Форум » 9. Взаимоотношения » Голландцы жадные или экономные? (2) » Ответить
Голландцы жадные или экономные? (2)
Amanda: Голландцы жадные или экономные (1) Cколько стоит процедура иммиграции в Голландию Как расходуются деньги в семье (2013-2014)
Oreo: Floristochka1978 пишет: много времени свободного проводит на диване перед телеком, при этом говорит что у нас нет общих интересов Два раза перечитала сообщение и таки упираюсь в эту цитату. Не звоночек ли это? Часто, когда "у нас нет общих интересов", это другими словами "нам не по пути".И шкаф не хочет брать, чтобы не распологались у него, как дома . Нет? Сдается мне, если скажете, что мол поеду на родину, проветрюсь, тут же подхватится и резво побежит покупать билет в одном направлении...
oops: Oreo пишет: Два раза перечитала сообщение и таки упираюсь в эту цитату. Не звоночек ли это? А вот я думаю - раньше общие интересы были, или как? О чем раньше были разговоры? С чего это он именно сейчас про отсутствие общих интересов заговорил??
Cloda: oops пишет: Я не верю, что у Вас к этой ситуации - нейтральное оношение. Вот не верю, и все. Наверняка, у Вас есть уже направление действий. У меня аналогичное ощущение сложилось. Если посмотреть в будущее: рожаете от голландца ребенка, пашете, как волк на не самых приятных для вас работах, забота о ребенке, конечно, на ваших плечах+забота об ипотеке и лежащем на диване муже. Автор, вам и чемодан даже паковать не надо, имхо.
Natalie: Floristochka1978 про детей согласна - в таком возрасте (50) если не имел детей до сих пор (наверняка, возможность была) и желания не выказывает их иметь, то он их просто не хочет. и вряд ли захочет. думаю, тут стоит поинтересоваться, из-за чего распались прошлые отношения и почему 10 лет один был. это будет хоть и его личное субъективное мнение, но оно тоже может многое объяснить и даже показать возможное будущее развитие ваших отношений с ним. про шкаф тоже согласна, ему не важно, удобно вам или нет, скорее всего, он занят самим собой все свое время. заботы и поддержки, скорее всего, будет мало, все останется на словах, такой вот характер. и да, как кто-то сказал выше, он (пока что) не дает вам "места" в своей жизни. а его разговоры, что "нет общих интересов", вообще не очень хороший знак. да и вы говорите, все время трясется за будущее, постоянный негатив. в принципе, все боятся, но кто-то умеет сдерживать эмоции и переключаться и наслаждаться мелочами повседневной жизни, а кто-то каждый день негативом и себя и других грузит. с таким негативом жить очень трудно. даже не знаю, что у вас там получится. наверное, может получиться. только вот без детей, скорее всего. но это лишь мое видение ситуации.
ksu: Floristochka1978 вещи в чемодане на полу - признак временного нахождения дядя не готов или не хочет впустить вас в свой дом и в свою жизнь, уже и разговоры ведет об отсутствии общих интересов детей в его возрасте надо не бояться, а торопиться завести пока 50 (уже 50!), но он их не хочет и не заведет, а вам нужно подумать готовы ли вы жить с ним без детей и не надеяться, что передумает если он жил действительно с кем-то 10 лет (а это долгий срок) несмотря на то, что после жил один, он прекрасно знает что женщине нужно место для ее вещей и что семья - это другие расходы, намного большие, чем в варианте одному лежать на диване
Lenna: Svetlaatij пишет: Ремонт в доме- четверо детей, где нам до самих найти средств? Как расходуются деньги в семье
Floristochka1978: уж незнаю, это он планировал вначале, пока я тут не оказалась))полки то есть, но там его вещички) мое вещички и в его шкафу тоже)
Floristochka1978: самое интересное, что до моего приезда он мне говорил, что я должна начать с ним новую жизнь, у меня будет своя мастерская в доме. Я не должна ни очем беспокоится. Я сижу учу язык, делаю картины и разные интерьерные штучки, а он даже их повесить не может, ну не интересно ему, все мое творчество на полу лежит)А ещё стал говорить, выставляй на продажу
Oreo: Floristochka1978 пишет: выставляй на продажу А почему нет? На тот же marktplatz.
