Форум » 9. Взаимоотношения » Случайная / нежелательная беременность » Ответить
Случайная / нежелательная беременность
Алиса в зазеркалье: Уважаемые форумчанки. очень надеюсь на вашу помощь. у меня такая история. Познакомилась с голландцем на отдыхе. нежные, романтические отношения. очень понравился человек. вернувшись домой общалась по веб-камере 3 месяца, потом поехала к нему. у него нет ни экс-жены, ни экс-гелфренд. при этом ему 35 лет, мне 30. у меня есть ребенок 10 лет от бывшего мужа, с которым разведена 9 лет. вернулась домой 1,5 месяца назад, отношения еще лучше сейчас. я его просто обожаю. вчера узнала, что беременна. теперь не знаю, что делать. ребенок от любимого мужчины, с которым хочу быть вместе. но при этом панически боюсь, что будут проблемы и вообще ребенка могут отнять. мало ли как в будущем сложится. любимого человека не так хорошо знаю. другая страна, другие законы. и в российских законах запутаться можно и лазейку найти. любимому о ребенке ничего не говорю. посоветуйте как быть. может у кого-то была похожая ситуация. заранее благодарна Ребенок от голландца / права матери Нужны ли дети, когда, сколько они стоят?
Venera: Алиса в зазеркалье здравствуйте. Алиса в зазеркалье пишет: посоветуйте как быть. Вы что имеете в виду..когда спрашиваете - "как быть" Когда именно сказать мужчине о родившемся ребенке или что-то другое имеете в виду? Есть тема здесь на форуме..там есть посты про то..как голландские мужчины признают еще не родившегося ребенка. Это важно для ребенка в последствие...насколько я помню.
Piccolina: Алиса в зазеркальевроде 30 лет, ребенок уже есть, брак за спинои... а рассжуждения как сама ребенок. не в обиду сказано но глупости какие-то. елси уж забременела, что тоже считаю, само сабои не произойдет, то рассказать что беременно отцу ребенка точно надо. чето делать куда податься - позвонить отцу ребенка и сказать так и так люблю трамвай куплю, вот беременна, хочу ребенка оставить, какт ы на это смотришь. готова ради тебя переехать в другую страну учить язык, создать семью и тд. варинатов вего два- либо он скажет прощай и тогда все понятно, либо скажет делаю мвв и тд. ребенка у вас никто не отнимет. решайте вопросы по мере их поступления и по взрослому.
Маруся Климова: Алиса в зазеркалье пишет: ребенок от любимого мужчины, с которым хочу быть вместе Здорово. Нидерландцы обычно рады детям. Не припомню, чтобы кто-то расскзфвал, что мужчина настаивал на аборте или отказывался от ребенка. Хотя, такие случаи наверняка есть. Надеюсь, это не ваш вариант. Мужчине нужно сказать обязательно, ну а уж в какой форме и в какой момент- вам лучше знать.Но это начало трудного пути- легко не будет. Я имею ввиду сбор доков, ожидание мвв, изучение языка, переезд сюда ну и тд. Надеюсь, ваш избранник будет рад этой новости!
jane-ru: Алиса в зазеркалье пишет: ребенок от любимого мужчины, с которым хочу быть вместе. но при этом панически боюсь, что будут проблемы и вообще ребенка могут отнять. мало ли как в будущем сложится. любимого человека не так хорошо знаю. другая страна, другие законы. и в российских законах запутаться можно и лазейку найти. любимому о ребенке ничего не говорю. посоветуйте как быть. Во-первых от проблем вообще никто не застрахован, чего заранее трястись? Во-вторых "отнять" ребëнка - это вот вообще навряд-ли - с чего бы?? В-третьих - сказать надо и чем быстрее тем лучше, чтобы "мало ли как в будущем сложится" не получилось а лучше уж сейчас увидеть его реакцию и тем самым узнатьсвоего избранника как можно лучше. Очень-очень-очень надеюсь, что всë у вас будет хорошо!!! Удачи вам и берегите себя теперь в два раза больше!!!! PS Маруся Климова пишет: Нидерландцы обычно рады детям. Поддерживаю! В этом плане тут совсем другое дело,чем в России.
Алиса в зазеркалье: Большое спасибо за пожелания! по поводу "как быть" у меня опасения, что вроде бы как заставляю любимого человека женится на мне. с одной стороны у обоих желание быть вместе, на новый год жду любимого у себе в гостях (раньше у него не будет возможности из-за работы). с другой стороны вроде бы как конкретно ускоряю отношения. и сказать надо, и не хочу напряжения создавать. с подругами советовалась, все только руками разводят, по принципу далековато ты любовь нашла. вот и хочется женского совета от тех кто вроде бы с другой стороны ближе
Вероника: Алиса в зазеркалье пишет: с другой стороны вроде бы как конкретно ускоряю отношения ну пипец рассуждения. А ваш прЫнц не ускорял отношения, когда занимался сексом без предохранения?
Natasha: Вероника Оба занимались сексом без предохранения
Свистулька: Алиса в зазеркалье пишет: как заставляю любимого человека женится на мне Вообще-то это совсем не обязательно, особенно в Голландии. Я бы на вашем месте не тянула - и сказала бы. Романтические отношения это одно (особенно на расстоянии), а жить вместе - содержать вас и вашего ребенка - это совсем другое. Лучше узнать его реакцию сейчас, пока есть возможность выбора. Потом, спустя определенный срок, у вас не будет заднего хода и нужно будет рожать. Так что лучше определиться сейчас что входит в его планы. Тянуть резину - не дать ни ему ни себе этого выбора.
Ангелина: От русских беременеть надо, я вот недавно читала, что европейцы специально с нашими девочками знакомятся, чтобы те им ребенка родили, которого они потом у "бесправной" мамаши в Голландии отбират, т.к. ихние эмансипированные голландки карьеру делают и рожать не хотят... как скажешь, так и останешься без ребеночка.... это в России мы права имеем, а там - нет...
Piccolina: Ангелина это бред, никто ребенка так просто не отберет, темболее если мать с ребенком в другои стране живут. темболее без брака или зарегестрированных отношений.
obouma: да и без доказательств отцовства
Inna: Как можно заниматься сексом без противозачаточных средств и надеяться, что "пронесет", бред. Может девочка 13 лет еще в это будет верить, но мы же взрослые дамы. В беременности нет ничего страшного. и если это уже факт, надо ставить другую сторону в извесность без раздумий. Вы же не думали когда вступали в интимную связь, что может это за собой повлечь? надеюсь, что ваша ситуация разрешится положительно для двух сторон.
Venera: Алиса в зазеркалье пишет: вроде бы как заставляю любимого человека женится на мне а причем здесь брак в Го..как я уже знаю (год назад тоже как и вы не знала) есть разные формы совместной жизни..так сказать. И эти разные формы сожительства законодательно подкреплены в плане обладания имуществом..чьи дети и с кем останутся в случае чего ..не дай Бог. и т.д. Читайте форум. Здесь все-все-все есть.
egel: Алиса в зазеркалье пишет: с другой стороны вроде бы как конкретно ускоряю отношения. Умора, типо секс не повод для знакомства. В 30 лет уже голова на плечах должна быть, раньше надо было думать про ускорения... Что здесь теперь думать, само не рассосется, пора сообщать папаше радостную новость
jane-ru: Ангелина пишет: От русских беременеть надо, я вот недавно читала, что европейцы специально с нашими девочками знакомятся, чтобы те им ребенка родили, которого они потом у "бесправной" мамаши в Голландии отбират, т.к. ихние эмансипированные голландки карьеру делают и рожать не хотят... как скажешь, так и останешься без ребеночка.... это в России мы права имеем, а там - нет... БРЕД И ЧЕПУХА!!!!!! Согласна с Piccolina ! К тому же у "ихних эмансипированных голландок" и по четыре-пять детишек бывает. А в корумпированой России ребёнка потерять гораздо проще - говорю птому как на своей шкуре испытала.....был горький опыт когда меня вот этим самым "российский папаша" шантажировал -не позавдуешь.
jane-ru: Алиса в зазеркалье пишет: с подругами советовалась, все только руками разводят, по принципу далековато ты любовь нашла. PS: Правило № 1 - ну не советуйся ты с подругами !!!! ....сколько уже примеров на форуме о таких советчиках..... Разумнее всего собраь информацию по интересующему вопросу,сопоставть желаемое с действитеьным,взвесит плюсы-минусы,сдеать выводы. И самостоятельно принять решение. Удачи и побольше рассудитльности))))
Inna: jane-ru молодец, за такие цытаты. Действительно зачем с подругами советоваться. есть интернет, взвесить все + и - и самой решить. Если есть чувства и они теплят душу, если вторая сторона радуется и поддерживает, решайтесь. Со своей колокольни, в свое время не решалась, отмазка была-боялась (родов), а теперь не хочется, а ему очень хочется...всю жизнь делема. Всего самого положительного, вы уже беременны так что о приличиях " стоит говорить или не стоит" не стоит думать.
Inna: Немного уточнаю, что в свое время не решилась забеременнить. А еще, я считаю, что аборт-это вообще что-то ужасное. Хотя если условия не позволяют и ситуация из вон выходящих....
Алиса в зазеркалье: об аборте речи вообще не идет. да и финансово нормально, и второго ребенка давно хотела. а по поводу предохранения - девочка не глупая, но видно за 10 лет попала в 2 %, которые не гарантируются, бывает. я о том, что с Ангелиной одни темы наверное, читала. а по поводу "А в корумпированой России ребёнка потерять гораздо проще - говорю птому как на своей шкуре испытала..." тоже как вариант, но тут я хоть себя защитить могу... а вообще решилась, завтра любимому скажу, а там видно будет...
lenotta: Алиса в зазеркалье пишет: вообще решилась, завтра любимому скажу, а там видно будет вот и правильно. надеюсь он будет рад ребенка у Вас никто не отнимет,по голландсуим законам ребенок остается с матерью.тем более до 18 у него будет двойное гражданство.
Маруся Климова: Ангелина пишет: к. ихние эмансипированные голландки Не такие уж они и эмансипированные. В Голландии самый высокий процент среди европейских стран неработающих женщин. А профессиональная занятость- один из первых показателей, как вы написали, "эмансипированных женщин". Ангелина пишет: От русских беременеть надо Вот и беременейте себе на здоровье!
Venera: Алиса в зазеркалье пишет: а вообще решилась, милая Алиса..ребенок - от европейца. Решаться надо будет каждые 24 часа в сутки. Начало положено. Приготовьтесь быть поактивнее. Не потому..что кому-то это надо. ОНО вам надо..ребенку надо. Соберитесь. Жизнь человеческая в ваших руках. Распорядитесь ею как можно правильнее. Родите..в остальном ЕЭС поможет.
jane-ru: Venera пишет: ..в остальном ЕЭС поможет. +10! Хи-хи-хи - прям как у Ильфа и Петрова "Заграница нам поможет!"
Venera: jane-ru Крепитесь..заграница нам поможет. Я дам вам "Парабелум". Идите. Идите..вам говорят..и не приходите больше
Алиса в зазеркалье: в общем как оказалось все нормально, но я не про то, теперь на мне ответственность за двоих детей будет. дома у меня защита всегда будет. а там - только он, человек которого я не так уж хорошо и знаю. сейчас любимый информацией и документами занимается, очень рад, он ребенка давно хотел, и меня любит. буду надеяться, что все хорошо будет
narska: Алиса в зазеркалье ну, что ж, тогда Вам надо плавно перебираться в тему Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет Поздравляю с беременностью
lenotta: Алиса в зазеркалье поздравляю
Schatz: Алиса в зазеркалье Ничего не бойтесь! Думайте о малыше. Когда влюблён,о трудностях как-то не задумываешься, и всё нипочем и решается проще и как-то само собой.А если у вас ещё и ребёнок от любимого,то на крыльях можно летать от счастья! Довертесь судьбе,не спроста жизнь вам этот подарок приготовила! А сложности в жизни любого человека были ,есть и будут.В любой стране и в любом возрасте.Мыслите о хорошем и только позитивно и всё хорошее само придёт! Счасть и любви вам и вашим близким!
Свистулька: Алиса в зазеркалье Очень за вас рада. Удачи вам и вашим малышам
Маруся Климова: Алиса в зазеркалье пишет: очень рад, он ребенка давно хотел, и меня любит Замечательные слова, так держать! Поздравляю вас- столько подарков сразу, такой вираж- любовь, малыш! Молодца!
jane-ru: Алиса в зазеркалье пишет: он ребенка давно хотел, и меня любит. буду надеяться, что все хорошо будет Ох - ХОРОШО-ТО КАК!!!!!!!!! Корзина поздравлений от меня)))) ПС: А в кой город переезжам??
Алиса в зазеркалье: Ой, спасибо всем за поздравления, очень приятно и настроение повышаетjane-ru пишет: ПС: А в кой город переезжам?? мы уже решили в России-матушке жить, а то заработка любимого нам с доней точно только на первую неделю месяца хватит, он средний статист в голландии. у меня раз в семь больше. так что пока любимый ко мне переезжает, а там посмотрим. за то и любим, что за мной аки жена декабриста в ссылку готов ехать, может получиться. а вообще живет в Нордвейке
Kreuk: Алиса в зазеркалье прочитайте как следует порядок получения вида на жительство в России. А то как бы не пришлось ему мотаться каждые три месяца обратно в голл за росс визой.
Natasha: Алиса в зазеркалье Хаха ну я бы тоже уехала "в сылку" если зарплата в 7 раз больше моей, А шанс найти ему работу в вашем городе у него есть?
Kreuk: Natasha нет никакого шанса. Я это "проходила" со своим эксом голландским. Закончилось все достаточно печально. Так что если МЧ не журналист, не ИТшник или что то подобное, то это просто будет домохозяин.
Piccolina: естесвенно шанса нет наити работу ему в россии темболее если он в голландии копеики получает я бы на месте девушки не радобалась бы так, в голландии вашим детям будет намного лучсе житься, лучсе образование, соц защита и муж будет работать хоть а так он будет на хсее у вас сидеть потом от ничего не делания скатится по дорожке как все руские- водка, сидение на лавочке и тд- 2 шага. скорее вы наидете работу в голландии елси в россии хорошо зарабатываете. конечно все относительно. какая же у вас зарплата чтобы дольжа быть больше среднестатестическои в нл- она к вашему сведению там около 1400 евро в месяц после уплаты налогов. а некоторые и на 2х работах работают или паралельно биснес открывают чтобы семью прокормить. у вас значит зарплата как минимум в 10.000 евро получается елси ваш голландетц в голландии даже работать не будет т у него будет хоть социалка пенсия и тд, а тут в россии что, в 65 лет 800 рублей получать будет. потом елси он сейчас уедит, а потом захотите вернутся или еще что то работу он уже в голлании даже среднестатистическую врят ли наидет.
Piccolina: 1400 вам на семью из 4х человек будет малова-то конечно, а елси он в росии и вы там живете ок, с вот что случись с вами как едитвеннои кормилицей или уволят например, то что тогда будет он делать - семьи нет, языка незнает, работы нет, денег нет, социалки нет, пенсии нет, нефига нет. голландцы привыкли тут в голландии если что случись все покроют страховки и социалка. на улице жить не останеся, ногу сломал все починят, болееш раком- все лучшее хоть каздый день бегай лечись, работы нет уволили - социалка. стресс от работы- живешь на зарплату осыпаешся дома и тд. вы несовсем себе представляете какая это большая разница между россии и голландией. даже в москве елси сравнивать есть все и страховки и тд, то тебя хрен кто подключит к медицинскои и будет лечить от рака елси будет, за зубы предетя выделить целое сосотяние, понадобилась операция так со всеми взятками миллионы отдашь, уволили- работаи уборщицей и тд. я бы на вашем месте сначала сьедила бы почаше и подольше в голландию посмотрела бы что да как что луче и выгоднее а не звола бы его к себе с распростертыми руками. темболее пока вы туда сюда, неизветно дададут ли ему мвв какие шансы, вы еше годика 2 точно в россии потусуетесь елси у него для мвв ничего нет (хотя с адвокатом хоть сейчас можете уехать елси у вас есть деньги) я вас не пугаю и не отговаривают- но смотрите реально и реалистично на вещи! удачи в любом случае где бы вы не жили
Kreuk: Piccolina на 100% права и я полностью с ней согласна..... мой экс, например, от нечего делать сидя дома в раше, начал меня жутко ревновать и подозревать во всем и вся.....а когда я его устроила к себе в фирму, дак он еще сильнее стал ревновать.....и пошло-поехало...пиво..сцены ревности.....
