бы — да. Но это такая биология, которая допускает многообразные выражения сексуальности“ (Gooren, 1995, p.245)».

sigma: Луиза, а к какому из Ваших мнений форум должен высказывать уважение и толерантность? ТО, что Вы пишите отдает советской пропагандой 80-х годов. У Вас все повторяется как заезженная пластинка... Я, к примеру, к Вашим постам даже очень толерантна, потому что пишу НЕ все, что бы хотелось написать, а тщательно селектирую, что написать и сказать, чтобы до человека дошло, но видимо до Вас никогда не дойдет... Ну раз так все плохо в Го, а так хорошо в Ро, то что Вас с семьей тут еще держит? Смотрите, чтобы не получилось как в анекдоте:"За что боролись, на то и напоролись" ЗЫ: К Вам я отношусь толерантно, но от Ваших заявлений часто коробит. Я не часто реагирую на посты участников форума, но мне всегда хочется ответить Вам, что Вы не правы.

muha: Выскажу свое мнение по поводу гей-парадов. Я лично не вижу в них гей-пропаганды. Но такие парады вызывают у меня неприязнь и отвращение, это мое личное, могу любить, могу не любить. Но точно такое же отвращение у меня вызывают например карнавалы в Бразилии. Там столько титек напоказ вываливающихся, что тоже тошнит. Если это пропаганда, то пропаганда чего? Гетеросексуальности? Почему тогда одно можно, а другое нельзя? А то что в школе ведется разъяснительная работа, так это на мой взгляд воспитание толерантности. А толерантность, опять же на мой взгляд, поважней и поактуальней будет на сегодняшний момент, чем правила сложения-умножения. Так как без толерантности нам скорей всего уже не выжить, а считать-вычитать хорошо, не каждому надо уметь, мир не рухнет.

Lenna: luiza ваша формулировка Мое мнение- есть действительно гомосексуалисты от рождения (которым не хватило гормонов, именно врожденное) порождает именно подобную реакцию, поэтому я и попросила ссылку на источник. А текст, где научным языком написано, каково влияние гормонов, нареканий не вызывает. Так что в не ко мне придирайтесь, а к своему стилю и изложению материала

luiza: что мне нравится в Голландии я пишу в разделе "что мне нравится"- люди, климат, природа, архитектура, голландок хвалила отдельно в другой теме. У меня очень много друзей, так что я не такая уж критичная, как может показаться :)

Lenna: luiza конечно нет, вы не критичная, просто у вас пунктик на гомосексуалистах. И всего то

Veto4ka: muha пишет: по поводу гей-парадов. Я лично не вижу в них гей-пропаганды. Но такие парады вызывают у меня неприязнь и отвращение, это мое личное, могу любить, могу не любить. Вот именно. Каждый может высказать СВОЕ мнение, не так ли? А иначе - зачем эта тема открыта?

Boko: Lenna пишет: конечно нет, вы не критичная, просто у вас пунктик на гомосексуалистах. И всего то Ага плюс еще воспитание детей-это родители как хотят так и пусть это делают, раз бьют, значит есть за что... luiza вы не обижайтесь, но ваши посты в различных темах создают о вас впечатление очень категоричного человека. Просто совет от себя-будьте гибче и жить будет проще, тем более, если вы намерены остаться жить в Голландии

Boko: Я тут вот что подумала, а вот у тех, кто там яро против гомосексуалистов отзывается, есть живые, реальные примеры знакомых, друзей, кто нетрадиционной ориентации? Просто как я понимаю мнение складывается лишь при просмотре гей-парадов, передач и всяких модных шоу. А вы лично с ними общались? У меня в знакомых-приятелях есть гей и лесбиянка-примилейшие люди! По девушке вообще не скажешь, что она нетрадиционной ориентации, уже лет 7 живет со своей подругой, купили дом, оформили отношения, она сейчас ждет ребеночка. Нормальные люди, которые тоже хотят просто быть счастливыми! Вот почему они из-за таких вот радеющих за "нормальность" общества должны страдать?! Я не понимаю. Для меня они такие же "нормальные" как и все остальные