Floristochka1978: конечно попробую
pytnica13: Floristochka1978 не расстраивайтесь, успокойтесь и что называется " выдохните". Вам сейчас тяжело, мне тоже тяжело и думаю многим девочкам на форуме тоже было трудно первое время при переезде, поэтому каждый делится своими мнениями, исходя их собственного опыта и хорошо, что есть такой форум , где можно поделиться переживаниями или дать совет. Если Ваш мужчина так изменился, конечно не очень хорошо. Думаю он наверное он "намечтал" себе вашу совместную жизнь до вашего переезда по одному сценарию, а Вы "намечтали "себе по другому сценарию, но может не обсуждали это, и были что называется по разные "стороны баррикад". а по приезду Вас в Го его мечты стали рушиться, появился негатив, депрессия, раздражение, и Ваши мечты стали рушиться, появилось разочарование и желание все бросить и уехать. Скажите а Вы были у него до переезда? видели его быт ? его жизнь? Может если бы раньше Вы подняли вопрос о этом пресловутом шкафе или еще каких предметах для Вашего комфортного проживания, все бы выяснилось раньше? Сейчас у Вас есть возможность посмотреть как он живет, кто его друзья, какой у него характер, его привычки привязанности, сделайте некий внутренний анализ всего происходящего и исходя их этого решайте: что вам нужно, что вы хотите или не хотите, на что вы готовы пойти или не готовы и в чем причина такого поведения с его стороны. Я надеюсь , что Вы найде точки соприкосновения.Удачи Вам.
Ляля: Знаете, я посоветую Вам одну вещь - постараться вникнуть в ежемесячные траты. Т.е. чтобы он сел и показал Вам - вот столько я зарабатываю, вот столько мы платим за ипотеку, электроэнергию, страховки, бензин и прочие обязательные платежи. А вот столько остается на жизнь. И когда Вы это увидите, то м.б. для Вас что и прояснится - жадный или это просто суровая реальность. Кстати, он Вас хотел послать работать не для поддержания семейного бюджета, а себе "на кофточки". Что же в этом криминального? Может быть, ему Ваши траты на одежду, косметику и пр. кажутся довольно большими. Про уборку это он не подумав болтанул, не зацикливайтесь. И его идея о том, чтобы продавать свои работы мне кажется абсолютно нормальной - есть marktplaats, ebay, фейсбук, ярмарка мастеров и т.д. Сделайте сайт, заведите и поддерживайте блог, раскрутите. Все это можно сделать на бесплатных ресурсах. Кстати, чтобы побудить повесить Ваши работы, скажите, что Вам для раскрутки нужно фото Вашего ателье. Что касается фразы об отсутствии общих хобби. А Вы знаете, какие у него хобби? проявляете к ним интерес?
sigma: Floristochka1978, Ради Вашего вопроса решила написать тут. Ляля права на все 100%. Кроме того, пусть тот, кто не знает, что такое труд фриленсера во время кризиса вообще не суется с советами. У фриленсера сегодня может быть 10 заказов, а потом несколько месяцев или даже лет вообще ни одного. А различные счета и страховки надо оплачивать каждый месяц и деньги на это надо откуда-то брать. Также отчисления НДС, подоходного налога, различных премий в налоговую надо платить ежегодно и без задержек. У меня у муж фриленсер и я хорошо помню как ему несколько раз приходилось продавать личные вещи и автомобиль, только бы вовремя расплатиться с налоговой. С 2008-2009 года все хозяйственные расходы и счета оплачиваю я, потому что муж так мало зарабатывает, что денег не хватает даже на оплату счетов фирмы. Если у него раньше лет 15-20 тому назад было 30 рабочих и заказов столько, что он не успевал выполнять, то после кризиса 2009 года все фирмы ( а были то крупные банки и предприятия, о частниках я вообще не говорю) начали сворачивать заказы и старались подешевле и своими силами выполнять работы. На данный момент у мужа остался ВСЕГО 1 клиент с заданием 1 раз в месяц. Такая же ситуация у мужей-фриленсеров моих подруг и моих подруг-фриленсеров. Тревоги Вашего мужа мне вполне понятны. В его возрасте работу на шефа уже не найти, а ситуацию с фриленсерскими заказами я Вам уже описала. Последуйте совету Ляли и проследите сколько Ваш муж ежемесячно получает, а сколько уходит на оплату обязательных счетов и сколько после этого остается денег. Уверенна, что тогда Вы поймете мужa лучше. Тут писали о жадных голландцах, так вот с тех пор как я стала оплачивать счета, я тоже нервничаю, когда мои дети подолгу моются в душе, а муж подкручивает термостат. Деньги даром никто не дает, зато перерасчеты воды (а следовательно канализационные налоги), газа и эл. энергии надо оплатить. Это не наши родины, где без последствий и санкций приставов можна было годами не платить коммунальные услуги или счета.... Цена растут, а зар.платы не очень. Мне пришлось работать на 0,8 ставки, чтобы поспевать за ростом цен. Желаю Вам удачи и взаимопонимания. Мой пост был адресован лично Вам, а других прошу на мои посты вообще не реагировать. Пост длинный, поэтому в личку не могу выслать.