Piccolina: вот девушке на ваш бы опыт посмотреть, вы же тоже хорошо в россии зарабатывали я так понимаю лучсе своего екса, такай же ситуация он пpиехал,вы его содержите мужику скучно нет ни друзей ни родителей языка не знает вот и влияет на него наша российская действительность негативным образом. а каким она еще может повлиять если в жизни ниче кроме просыпания поздно, готовения обеда и подтирания подгузников мужику не светит, любои с ума сойдет. так хоть в го елси безработный то хоть ищешь чтото или видимость создаешь :)) в ро че искать всеравно ничего не светить, начнется депрессия и тд. я знаю пары живущих в москве и очень счатливых голландец с русскои, но там одно но- голландетц сам работает и хорошо зарабатывает, он сознательно едит в россию на хорошую интересную работу и хорошие деньги, у него коллеги голландцы или иностранцы, или урсские приличные, умные образованные. у него есть соц. жизнь все квартиры и жены... они играют и в футбол с русскими и язык учат и в театры ходят и с коллегами после работы ужинают и тд. я считаю позвать к себе всегда можно, а вот согласился ли бы ваш музчина ради вас искать другую работу, на 2х работать и тд елси бы вы захотели переехать... большинство голландцев вообше не подвизные на всякого рода подвигов или надрывания на работе я например могу с уверенностью сказать что даже мои меня любит и на все ради меня готов, но на 2х работатх работать он бы не стал лишь бы мне мвв получить, он лучсе 2-4 года через бюро поработает на одном месте чтобы контракт дали... в россию он ради меня бы в москву наверное не поехал бы так как конечно он изначално поехал бы попытался и пыталсябы жить, но увы голландцы не могут просто жить без своих мам и пап. было сразу видно что елси бы он сидел дома валял дурака в москве он бы быстро скатился в депрессию и тока бы ныл и нудел мне как ему хочется обратно. или телефонные счета бы все превысили так как он маме звонил бы казйдый день, несчитая что у него бы всегда чтонибудь болело так как голландцы любят сразу бежать к врачу елси что болит.. это тока русский к врачу никогда не пойдет а голландетц с милои душои и несколько раз в месяц.
badmash: Piccolina пишет: 1400 вам на семью из 4х человек будет малова-то конечно так он наверняка еще с этих 1400 около половины за ипотеку отдает... И вдвоем то на эти деньги трудно, а вчетвером - вообще не представляю
Nalee2010: Дама , по-моему, все прекрасно понимает.Вопрос изначально ставился как ребенка могут отнять в случае чего.Остальное не очень ее волнует. Современная женщина.
Piccolina: badmash ну я же не писала что на 1400 евро можно прожить, хотя сложно но можно, многие живут и ничего. половину от отдавать неможет ему бы не дали эпотеку такую, а вот евро 300 более реально с учетом возврата налога но я так понимаю девушка имеет достаточно приличные средства елси у нее зарплата в 7 раз больше, поейтому первые несколько лет они спокоино рпоживут я думаю а там и она работу наидет. варинатов много можно и с детми сидеть и дома и тд, тот кто хочет тот всегда наидет. у нее просто шансов больше в голландии чем у нее а от этого выплывает что у них отношений больше шенсов в голландии чем в россии. например пока беременна можно закончить легкие курсы для присмотра за детьми, пото пока родишь, ребенок маленький все это время можно 4-5 ребенка дома у себя принимать по 5 евро в час за ребенка. чем не бизнез и совмешаешь своего ребенка не оставляешь воспитываешь и деньги получаешь. конечно есть масс факторов такие как город ли это, насколько большая квартира, желание и тд, но если кучать хочется то мигом придумется чтонибудь.
Piccolina: Nalee2010 ну раз все понимает то и ради бога главное понять главное :) ...насколько я поняла девушка не была в го ни разу и возможно конкретно какие зарплаты в го, уловия, соц зашищенность и тд как разтаки не понимает. пока не поживешь во дворце и туалет на улице будет казатся роскошью...
badmash: Ну конечно все это можно, но надо иметь при этом склонность к самопожертвованию... Плюс дочка привыкла к обеспеченной жизни, попробуй ей объяснить что вещи теперь строго по распродажам и т.д. Плюс если (не дай Бог!) не сложится, попробуй потом в России снова такую работу найти. А если при этом на тебе отвестственность не только за себя саму, но и за детей, тут, естественно, задумаешься... Да, мужчине придется нелегко, ну а разве нам здесь легко?
badmash: Piccolina пишет: Оффтоп: половину от отдавать неможет ему бы не дали эпотеку такую, а вот евро 300 более реально с учетом возврата налога можно-можно, если есть поручитель... у меня муж брал ипотеку еще при з/п 1200, рента 750 евро в месяц, ну минус возврат около 200-250, не помню точно
Kreuk: а ведь при таком доходе (1400) ИНД не пустит сюда жену..... Выбора особо и нет..
IrynaY: откуда вы взяли з.п. 1400? если я ничего не пропустила, то Piccolina просто прикинула приблизительно.
Amapola: Piccolina что-то Вы сильно на соотечественников рассердились "скатится по дорожке как все руские- водка, сидение на лавочке и тд- 2 шага. Мы ведь с Вами тоже русские, так ведь не скатились пока?
Kreuk: IrynaY так потому у меня эта сумма и в скобочках, т.к. это лишь приблизительно-прикинутая сумма. Да и МЧ согласился ехать в рашу , т.к. по всей видимости осознает, что не потянет его доход (контракт) для ИНД.
ilonovna: Алиса в зазеркалье Я бы тоже ,кстати, осторожно отнеслась бы к тому, что мужчина так легко согласился переехать в Россию жить, да еще к женщине, которая в 7 раз больше получает. Не хочу никого обидеть, но что-то альфонсизмом оттдает. Тут уже были как то посты о даме, которая имела фирму и доход, который " любимый" ничего не имевший до женитьбы вознамерился поделить после развода. Не хочу каркать , но это реальность.Не дай бог вам вляпаться в такую же ситуацию
Piccolina: Amapola я пишу же про мужиков, а я пока еще не мужик :)
Маруся Климова: Kreuk пишет: .....и пошло-поехало...пиво..сцены ревности..... Ой, жуть какая... У нас тоже вставал вопрос, правда, в самом начале, о возможносьт жить на Украине.У меня была хорошая работа и соотв зарплата. Но я представила своего мужа...там...Нет. Начало деградации было бы для него и начало краха нашего брака. Нельзя мужика вырывать из привычной ему обстановки. Вы всю ответственность за него на себя берете. У вас просто будет не два, а трое детей.
Маруся Климова: Алиса в зазеркалье пишет: мы уже решили в России-матушке жить Алиса в зазеркалье пишет: в Нордвейке Cупер городишко! На одну виллу Хейнекена только посмотришь и все о Го понятно...
lenotta: Piccolina пишет: естесвенно шанса нет наити работу ему в россии темболее если он в голландии копеики получает я бы на месте девушки не радобалась бы так, в голландии вашим детям будет намного лучсе житься, лучсе образование, соц защита и муж будет работать хоть а так он будет на хсее у вас сидеть потом от ничего не делания скатится по дорожке как все руские- водка, сидение на лавочке и тд- 2 шага. смешно... Вы же вроде бы из Москвы?а пишете так,как будто кроме глухой сибирской деревни ничего не видели.понятно уже,что у девушки нормальный уровень жизни,и ей совсем не плохо живется. во вторых-разве она писала,что зарплата 1400???? может 3000,а девушке мало.моя подруга работает в Москве,на той же должности ,что я работала в ГО...работает меньше дней,получает в 4.5 раза больше...и разве она писала,что он ущербный и не знает чем ему в России заняться?????
Маруся Климова: lenotta пишет: работает меньше дней,получает в 4.5 раза больше... В Москве и цены покруче голландских будут.
Piccolina: lenotta по-моему это ты читаешь сама себе чтото между строк. во первых она пишет что зарплата у него среднестатистическая, и что месяц они и то не рпоживут, из того следет что зарплата точно не большая дай бог на мвв хватит, в третих я не писала хцто там ктото ущербных и нечем будет занятся- разговор велся о его профпригосности на родине, что никому он там не нужен будет со своеи среднестатистичексои зарплатои, работы у него не будет а из этого уже все остальное вытекает а вот поэотму из москвы поэтому и пишу как раз-таки там у него шансов в 50 раз меньше чем в сибири наити работу читаи лучсе что люди пишут а не вырываи строчки на свое усмотрение. вы уж точно не из москвы и даже не из россии- а все вам смешно, смешно тогда когда говориш то чего незнаешь
lenotta: Маруся Климова согласна
Piccolina: lenotta ну а теперь посчитаем вы в москве на 3.000 хотите прожить нормально - вот теперь мне смешно, с 2мя детьми и неработающим мужем прожить на 3.000 в москве имхо будет очень сложно елси не питатся с рынка и не жить в мариьно тока чтобы снимат квартиру там на троих придется такую же сумму выложить, но опят же у всех свои понятия о уровне жизни и зарплате :)
lenotta: Piccolina читай внимательно плизз.я ничего не писала о том,что в москве на 3000 кто то прожить должен lenotta пишет: во вторых-разве она писала,что зарплата 1400???? может 3000,а девушке мало. где тут про москву?
lenotta: Piccolina пишет: тока чтобы снимат квартиру там на троих придется такую же сумму выложить, а она писала,что ей не где жить и надо снимать квартиру?)))Piccolina зачем раскладывать по полкам ситуацию не знакомых людей,додумывать что то и рассписывать девушке ее страшное будущее со спившемся от безъисходности мужем?)))))
Piccolina: lenotta да никто ничего не додумывает успокоися, это уже ты сама про москву и про 3.000 придумала про снимание квартиры это вообше не к девушке относится а к тебе так как у етбя реалии украинские с московскими никак не совпадают в небесах витаешь либо все от подруги и слышишь
Boko: Piccolina пишет: но опят же у всех свои понятия о уровне жизни и зарплате :) Как хорошо сказала! Ань,ну че ты в самом деле,а? Действительно не нужно додумывать.. ситуацию человек расписал в первом сообщении,потом пошло только бла бла бла и расчет возможных затрат при еще неизвестной зарплате. Опять же,возвращаясь к твоей фразе,процитированной мной ,кто-то и на 20тыс рублей живет в месяц в Москве при детях... ну а на 3 тыс евро в Москве вполне реально прожить даже при только одном работающем родителе.
Natasha: Boko пишет: Москве при детях... ну а на 3 тыс евро в Москве вполне реально прожить даже при только одном работающем родителе. И пусть это будет мужчина.. Мужчина, сидящий дома-жалкое зрелище имхо.
Boko: Natasha не совсем согласна,но это к теме не относится в принципе ( на то оно и ИМХО),также как и мое заявление на сколько можно прожить в Москве,просто меня поражает иногда откуда у Ани такие рассчеты,чес слово,как в разных Москвах жили
Natasha: Boko Так она и написала, что у всех разные понятия л "достойной жизни" (от слова достаток). Я вот тоже считаю что на 1000 гривень в Киеве не прживешь а кому-то предел мечтания такую зарплату иметь.
Nataly: Boko Москва - дело тонкое
Natasha: Nataly Boko А что вы так удивляетесь, мы все в разных Голландиях живем. Кому-то 5000 в месяц мало а кому-то хватает их на безбедную жизнь. Вон мадам же озвучила что ее мужчина нифига достойного не заработает (а он наверное и не в курсе был что нищий) А иностранный муж сидящий дома это не весело, 8 лет назад была уже такая история на форуме, теперь все дружно и счастливо живут в Го. Соглашусь с Аней в том, что не разумно срываться "в сылку№ и терять все + будучи резидентом Го. ИМХО имховское.
Di Wong: А по-моему не все так беспросветно, даже если не в столицу России ехать. Многое зависит от удачи и характера. Тут этого мужчину на основании его "среднестатистической" зарплаты сразу записали в неудачники. А кто его знает, вдруг он предприимчивый парень? вдруг новая семья для него таким стимулом послужит, что он "землю рыть начнет". У меня перед глазами несколько таких примеров. Моя двоюродная сестра вышла замуж за избалованного сынка богатых австралийских родителей. Он приехал погостить в Алмату на полгодика. За первую неделю научился добираться до дома на троллейбусе самостоятельно . а еще через пару недель в баре для экспатов нашел себе работу. Потом через эти же контакты уехал в Москву вместе с сестрой, и он еще 4 года по контракту там работал. Второй пример - мой учитель голландского. Приехал за своей большой любовью (Гарным казахским парнем), и, опять же в баре для экспатов, давал уроки голландского языка. Иногда английского. На кружку пива себе зарабатывал, и все время в контракте с земляками и людьми из близких ему культур.
Natasha: Di Wong Ну тут пивом не отделается тут рыть копытом долго и упорно, Я думаю если парень решил ехать в Россию жить то есть смысл уже работу искать в голландских фирмах с офисами в России а потом уже озадачиваться сбором бумажек на переезд. Въехать в Россию как специалист это намного привлекательней чем приехать на правах домохозяйки. имхо.
Маруся Климова: Di Wong пишет: Многое зависит от удачи и характера А что, это большая удача- в баре для экспатриатов работу найти? Речь-то идет о содержании семье. Вы сами вышли бы замуж за мужчину,которому вдруг "повезло" на вашей родине работу в баре найти?
Kreuk: Di Wong Может быть в Казахстане другие законы про трудоустройство мигрантов.....но в России, официально работу может найти только высокий специалист, за которого потенциальный работодатель побегает изрядно по инстанциям для оформления разрешения на работу. Т.к. получить разрешение на работу для визового иностранца в России оооочень сложно.А без этого разрешения никто не рискнет взять мигранта на работу. Штраф 800 тыс. руб. Это около 19 тыс евро. Я это все"проходила". Мой экс тоже как бы нашел работу в баре в посольстве великобритании в Москве, но без разрешения на работу его есесно не взяли. Да и зп там предлагали убогую. Половину потратил бы на дорогу и обеды. Так что в работой в раше для невысокого специалиста- безнадега. Даже на рабочую специальность без русского языка не возьмут.
Алиса в зазеркалье: приветPiccolina пишет: например пока беременна можно закончить легкие курсы для присмотра за детьми, пото пока родишь, ребенок маленький все это время можно 4-5 ребенка дома у себя принимать по 5 евро в час за ребенка. чем не бизнез и совмешаешь своего ребенка не оставляешь воспитываешь и деньги получаешь я себя даже в роли воспитательницы чужих детей точно никогда не увижу, со своей с трудом справлялась, когда маленькая была :0)а в остальном точно не смогу работать под руководством кого-то. а насчет работы для любимого, думаю заместителем своим сделаю, по стройке ходить да рабочими руководить особого ума не надо, тем более с моей помощью, и русский язык много учить не надо, главное русским матом хорошо владеть:0). это конечно шутка. просто думаю работать в паре всегда можно. хотя меня немного смущает его странное босс сказал, служащий сделал, не особо креативный парень. да и не сопьеться я думаю, опять же примера не будет. а доне я своей действительно стоп не могу сделать. вчера любимому 40 минут объяняла, что доня с нами на новогодний отдых не поедет косточки греть, потому как он отель три звезды выбрал, по своему соответственно доходу. ну не могу я этого ребенку объяснить, дальше думаю начинать не стоит, ребенок должен жить так как он привык. ПС зарплата у любимого после уплаты налогов 2200, для 4 человек не хватит однозначно
Алиса в зазеркалье: Kreuk пишет: Я бы тоже ,кстати, осторожно отнеслась бы к тому, что мужчина так легко согласился переехать в Россию жить, да еще к женщине, которая в 7 раз больше получает. Не хочу никого обидеть, но что-то альфонсизмом оттдает. Тут уже были как то посты о даме, которая имела фирму и доход, который " любимый" ничего не имевший до женитьбы вознамерился поделить после развода. Не хочу каркать , но это реальность.Не дай бог вам вляпаться в такую же ситуацию ну во-первых доходики не афишируем, мы люди скромные, а во-вторых, сейчас в процессе подготовки к браку усиленно своих родителей одариваю, так что скоро на бумагах буду аки крысик церковный, хотя по российским законам имущество нажитое до брака не делится, но уже ученая от первого мужа голая уходила однажды
ilonovna: Алиса в зазеркалье пишет: вчера любимому 40 минут объяняла, что доня с нами на новогодний отдых не поедет косточки греть, потому как он отель три звезды выбрал, по своему соответственно доходу. ну не могу я этого ребенку объяснить, дальше думаю начинать не стоит, ребенок должен жить так как он привык. - звучит как информация к размышлению.
Nalee2010: Алиса в зазеркалье пишет: но уже ученая от первого мужа голая уходила однажды Дама знает, что она хочет и как хочет. Respect
Kreuk: Алиса в зазеркалье пишет: Kreuk пишет: цитата: Я бы тоже ,кстати, осторожно отнеслась бы к тому, что мужчина так легко согласился переехать в Россию жить, да еще к женщине, которая в 7 раз больше получает. Не хочу никого обидеть, но что-то альфонсизмом оттдает. Тут уже были как то посты о даме, которая имела фирму и доход, который " любимый" ничего не имевший до женитьбы вознамерился поделить после развода. Не хочу каркать , но это реальность.Не дай бог вам вляпаться в такую же ситуацию Kreuk этого не писала Модераторам! Уже не первый раз вижу цитаты, якобы из моих постов.
Di Wong: Алиса в зазеркалье , удачи вам с новыми начинаниями! Здорово, что вы так позитивно настроены!
Natasha: Алиса в зазеркалье Составте брачный контракт и будет вам счастье. Если что то он голый вернется в Голландию. А вообще из последнего поста я не совсем понимаю а зачем вам замуж? это замужество вам еще больше проблем создаст. Человек явно не из "вашего круга", затюкаете его, привьете комплексы и неувереность в себе... сбежит...имхо.
egel: Алиса в зазеркалье пишет: а доне я своей действительно стоп не могу сделать. вчера любимому 40 минут объяняла, что доня с нами на новогодний отдых не поедет косточки греть, потому как он отель три звезды выбрал, по своему соответственно доходу. ну не могу я этого ребенку объяснить, дальше думаю начинать не стоит, ребенок должен жить так как он привык. Natasha пишет: Человек явно не из "вашего круга", затюкаете его, привьете комплексы и неувереность в себе... сбежит...имхо. Cогласна Кстати если отель 3* не в Турции или Египте, то ничего в них такого страшного нет, что бы ребенка дома оставлять. Зачем вы из нее мажора делаете, кот выйдя из тепличных условий сам шагу не сделает. Ниче удивительного что справиться не можете. Подрастет, если сумку за 15 тыщ евро от луивиттона не купите как у Маши, закидает помидорами Если даже отель не соответвует рангу, то и голландец тоже, надо обращать внимание на человека равного вам положения в обществе, ну или искать подкаблучника.
ilonovna: Kreuk нас с тобой путают, видимо ГЫЫЫЫЫ
ilonovna: egel egel пишет: Если даже отель не соответвует рангу, то и голландец тоже, надо обращать внимание на человека равного вам положения в обществе, ну или искать подкаблучника - полностью согласна
Natasha: egel пишет: ну или искать подкаблучника Так нашелся... если не сейчас то таким сможет стать живя с властной женщиной и ее "без тормозов" дочерью. Алиса в зазеркалье ой покалечите вы голланда,
Worst: Так поздно внимание на равного обращать - залет ведь случился уже, а по совковым меркам, что надо делать если залет? Правильно - жОниться и немедленно, а подходит-неподходит по "рангу" это такие мелочи, что и задумываться нечего. P.S. А если серъезно, то прикольно читать, про неподходящий "по рангу" 3* отель, надо же, какие системы ценностей бывают у людей!