Васена: Я, наверное, тоже не толерантная. Ничего против гомосексуализма не имею. Вполне замечательные люди встречались. Но для меня это отклонение от нормы, в котором люди не виноваты. Как инвалидность. Стыдится тут нечего, ну и гордится нечем. Так получилось. Зачем в школы ходить просвящать непонятно. И так дети все знают. И в чем просвящать? Тут либо эмоциональный аспект,либо физический. Если мой сын в данный момент не готов к обсуждению этих вопросов, такую лекцию считаю для него неприемлемой. Это тоже не толерантность. Он имеет право сам решать, что и когда его интересует в данных аспектах. Может, его это на данный момент совершенно не интересует. Это навязывание информации. Если его интересует, спокойно найдет все необходимое (и даже больше) в интернете. Не уверена, что подобный приход поддержит детей с гомосексуальными наклонностями. У нас в школе дразнятся жутко. У нас бы еще больше дразнить начали. Телефон доверия, свободный доступ информации, посещение подобных лекций по выбору - замечательно. Замечательно научить детей толерантности. Но, по-моему, это обучение шаблонным фразам на определенные темы. У меня ощущение, что это больные темы для голландцев гомосексуализм, дети. Проблема гомосексуализма в России есть. Но я не считаю это нашей самой большой проблемой. Думаю, это единственное, что знают про Россию голландские дети (судя по Jeugdjournaal). Еще тема про бережное обращение с водой радовала. У нас на курсах голландского три года надо было пылко произносить, что воду надо экономить, потому что в Африке воды много, и африканские дети страдают. Ну какая связь? Я даже у мужа про круговорот воды в природе уточняла. Думала, может, не понимаю чего. Ну как моя сэкономленная вода к детям Африки попадет? А еще вроде все согласны, что гомосексуалист по давлением общественного мнения может жить в браке с женщиной 20 лет. А почему наоборот тогда не может быть? наверное, наоборот тоже не очень страшно, если случится. Но на уровень рождаемости это точно плохо повлияет. У нас соседка в браке лет 7 прожила, двух детей родила. Сейчас ушла от мужа к женщине. Живут вместе уже два года. Вроде все нормально к ним относятся. И дети у них половину времени живут.

Veto4ka: Boko пишет: А вы лично с ними общались? А Вы почитайте посты Луизы.

Veto4ka: Васена +10!

Васена: У нас на курсах голландского почему-то много было курсистов с нетрадиционной ориентацией. По два три человека на группу. Люди как люди. Только им сложно про брак было говорить. У одного молодого человека доцент спрашивала, какие обязанности по дому выполняет его жена. Ему некомфортно было отвечать про своего партнера. Наверное, толерантно говорить партнер, а не жена. Вообще не вижу связи с качествами человека и его сексуальной ориентацией. Везде разные люди встречаются. У мужа есть коллеги гомосексуалисты. Он к ним совершенно нейтрально относится. С некоторыми дружит. У меня проблема, что когда я с людьми с нетрадиционной ориентацией общаюсь, я все время про это помню. Хотя казалось бы, какая мне разница. Муж говорит, что ему все равно. Наверное, тут голландцы правы, что толерантность с детства воспитывать надо. И мне было очень жалко, что Илью Колмановского ( ведущий программы карманный ученый, журналист сноба, учитель) в России уволили из школы, за участие в демонстрации в поддержку национальных меньшинств. Он сам не гомосексуалист и замечательный педагог.

Prinses: Вот тут все ссылаются на уроки просвещения в школах. Это что, обязательная часть программы или как?

Boko: Veto4ka пишет: А Вы почитайте посты Луизы. Прочитала и ничего кроме как изначально предвзятого отношения к людям с нетрадиционной ориентации не увидела

Prinses: Boko Девушка писала, что ее свекр после долгих лет брака с женщиной под влиянием, видимо, местной пропаганды сменил сексуальную ориентацию.