Veto4ka: Floristochka1978 Рановато паковать чемоданы и впадать в отчаяние 2 месяца совместной жизни - это только начало пути. Всего предусмотреть нельзя, и обсудить ВСЕ заранее(до приезда) невозможно. Даже "детский вопрос" Т.е. обсудить-то его можно, а дальше жизнь распорядится. Полностью согласна с тем, что Ляля пишет: вникнуть в ежемесячные траты И то, что Ваш муж долгое время жил один, тоже ни о чем не говорит. Я думаю, что у него просто стресс от осознания своей ответственности за Вас.
Floristochka1978: Девочки, да конечно его понять можно. Вот сегодня зашевелился, на этой неделе этот пресловутый шкаф придет мастер делать) "Я думаю, что у него просто стресс от осознания своей ответственности за Вас" вот это скорей всего так и есть
muha: seesle.nl размещать можно любые работы. До 10 штук - 15 евро в год, до 100 - 60 евро в год
Oreo: Раскопала коробку со всякими штуками - в принципе полезными сувенирами, накопленными из командировок и конференций (не стыренными из самолета или отеля ). Раздавать жалко, самой пользоваться пока не хочется (все эти вещички так хорошо в коробочках лежат!). Сижу раздумываю, то ли я жадная, то ли экономная. То ли хозяйственная и запасливая . А у вас как с этим?
YANIKA: Oreo пишет: Сижу раздумываю, то ли я жадная, то ли экономная. То ли хозяйственная и запасливая а то ли просто Кот Матроскин, у которго все должно пользу приносить У меня за пять лет тоже всякого милого хлама полно накопилось. Именно милого, поэтому выбрасывать жаль. Отдавать тоже некоторые вещи стремно. Поэтому или эти сувениры прикладываются дополнением к подаркам по случаю, или, как с украшениями / бижутерией, продается 'оптом'через Маркплатс. Одна 'гора драгоценностей' за 10-20 евро. Хотя покупалось в районе 80-100 евро. Просто, с возрастом наверное , понимаешь, что век вещей, как и век людей не долгий. И храня у себя вещь без энергии, которая уже свое отработала, теряешь энергию сам. Ну, может это сложно кажется, но я это все реально чувствую и очень хорошо. Поэтому меняю это на символические деньги и даю вторую жизнь вещам
Natalie: YANIKA пишет: понимаешь, что век вещей, как и век людей не долгий. И храня у себя вещь без энергии, которая уже свое отработала, теряешь энергию сам. точно!
vassa: Floristochka1978 голландцы в основной своей массе жадные или экономные, кто как называетю я знаю одного голландца, он мне в бургеркинге бургер купил. давно очень дело было. я стала его кушать. половину схела и почувствовала , что меня от бургера может стошнить. сказала, что я его доедать не буду. а он мне в ответ- как это не будешь доедать, я же за него заплатил. я сказала- вот сам и ешь.
vassa: мне повезло с мужем. он рубаха парень, последнее отдаст и не думает о финансах. живет один раз. когда то 14 лет назад я встречалась с голландцем, ох какой жадный был. вообще я тут пожила и поняла, что голладцы в основной своей массе бедные, дешевые и жадные. если язык выучите, будете слушать о чем они говорят в поездах или еще где. о том, как сэкономить и подешевле и цены.