Nalee2010: Алиса в зазеркалье Алиса в зазеркалье пишет: доходики не афишируем, мы люди скромные По-моему, он ни о чем не догадывается. И дочку она не берет в "конуру" 3-х звездочную .Может дама хочет , чтобы полюбили ее не за деньги?
drs. Van: Алиса в зазеркалье пишет: мы люди скромные Ой, ли? Скромность ну просто прет со всех дыр...
Natasha: Nalee2010 Там и так уже полюбили. Даже доказательство любви зреет 9 месяцев.
Вероника: Запахло разводкой
Piccolina: Алиса в зазеркалье судя по вашему описанию ваш муж врят ли кем то сможет управлять темболее в россии. ве незнаете что такое голландии- тут никто не работает больше 8 часов, чут болит голова сразу домои идут, никто на работу не торопится не спешит, за копейки ехать на машине и то не будет, тут после 17.00 никтого не добится нигде даже если надо. сама знаю так как у емня свя фирма и часто завишу от крайних сроков, так даже елси им надо и то не будут парится, телефон просто отключают. поэотму муж ваш никем на строике командовать небудет я думаю, елси вырос в голландии и неособо заплата-работа-статус, сам фирмои не управляешь и тд то ничего не выйдет уже. это тока русккие могут командивать кем надо а муж ваш один раз попросит ну не сделали значит не сделалим так и скажет я им сказал а они курить пошли ну неговоря от отм что голландцы многие и гвоздя забить немогут или наоборот могут но будет его долго и нудно забивать чтобы ровно вышло, полчаса забивал, зато красиво ровно. :) ну удачи вам елси все решили хотя на самом деле муж вам ненужен я думаю, просто поживите посмотрете что да как а там решите!
Маруся Климова: Worst пишет: прикольно читать, про неподходящий "по рангу" 3* отель, надо же, какие системы ценностей бывают у людей! И мне прикольно. Сразу вспомнила понты с родины. Перепугается голландец, как пить дать перепугается нашей дамы
Маруся Климова: egel пишет: надо обращать внимание на человека равного вам положения в обществe Eжик, ну, мало ли на кого мы обращаем внимание- тут главное, кто на НАС обращает внимание
egel: Вероника пишет: Запахло разводкой Ага. Либо хороший понт дороже денег Маруся Климова пишет: Eжик, ну, мало ли на кого мы обращаем внимание- тут главное, кто на НАС обращает внимание Дама познакомилась с ним на курорте, (уж не в 3* ли? Ведь он со своими доходами тока в таких курятниках и отдыхает, какой кошмар ) не в тех местах отдыхала видать
lenotta: Алиса в зазеркалье пишет: ну во-первых доходики не афишируем, мы люди скромные, а во-вторых, сейчас в процессе подготовки к браку усиленно своих родителей одариваю, так что скоро на бумагах буду аки крысик церковный, хотя по российским законам имущество нажитое до брака не делится, но уже ученая от первого мужа голая уходила однажды Алиса в зазеркалье МОЛОДЕЦ))
Oreo: Алиса в зазеркалье пишет: ну во-первых доходики не афишируем, мы люди скромные, а во-вторых, сейчас в процессе подготовки к браку усиленно своих родителей одариваю, так что скоро на бумагах буду аки крысик церковный, хотя по российским законам имущество нажитое до брака не делится, но уже ученая от первого мужа голая уходила однажды Дай, Бог, чтобы ничего не случилось. Но вдруг? Если с родителями что-нибудь случится, то все ваше к вам вернется, как наследство. И будет уже "приобретенным в браке"... Наташа уже сказала - брачный контракт и будет вам счастье.
Kreuk: А я вообще не понимаю для чего надо регистрировать брак. В Голл можно переезжать и без офиц брака. Детей тоже можно рожать не в браке.....
Natasha: Kreuk Так они в россии жить собираются а там унизительно "сожительствовать" да еще и рожать от сожителя... бр какое слово противное...
Алиса в зазеркалье: Oreo пишет: Дай, Бог, чтобы ничего не случилось. Но вдруг? Если с родителями что-нибудь случится, то все ваше к вам вернется, как наследство. И будет уже "приобретенным в браке"... Наташа уже сказала - брачный контракт и будет вам счастье. а вот я об этом думаю. совет хороший.Natasha пишет: Так они в россии жить собираются а там унизительно "сожительствовать" да еще и рожать от сожителя.. дело не в этом, менталитет то русский, все кажется брачный контракт есть - примета - через месяц разведемся, завещание написал - завтра кирпич на голову упадет. глупый стереотип, но в голове крепко сидит. а вообще совет дельный. спасибо!
Алиса в зазеркалье: Worst пишет: А если серъезно, то прикольно читать, про неподходящий "по рангу" 3* отель, надо же, какие системы ценностей бывают у людей! ребенок в 10 лет в состоянии принять решение пожертвовать чем-то ради статуса, а статус в иерархии потребностей человека занимает далеко не последнее место, а уже среди каких людей, по каким интересам объединенных в данную группу и т.д. и т.п. решать каждому для себя, кто-то статус среди нестяжателей выберет - тоже вариант
Алиса в зазеркалье: Piccolina пишет: ну неговоря от отм что голландцы многие и гвоздя забить немогут или наоборот могут но будет его долго и нудно забивать чтобы ровно вышло, полчаса забивал, зато красиво ровно. :) + 100. Когда ненаглядный здесь был, прием по поводу помолвки организовывали. на воротах нужно было контроллер на петле поменять, все руки не доходили, а ворота заедают конкретно.воскресенье, за эту мелочь забыли, ну любимый говорит - я сделаю, я то думаю - ооо, мужик в доме. больше 3 часов попытки предпринимал. инструкцию прочитал!!!! не получается, приехала моя сестрица, за 5 мин. избавила его от мучений. он потом на неё весь вечер как на ожившего эйнштейна смотрел :0))
egel: Алиса в зазеркалье пишет: ребенок в 10 лет в состоянии принять решение пожертвовать чем-то ради статуса, а статус в иерархии потребностей человека занимает далеко не последнее место, а уже среди каких людей, по каким интересам объединенных в данную группу и т.д. и т.п. решать каждому для себя, кто-то статус среди нестяжателей выберет - тоже вариант Не, ну как вы тогда познакомились на отдыхе вообще? Если у человека не оч. высокий доход, он всегда отдыхает в 3, максимум 4*, уж никак не в 7* Тем-более немного зная менталитет голландцев, скажу, что даже человек с более высоким доходом выберет отель 3-4* если он едет без маленьких детей и если он не собирается там целый день торчать. Ну не любят тут даже богачи транжирить деньги, если есть возможность сэкономить, они ее не упускают. Это тока наши могут недоедать, влезать в долги, но на шубу, мерс или 5*олл инклюзив наскребут. Неужели сняли корону и полезли в пекло в непрезентабельный отель где тусуются нестяжатели. Что-то одно с другим в этой стори как-то не вяжется, похоже не развод кроликов
ilonovna: Алиса в зазеркалье пишет: ну любимый говорит - я сделаю, я то думаю - ооо, мужик в доме. больше 3 часов попытки предпринимал. инструкцию прочитал!!!! не получается, приехала моя сестрица, за 5 мин. избавила его от мучений. он потом на неё весь вечер как на ожившего эйнштейна смотрел :0)) если вы его называете " любимый", то зачем выносите все это на люди? Вы же его публично унижаете. Или это тоже входит в прерогативу " статуса" ? Как же вы жить будете, да еще в России, если его не уважаете? ИМХО мне уже жаль бенного голландера, затюкает его семейство русских " олигархов"
Вероника: Oreo пишет: то все ваше к вам вернется, как наследство. И будет уже "приобретенным в браке"... Если не ошибаюсь, наследство не считается приобретением. Равно как и подарки. Поэтому самые башковитые оформляют на родителей, а потом на себе по договору дарения.
badmash: egel пишет: Не, ну как вы тогда познакомились на отдыхе вообще? Если у человека не оч. высокий доход, он всегда отдыхает в 3, максимум 4*, уж никак не в 7* а что, на отдыхе только в отеле можно знакомиться? Есть еще бары, рестораны, пляжи в конце концов и еще куча всяких мест, где можно с судьбой столкнуться А по поводу после 5 звезд в 3 - вопрос не столько статуса, сколько комфорта. Одно дело 3 звезды в городском туре, и совсем другое - на море. Я по работе останавливалась несколько лет в основном в 5 зв, но при этом думала что 3 для меня не проблема. После этого с милым 2 раза в Греции в 3 останавливались - было как то совсем не то, а некоторые правила отеля вообще меня в шок повергли...Сейчас я уже считаю лучше отдыхать меньше, но качественнее (повторяю, имею в виду исключительно отдых на море).
Botashka: ilonovna Помоему, Вы уже не в ту степь. Где Вы унижение увидели и неуважение? Помоему это наша реалия - часто по инструкции не делаем, зато можем удивить в некоторых ситуациях, как, например, сестрица Алисы в Зазеркалье, ну есть у человека способности к технике.
Piccolina: неочен монятно кто кого пере кем унижает, глупости какие-то это история из жизни, могу рассказать свою, моу муж приехал ко мнбе в москву, мама с папо сьехали в дом отдыха на пару енделек отдохнуть и нам дать одним побыть так как квартира 2х комнатаная малипюсенькая. Ну вот мы тусим тут дорогои- у них же ванн обычно нет в голландии говорит ооо такая маленкая ванная комната а ванна!! ( ну вы знаете в хрущевках зопу не повернуть:) ну вот я говорю - хотиш в ванну- он такои да!! ну налили воду, он в ванне я теликс мотрю. но потусил там, вообшем вс еок, на след. день мама говорит- там белья много постираи ну я такай ладно, загрузила махсинку, стирается, мы дома фильм смотрим. мои благоверный пошел в туалет я слышу из комнаты душераздирающий вопль, подбиаю а там воды в ваннои по колено уже везде переливается за порог. я ниче понять немогу откуда вода, тут звонки в дверь- я такай блин соседка типа делаю вид что меня нет дома, не открываю, мои голландетц бегает как сайгак и пытается руками выскребать воду. я кароче кружками. вообшем кое как выскребли. я говорю- блин откуда вот турбу чтоль прорвало, потом такака смотрю шланг от слива воды машинки на полу я такай фффф** кто выдернул шалнг из ванны- а мои такогои говорит, блин это я я лежу в ванне смотрю какайта трубка в ванне свисает я ее и вынул. я ржать кароче говорю- ето для слива дурак! он такои ааа... у нас такого нет это какая то другая говорит- русскяа машинка непонятная хаха. мама приехала с тетеи успакаивать соседей, мои благоверный долго мытался ныкался извенялся, но это история до сих пор запомнилась там как смешнои моемент хехе
Worst: Алиса в зазеркалье пишет: ребенок в 10 лет в состоянии принять решение пожертвовать чем-то ради статуса, Вот ведь чем, оказывается, определяется статус человека - количеством звезд отеля! Век живи - век учись! Интересно, какие критерии "статуса" будут у девчушки лет так в 20? Статус человека он ведь не толщиной кошелька определяется, постарайтесь ей это объяснить, пока не поздно. Только прежде чем что-то кому-то объяснять, надо самому как следует понимать то, что объясняешь ).
egel: badmash Вы так пишете, как будто тока мы тут 5-7* отелей никогда не видели. И вообще читайте внимательно, причем здесь комфорт, тут ясно все написано: «ребенок в 10 лет в состоянии принять решение пожертвовать чем-то ради статуса, а статус в иерархии потребностей человека занимает далеко не последнее место, а уже среди каких людей, по каким интересам объединенных в данную группу и т.д. и т.п. решать каждому для себя, кто-то статус среди нестяжателей выберет - тоже вариант» Можно кшн и на улице где-то столкнуться, а вообще олигархи любят выбирать "особые" места, кот. подчеркивают их статус, и обычным людям там нет места Насчет Комфорта, каждому свое, если человек любит все время проводить в отеле и целый день кушать, то кшн.лучше 5* для любителей пляжного отдыха. А если ехать по городам смотреть достопримечательности, то ваще тупо везде брать люкс, тока ради статуса, если ты не олигарх кшн. Но дело даже не в этом, а в том, что у дамы и ее голландца разные приоритеты, возможности и статусы Он видать хотел сделать ей приятное, а получил высокомерное "фи" да еще и публично (хорошо что он этого не прочитает). В общем если дядька не обладает всеми качествами подкаблучника и альфонса, то сбежит. ИМХО
badmash: egel пишет: Вы так пишете, как будто тока мы тут 5-7* отелей никогда не видели. я это написала не потому, что думаю что кто-то их не видел, а потому, что тут придираются ко всему что написано, даже к таким очевидным вещам. Я лично полностью на стороне дамы. Все так переживают за голландца, привыкли мужчин жалеть, поэтому они у нас такие и становятся, что зажалели их Меня например жизнь тут, в Голландии, тоже ломает, меня что-то никто не жалеет.. а мужчин - ну да, как можно... Ради любви, я считаю, можно попробовать переступить через трудности, так почему именно мы, женщины, должны это делать? Если бы я в Ро зарабатывала деньги, которые мне хватило на нас двоих на первые годы я бы тоже обрадовалась если любимый бы ко мне переехал
ilonovna: Botashka если вы не считаете это унижением для мужчины, то у меня другое мнение и я его высказала, а спорить не собираюсь
egel: badmash Да никого я не жалею Вот если бы вы сделали сюрприз любимому, а он вам сразу расставил все точки над и, фу, я ребенка своего в такую дыру не повезу, по статусу не положено. Вы бы даже на своем женском месте не задумались?...И это тока начало, что будет дальше. Я тоже ни с кем спорить не собираюсь, но в сказки про золушек не особо верю, особенно если в роли золушки мужчина (если настоящий мужчина) ИМХО
Свистулька: И все-таки странно все это... Женщина вроде как при "статусе", редьки с первым наелась, продвинутая в плане "как сделать так чтобы мое никому не досталось" - оперативно все переписывает на родителей (что очень даже правильно), но... Как же такая расчетливая женщина попала в тему "случайная беременность"? Ну, в смысле, это ведь проще простого предотвратить Какой-то расчет избирательный...
ksena: egel пишет: Что-то одно с другим в этой стори как-то не вяжется, похоже не развод кроликов Согласна, причем откровенный развод, а может богатая фантазия. Алиса в зазеркалье пишет: Познакомилась с голландцем на отдыхе. нежные, романтические отношения. очень понравился человек. вернувшись домой общалась по веб-камере 3 месяца, потом поехала к нему. Алиса в зазеркалье пишет: вернулась домой 1,5 месяца назад, отношения еще лучше сейчас. я его просто обожаю. вчера узнала, что беременна. теперь не знаю, что делать. Первый пост от 10.11, а это сегодняшний пост Алиса в зазеркалье пишет: Когда ненаглядный здесь был, прием по поводу помолвки организовывали. монтаж наверное. Сам то МЧ в курсе всех грандиозных планов по поводу его замечательного будущего в Раше? обычный голл. клерк и стройкой согласился "командывать".....
marinaka: ksena у меня тоже ощущение разводки с самого начала
Kreuk: и вправду какой то "монтаж" получается
egel: Кругом брЫхня
marinaka: egel пишет: Кругом брЫхня это по-украински или счас так говорят или собственное словотворчество?
Botashka: ilonovna я не люблю спорить, редко пишу, но мимо Вашего "перла" пройти не смогла.
Worst: egel пишет: Кругом брЫхня І не кажіть, і не говоріть - брешуть усі!
ksena: Worst пишет: брешуть усі! Почему все?