tatyana: У нас тоже есть знакомая пара, две женщины, обе немолоды. Мы и в церкви были в день их официальной регистрации и на вечеринке. Обе замечательные интересные люди. Никогда не задумываюсь об их ориентации. Муж правда шутит как назвать партнера одной из них муж или жена)) У меня и в начале моей рабочей карьеры в Украине в отделе девочка работала лесбиянка, чуть моложе меня. Она всегда такой была, еще со школы. Талантливейший человек, умный, общительный. Какой это ужас был для нее в Советском Союзе тогда, в середине восьмидесятых. Отец над ней страшно издевался, заставляя носить женскую одежду, а с другими людьми оставался милейшим человеком, всегда готовым помочь. Мы дружили, у нас была общая компания. Она всегда смеялась, если мы где-то вместе сидели в ресторане или кафе, что могут подумать, что я ее новая подруга. Но почему-то никто так не думал. Но жизнь ей и семья ее, и все остальные сломали. Мне всегда очень жаль. Интересно, что была и вторая девочка много лет позднее в моем же отделе и с той же ориентацией. Но вышла замуж из страха перед отцом, по слухам нашли за кого и выдали. Что может быть страшнее для человека, чем пойти против себя самого. Зачем заострять на этом внимание, живя здесь, мне непонятно. Кому кто мешает жить.

Prinses: luiza пишет: многие голландцы после школы не знают (не помнят), что сначала делается умножение, а потом сложение в примерах - источник опрос "ben je goed in rekenen? 3+3*3-3+3=?" в facebook (мой муж неправильно ответил).. Это меня очень расстроило Вас что конкретно расстроило: что муж неправильно ответил или за всех голландцев обидно стало? Самое главное, источник опроса очень надежный - Facebook. Я вот тоже по ходу дела математики дальше начальной школы уже не помню. Но если припрет, запросто вспомню, как интегралы считать. Вы полагаете, народ на родине в этом плане сильно отличаются от голландцев? Надеюсь, вы не на полном серьезе писали о том, что секс-пропаганда в школах проводится в ущерб урокам литературы и алгебры . Как говорится, пишите еще!

sigma: да я вообще молчу, у дамы ребенок ходит в начальную школу (или еще не ходит?), о средней школе и что там и как преподают вообще понятия нет, только ОБЖ, а такие заявления, что лучше бы побольше алгебры и литературы преподавали.... В старших классах средней школы есть уроки по выбору и обязательные уроки, тот кто не "тянет" или кому не надо не выбирает алгебру и другие предметы.... О толеранции к геям был скорее 1 урок или презентация за всю школьную карьеру. Никто насильно "в гейство" не записывает... Ну зачем филологу химия или физика в расширенном варианте? Я вот этого понять не могла. Я знала, что пойду изучать английский, а нет до последнего класса надо было учить физику, химию, алгебру, геометрию и пригодилось мне все это как козе баян.

beloved: sigma пишет: Оффтоп: Ну зачем филологу химия или физика в расширенном варианте? Я вот этого понять не могла. Я знала, что пойду изучать английский, а нет до последнего класса надо было учить физику, химию, алгебру, геометрию и пригодилось мне все это как козе баян. Вот кстати, согласна,у меня всегда была "3" по математике и физике,ну не люблю я ее,а учить приходилось,зато теперь немецкий не знаю совсем,который учили в школе,потому что математических часов было вдвое больше,чем иностранного,а русского языка класса с 7-8 стало 1 час в неделю!Поэтому когда у них дети считают плохо,но хороши в биологии,химии,например,как мой МЧ,так пусть лучше так чем тратить время на ненужные интегралы или теоремы. А на счет геев,так они меня вообще не волнуют,люди как люди,пусть себе живут и радуются,только бы меня не трогали и не целовались при мне,например. А вот о свекре luiza,тоже впечатлило и было бы обидно за женщину,которую бросил после стольких лет брака.Она-то не виновата,что он гей был изначально(но скорее биссексуал раз и дети есть). Я в общем-то очень толерантный человек-геи,арабы,афроамериканцы,азиаты,пусть все живут себе в одной маленькой Голландии,если соблюдают закон и никого не обижают.

Ляля: drs. Van пишет: Уроки-встречи по сексуальному воспитанию в школе проводимые "меньшинствами" ? Не , ну это же не пропаганда, только " для развития чувства" ... Э-э...Терпимости? А в чем здесь пропаганда? Кто лучше может рассказать об этом , как не сам представитель? Насколько помню, у сына в школе был всего один или 2 урока по этой теме. Это пропаганда? Нет.

Ляля: Васена Может, его это на данный момент совершенно не интересует. Это навязывание информации Да нет, все-таки это не навязывание информации, а предоставление. Конечно, все дети разные. Одни девочки в 14 лет думают о мальчиках, другие в 16, а некоторым мальчикам девочки в 17 только становятся интересны ( пишу чисто условно). Но в школе же нельзя подстраиваться под потребности конкретного ребенка. Поэтому и на тему секса с ними говорят вне зависимости от того, готов ребенок или не готов. Да и про многое можно так сказать. Кто-то не готов читать в 6 лет, а его учат. А вот подождите до семи, тогда деть м.б. и будет готов.