Маруся Климова: Cloda пишет: Меня бы больше беспокоило, если бы в поезде мужчины говорили "а я вчера хорошо покутил в кабаке, всю зарплату спустил", а друзья ему - "о, какой молодец, сходи в банк кредит возьми, гульнем вместе", этакие рубахи-парни, не думающие о финансах а я бы порадовалась за таких голландцев.Значит, могут расслабиться, а не только подсчитывать свою ренту. Про основную массу vassa абсолютно права.Рачительность зашкаливает.Я с таким удовольствием наблюдаю за несколькими парами наших знакомых и соседей... у одних из них очень приличный автомобильный, абсолютно процветающий бизнес.Когда я захожу для социального контакта с чашечкой кофе я получаю в ладошку одну печеньку.Можно и вторую, но нужно попросить.Поэтому я не унижаю хозяйку просьбами, но очень хочется сказать- да расслабься ты...поставь на стол вазочку с печеньем- не ем я их.
Ena: Я согласна и с Вассой и с Марусей, в основной своей массе рачительный/экономный/жадный/подставь другое слово народец, примеров и наблюдений из жизни миллион. Возражающим дамам просто повезло со своими партнерами, и мне повезло, но стоит только оглянуться... я за все эти годы так и не привыкла к этой Одной Печеньке, сама выставляю салатницами/конфетницами, но они только одну вытягивают
vassa: Cloda пишет: Это особенность культуры, выстроенной на протестантизме. Я считаю голландцев благоразумными и склонными к бережливости, у многих таким образом проявляется купеческая жилка. За счет данного умения, они и построили такую замечательную страну. Меня бы больше беспокоило, если бы в поезде мужчины говорили "а я вчера хорошо покутил в кабаке, всю зарплату спустил", а друзья ему - "о, какой молодец, сходи в банк кредит возьми, гульнем вместе", этакие рубахи-парни, не думающие о финансах вы давно в этой замечательной стране? смотрю, вы на форуме с 2014. я здесь уже 10 лет. думаю, я больше вас знаю. насчет разговоров- ну почему сразу про кутеж? можно о культуре поговорить, литературе, музыке, новости обсудить
Cloda: vassa пишет: вы давно в этой замечательной стране? смотрю, вы на форуме с 2014. я здесь уже 10 лет. думаю, я больше вас знаю. Это видно, что вы больше меня знаете, особенно, в мужчинах разных национальностей хорошо разбираетесь. В определенных кругах такое знание определенно может вызывать восхищение. Действительно, нужно перебираться в тему "жадные или экономные". Мне голландцев проще понять, так как склад мышления практичный и рациональный, инженерное образование дает о себе знать. По поводу печенек, пока всегда предлагают больше одной, а если кто у нас в гостях и угощается одной конфетой, то значит, человеку просто достаточно одной. Вот этих вот страхов - одной печеньки, низкая температура в домах зимой у голландцев, врачи, лечящие аспирином, и пр. мне за 2 года не встретились, и, надеюсь, не встретятся и впредь. Верно, везучая))) Нужно больше заниматься своими личными делами и интересами, тогда и на разглядывание товарищей в очередях с коробками времени не останется, как и на подслушивание разговоров чужих людей в поездах, имхо.
Martina: vassa пишет: кстати, по поводу национальности и жадности. я встречалась с голландцем еврейского происхождения. вот там была дешевая жадность неимоверная. пытался на хлебе экономить. потом жизнь меня столкнула еще с одним еврейским голландцем. то же самое. еще забавно было наблюдать как в супермаркете один дешевый голландец метнулся из очереди в кассу искать картонную коробку для покупок, чтобы сэкономить на полиэтиленовом пакете и вся очередь его ждала Я по поводу коробки не согласна, нам, например как-то удобнее в коробки все паковать и в багажник машины,все компактно, не перевернется при езде. как по мне, это не показатель жадности. Конечно, другой вопрос, что коробку заранее можно подготовить.
Маруся Климова: Cloda пишет: Это видно, что вы больше меня знаете, особенно, в мужчинах разных национальностей хорошо разбираетесь разбираться в мужчинах- обязанность женщины.
Oreo: Маруся Климова пишет: разбираться в мужчинах- обязанность женщины. Так и представила копающуюся в лотке - "Так, этот че-то бледный какой-то, нездоров наверно. Этот вроде ничего себе так. А ну-ка на свет взглянуть? Нет, ты смотри! Червоточина прям на самом вкусном месте - в области кармана с кошельком..А сначала и не заметишь.. А этот чего? Нет, этот совсем старый, развалюха какая-то.. А этот вроде ничего себе тоже.. Ну ладно, возьму, дома вскрою, посмотрю, что у него там за душой".