Worst: Потому что это не первая разводка на форуме, это фигурально выражаясь, лично Вас я ввиду не имела.
ilonovna: Botashka для меня называть мужчину любимым, а потом писать тут в чате про то, что он бедный, не соответствует статусу, и вообще у него типа руки не из того места растут - это по вашему не перл? Хотя... каждому - свое
Алиса в зазеркалье: ilonovna пишет: Botashka для меня называть мужчину любимым, а потом писать тут в чате про то, что он бедный, не соответствует статусу, и вообще у него типа руки не из того места растут - это по вашему не перл? Хотя... каждому - свое про то что бедный и т.д. я не писала. а вообще быстро из среднестатистического гол. сделали бедного, а потом также с легкой руки из обычной провинциальной барышни олигархиню заделали. даже лестно :0)
Алиса в зазеркалье: ksena пишет: Согласна, причем откровенный развод, а может богатая фантазия. Алиса в зазеркалье пишет: цитата: Познакомилась с голландцем на отдыхе. нежные, романтические отношения. очень понравился человек. вернувшись домой общалась по веб-камере 3 месяца, потом поехала к нему. Алиса в зазеркалье пишет: цитата: вернулась домой 1,5 месяца назад, отношения еще лучше сейчас. я его просто обожаю. вчера узнала, что беременна. теперь не знаю, что делать. Первый пост от 10.11, а это сегодняшний пост Алиса в зазеркалье пишет: цитата: Когда ненаглядный здесь был, прием по поводу помолвки организовывали. монтаж наверное. хотя не в моих правилах объянять что-то тем, кто понять не может, объясню: в июне познакомилась, в августе у него 2 недели была, где в принципе любофф вообще нагрянула, он вообще милый и я не собиралась его унижать, как некоторые пишут. и вообще что унизительно было как то не пойму, я, например готовить не могу. вообще. живу как-то и униженная не хожу. далее любимый в последнюю неделю ноября ко мне приехал, документы все подали, два дня назад проводила. а почему вы такие подозрительные? смысл кого-то здесь разводить? это же болтательный вроде форум, а не секретная локальная сеть интерпола? или я чего-то недопоняла. да и злобные некоторые конкретно, а чего злиться, жистя то хороша и новый год скоро :0)
Natasha: Алиса в зазеркалье Своего голландца среднестатистического сделали бедным. Это же вы писали что его зарплаты ам с дочерью на 1 неделю хватит...
Алиса в зазеркалье: а особенно покорили две вещи: 1) про подкаблучника, вообще как только сталкиваются два представителя социума, один моментально становиться лидером, другой - ведомым. и это абсолютно нормально, так уж мы, животные, устроены. другой вопрос о выборе стиля лидерства и о качествах каждого конкретного человека, но я первая брошу камень в того, кто скажет, что имеет абсолютно равноправные отношения. 2) о статусе, который является абсолютно нормальной психологической категорией, зачем эту категорию в черный цвет красить? ну а тем, кто в этом слове видит что-то, в какой-то мере для себя унизительное, можно порекомендовать по примеру всем известной муравьевой каждый день себе повторять "Я - самая обаятельная и привлекательная!", только с нужным набором слов и все будет ок :0)
Natasha: Алиса в зазеркалье Пожили бы вы пару-тройку лет в Европе и в Голландии в частности то знали бы что такое равноправные отношения, ну и понтов бы у вас поменьше стало бы про статус совсем бы забыли... а так в принципе вы живете и думаете мерками страны в какой живете где хороший понт дороже денег. Вы вообще главное то прочитали в наших сообщениях? Или увидели только нападки и наезды?
Алиса в зазеркалье: Natasha пишет: Пожили бы вы пару-тройку лет в Европе и в Голландии в частности то знали бы что такое равноправные отношения, ну и понтов бы у вас поменьше стало бы про статус совсем бы забыли... а так в принципе вы живете и думаете мерками страны в какой живете где хороший понт дороже денег. Вы вообще главное то прочитали в наших сообщениях? Или увидели только нападки и наезды? хороших мыслей, за которыми и обратилась, немного почерпнула. форум не без умных людей :0) а "понты" зря в черные списки кидаете, знавала я людей, которые на одних "понтах", без другого дополнительного топлива, хорошо летели. что уж греха таить, сама без туза в рукаве не раз блефовала. а что касается пары-тройки лет, так я вообще различий особо не вижу, какие-то различия скорее климатом и природными условиями определяются: юг - эмоциональней, север - сдержанней, восток созерцает, запад думает и планирует
Natasha: Алиса в зазеркалье пишет: а что касается пары-тройки лет, так я вообще различий особо не вижу, какие-то различия скорее климатом и природными условиями определяются: Примитивно думаете... менталитетом отличается... вы это поймете когда жить будете с голландцем. Если он не тряпка то он вас многому хорошему научит. Смотреть на мир будете широко открытыми глазами. А вы пантуетесь перед нами? и перед своим голландцем? Зачем? Куда планируете прилететь в отношениях на понтах?
Алиса в зазеркалье: Natasha пишет: Примитивно думаете... менталитетом отличается... вы это поймете когда жить будете с голландцем. Если он не тряпка то он вас многому хорошему научит. про менталитет то я сказала, историю с природой не убрать, а учиться так мы все и всю жистю учимся и чаще взаимно. я думаю, два человека, тем более разных культур, всегда найдут, что друг другу дать.Natasha пишет: Смотреть на мир будете широко открытыми глазами. закроешь глазки, могут скушатьNatasha пишет: А вы пантуетесь перед нами? и перед своим голландцем? Зачем? Куда планируете прилететь в отношениях на понтах? а был ли мальчик? я начинаю думать, что действительно не туда попала, до этих пор во мне "понтов" (в таком смысле) никто не замечал :0) и жизнь как жизнь, может действительно не та поляна. полет = уверенность, создание антуража. в делах помогает
Lucy: Алиса в зазеркалье Алиса в зазеркалье пишет: а почему вы такие подозрительные? смысл кого-то здесь разводить? Разводок здесь было предостаточно. Для чего? Да по-разному. Некоторые исследования проводят, чтобы «научный» труд написать, некоторые просто развлекаются таким образом. Т.ч. не удивляйтесь и не обижайтесь, Ваша история выглядит странновато, потому что в процессе обсуждения всплывают все новые и новые факты, которые очень круто меняют то представление, которое сформировалось с самого начала. Вот и все дела. Алиса в зазеркалье пишет: я начинаю думать, что действительно не туда попала, до этих пор во мне "понтов" (в таком смысле) никто не замечал Что касается понтов, так Вам же пытаются объяснить, что с Вашей точки зрения это не понты, а норма жизни, а для Вашего голландца, скорее всего это и будут САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ ПОНТЫ! Он этого не будет понимать, и эта разница в менталитете будет портить вам обоим жизнь. Вас просто предупреждают, что в этом наверняка будут проблемы, потому что Вы, живя в своей стране, естественно менять свои привычки и образ жизни не станете (да и не сможете, Вам надо быть именно такой, иначе и впрямь могут скушать), а голландцу будет ОЧЕНЬ сложно адаптироваться к таким условиям, именно об этом все Вам и говорят. Он будет не ведомым, а скорее раздавленным и если он по жизни подкаблучник или альфонс, то тогда все нормально, а если нет, то тогда сбежит и очень скоро. Вам с первых страниц пишут, что никто не знает, как у вас все повернется, просто пытаются обратить Ваше внимание на те моменты, которые уж точно будут присутствовать в вашей совместной жизни в России и которые могут стать для вас непреодолимыми. И нет тут злости в комментариях форумчанок, а есть попытка показать Вам, что раз Вы хотите соединить свою жизнь с голландцем, то Вам надо будет меняться (ему конечно тоже), а сможете ли Вы поменяться, живя в России, возможно ли это при Вашем бизнесе? Скорее всего, нет, стало быть, проблемы вас ждут нешуточные, а голландцы не большие любители головой стены прошибать. Надеюсь, что понятно объяснила, что к чему. И искренне желаю Вам удачи!
egel: Lucy пишет: Что касается понтов, так Вам же пытаются объяснить, что с Вашей точки зрения это не понты, а норма жизни, а для Вашего голландца, скорее всего это и будут САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ ПОНТЫ! Он этого не будет понимать, и эта разница в менталитете будет портить вам обоим жизнь. Вас просто предупреждают, что в этом наверняка будут проблемы, потому что Вы, живя в своей стране, естественно менять свои привычки и образ жизни не станете (да и не сможете, Вам надо быть именно такой, иначе и впрямь могут скушать), Почти со всем согласна, кроме этого. Понты уместны на работе и в бизнесе, даже не понты а обычная субординация и статус, который так дорог автору, что она носится с ним как с писанной торбой где надо и где нет. Но уж никак не перед своим "любимым". Такое отношение к людям обычно у тех, кто из грязи в князи. Насчет олигархов, ну так вы сами себя так описали, что можно подумать, если вам 2200 и на неделю не хватит, а это между прочим не низкая з.п., низкая это 1300, вам на день не хватит, а многие голландцы влачат тут такое жалкое существование
ksena: Worst пишет: лично Вас я ввиду не имела. А я и не приняла это на свой счет.
ksena: Алиса в зазеркалье пишет: хотя не в моих правилах объянять что-то тем, кто понять не может, объясню: Дак главное не кому-то что-то объяснять, а себя не обманывать. На форуме то по сути народ поболтать собрался. А вас почитать, то МЧ у вас средний клерк, мало зарабатывающий, не креативный и т.д. И вы в образе крутой бизнес-леди, вот и создается впечатление, что вам захотелось, что-то типа "эксклюзивной игрушки" заиметь не "китайского" а "европейского" производства. А потом оказывается, что он у вас такой оперативный, только узнал о "наследнике" и уже он у вас. Получается, что не такой уж он и тютя. Алиса в зазеркалье пишет: я начинаю думать, что действительно не туда попала, до этих пор во мне "понтов" (в таком смысле) никто не замечал Вы не забывайте, что общаетесь в нете и в реали вас никто не знает. Так что все впечатление о вас создается только по тому о чем и как вы пишите. Поэтому не чему удивляться и не на кого обижаться.
Worst: Алиса в зазеркалье пишет: из обычной провинциальной барышни олигархиню заделали. даже лестно :0) "Обычная провинциальная барышня" с зарплатой в 7 раз выше голландской среднестатистической... Мда... Вы уж извините, что на основании этих данных привратно Вас поняли. Понимаете, некоторые уже давненько живут в Европе и поэтому позабыли что такое "обычная провинциальная барышня" на современной исторической Родине.Sorry! Алиса в зазеркалье пишет: и это абсолютно нормально, так уж мы, животные, устроены Вообще-то уже скоро 1,5 века не секрет, что человек существо не только биологическое, но и социальное, то есть общественное. Да, основа у на у всех животная, а вот надстройка над этой основой и называется "социальное", -это есть то, что отличает человека от животных и чем "толще" она, тем больше в человеке человеческого. Касательно человеческих отношений я бы себя с животными напрямую не ассоциировала, но Вы себя знаете, конечно лучше всех нас, поэтому Вам виднее куда себя отнести, к жвотному миру или к человеческому.
lisenok: Natasha пишет: Пожили бы вы пару-тройку лет в Европе и в Голландии в частности то знали бы что такое равноправные отношения, ну и понтов бы у вас поменьше стало бы про статус совсем бы забыли... а так в принципе вы живете и думаете мерками страны в какой живете где хороший понт дороже денег. полностью согласна. Я вот сомневалась, сомневалась..но все-таки спрошу: это что сейчас серьезно в России не понтами считается, а нормальным, что 10-ти летние дети свой статус поддерживают количеством звезд в отеле? Тут разные странные истории бывали на форуме..но это просто вообще что-то с чем-то.
Nalee2010: Алиса в зазеркалье Информация к размышлению : Высокая зарплата супруги толкает мужа "налево" Может не только спиться
Kreuk: lisenok пишет: это что сейчас серьезно в России не понтами считается, а нормальным, что 10-ти летние дети свой статус поддерживают количеством звезд в отеле? это, как правильно кто то тут написал, у тех, кто "из грязи в князи" или у кого недостаток интеллигентности (образования)......
Nataly: да.. я тоже читаю и впечатляюсь.. с каждым постом все больше и больше
Botashka: ilonovna пишет: Botashka для меня называть мужчину любимым, а потом писать тут в чате про то, что он бедный, не соответствует статусу, и вообще у него типа руки не из того места растут - это по вашему не перл? Хотя... каждому - свое ilonovna А где это было написано, по руки и т.д.? Че то я невнимательно читала, что ли, не могу никак найти.
Ангелина: а я вообще не пойму, такое очучение. что сидят дамы в деревянных домиках. да на хлеб просят. даже мимо пройти не могу. нормальная девушка. имеет стандартную жизнь. естессно ребенок в 10 лет соображает. что в некомфортном месте, отдых будет не очень. lisenok пишет: Я вот сомневалась, сомневалась..но все-таки спрошу: это что сейчас серьезно в России не понтами считается, а нормальным, что 10-ти летние дети свой статус поддерживают количеством звезд в отеле? Тут разные странные истории бывали на форуме..но это просто вообще что-то с чем-то. где понты. объясните дуре? "из грязи в князи"? так гордиться надобно тем, кто не ниже плинтуса посвящается!!!!!
Lenna: Ангелина вы ником, случайно, не ошиблись при написании последнего поста? или это группа поддержки образовалась в Зазеркалье?
Juliaatje: Ангелина пишет: где понты. объясните дуре? 1. Алиса в зазеркалье пишет: а то заработка любимого нам с доней точно только на первую неделю месяца хватит, он средний статист в голландии. у меня раз в семь больше. 2. Алиса в зазеркалье пишет: а в остальном точно не смогу работать под руководством кого-то. 3. Алиса в зазеркалье пишет: а насчет работы для любимого, думаю заместителем своим сделаю, по стройке ходить да рабочими руководить особого ума не надо, тем более с моей помощью 4. Алиса в зазеркалье пишет: а доне я своей действительно стоп не могу сделать. вчера любимому 40 минут объяняла, что доня с нами на новогодний отдых не поедет косточки греть, потому как он отель три звезды выбрал, по своему соответственно доходу. ну не могу я этого ребенку объяснить, дальше думаю начинать не стоит, ребенок должен жить так как он привык. 5. Алиса в зазеркалье пишет: ребенок в 10 лет в состоянии принять решение пожертвовать чем-то ради статуса, а статус в иерархии потребностей человека занимает далеко не последнее место, а уже среди каких людей, по каким интересам объединенных в данную группу и т.д. и т.п. Какие-то нестыковочки тут. Допустим, что "роскошь" для вас норма, но не уж то вы не знаете, что среднестатистическая зп русского человека 18 тыс рубликов? Как показывает практика, те, кто гнёт пальцы, и считают себя круче других - вылезли из грязи в князи. Моя семья никогда не бедствовала, но я как-то могла и в палатке неделю спать с огромный удовольствием Интересно было бы мне посмотреть на лицо голландца (если, конечно, он есть и все это не сказка ради забавы), когда вы говорили ему о том, что доченька в такое захолустье не поедет Алиса в Зазеркалье пишет: на новый год жду любимого у себе в гостях (раньше у него не будет возможности из-за работы) Алиса в зазеркалье пишет: далее любимый в последнюю неделю ноября ко мне приехал Что-то мне вообще в эту историю не верится
sana1974: Juliaatje Вам у Шерлока помощником надо работать))
Nalee2010: Да развела нас барышня. Москва слезам не верит-2 с корректировкой на 21 век.Я работаю в строительной компании не один год менеджером по персоналу. В 30 лет руководить стройкой?Барышне? .Писательница.Точка Ру.
Kreuk: Интересно как то получается....на новый год к себе ждет,а потом в 3* отель рванут??? Это он из Голл полетит в Рашу и оттуда кости греть вместе с милой на юга. Это уж точно не по-голландски.
oksanaR: Kreuk Почему нет?
Kreuk: oksanaR Потому что не транжирят голландцы так деньги. Тем более он не далее как в конце ноября, туда мотался. Это все затратно. Не настолько он богат, что бы так путешествовать.
oksanaR: Kreuk Влюбленный мужчина (даже если он голландец) и не на такое способен))))
badmash: Kreuk влюбленные голландцы могут и не так деньги транжирить. Мой проговаривал в месяц по сотовому со мной 1400-1600 евро, а на тот момент это было больше чем его зарплата. А потом прилетел на нг с кучей подарков и за перевес 140 евро заплатил, хотя мог подарки дома оставить - через 3 недели я к нему должна прилететь. И перед глазами еще куча примеров его друзей, у которых девушки-голландки, и которые ухаживают не по средствам Да и вообще говорить что голландцы то или другое не будут делать или что они не рукастые и т.д. нельзя, я вообще читаю и у меня часто такое ощущение, что мой муж и его окружение с какой-то немного другой Голландии
Kreuk: oksanaR badmash возможно и так..... Сейчас вспоминаю своих влюбленных голландцев......а ведь и вправду деньгами "сорили"
Worst: Nalee2010 пишет: В 30 лет руководить стройкой?Барышне? Ну как раз в этот момент я верю. На просторах СНГовских имея барыши и "мохнатые" руки можно и 25 возглавить все что угодно. "Сделать" любого родственника сосбственным заместителем даже если тот совершенно не компетентен - раз плюнуть. Это ж не Голландия где за vriendje's politiek загремишь только так.