Arkadi: У меня подчиненный был гей - натурализованный бразилец - я входил в его положение когда он отказывался от командировок - так как в семье он был "женой". Я и с работы его раньше отпускал - когда партнер болел - не вижу никаких проблем. А в соседнем офисе - правда это была не моя компания - работал транссексуал - как-то написал всем письмо - что он - есть женщина и поэтому будет одеваться после отпуска в женские вещи и ходить в женский туалет - предложил(а) с вопросами обращаться к ней (ему) или в отдел персонала. Я спросил - планируется ли полный переход и пожелал удачи.... в этом плане в Голландии все очень спокойно - и это мне импонирует. У детей в школе тоже рассказывали о гейских союзах - так что потом дочки мне не задавали глупых вопросов "почему дяди Эрики (друзья друзей из Шелла) ходят держась за руки".... а к гей парадам нужно относиться как к цирку бесплатному - это всего лишь выплеск эмоций людей с накопившимся нервным напряжением :-) - ой написал я это из России - сейчас депортируют в Голашку за антисоциальную пропаганду....

Venera: Когда сын спросил, где Фредди Меркьюри, то я сказала что умер от спида А еще я сказала, что в Его случае спид случился из-за того, что он перепутал и не на том женился, то есть, женился часто и на мужчинах. А еще мой сын любит музыку Эптона джона. Я сочла своим долгом и про элтона джона предупредить, что и Тот перепутал, и тоже не на том женился. Не на том- значит не могут иметь своих детей, как объяснила я. Ой не знаю, сильно ли я в разрез с будущими школьными занятиями про гомо и гетеро сексуальность сыну рассказала... Хорошо, что любимый им Маккартни с женщинами был женат Так хоть видно будет ребенку, что не все любимые им певцы с мужчинами жизнь связывали, но и женщинами тоже Баланс, понимаешь

Caramel: Venera, СПИД не только у геев случается. не очень удачное оъяснение.

Васена: Главное не перепутать и правильно жениться. А как в однополом браке, оба женятся? Мои дети браком в принципе не интересуется. По-моему, чем меньше уделяешь данному вопросу, тем естественнее. Второй год смотрим Jeugdjournaal. Этот вопрос детей не интересует. Пропускают мимо ушей.

Oreo: Caramel Венера написала же "женился часто". А частые неразборчивые половые связи один из факторов риска.

muha: Venera Мне вот ваш подход к сортировке поп и рок звезд кажется не совсем корректным. Может лучше по вкладу в искусство, культуру, таланту, харизме, человека прежде всего оценивать а не по сексуальной ориентации?

Lenna: Venera пишет: Когда сын спросил, где Фредди Меркьюри, то я сказала что умер от спида А еще я сказала, что в Его случае спид случился из-за того, что он перепутал и не на том женился, то есть, женился часто и на мужчинах. А еще мой сын любит музыку Эптона джона. Я сочла своим долгом и про элтона джона предупредить, что и Тот перепутал, и тоже не на том женился. гыы напоминает знаменитые диалоги про судьбу поэтов в "Покровских воротах" - И что, все они вот тааак?

Birgelen: Кажется, Голландия передумала предоставлять политическое убежище российским геям. click here

Margoshka: Ха, поняли, что "таких желающих геев" повалит из России куча

Veto4ka: Rifampicin Наконец-то я перевела эту песню "Twee vaders". Устами младенца, как говорится... Я переменила свое мнение. Сожалею о своих постах.

Васена: Veto4ka http://jooov.org/text/1897951/Kinderen_Voor_Kinderen__Terence_Uphoff-Twee_Vaders.htmls Грустная, трогательная песня. Не очень весело, если папа, если нужно, может быть мамой. Да, родителей не выбирают. А кто написал слова? Этот мальчик? А еще. Если бы можно было высказывать пожелания в отношении приемной семьи. Если что-нибудь случится с родителями, кто может усыновить детей. Кому было бы все равно " традиционная" или "нетрадиционная" семья выступит усыновителем? Я бы выбрала "традиционную" для моих детей.



полная версия страницы