Kateryna: Я так и знала, что очень много теряю и многое мимо меня проходит, надо на работу в поезде ездить, поближе, так сказать, к народу быть. Послушать, о чем народ говорит. Узнала бы где экономнее скупиться можно. Не тех друзей-голландцев выбрала, да и соседи у меня неправильные все, про экономию не говорят, не жлобы, да еще и кормят на убой всегда. Но я мало живу в стране, всего 13 лет, может еще через 13 лет глаза и откроются...Одно радует, мужа правильного выбрала, без алиментов, все в дом, все в семью-экономия (вот же ж, оголландилась я похоже- экономлю)
vassa: Cloda я вообще не о том. не про печенья, конфеты темпертуру в доме и аспирин. я об общем менталитете. разговоры я не подслушиваю, не нужно передергивать. стараюсь пользоваться stilte вагонами, порой не удается, и тогда все их разговоры сами лезут в уши, даже если я читаю или в телефоне развлекаюсь. я имею свое мнение о жителях этой страны. вы имеете отличное от моего мнение, которое имеет право на существование так же , как и мое. здесь мы высказались и прочитали мнения друг друга. если мне предоставят какие то аргументы, которые смогут изменить мое мнение, например, вы мне покажете щедрых и недешевых местных жителей, я стану анализировать и ,возможно, изменю свое мнение. я мужу сказала о разговорах, которые слушаю поневоле в поездах. он мне сказал, и правда, народ говорит деньгах и экономии часто. про врачей. я ходила к терапевту, просила дать мне таблетки, которые он уже выписывал лет 5 назад. он порылся в истории болезни, нашел и сказал, что даст мне другие таблетки, потому что у них сверху распоряжение eerste keuze такой то препарат. так что это зависит от тех , кто сверху. не знаю точно, что именно влияет на выбор, контракт с производителем препарата или цена.
Prinses: vassa В чем тогда выражается дешевость и жадность местного населения, если речь не о печеньке и температуре в доме? Или вы исключительно о (не)щедрости мужчины по отношению к своей партнерше? Так тут в большинстве случаев дело в доходе, а не в национальности. В соседней теме вы писали, что если б у вас не было своего личного заработка, то на вашей карте были бы лишь деньги на продукты и по праздникам подарки. А муж-то ваш я так понимаю не голландец. Ну и в чем тогда принципиальное отличие?
lisenok: vassa пишет: вы мне покажете щедрых и недешевых местных жителей, я стану анализировать и ,возможно, изменю свое мнение. в каждой стране есть и щедрые и жадные и экономные. у каждого свое мнение, это понятно. просто очевидно, людям, которые общаются с теми, кто отличается от вашего описания, не приятно читать такие обобщения. я согласна, что тут очень часто говорят об экономии и о том, что где подешевле достать. а что в этом плохого? в россии,по моим наблюдениям, народ постоянно жалуется на отсутствие денег. уж лучше бы обсуждали как экономить, и деньги бы были. имхо, это вечная тема..ведь расточительность, жадность, экономия..каждый понимает под этим что-то свое. А еще не всех блага интересуют, не зависимо от их дохода. знаю кучу людей, которым вообще наплевать на все это. у них маленькие запросы,они рады малому не потому что бедные или жадные или экономные, а просто потому что они такие не материально-фиксированные личности. насчет печенья..или чего бы то ни было, чем там щедрые люди угощают гостей. зачем вообще предлагать гостю что-то в таких неразумных количествах? ведь предлагают обычно какие-то сладости. для чего ставить этот соблазн перед носом гостя? мол, смотрите, какой я богатый, я могу себе позволить целую гору печенья поставить (если не так, то для чего?) И надеюсь, что вы сами умный и возьмете не всю гору, а ...сколько? А если человек старается в принципе такое не есть или есть в очень ограниченных количествах, или вообще его смущают ваши пряники, купленные в сомнительном русском магазине. А пришел, тут тебе гора,да еще и настоятельно угощают. По мне так это не показатель щедрости и гостеприимства.