Алиса в зазеркалье: А я и не писала, что руковожу строительной компанией, у меня небольшая подрядная фирма (стяжку льем в новостроях ну и некоторые другие сопутствующие виды деятельности). а вообще в одной из самых крупных строительных компаний моей области одним из учредителей является женщина 32 лет (это сейчас, а начинала в 26 лет). очень грамотный специалист. также много женщин постарше в топ-звене строительства.Worst пишет: Ну как раз в этот момент я верю. На просторах СНГовских имея барыши и "мохнатые" руки можно и 25 возглавить все что угодно. "Сделать" любого родственника сосбственным заместителем даже если тот совершенно не компетентен - раз плюнуть. Это ж не Голландия где за vriendje's politiek загремишь только так. вы уже как-нибудь определитесь "из грязи в князи" я или с мохнатой лапой. на самом деле, кто много работает, тот много и зарабатывает и хорошую должность имеет, и не важно мужчина это или женщина. а по поводу 18 тыс. средней зарплаты, так кто ж в россии на зарплату живет? я думаю это не для кого не секрет. может, конечно, черные зарплаты и плохо, но лично я просто ужаснулась, когда в налогах голландии разбиралась, жаба бы точно удавила львиную долю заработка государству отдавать, но это, наверное, и есть особенности менталитета. и еще хочу сказать среди моих подруг и знакомых особых проблем с финансами и карьерными возможностями нет, а девочки абсолютно из разных сфер. тоже, наверное, в "понты" запишете, но это так. badmash пишет: Да и вообще говорить что голландцы то или другое не будут делать или что они не рукастые и т.д. нельзя, я вообще читаю и у меня часто такое ощущение, что мой муж и его окружение с какой-то немного другой Голландии полностью согласна. мой любимый тоже в ухаживаниях особо от русских мужчин не отличается. я думаю, это не вы в другой голландии, а просто если кто-то очень ищет различий, тот всегда их найдет на пустом месте.
lenotta: Kreuk мой муж летал ко мне почти каждый месяц 3 года.про счета за телефон уже молчу
sigma: совершенно согласна с lenotta. мой муж ездил ко мне на машине 950 км в одну сторону в Польшу (около часа езды от немецкой границы) в выходные раз в две недели в течении года пока длилась возня с МВВ. Звонил мне каждый день по несколько раз. Так, что влюбленные голландцы горы переворачивают для своих возлюбленных. Нам отказали в МВВ потому, что его заработка не хватало до требуемой нормы, так он бедный днями и ночами работал ( у него свое ЧП), чтобы привезти меня сюда, а потом чтобы заработать на меня и ребенка. Первые годы мы жили очень скромно и бедно, но это были САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ ГОДЫ В МОЕЙ ЖИЗНИ!!!!! мы были вместе и этого было для нас достаточно.
egel: Да могут-могут влюбленные голландцы все. Тока раскошелиться на отель 7* чтоб 10-летняя дочура перед подружками в школе фейсом в грязь не ударила, не посчитал нужным
Kreuk: А как можно в голл купить тур с отправлением из раши и возвращением в рашу? Уж не в росс же турфирме он бронировал тур......
sigma: да не важно 3 или 7 звезд. важно быть здоровым и счастливым с любимым человеком и детьми, а всего остального можно в жизни добиться. было бы желание....
egel: Kreuk пишет: А как можно в голл купить тур с отправлением из раши и возвращением в рашу? Уж не в росс же турфирме он бронировал тур...... Врядли голландец будет бронировать тур в российской фирме. Из го можно забронировать тока отель, без перелета sigma пишет: да не важно 3 или 7 звезд. важно быть здоровым и счастливым с любимым человеком и детьми, а всего остального можно в жизни добиться. было бы желание.... Это вам не важно, а для кого-то просто по-зарез. Читайте внимательно посты выше, тогда поймете из-за чего в принципе и разгорелся сыр-бор.
sigma: я эти посты уже пару дней читаю, вот не удержалась и решила написать.
oksanaR: Читайте внимательно посты выше, тогда поймете из-за чего в принципе и разгорелся сыр-бор. я вот прочла, может не так внимательно, но не пойму, почему такая дискуссия разгорелась... (единственное, про 10летнего ребенка, который в кол-ве звезд отелей разбирается не очень понятно, но по этому поводу - каждый родитель воспитывает ребенка так как считает нужным... такое встречала и здесь ...тоже не понимаю, но своих детей не имею, поэтому не сужу...) в остальном... дама советов, по-моему, не просила... ее интересовал вопрос "отберут - не отберут ребенка?".... определились - не отберут... согласна с badmash - почему дамы на жертвы идти должны всегда и ломаться???, а мужики значит сахарные - растают..... дама полы заливает в новостроях - хорошие деньги зарабатывает... что она тут делать то будет??? таких денег уж точно не заработает, ребенка тоже значит за собой приволочь должна и посадить на строжайшую экономию (ребенка значит тоже ломать)... ну растает-сопьется голландец... ну значит так и будет... поедет на родину реабилитацию проходить... а если не сахарный и в отношениях любовь-морковь и взаимопонимание, то все будет ок...
Маруся Климова: ilonovna пишет: то зачем выносите все это на люди? Получается, что мы все здесь для того и собираемся, чтоб "выносить все это на люди". Для этого этот форум и существует. И никакого оскорбления здесь нет для мужчины- ну, не сумел сделать, ну и что? Как говорится, кто на что учился...может, он может заработать, чтоб эту работу оплатить.ИМХО.
Natasha: Маруся Климова пишет: может, он может заработать, чтоб эту работу оплатить.ИМХО. Хихи, ну наверное не может судя по постам дамы... его среднестатечтической зарплаты на неделю не хватает не то чтобы часы работы оплачивать всяким мастерам..
Yulka: Worst пишет: Это ж не Голландия где за vriendje's politiek загремишь только так. куда загремишь? и здесь вполне себе есть vriendje's politiek, даже очень в ходу. Просто об этом не трубят на всех углах, не принято разглашать.
Маруся Климова: Natasha пишет: его среднестатечтической зарплаты на неделю не хватает не то чтобы часы работы оплачивать всяким мастерам.. Ах да...сорри...забыла!
Маруся Климова: Lenna пишет: вы ником, случайно, не ошиблись при написании последнего поста? или это группа поддержки образовалась в Зазеркалье?
Prinses: Yulka пишет: здесь вполне себе есть vriendje's politiek, даже очень в ходу Но согласитесь, что не в таких масштабах. Я не представляю себе, чтобы в Го зам. директора (образно выражаясь) назначили вчерашнего охранника только потому, что он стал членом семьи того самого директора. В Ро я знаю кучу подобных примеров. По-моему, с первой страницы ясно, что это чистой воды развод. Зато участники опять дружно в живую дискуссию влились А вообще, меня в этой истории среднестат. голландец удивляет Здоровый на голову голландец, пусть и со средней зарплатой, не сорвется вдруг в провинциальную Россию к случайно залетевшей во время курортного романа барышне.
Nalee2010: Алиса в зазеркалье пишет: стяжку льем в новостроях ну и некоторые другие сопутствующие виды деятельности Целинные видимо у вас объемы.
lenotta: Prinses пишет: А вообще, меня в этой истории среднестат. голландец удивляет Здоровый на голову голландец, пусть и со средней зарплатой, не сорвется вдруг в провинциальную Россию к случайно залетевшей во время курортного романа барышне курортная барышня уже мать его будущего ребенка.(если это все не развод конечно) провинциальную Россию Москва...хороша провинция...
Алиса в зазеркалье: lenotta пишет: курортная барышня уже мать его будущего ребенка.(если это все не развод конечно) двоих детей, у меня двойня будет :0) тока не начинаете писать, что это развод опять, для меня это святое lenotta пишет: Москва...хороша провинция... Ростов н/Д
ilonovna: Алиса в зазеркалье пишет ( ноябрь): вернулась домой 1,5 месяца назад, ....... вчера узнала, что беременна. теперь не знаю, что делать Алиса в зазеркалье пишет( декабрь): двоих детей, у меня двойня будет я может не компетентна, а что на 2 мес сроке беременности уже можно определить двойня или нет?
badmash: ilonovna пишет: а что на 2 мес сроке беременности уже можно определить двойня или нет? на 5-7 недель акушерского срока можно
ilonovna: badmash спасиб за информацию, я действительно не знала. до чего техника дошла!
obouma: ilonovna пишет: а что на 2 мес сроке беременности уже можно определить двойня или нет? конечно
Свистулька: Алиса в зазеркалье , с двойняшками муж сидеть будет? С нянькой? Или как вы себе это представляете, если не секрет?
ilonovna: obouma ну не знала я, не знала, че ржать то! и вообще - я с Урала, мне 50 % скидка
Worst: Yulka пишет: куда загремишь? Yulka пишет: и здесь вполне себе есть vriendje's politiek, даже очень в ходу. Смешно читать, конечно есть! все здесь есть и бедность тоже, все дело в РАЗМАХЕ, как говориться. В новостях фигурировала как-то инфа о том как какой-то депутат попытался пристороить куда-то своего брата - лишли работы обоих. Конечно по мелочам да, есть такое дело karretje spannen , но вот чтоб директора в открытую назначали своими заместителями мужей, жен и других родственников у которых ни соответствующего образования, ни опыта работы - что-не припомню такого. Если знаете примеры - приведите. Можно, да, замолвить словечко за знакомого, который ПОДХОДИТ по квалификации на данную должность, а левого без кфалификации соответствующей не возьмут и со "словечком". Потому ведь и разглашать "не принято", что наказуемо или по-вашему это они так, из вежливости, не разглашают?
Italiana: Читаю вот уже который день это обсуждение и никак не могу понять - зачем чужим людям абсолютно не касающаяся их ситуация. Спросила ли дама совета или просто пошутила и придумала всю эту историю, но зачем взрослым умным женщинам столько времени переминать ситуацию, додумывать, изловчатся в новых версиях и догадках. Она уже наверное и сама не рада, что написала, если серьезно хотела чего-то дельного узнать, а если придумала, то сидит и посмеивается как весь народ на форуме завелся и которые сутки переливает "с пустого в порожнее". Уж вы простите, если кого обижаю своим постом, но уже просто не могла смолчать хоть и пишу редко на форуме.
Anina: Italiana Спасибо, мои мысли написали (и еще ... а была ли дама? )
Вкуфь: Italiana Anina ну вот вы же тоже который день это обсуждение читаете, хотя казалось бы зачем чужим людям абсолютно не касающаяся их ситуация Просто ваше любопытство дальше чтения не пошло, а кому захотелось спросить\высказаться.
Anina: Вкуфь Название темы "цепляет". Грамотно придумали.
Sashe: Italiana Абсолютно согласна!
Yulka: Worst Да это вас смешно читать. Загремишь типа куда-то, так куда все таки можно загреметь? Депутата с должности сняли? Так это потому что он депутат (министр, госслужащий), а не частный предприниматель. Здесь министр солнечные очки не может задекларировать, скандал был. Я с Россией не сравниваю, с Россией ничто не сравнится. А то что тут vriendje's politiek есть и даже поощряется я взала не из личных примеров, а из социологических исследований, которые довелос читать. Хотя и примеры могу вспомнить. ЗЫ Наверно все же не karretje spannen, а кого то использовать как "kruiwagen"
Worst: Yulka пишет: Я с Россией не сравниваю, с Россией ничто не сравнится. А я как раз с Россией, ведь дама, собирающаяся сделать своего мужа своим заместителем живет в России, вот с этим конкретным фактом я и сравнивала, для Голландии это нетипично, для России -да. Yulka пишет: А то что тут vriendje's politiek есть так я ж этого не отрицаю. Все дело в каком масштабе и на каких уровнях. Насчет kruiwagen вы правы... Про karretje это из другой оперы, да.
Yulka: Worst Вспомнила пример. На довольно крупной фирме где работает мой муж, сына директора по производству взяли на должность менеджера с образованием МВО без опыта, сразу после окончания учебы. Он обошел других кандидатов на эту должность у которых НВО и опыт работы на этой фирме много лет. Хотя могу предположить что в России его вообще без образования взяли бы на эту должность.
egel: Далеко ходить не надо, я писала про нашу чудо-школу которую закрыли. Наша учительница-аргентинка жена главного учителя занимающего место в управлении школой. Вообще и на административную позицию могут к акценту придраться, а тут учительница голландского, с тяжелым акцентом говорящая провэрэ и сипхоль
Prinses: Yulka пишет: Хотя могу предположить что в России его вообще без образования взяли бы на эту должность. Не-а, в России у него давно был бы куплен диплом лучшего ВУЗа страны. egel пишет: Вообще и на административную позицию могут к акценту придраться, а тут учительница голландского, с тяжелым акцентом Я думаю, это из другой оперы. Очень много открытых вакатур на преподавателя NT2. Видимо, не такая это и завидная работа. Не нашли голландца, взяли аргентинку.
Worst: Могу свой пример привести - в ассистенты учителя взяли жену штатного учителя, у которой нет пед.образования. Толко "ассистент" это такая должность, на котой никто долго не удерживается, берут всех, кто согласен. Тетя по незнанию влипла и через год сбежала. Примеров можно кучу приводить, НО! Такой размах кумовства как в России в Голландии безнаказанно невозможен. За то, что в Ро процветает махровым цветом, здесь можно "загреметь" в суд. Вот об этом я, собственно.
Perseika: Здравствуйте! У меня как я сначала думала не случайная беременность. И мой "любимый" тоже хотел ребенка. Общаемся мы с ним уже 2 года. За это время он два раза приезжал ко мне в Россию. Потом он уговорил приехать меня к нему на 3 месяца. Познакомится с его семьей и вообще посмотреть как мы сможем уживаться вместе. Он оплатил мне билет до Го. Я приехала к нему прожила там 3 месяца. Познакомилась с семьей. Почти все хорошо. Но есть но. Это очень сложный характер. И ложь (которая всплыла сейчас, спустя время) Он все время с нашего знакомства просил выйти за него, что хочет детей. Я ему сказала что возможно не смогу иметь детей. Правда до поездки прошла лечение, но вероятность забеременеть была низкой. Короче этот диагноз не давал возможности забеременеть. Я пила на тот момент гормоны(противозачаточные) чтоб мой диагноз сглаживался. Но мой "любимый" сказал, перестань их пить. Давай попробуем завести ребенка. В итоге по приезду из Го, я сделала тест, ответ положительный. Мой "любимый" узнал, сказал, что счастлив. И все хорошо будет. Я ему поверила. Потом в итоге по некоторым причинам я не смогла сдать языковой экзамен. И мне пришлось родить ребенка здесь. Во время беременности мы общались. Но как-то потом он стал писать меньше, не хотел выходить в скайп, говорил что много работает. Ребенок родился. Он сказал что счастлив. Что ждет нас. Но мы как-то решили, что ребенок мал. И что я полечу к нему когда ребенку будет 3 или 4 месяца. Я верила во все это. Но тут всплыла одна история, что совершенно показало этого человека в другом свете. Когда я спросила об этом его. Он разозлился и сказал "пока". После я решила узнать, собирается ли он признавать ребенка? Будет ли помогать? на что он вдруг ответил: "Что он признал дочь" На что я сказала, что это обман. Я же ничего не подписывала. Потом он начал говорить, что ему нужны документы и прочее. А помогать он будет, если я приеду с ребенком к нему. и мы все таки будем готовится к экзамену и делать МВВ. Но он даже не извинился. ведь он меня обманывал, при чем о многих вещах. Самое смешное семья о той ситуации видимо не знает, и ждет меня с ребенком. Но я стала говорить, что из-за его ошибки, нам могут отказать в МВВ. Спросила его делал ли он запрос в IND.Он сказал, что если я приеду то пойдем туда. Сейчас он послал меня. У меня вопрос, должен ли он мне помогать? Или как сделать чтоб он ребенку платил аллименты? Или это не возможно? Как быть в этой ситуации? Хотела писать письмо родственникам, не знаю есть ли смысл.
lisenok: Perseika А вы хотите к нему переехать, или хотите чтобы он вам помогал/платил, но при этом самой на Родине остаться?
Malta: Perseika, Думаю, что родственники ничем не помогут.
Perseika: Конечно, я понимаю что ребенка он у меня не отнимет. Вроде как не может отнять. Но и если уезжать к нему, и жить с человеком из-за ребенка. Тем более у него уже есть дочь, которой 8 лет. Я так думаю, что он на нее платит алименты. Врядли ИНД посчитает целесообразным чтоб и я еще с ребенком перехала.
Perseika: А родственникам написать хочу чтоб и ему там радостно не было. И знали по какой причине я не хочу приезжать. А то он делает такие вещи, и думает что все с рук сойдет.
Perseika: Я собиралась к нему переехать. Мы даже планы строили. Так сделаем или так.Но если даже я смогу простить его (что вряд ли). Но ехать сейчас на 3 месяца по туристической визе с грудничком опасно. Зная какие врачи в Го и чем лечат. (Это не по наслышке). И ехать не зная что будет там дальше. Он клялся божился что все сделает. Но слишком много но...из-за которой визу МВВ я скорее всего не получу.
Oreo: Perseika То есть вы хотите от человека деньги. Разумное желание, растить ребенка дорого. Но вместе с алиментами, которые означают ответственность, приходят и права - общаться с ребенком, брать его на каникулы, участвовать в его воспитании и делать не все так, как вы, как мама, считаете нужным. Вопрос - нужен ли вам отпетый врун (как вы его описываете) в официальных отцах ребенка?
Маруся Климова: Oreo пишет: Вопрос - нужен ли вам отпетый врун (как вы его описываете) в официальных отцах ребенка? это во- первых...во-вторых, приехав сюда, вы будете в полной зависимости от него.А по поводу родственников вы напрасно думаете, что они разделят вашу точку зрения.Радуйтесь своему малышу, которого вы, как я понимаю, с трудом получили.Я б такому мужику сказала "спасибо" за малыша и забыла бы его...на время....пока ребенок не подрастет.А там посмотрите.Не спешите.
lisenok: Я бы с родственниками поговорила. Но только нормально, без наезов какой он плохой. А более нейтрально что ли. Никто не будет рад услышать, что их сын/брат лгун. Но разговор привести и к чему-то положительному, ведь это же и их внук. Кто знает, как они на него повлияют (родственники, узнав ситуацию с вашей стороны). Особо не найдетесь, но поговорите. Попробовать можно,вы ничего не теряете. Кстати, если у него есть достаточно средств, то для ИНД его алименты роли не играют. Сюда приезжают и девушки, у кот. мужчины тоже при детях и алименты платят. Вопрос только, надо ли оно вам..но это уже другой вопрос. Зачем ехать с грудничком вообще непонятно. В ИНД он запрос может сделать и без вас, обычно так и происходит. Его упертость в этом плане настраживает - что мол, приедешь, тогда вместе и пойдем..а смысл идти туда вместе?
mimi: Perseika пишет: я решила узнать, собирается ли он признавать ребенка? Будет ли помогать? на что он вдруг ответил: "Что он признал дочь" На что я сказала, что это обман. А Вы ему, и заодно его родителям, спокойно, но четко и ясно распишите картинку, что дочка вырастет и в один прекрасный день постучит в дверь папы, как он ей в глаза смотреть будет? Думаю, родственникам нужно сказать, чтобы знали на всякий случай, что наследство теперь +1 полагается (это я так жестоко шучу с наследством, зная что местные миллионеры кошкам-собакам завещают, а внукам на Sinterklaas носки покупают и это еще если повезет)
Malta: Какое наследство, если ребенок официально не признан.
Yanito: mimi пишет: что наследство теперь +1 полагается ага, а обрадуется ли ребенок, если наследство одни долги будут?
mimi: Yanito пишет: ага, а обрадуется ли ребенок, если наследство одни долги будут? И такое тоже может быть. Malta пишет: Какое наследство, если ребенок официально не признан. А наследовать можно и по завещанию, даже не признанным внукам :)
Malka: Прогнозы по поводу наследства делать бессмысленно. Perseika на родине рассуждает как ей приехать , а здесь уже наследство делится. Рановато..., лучше вернуться в тему.
Oreo: Malka У вас есть совет, как влезть на елку и не ободраться?
Malka: Орео, Такие вопросы обычно задают, когда у самих на них есть ответ.
Oreo: Malka Ну, можно зачистить ствол и ветки елки от иголок, но это высший пилотаж и автору он может быть не доступен. А так надо выбирать, либо верхом на елке, либо целые штаны и непоцарапаная попа. Мне лично, штаны были бы дороже.
Perseika: Спасибо за ответы. Значит я тоже так предполагала, что в ИНД он должен и может без меня запрос отправить. И уточнить точно, соответствуем ли мы визе MVV.Ясно, что он снова воду мутит. Просто я не могу понять. Зачем он мне столько времени мозг пудрит. В чем его интерес, мне не ясен. Наследство мне точно от него не надо. Хотелось бы просто с ним мирно договорится. Чтоб помогал, хоть до определенного времени. А там пусть катится на все четыре..
Lenna: Perseika пишет: И уточнить точно, соответствуем ли мы визе MVV. вы сначала сама для себя уточните, нужна ли лично вам и вашему ребнку эта самая виза. У вас уже сейчас ситуация пожарная, а если вдруг переедете в Го, будет еще хуже. В разделе "Брак, партнерство.." есть темы про сложную ситуацию с партнером и другие. Перечитайте! Перечитайте также архив того раздела. ЗЫ а про получение MVV и требования у нас есть наиподробнейший FAQ, и в IND ходить не надо.
Perseika: да, я наверное уже и так все что можно здесь перечитала. Но опять же по своей глупости (почему-то) и наивности поверила человеку. А тут правда вкрылась, прямо до того как я думала о переезде. я Бога о знаке просила. Знаков вообще куча была, но один оказался самым действенным. Просто хотела от него помощь получить. Но для этого надо отцовство установить. И ехать в Хементу, и подписывать согласие. Знаю я всю эту процедуру. Но теперь как его заставить это сделать. И ездить мне туда сюда не дешево. У меня сейчас с ребенком другие расходы.
Oreo: Perseika ЗАЧЕМ вам это согласие, подписанное в хементе? После подписания подобного документа, это не он, а вы можете укатиться на все четыре стороны и без ребенка. За алименты вам придется ЗАПЛАТИТЬ своими единоличными правами опеки над ребенком, тут даже без вариантов. Если вы говорите, что у вас были проблемы с зачатием, что же вы так не цените ваше маленькое сокровище. И думаете как поиметь дело с дерьмом, извините, но только чтобы не пахло. А такого не бывает.
Boko: Oreo пишет: После подписания подобного документа, это не он, а вы можете укатиться на все четыре стороны и без ребенка. За алименты вам придется ЗАПЛАТИТЬ своими единоличными правами опеки над ребенком, тут даже без вариантов. Вы путаете два совершенно разных понятия- признание ребенка в муниципалитете (kind erkennen) и права на ребенка ( gezamenlijke gezag). Вот именно последий документ дает права на ребенка,делается он в суде, первый только определяет обязанности отца. Что касается конкретно этой ситации я вообще не понимаю зачем героине все это надо? Живет в другой стране, сюда жить не собирается переезжать. Деньги? ну неужели эти деньги стоят всех нервов, которые она потратит?
Oreo: Boko Я не путаю. Без признания ребенка в суд за правами на него не пойдешь. Хотя может и пойдешь, но будет долго и нудно. А вот с документом о признании, разговор о правах на ребенка в суде будет уже увереннее. И угадайте, кто будет чувствовать себя лучше в таком случае, если и мать и ребенок будут в Голландии.
Boko: Oreo gezamelijke gezag делается по согласию ОБОИХ! партнеров, без согласия матери его не дают. Он делается в любом случае через суд, сейчас уже через online процедуру, но все равно через судебные органы.
Anusha: Хочу добавить, в случае если отношения не очень хорошие, держать в тайне свой Digid. Так как онлайн процедура очень простая, вводишь Digid мамы, отмечаешь галочкой согласие и все! Через два дня приходит бумага о том, что права у родителей общие. Мой так и сделал. Но у нас хорошая семья.
Prinses: Anusha пишет: случае если отношения не очень хорошие, держать в тайне свой Digd. Чтобы получить Digid, надо проживать в Голландии. Так что у автора проблем с этим нет.
Anusha: Prinses Поэтому мой пост никому не был обращен конкретному:) просто как добавление из личного опыта.
Oreo: Boko Вы рассказываете об идеальном варианте. Когда мамаша и папаша имеют нормальные отношения и садятся в четыре руки заполнять формуляр в Инетрнете. А если мамаша не согласна, вы предлагаете папаше молча утереться и раствориться в предрассветной мгле? А что если папаша упрется и, размахивая актом о признании ребенка и взяв адвоката на изготовку помчится в суд требовать сатисфакции? С актом о признании это можно сделать. Или вы скажете, что такого не бывает? А если нет акта о признании, то и папаша никто и звать его никак. Но и алиментов в таком случае тоже нет.
Prinses: Oreo пишет: что если папаша упрется и, размахивая актом о признании ребенка и взяв адвоката на изготовку помчится в суд требовать сатисфакции? С актом о признании это можно сделать Да, видимо, это так. Вот цитата с сайта rijksoverheid.nl "Weigeren moeder gezamenlijk ouderlijk gezag. Gezamenlijk ouderlijk gezag aanvragen via de griffie van de rechtbank kan alleen als u het verzoek samen doet. Wilt u als vader gezamenlijk gezag maar is de moeder het hier niet mee eens, dan kunt u het verzoek niet doen. Wel kunt u dan als vader naar de rechter stappen om te vragen het gezamenlijk ouderlijk gezag toch toe te kennen. Hiervoor heeft u een advocaat nodig. Voorwaarde hierbij is dat u het kind heeft erkend. Так что вряд ли такой трюк пройдет - чтоб папаша и ребенка признал, и алименты платил, но прав на ребенка не имел. Но это, конечно, немалых усилий ему будет стоить.
Oreo: Prinses Усилия усилиями, а нервы попортятся. Самое интересное, что в денежном смысле права работают в обе стороны. То есть папа может платить алименты, но если у несовершеннолетнего ребенка, например мамой или бабушкой с дедушкой, открыт счет в банке, папа имеет право им управлять, если есть ouderlijk gezag, даже если он не "главный воспитатель" .
Anusha: На то чтобы отец мог признать ребенка тоже нужно согласие мамы. Мы не женаты, поэтому ходили в хемеенту делать признание нерожденного плода и фамилию папину указали, чиновник спросил даю ли я свое согласие и я подписала бумагу. Когда малыш родился, мой мч поехал в хемеенту по месту рождения регистрировать сына, взял с собой акт о признании. Там чиновник посоветовал ему обратится в суд, дабы получить права на ребенка. Мч ответил, что это не нужно, так как мы женимся весной, на что получил ответ, что брак после рождения ребенка конечно же не дает прав на него. Для нас это просто формальная процедура, мы сделали запрос онлайн с моим Digid, и через два дня пришло письмо. Я к тому, что процедура проще, чем признание, где тебя спрашивают о согласии и ты подписываешь. А тут, пока я кормила, мч заполнил мой Digid и отправил онлайн форму. Я еще шутила, что согласие свое не давала)
Boko: Oreo пишет: Или вы скажете, что такого не бывает? Вы лично такие случае видели? я-нет не думаю,что в случае героини, когда она в другой стране, отец будет заморачиваться с Ouderlijk gezag, с другой стороны мне не понятно, зачем вообще героиня хочет связываться с kind erkennen..
luiza: У меня была случайная незапланированная беременность.мой голландец сделал мне предложение. Уже ждали визу мвв. Нокогда он узнал. Что я забеременела. По скайпу доводил до слез.что невовремя.надо миниаборт делать.что не я одна должна решать.а он решил.что не потянет и мой переезд и ребенка.я уже думала расставаться и воспитывать с мамой ребенка..но потом он опомнился.просил прощения.звонил в помольство.ходил к адвокату.в муниципалитет е ему отказали в срставлении kind erkennen.сказали Езжай в Россию.регулируй там.приноси свидетельство о рождении. Он приехал в Россию и нас поженили. Прошло два года. Он замечательный отец и я не вспоминаю даже его реакцию на новость о беременности. И я рада. Что рожала в России. Мама много помогала. Приехала с трехмес ребенком.тут долго не могла получить страховку. Ничего не советую.просто может потом и из вашего голландца пол учится хороший отец?!..
Oreo: Boko Чужая душа - потемки. Если есть возможность, значит она может быть использована. И глупо об этом не думать.
Svetlaatij: Мой Мч тоже гадости говорил, что вдруг это не его ребенок. А теперь он в сыне души не чает. Сын родился как две капли-папа. Тоже случайно на Рождество забеременела почти три года назад. Но для меня сынишка был желанным, врачи в первые месяцы предупреждали о возможности выкидыша.
Perseika: Но спасибо всем за ответы, и то что делитесь своим опытом и мыслями. Посмотрю что он будет делать дальше. Вот он тут не давно заболел, температура высокая (для мужчины это же все, смерть), писал мне снова, что не может без нас и прочее. Что его семья меня любит, и дочь. А еще и мама у него заболела, но это по серьезней, вот поддерживаю его от сюда как могу. Не могла я его послать, и сказать что это его проблемы. Ведь к его маме я очень хорошо отношусь, и она ко мне.
Perseika: Он мне вообще всю беременность говорил, что любит только меня и ждет нашего ребенка.Что он мечтал иметь от меня ребенка, даже и не одного. Даже говорил, что когда я перееду (еще до того как мы узнали, что я беременна, была в ГО) пойдем к лучшему врачу, узнаем что у меня за проблема такая. И вылечимся. Может у него память короткая... А потом он дважды сказал, что я его обманула, когда говорила что не могу иметь детей. А теперь он имеет от меня ребенка( который стал ему не нужен). Только я ему врала с его слов, а он что скрывал от меня, это не важно видимо. Короче я запуталась, я конечно могла бы его простить, и списать некоторые вещи на то, что долго не вместе и прочее, что сама из-за беременности иногда не хотела к нему переезжать.
Perseika: Luiza и Svetlaatij Спасибо за ответ. Опыт другого человека для меня тоже важен. У меня немного непонятная история. Мы вроде как планировали ребенка (он просил меня чтоб я перестала пить таблетки и попробуем забеременеть). Когда я уже в России,дома сделала тест (аж 2 раза) он сказал что счастлив. Но я еще к врачу сходила, потом фото узи прислала. Но это теперь я поняла, что он видимо решил что я беременная тогда к нему приехала. Потому что он начал расспрашивать о сроке. А мне тогда мой врач совершенно не верный срок поставила, разница была аж на 3-4 недели. На Узи срок точный был, но врач упиралась. Нет, ребенок для меня желанный ( и от любимого человека). Поэтому я просто с трудом верю что он мог так поступить. До сих пор просит чтоб мы приехали, что ждет нас тут, и будет помогать. Но когда я пытаюсь добиться у него правды, он начинает оскорблять и говорить, что я делаю ошибку. Я не могу понять, ЗАЧЕМ он меня так долго уговаривает переехать. Что это развлечение такое. Самое интересное что он своей семье рассказал, своей дочери (что у нее будет маленькая сестренка), даже на работе умудрился сообщить. Вот и думаю, верить в это или нет. Одна правда просто не дает этому шанса.
Perseika: Я не поиметь с него хочу, а просто обычной помощи. Как отец, но видимо он то этого не осознает.Я бы не просила его ни о чем, если б у меня не такая ситуация. У него видимо и первая дочь оказалась таким жесюрпризом. Просто я и тоже из-за него оказалась в дурацкой ситуации. Понятно что повелась на слова, но вроде он и делал до этого что обещал. Но походу, некоторые мужчины резко меняются когда дело доходит до ребенка. То есть женщина получается одна в процессе участвует...хахаха...как не грустно это для меня сейчас.
lisenok: имхо: мужчины ведут себя так, как будто это только проблема женщны, потому что женщины позволяют им это делать. И советы тут же поступают: да зачем тебе нервы на него тратить, думай о себе и ребенке. Такой подход провоцирует определенное поведении со стороны мужчины.
Oreo: Perseika Что за правды вы пытаетесь от него добиться мне прям уже интересно стало. А его проблему решить проще простого - пусть накопит денег на ДНА тест и все сомнения его ли это ребенок разрешатся.
vassa: Perseika почитала последние несколько постов, вы уж меня простите, мне ваш мч кажется придурком. забейте вы на него. к сожалению, в голландии полно таких, вроде взрослые мужики, а на самом деле незрелые дети.
Perseika: Да, вы правы. Просто время только зря потеряла. А семья у него хорошая. В семье не без уродов. Но если уж ему ребенок нужен будет, я ему сказала, адрес мой знаешь. Если хочешь и увидешь ребенка. А правда та, что я подозреваю в измене. Вернее даже не подозреваю. Я когда-то 2 года работала пока училамь в правоохранительных органах, в полиции, и я профи в доказывании вины. Я ему столько доказательств предъявила, а он отпирается, говорит, что это все я сама придумала. Я удивояюсь, дожить до такого возраста, и вести себя как в детском саду. Да, и он не голландец по рождению, его голландцы усыновили лет в 8. Вроде родители вполне алекватные люди, и сестра его родная тоже ему говорит, мол, девушка то хорошая. Короче, он не исправим, и оправданий ему нет. Я еще в 27 лет, в чувства верю. Просто я от отношений тяжело отхожу, а тут и общий ребенок. Судьба видимо хотела мне урок какой-то преподнести. А что-то его она ни чему не учит. Главное ребенок нормальный родился от такого человека. Это мне сейчас тяжело одной с ребенком, но выберусь кпк-нибудь из этого. Если бы он был челоанком, вернее мужчиной, настоящим врядли бы вел себя так. Вычеркну его из жизни.
Malka: Perseika, не для одного вашего мч привычка рассказывать все о своей жизни коллегам, родственникам, соседям является обычным делом. А потом эти все сердобольные дают советы и пудрят мозги своими советами. Меня взбесило в последний раз, что эти сердобольные коллеги каждый раз удивляются и жалеют моего партнера, что я уезжаю в Россию . Как же он бедный останется здесь один! А то что я навещаю своих родителей раз в год- это нормально. Вашему могли напеть все что угодно начиная от ваших отношений с ним до беременности. К этому надо быть готовым и давать отпор, иначе подомнут под себя
Маруся Климова: lisenok пишет: мужчины ведут себя так, как будто это только проблема женщны, потому что женщины позволяют им это делать ну а вообще это нормально- предупредить чувака, что у нее проблеиа с забеременеть и забеременеть? почему-то ни кто не спрашивает мужчин, хотят ли они детей или нет...заранее...я не защищаю их, но поставьте и себя на их место...без году неделя знаком с дамой у которой, скорее всего не будет детей ( с ее слов) а тут она беременеет...да еще так стремительно.Пипец, короче.
Yanito: Perseika пишет: я профи в доказывании вины
Perseika: Malka. Вы правы, но у меня даже подозрения что это его лучший друг подначивает. Возможно он и говорил обо мне что-то ему. Уж больно все тот про него знает. И о беременности, что я от другого беременна наверное он ему так сказал. У этого друга детей то нет, может завидует. А тот ему и верит. Да, коллеги тоже могли, сказать, какие в России девушки корыстные. Он им еще мои фото показывал. Ужас. Ладно, мне просто нужно время. Если б мы ему действительно нужны были, то суетился бы давно. А это всего лишь слова, а действий за ними не поступили.
Маруся Климова: Perseika пишет: То есть женщина получается одна в процессе участвует женщина в ответственности за свою жизнь.сама.когда-то я прочитала замечательные слова у г миллера- женщина не должна натыкаться на каждый встречный поц...у всех бывают случайные связи...но когда речь заходит о ребенке, это совсем другой коленкор. Я вот читаю посты выше и у меня вопрос- вы сами-то чего хотите?складывается впечатление, что вы пытаетесь уговорить саму себя, что вроде как чувак и не так плох...да он никуда не годится!
Маруся Климова: Malka пишет: Вашему могли напеть все что угодно начиная от ваших отношений с ним до беременности вы меня извините, но вы о мужиках как о придурках неполноценных пишете...что значит "напеть"? у него что своей головы нет, или вместо головы ?...это ж не сериал....