Prinses: lisenok пишет: мне так это не показатель щедрости и гостеприимства. Вот про печеньки абсолютно согласна. Я еще понимаю, когда человек только сюда переехал и удивляется этому, так как в принципе мы к такому не привыкли. Но чтобы после солидного кол-ва лет здесь все время трындеть про одну печенку и горстку орешек с чипсами моя свекровь тоже, угощая шоколадными конфетами, проходит пл кругу с коробкой и каждый берет одну)) но это ну абсолютно в ее случае не является показателем жадности и тп, просто человек так привык и делает так всю жизнь. И если кто-то выставит на стол коробку конфет в открытый так сказать доступ, это тоже абсолютно не говорит ничего о щедрости и открытой душе данного индивида ))
ptichka: )..в свое время, меня удивляло на фотосьемках, во время перерыва, что все сидят - каждый со своим броодчье в уголочке, давится)).. а я всех угощала- и не потому что широта-души-традиции - а просто лично мне вот так комфортнее))).. и знаете - вот в случае одного конкретного голландского фотографа - я это слегка поменяла).. теперь как сьемки - так всегда ВСЕ для ВСЕХ на ОБЩЕМ СТОЛЕ).. и так как моделей часто зовут одних и тех же - то и они уже привыкли))..хотя возможно, дома у них по-прежнему, по печеньке)))
vassa: Prinses муж голландец. но не жадный и дешевый. широкая душа. если приходят гости, то он угощает всем, что есть в холодильнике. суп и тд. когда к нам приходили строители штукатуры, он для них готовил горячий обед. как ужин голландский. шницель там, картошку и тд. утром они приходили рано, он им делал бутерброды в духовке запекал. когда он едет с кем то на рыбалку на весь день, то он берет с собой кучу еды. специально едет в супермаркет и покупает все, что нужно. вы много таких тут видели? обычно все в своем уголке бутербродом давятся. а деньги у меня свои... таких денег, которые я порой трачу, он не зарабатывает. он и не знает, что сколько стоит
Ena: Тоже самое у нас. Пришли гости - угощаЕМ от души, стол собираем (муж голландец)
tetty-bear: Каждую СБ ездим к свекрови. На журнальном столике всегда стоит ваза с конфетами - бери сколько хочешь, она всегда спросит: А печеньки (пирога кусок) не хотите? если - да, то сами лезем в холодильник или в стол. И так у всех его сестер и брата. Во время карнавала, на ДР все съестное - и суп, и хоуфдгерехт, и салаты, и сладкое стоит на кухне. Берешь себе тарелочку, насыпаешь сколько хочешь и идешь в гостинную. Кому надо - не смущаясь заходит по второму кругу. В этом только и отличие от наших застольев. Еще плюс - никто не пристает: ну давай еще по-чуть-чуть - за любовь (детей, родителей и т.д).юю И разговоры здесь не только оденьгах, и отпуск обсуждают, и фильмы, и любят о своих собачках-кошечках поговорить. Как везде. Ну, по крайней мере среди наших знакомых и родственников (все, кроме меня - голландцы) vassa пишет: обычно все в своем уголке бутербродом давятся. Елки-палки, 3 года назад еще работала в Украине, кто не хотел тратить деньги на обеды в близлежащем кафе, то "давились" бутербродами в своем уголке за компом, и оказывается - по чисто голландскому обычаю. Как-то с трудом представляю общие бутербродные ланчи - тебе половина и мне половина, ааа
Prinses: vassa пишет: вы много таких тут видели? У меня муж такой же. И что это доказывает? про "давятся бутербродами в углу" я так понимаю на работе. Мой муж никогда ничего на работу с собой не берет, но многие да, с ланчбоксами на работу едут. По-моему, это нормально. Вспоминаю две свои работы на родине. На обеих все приносили обед с собой, кто бутеры, кто салатики, а кто и суп. Никакого общего стола понимаешь ли . Каждый обедал принесенной с собой едой и абсолютно никто не давился
MonaLisa: А я так даже рада, что только одну печеньку предлагают,я их терпетьне могу, только из за вежливости беру.. И мне нравится, что никто не напрягает. Хош бери а не хош так не хош
fler: vassa а что значит дешевый мужчина????? Жадный понятно (хотя как тут уже обсудили, жадность понятие относительное).
полная версия страницы