Perseika: Так я то об этом говорила сразу, что не могу забеременеть. А потом в России я ходила к врачу, она сказала, что вероятность теперь после лечения появилась. О чем я ему сразу и сказала. На что он ответил, что он хочет детей, давай попробуем. Я же не думала, что эти слова звучат так, для красного словца. И я была с ним знакома не неделю. А так если бы он мне сразу сообщил, дорогая дети нам пока не нужны. Я бы и сама не бросала таблетки пить. А тут климат сменила и перестала пить таблетки, вот и быстро забеременела. Если бы знать все наперед. А вам бы понравилось, если к вашему мужчине пожить приехала молодая особа на 2 недельки. Она мне написала, нашла меня как-то. Написала, что ездила к нему. Я сразу к ней с наводящими вопросами. Да,и фото лучшее доказательство. А я тогда как чувствовала, что-то не ладное, что он не один. Все показалось подозрительным. И разругались мы тогда с ним. Он сказал, что я ему не доверяю и прочее, как всегда лучшая его реакция это агрессия. Просто если ему так понравилась девушка, мог бы и сообщить мне.А не держать меня в запасе. Хотя ту он девушку с семьей не познакомил. И не гулял возле дома, и в городе с ней. Так как у меня там есть подруга, да и соседи меня знали уже. Хотя соседям вообще я думаю пофиг.
Malka: Дамы, вообще о чем разговор? Наша Perseika должна была о контрацепции заботиться, а он значит ни о чем не знал, что можно и ребеночка заделать. Ах, какой несчастный, иностранка обманула в очередной раз голландского паренька 35 лет. Вам не смешно?
Perseika: Маруся. Просто когда я ему говорила о детях. То мне казалось что у нас с ним искренний разговор. Что я ему объяснила, что такой диагноз, врач сказал то-то. Я то точно от него правды не скрывала. А то, что он меня обвиняет во лжи. Извините, у меня сохранились письма в электронной почты, где я всегда все подробно писала, и его же ответы. Да, и при встрече я ему все говорила Так что он был предупрежден. Я хотела семью, и он тоже говорил что хочет. Когда я забеременела, я сразу его спросила "готов ли он к ребенку", если нет, то это только моя проблема. На что он ответил, что готов, и обещал все для нас сделать. А тем временем не долго переживал, и начал искать себе новую жертву на сайте знакомств и не на одном. В чем-то он и хороший человек. Но последние его действия убили все плюсы в нем. Все надо заканчивать эту тему, все равно я решила, что заново с этим человеком уже не получится. Когда есть предательство.
Маруся Климова: Perseika пишет: А не держать меня в запасе вы сами себя в запасе держите Malka пишет: Вам не смешно? обхохочешься...схема построения отношений: задел предложения (причем мужик должен его делать, и подталкивать его не надо)-свадьба-рождение ребенка...в обратном режиме может тоже сработать, но редко.И да, женщина должна заботиться о контрацепции, пока она официально не замужем.
Yanito: хочется добавить, что мы читаем и рассуждаем о ситуации только по представлению одной стороны, а у новоиспеченного папашки тут слова нет... одним словом картинка не объективная получается; как бы там ни было, но с диагнозом "бесплодие" я бы радовалась такой нечайнной беременности как "абсолютная идиотка" и даже не думала бы о папашке, ибо мужики как тармваи - ушел один, придет другой, а вот иметь редкую возможность зачать, выносить и родить своего ребенка это не иначе как дар Божий...
Perseika: А вообще официальеый брак еще не дает никакой гарантии что мужчина так же не бросит свою беременную жену. Примеров в жизни много. А что он обязан платить аллименты если в браке были, это тоже еще надо доказать. Брак это только бумажка. Хоть и юридическая. А детей можно планировать и не родить, так как может время упустили, а может еще. Не думаю, что всех детей планировали. Всегда происходит чудо, а ребенок это уже счастье и чудо, неожиданное оно или долгожданное.
Perseika: Но я прекрасно понимаю. Что ребенок это ответственность. И я в отличии от него хочу воспитывать и расти ребенка. А не угрожала ему и не шантажировала. Я просто давала ему шанс как-то исправить ситуацию. А теперь из-за него ребенок имеет странные имена и отчество отца, который только на словах отец. И меня слава Богу отговорили вписывать отца в свидетельство, мол проблем будет много. Но я дура дала ребенку двойное имя и отчество.
Perseika: А вообще девушке то, что мне написала было известно что я приезжала. Но она почему-то поверила ему. А тот сказал, что днвушка приезжала, он ей помогает и она интересуется культурой. (Он относится к этнической группе очннь древней нации, с его слов) и он помогает этой девушке всем чем может. Вот, интересно, если б мне сказали, что приезжает к нему девушка, живет в его доме не по одному месяцу, у которой там лежат вещи, иментся дубликат ключей, я бы тогда точно к нему домой и не поехала. А развернулась и улетела домой. А не унижалась перед полицией целых 5 часов. А она мне тут начпла жаловаться како он врун и прочее. А как мне говорю ей быть, я верила 2 года этому человеку, и теперь еще и ребенок без отца.
Perseika: Это ваше мнение. А забеременеть в мои планы вообще не входило. Были отнршения до этого, 4 года назад, продлились 1,5 года, после чего рассталась, так и не забеременела. А он через полгода женится по залету. Вот я и подумала, что причина во мне. Стала выяснять, один врач сказал что не видит проблем. Но через почти через 5 лет обнаружилась эта проблема, при чем в платной клинике. Тогда я уже знала своеготеперешнего мужчину. Я не знаю как у Вас. Но я не с кем не встречалась на протяжении 4 лет, я однолюбка по природе. И я тогда своему мужчине тогда сразу рассказала. И я говорила, что не думаю что нужна тебе такая, но я нашоа врача очень хорошего. Возможно она поможет. И ведь правда помогла. Она меня поддерживала. А ведь у меня все органы в порядке. Но зачать и выносить для меня эта было проблемой. Поэтому я бы и не забеременелла, если бы не сменила климат, и резко не перестала пить таблетки. Просто вы не знаете на сколько он мне красиво пел, о браке, детях. Я думала, для меня ребенок это сказка, и я не могу его родить. Вот, моя беспечность и стоила теперешнего разочарования. Думаете я рада этой ситуации? Я теперь только лдна должна отвечать за мвою и его беспечность. Это он просил что я перестала их пить. Я и не представляла, что можно сращу же забеременеть от них. А влпрос что он мне изменил? Это нормально, пока я беременная была, он искал мне замену? При чем и до этого была измена, о которой я не давно узнала, я еще и не была беременна. Это значит нормально он отношения строил. И что он потом скрыл многое, о чем я уже после узнала. Нет, и его вина тут есть. Его тоже за такие вещи наказывать надо. Меня бесит то, что сказал бы сразу что ребенок не нужен. Я бы вообще исчезла без следа. Но он то дождался пока ребенок родится, и постоянно по скайпу планы строилм, как мне приехать быстрее с ребенком. А буквально за 3 месяца до планируемой поездки, мне и написала эта девушка. Я тогда поняла, что надо верить себе и своей интуиции. Что мне просто еще повезло узнать до отъезда. А он тоже отец ребенка, еще и по скайпу ребенку умилялся. А сам в это время уже новую девушку на Ноаый год звал. Вот так вот. Эта моя ошибка, что я спустя почти пять лет доверилась мужчине. Теперь у меня вообще нет доверия ни кому. Но ребенок тоже не виноват, что отец так беспечен. И думает только одним местом. И ему не 35 лет, а уже 40 лет. А он мне про возраст сказал, что усыновляли, документы не правильные были, но он явно на 31 год не явыглядел. Я не знала, что люди могут так врать. Я полюбила человнка за то, что он есть. А не за то, что он иностранец и живет в ГО. Я только из-за него бы переехала в ГО. Я как-то уже до знакомства с ним уехать в России в теплый город, Краснодар. Климат хотела теплый. А ГО, ни как не входила в мои планы, ровно как и заводить детей. А теперь моя жизнь разрушена, а он найдет еще себе наивную, и выпишит из России или Молдавии (девушка оттуда была),Украины, и прочих славянских стран. Это его такое развлечение. Его друг афганец все таки остановил свой такой марафон, а этот видимо не наигрался. И не знает он, что такое чувства. Хотя в таком возрасте пора иметь уже семью. А не строить из себя мальчика, и вести себя как 15-летний подросток. У него отсутствует ответственность.
Lenna: Perseika похоже, что вы уже по третьему кругу пошли. Все, что вам могли посоветовать, уже сказано. Поэтому предлагаю вам сделать небольшой перерыв. И писать сюда, только если у вас действительно будет, что сказать или если у вас появятся новости
Oreo: Perseika пишет: Но я дура дала ребенку двойное имя и отчество. Сходите в ЗАГС, поменяйте имя и отчество. Ребенок у вас недавно родился, к тому же это будет исправление ошибки, что бы у вашего ребенка не было проблем в будущем. Я думаю вам разрешат это сделать.
Oreo: Perseika пишет: Но я не с кем не встречалась на протяжении 4 лет, я однолюбка по природе. Ну какая же вы однолюбка, раз у вас уже и ребенок от другого мужчины появился? Быть однолюбом - это вовсе не высшая добродетель, потому что за любовь можно принять что угодно. Что ж теперь всю жизнь вспоминать какого-то козла и твердить "ну я же однолюбка"?
lisenok: Perseika пишет: мне и написала эта девушка решать вам, но рассмотрите как вариант, что девушка могла вас обмануть. такое часто встречается. девушка испробует все меры, чтобы вы сама от мужчины отказались. а если он в чем-то и провинился, а теперь просит прощения, то дать прощение - это тоже умение..и вам самой будет легче жить. плюс, если вы так заботитесь о ребенке, то почему не попроовать. сейчас вы сама лишаете его отца. все совершают ошибки, и ваш мол. чел., возможно, искренне сожалеет. Настораживает только то, что он не хочет идти/писать в ИНД сам, а хочет чтобы вы сначала приехали. Вот это странность, конечно. Чем он это мотивирует?
Perseika: Нет, теперь имя ребенка сменить надо идти в органы Опеки. А мне как на зло ребенкп не с кем оставить. Но я все равно сменю, придется объяснять там свою идиотскую ситуацию. Но и да ладно, не проблема. Все у нас будет хорошо. Я в жизни и не такое пережила. Спасибо за ответы и здоровую критику. С настующим Новым Годом!Счастья и здоровья всем!
Leentje: Мне в свое время (когда мне 18 лет было) наши россейские светила поставили диагноз - бесплодие (возможность иметь детей равнялась почти что нулю). В 93м году я забеременела (была в Германии в тот момент). По стечению обстоятельств была вынуждена покинуть Германию (и соответственно папу ребенка). Какое-то время пыталась поддерживать отношения с папой дочки (для нее, а не для алиментов или же меня самой, чтобы у нее была возможность с папой познакомиться хоть когда-нибудь). Когда дочке было 5 лет папа совсем пропал (до этого времени он позвонил дочке три раза в день рождения (и то только потому, что я ему звонила за два дня до этого события и просила ей позвонить, так как дочка ждала его звонка). Ну пропал и хрен с ним, ну не платил он никогда и ничего за нее (за исключением двух подарков на день рождения) и опять же - хрен с ним. Знаю, что дочка может быть когда-нибудь захочет найти своего горе биологического папочку. А с другой стороны .... хрен с ним. Я была рада тому, что россейские светила ошибались, рада своей дочери, благодарна бездарному папашке за его сперму (грубо, но правда). Со свидетельством о рождении дочери российском я вот намучилась. Действительно, лучше не надо ничего в него писать, чтобы потом не доказывать никому, что ты не верблюд, и что в России "все возможно". Случайная беременность иногда бывает совсем не случайной... Если посмотреть на мою аватарку повнимательнее, то понятно, что у меня теперь три дочери. Бесплодная... твою мать...
Oreo: Perseika Зачем объяснять дурацкую ситуацию? Можно сказать, например, что решили имя сменить на более красивое и легче произносимое и не выдавать никаких подробностей.
Oreo: Leentje Иногда и подумаешь, стоит ли пытаться. От такой ситуации "заставили появиться, пообещал вернуться, не пришел, пропал, забыли, заставили появиться, пообещал" и так по кругу, иных детей колбасит со страшной силой, пока мамы не решаются расставить все точки на "ё" в тинэйджерском возрасте. Как по мне так лучше сразу сказать "Был папа, но пропал. Искали и не нашли. Что с ним к сожалению неизвестно".
Leentje: Oreo N.V.T. Время подростковое вроде бы как уже давно позади. Проблем по поводу "папы" не было как бы собственно. В каждой отдельной ситуации надо решать "по-другому", нет стандарта.
Marfa: Девочки посоветуйте что-нибудь? Я беременна, живу с мужчиной, голландцем. 14 недель беременности. Мы расходися. Были 5 лет вместе. Не хочу больше с ним быть и не могу. Я не знаю как поступить. Тошно. Лично я бы сделала аборт, говорю честно мне не упало быть тут матерью одиночкой, но моя мама и этот отец ребенка меня несколько зажали в этом вопросе. Опереться не на кого. Помогите советом по практическим вопросам. Имеет ли смысл давать ему признать ребенка? Не будет ли он мне потом этим мешать? Требовать что- либо, отнимать его и т.д.? Может дать свою фамилию и забыть? Я бы не отказывала с общении им и все такое, но опасаюсь возможных отравительных санкций с его стороны. Он пока добрый, пока до него не дошло, что ничего не вернуть уже. А как поймет - кто его знает. Не хотелось бы ставить себя в зависимое от него положение. Еще вопрос, как реально все делается с алиментами? Мы не женаты (слава богу), ребенок, как указано выше, пока им не признан, хотя он собирается его признать. Не представляю как алименты расчитываются и откуда берутся. Это в суд надо подавать или как? Искала инфу, но не поняла пока. Если кто-то был в подобной ситуации и может дать совет по моим вопросам выше, или, может, по вопросу, который мне пока еще не виден в этой ситуации, буду очень Вам признательна.
Ляля: на многие Ваши вопросы ответ уже был дан выше. Что Вам делать, зависит от многих факторов: - гражданство есть? - образование и работа, позволяющая снимать жилье, жить самой и воспитывать ребенка есть? - сколько Вам лет и есть ли у Вас еще дети?
Marfa: Ляля, спасибо Вам за ответ. Честно говоря, мне особо не нужен совет про аборт или не аборт. В моем сознании аборт был бы лучшим вариантом, это главный показатель. Если ребенок не нужен матери, какая разница какая у нее зарплата или образование? Меня больше интересовало бы что будет дальше, если он родится. Какие проблемы меня ожидают. Я уже выяснила, что признание отцовства не означает тут же право распоряжаться и решать за ребенка, что это же основа для алиментов. Но как именно это делается я не поняла пока. Извините, я не совсем сейчас адекватна. Я почитаю еще. Мне пока только какие-то конторы попадаются, которые пишут, что, мол, приходите, всем поможем. Мне бы немного самой разобраться сначала.
Ляля: А я и не только про аборт - да или нет.Мои вопросы были нацелены скорее на то, чтобы понять нужен ли вам ваш бывший или нет. Потому как, если вы от него независимы материально, имеете гражданство, то у вас вся жизнь впереди. Так на хрена вам довесок в виде бывшего, который еще неизвестно как себя поведет?
Ляля: Вот здесь есть ответы на ваши вопросы. Там же линк на информацию о детских алиментах
Marfa: Ляля, спасибо Вам за ответы. Я решила аборт не делать. Мне 35 лет, детей нет, это первая беременность и запланированная к тому же была. У меня есть 2 гражданства, родное и местное. У меня также есть 2 высших образования, тоже одно родное и одно местное. Есть работа с постоянным контрактом и совокупным годовым доходом в прошлом году в 40+ тыс. Я понимаю, что это выглядит очень не плохо, но каких это все стоит нечеловеческих усилий. Я пашу не приседая, работаю в выходные и доп часы беру. Своей недвижки нет. Я боюсь как я сама буду со всем этим справляться? Если работу потеряю? Прецеденты были, потом более 2 лет искала новую. По Вашей ссылке я уже ранее ходила. Вот я что не поняла, если признание отцовства - это плюсы (гражданство, фамилия, алименты, наследование), то почему прямо так надо иметь согласие матери? Я понимаю, что иначе кто угодно мог бы признать кого угодно, но все же это выглядит как *ты хорошо понимаешь, куда лезешь?* И про алименты тоже я это читала, но не совсем поняла. Часто пишут про то, какой уровень жизни был у ребенка до развода и из этого исходят. А у нас никакого не было, он в животе у не приседающей матери- трудоголика. Потом пишут про то, кто что зарабатывает. Так может мне перестать пахать так? Получится, я пашу, зарабатываю хорошо, ну и все! Мне ничего не надо. Может имеет смысл уже сейчас перестать брать всю работу какая попадается, они же обычно на доход задним числом смотрят. Или получится, буду мать одиночка, сама себя ограничу в доходе уже сейчас, а завтра выяснится, что значимых алиментов мне все равно не светит по иной какой-то причине. Я не хочу с него снять по полной, но и сама все расхлебывать тоже не хочу.
Oreo: Marfa Может вы подождете дергаться? Выносите ребенка, родите и там уже будете смотреть? А то ребенок запланированный, а от папы этого ребенка воротит, странно как-то. Может беременность влияет? К тому же необязательно рваться в первый же день подавать на алименты. Все процедуры можно совершить и спустя какое-то время после рожения ребенка, когда будет более понятно как, что и почему.
mimi: Marfa, , простите что влезаю, но если уж Вы решили расставатся, то полюбому придется Вам и расхлебывать. Беременность, роды, и после них никто на половину не поделит, такая женская судьба, увы! На женщине и дом и дети и муж и работа и еще выглядеть при этом нужно хорошо. А когда книги читать, музыку слушать и с подружками встречаться? Поэтому во многих странах женщины и не очень спешат рожать, потому как никто их половины вклада в семью в материальном выражении не отменит и скидку на живот и недосып не даст. Так что перестаньте пахать, на могиле Вам никто не напишет за это спасибо. Посчитайте для себя что выгоднее для Вас и думайте только о себе, хотите ли чтобы экс- с ребенком общался или вообще хотите чтобы он исчез из жизни? Жаль, но Вам придется выбирать из двух зол меньшее. А работа... от работы кони дохнут, я в свое время, дома, тоже работала за трох, уходила когда еще было темно и приходила когда уже было темно круглогодично и что? Думаете кто-то это ценит? Сейчас вот мужу объясняю, что мои деньги - это МОИ деньги, а его деньги - это НАШИ деньги. Пока не понимает. Но не пойду я работать пока не поймет. Удачи Вам, что бы Вы не выбрали. Но ребеночек - это очень очень классно!
Ляля: Я вот очень согласна с тем, что написала Oreo. Что сейчас трепыхаетесь? Решили оставлять ребеночка? Молодец! Фокусируйтесь на том, чтобы выносить здорового ребенка и успешно его родить. Все остальное вторично. У Вас, по сравнению с другими здесь писавшими дамами, проблемы как бы и нет. Все зависит от Вашего личного желания или нежелания. Не торопитесь в принятии остальных решений, над Вами никто с палкой не стоит. Подождите, подумайте. У меня создается впечатление, что Вы пока сами не знаете, что хотите. Похоже, в Вашей ситуации единственным плюсом могут быть только алименты (гражданство есть)? Тогда осознайте тот факт, что, признав ребенка с Вашего согласия, папа может захотеть и ouderlijk gezag . Опять же, Om het gezamenlijk ouderlijk gezag over het kind te krijgen, kan de vader na de geboorte samen met de moeder een verzoek indienen bij de rechtbank. Вы, судя по всему, должны с этим согласиться. Не согласитесь, а ему будет очень надо, то нервы он Вам потреплет основательно. Так, что никаких алиментов больше не захочется. Конечно, может быть у Вас идеальный вариант, и все можно решить полюбовно. Я Вашего партнера не знаю, поэтому ничего сказать не могу. Я бы, наверное, окажись на Вашем месте, не соглашалась бы с признанием ребенка. Хочет общаться с ребенком, помогать в его воспитании и пр - ради бога. Но не на бумаге. В общем, надо сперва на его поведение посмотреть. А что касается алиментов - кто ему запрещает помогать материально? Правда, с налоговой точки зрения это ему м.б. невыгодно, если это неофициально. Вы молодая женщина, у Вас еще жизнь впереди. Надо ли себе ее усложнять постоянным присутствием бывшего партнера, которые еще неизвестно как себя поведет? Может встретите через какое-то время человека, с которым создадите семью и который станет отцом Вашему ребенку. Отец -не тот, кто зачал, а тот, кто ребенка воспитывает и им занимается.Это уж из собственной жизни:)
Marfa: Ляля, простите вот про общие родительские права я тоже не пойму. Формилуровку про вместе сделать запрос я читала. А если не вместе? Если мать не хочет делать запрос такой? Я хотела изначально только отцовство признавать и все. Я не пойму, он сам может, как я поняла, через суд требовать родительских прав? Это я где-то прочла, но я не пойму, суд ему их 100% присудит? Тогда почему их сразу не дают вместе с признанием отцовства? Или может не присудить все же? Mimi, когда я думаю только о себе, мне внутренний голос предлагает поблагодарить бога, что в этой стране мне еще доступен аборт и бежать на него галопом, потому что ничего кроме проблем и весьма мне пока непонятной формулировки *дети- радость* это не доставляет. Мне вобще не следовало никогда иметь детей. Я не мать, я это не могу. Дура я.
Marfa: Спасибо за сообщения. Я не нормальная женщина. Мне никогда детей сильно не надо было. Но отношения не складывались с мужчинами, одиночество такое в отношениях, плюс мама давила на мозги, кое-как я на это решилась, с большими сомнениями. Надеялась не понятно на что. Дура. Мужчина мой меня давно не очаровывал, не негодяй (насколько известно), но чужой мне совершенно. Но я как-то думала, что ребенок меня отвлечет. Ребенок оказывается еще и мальчик предположительно. Какой мальчик мне? Я травмирована мужчинами до мозга кости, я не могу его адекватно воспитывать и не хочу если честно! О чем я думала и чем. Мне никто не обещал не мальчика в конце концов. Вобщем, потом мужчина сделал пару ходов конем, и меня накрыло. Надоело жить одной при нем, надоело не иметь контакта какого-то, я потому и на роботе все время, что мне не о чем с ним жить. И все не могу больше и не хочу. Он молчит, обиделся, что я не хочу мальчика. Пытался обещать мне понимание, но мы это уже проходили не раз. Я не верю ни во что. А тут эта беременность. Я предложила аборт, он намекнул, что не выставит на улицу в тот же день, но типа того. Я испугалась. Тут и так тошно, сама себя загнала в ловушку. Что делать куда деваться. Я бы предпочла проснуться без беременности и забыть это все как страшный сон. Я никогда не делала абортов. Некого попросить даже поехать со мной туда, безвыходяга. Извините ради бога за берд потоком.
Ляля: Marfa пишет: Ляля, простите вот про общие родительские права я тоже не пойму. Формилуровку про вместе сделать запрос я читала. А если не вместе? Если мать не хочет делать запрос такой? Я хотела изначально только отцовство признавать и все. Я не пойму, он сам может, как я поняла, через суд требовать родительских прав? Это я где-то прочла, но я не пойму, суд ему их 100% присудит? Тогда почему их сразу не дают вместе с признанием отцовства? Или может не присудить все же? Мне кажется, здесь надо проконсультироваться в юр. консультации. Что касается остального - мне кажется, у Вас просто стресс. Что касается детей... Знаете, я , хоть и была молодой мамой ( в 24 года родила, на последнем курсе), но не могу сказать, что это было сознательным решением. Я тогда не могла понять, как можно сознательно решиться на детей. Ты ведь не знаешь, как это и что это -как можно желать того, что не знаешь. У меня мальчик, которому уже 20 лет. И мальчика я бы ни за что на девочку не променяла:):) Даже если мне сейчас пришлось бы завести ребенка - только мальчика хотела бы! Вы не представляете, как это интересно! Я почему-то не могу послать Вам личное сообщение, поэтому вынуждена писать здесь. если у Вас есть потребность поговорить, не стесняйтесь, напишите мне сперва на kaaskop@yandex.ru. Я дам Вам телефон. Если все-таки надумаете аборт, то что-нибудь придумаем. Вы где живете? Хотя я бы не стала этого делать. Дети, на самом деле, огромная радость. И вы сможете! Вам просто страшно, это понятно и неудивительно.
mimi: Marfa, Вот читаю Вас и себя вижу, просто копия, я вообще никогда о детях не думала и не мечтала, вся была в карьере, пока не случилось со мной одно проишествие, и мужиков не люблю и мальчика тоже не очень хотелось (слава богу у меня дочка), так Вы еще и моя ровесница. Я родила ребенка 10 месяцев назад, до того детей видела издалека два раза в жизни и думала когда рожу передам маме по акту приемки-передаче и назад приму когда уже будет аккуратно кушать, говорить, знать стихи и самостоятельно ходить в туалет и мытся! Но, когда дочку родила меня так накрыло, такой инстинкт мне природа толкнула, что меня даже раздражает если кто-то другой кроме меня подгузник ей меняет. К счастю, я тут совсем одна, только муж еще, но его я вообще почти выселила из его собственного дома на почти что чердак. Летом в гараж может перебратся если захочет :) Думаю, что и у Вас тоже все будет хорошо! А что если Вам больше не представится возможность стать матерью? Разные ситуации бывают. С радостью пойду Вас за руку подержать, но только в роддом! Это очень большое счастье иметь ребенка! Вы заради чего пашете? Кому все оставите если не ребенку?? Вам сейчас трудно меня понять, я и сама не понимала пока дочку на руки не взяла. В Го трудно умереть с голоду, даже если жить одной с дитем. Все у Вас будет хорошо, никакая вы не дура, эт еще гормоны. Кидайте Ваши работы нафиг, этовсе они, по себе знаю!
Marfa: Вот и попала я в тему Случайная беременность. Никогда бы не подумала. Докатились. Ляля, спасибо Вам, Я думаю, я Вам напишу, просто я почему-то не могу зарегистрироваться, поэтому и с сообщениями в личку не получается, я думаю. У меня стресс, это да. За 3 дня 3 кг отвалилось, как тут утром выяснилось. Ну стресс - это ладно, это такие мелочи в сравнении с остальным. Я боюсь, что мне он будет не в радость, что будет мешать, будет также прост и туполоб как его отец, простите за прямоту. Что у меня упадет доход, который всегда в моих глазах был признаком независимости (на то и пашу). Что я буду давиться нелюбовью к нему и стыдом за это. Что никакой помощи от его отца не будет, будет или игнор (с глаз долой и из сердца\кошелька вон) или сложности. Не знаю. И главное, что я травмированного человека выращу из него. Я еще не любовь собственного отца из головы своей не выгребла, а уже 35 лет и сколько сил потрачено. Не хочу делать людей несчастными и себя тоже. Я всегда сама жила, делала, что хотела, своими планами и мыслями. Я его видела на узи 2 раза, и никак мне его не жалко лишить жизни. Видите, мими, а Вы говорите, что если я детей больше не буду иметь? Да какие мне дети вобще положены, если я так рассуждаю?
mimi: Вы это, бросьте такие мысли, ребенок вырастет таким, каким Вы его воспитаете и к чему любовь привьете. У меня тоже ниче не екнуло когда на узи фотки смотрела, ну ребенок ну и ладно. Вы потом посмотрите как будете ночью просыпатся только чтобы его поцеловать. А если уж очень природа будет иронична, так всегда можно маму подрядить. 3 месяца мама, 3 месяца няня, а там и школа, обернутся не успеете. Но придет день когда осмыслете свое счастье. У меня подруга детства живет в Англии, работает в банке день и ночь, разведена с 2 детьми, так ее дети у нее только ночуют, даже не едят. Никуда Ваши работы и независимость не денется. Все делается к лучшему!
Ляля: Стресс - это не мелочи. Это очень серьезно! Берите себя в руки! Вне зависимости от решения, которое Вы примите! Теперь про Ваши опасения... По-хорошему, Вам бы с психологом поговорить. Что Вы сами по этому поводу думаете? Можно попросить направление у домашнего врача. Но очередь может быть большая. Есть телефонная помощь http://www.psyonline.nl/hulp.html Это, конечно, одноразово. Но, думаю, если Вы озвучите все так, как написали выше, то знающий психолог, может быть, сможет как-то направить Вас. Ну и здесь на форуме есть тоже дипломированные психологи. боюсь, что мне он будет не в радость, что будет мешать, будет также прост и туполоб как его отец, простите за прямоту. Гены - это не все. Воспитание играет значительную роль в формировании ребенка. Да и гены... Подружка моего сына из очень простой и, скажем так, недалекой семьи фермеров. И она, и ее брат амбициозные, хорошо развитые молодые люди с широким кругозором и кругом интересов. Брат окончил университет, она учится. Вот откуда у них это? Родители никогда учебой не интересовались. Живут в своем замкнутом мирке по раз и на всегда заведенному обычаю, в близлежащих странах не были, иностранцев боятся и пр. Так что, каким станет Ваш ребеночек, зависит во многом от Вас. Что у меня упадет доход, который всегда в моих глазах был признаком независимости (на то и пашу). У Вас очень приличный доход. Даже с меньшим доходом можно чувствовать себя независимой. Что никакой помощи от его отца не будет, будет или игнор (с глаз долой и из сердца\кошелька вон) или сложности. А Вам эта помощь нужна? Какая конкретно? Можете сформулировать? Вы без нее не обойдетесь? Если выбирать между независимостью и помощью, которая в ущерб независимости, то я бы выбрала бы первое. Что я буду давиться нелюбовью к нему и стыдом за это. Не знаю. И главное, что я травмированного человека выращу из него. Я еще не любовь собственного отца из головы своей не выгребла, а уже 35 лет и сколько сил потрачено. Не хочу делать людей несчастными и себя тоже. так почему бы Вам не попробовать недополученную любовь компенсировать любовью к своему собственному ребенку? Сделайте его счастливым. Я всегда сама жила, делала, что хотела, своими планами и мыслями. Мне кажется, что в этом часть проблемы. С одной стороны, это свойственный любому эгоизм. да, чем-то Вам придется пожертвовать. Но компенсация - любовь маленького человечка - ни с чем не сравнить. Другая часть проблемы - Вы боитесь. Не бойтесь. Всем страшно. Столько женщин рожают без всякой поддержки. И при том находятся в гораздо худшем положении, чем Вы. Выше Вы написали, что приняли решение сохранить беременность. Начинайте любить своего ребенка у же сейчас! Не любите? Заставляйте себя! Разговаривайте с ним! Рассказывайте, как Вы его будете любить, как вы с ним будете играть, кататься на качелях. Вспомните сами все. тчо любили делать в детстве. Вам нужен позитив!
Oreo: Marfa Бросайте вы свои мысли про аборт! Зачем такие радикальные решения? Это же не откатишь потом назад! Вам много лет, срок уже за первый триместр перевалил и потом вы уже решили сохранить ребенка. Если уж так мучаетесь от того, что не сможете делать того, что захотите, так родите и отдайте в приемную семью. Хреново, но лучше, чем аборт. И подумайте о том, что если беременность наступила, значит, так нужно. Может это способ притормозить вас от трудоголизма и раскрыть другие ваши таланты? И я на собственном опыте знаю, как быть застрессованной и укрытой работой с головой и не иметь возможности проводить много времени со своей семьей, со своим ребенком, потому что просто нет сил. Но я так же знаю на собственном опыте, что ситуации разруливаются и стресс уходит, жизнь становится более расслабленной. И тогда можно погонять с сыном в футбол, сводить его на урок гитары, посидеть с ним в кафе с пирожными, устроиться на диване с ним и папой чтобы вместе посомтреть мультфильм, поговорить перед сном о проблемах, которые его тревожат и не понимать, как ты раньше могла не замечать, какое это счастье.
lisenok: Marfa пишет: Я не мать, я это не могу. если ваш внутренний голос говорит, что вам этот ребенок не нужен, то подумайте пока не поздно. только если вы его до этого планировали, то это не оч. сходится с тем, что вы пишите, что материнство - это не для вас. ребенок - это (обычно) на всю жизнь...родишь, уже поздно будет разбираться. не всем дети в радость, и не все дети радость. а уж заставлять себя любить ребенка ..ну может, кому-то этот вариант подходит. только кто будет счастлив в такой ситуации выдержки вам
mimi: lisenok, Вы чего??, не путайте и так запутавшуюся Marfu. Она сама уже дважды приняла решение, что быть этому ребеночку на белом свете, один раз когда забеременнела, второй раз уже тут написала! Да и детишки от смешанных браков получаются чудеснейшие, умные и красивые! Вы чего, в самом деле?? Да, ребенок - это (к счастью) на всю жизнь, а кто к вам на Рождество приедет когда вам 75 стукнет? Сотрудники по работе или тхаусферзорхинг? Не-не, мы уже тут решили, что будем рады мальчику!
Jelit: Marfa У меня как раз такой случай. Детей не завожу и не собираюсь, так как ничего по этому поводу никогда не чувствовала, что другие женщины чувствуют. Я думаю, это только Вам решать, оставлять ребенка, или нет. Но в любом случае поймите, что ситуация уже возникла, и, судя по Вашим метаниям, сожаления и стресс Вам гарантированы вне зависимости от того, какое решение Вы примете. Нужно постараться успокоиться и разложить для себя все четко по полочкам. У меня тоже отец поступил как гад в свое время, поэтому, думаю, у меня такое отношение к детям сформировалось. Не давайте ему снова влиять на свою жизнь. Насчет воспитания ребенка - может, это и неплохо, что у Вас есть отрицательный опыт. Зато Вы знаете, каково это, и со своим ребенком так не поступите. Возьмите себя в руки, смиритесь с тем, что случилось, распишите все плюсы и минусы для себя и взвесьте все за и против. Удачи Вам. P. S. Напоследок хочу сказать, что если Вы сомневаетесь, значит, все-таки не так уж и не хочется детей. В Вашей ситуации даже тени сомнения не должно было бы возникнуть, как поступить. Поэтому еще раз - хорошенько подумайте, Вы вообще не хотите детей, или это просто страх их иметь
Ляля: Согласна с м ими- приоритеты меняются сами собой, но ущемленной себя от этого не чувствуешь. А что касается чувств - я тоже заранее ничего не чувствовала.Но когда забеременела, постепенно к этой мысли привыкла. Книжки всякие читала, с малышом разговаривала и пр. и полюбила. В общем, эти 9 месяцев даны не просто так)) неужели вы думаете, что все сразу испытывают неимоверную любовь к изображению на узи?
Oreo: lisenok Когда беременность уже наступила есть только одно решение - рожать. И там уже смотреть по ситуации. Аборт никогда не проходит бесследно. Не верьте тем, кто, сделав аборт, говорит "Да я вообще не мучаюсь из-за этого". Сознание совершенного накрывает потом, иногда немедленно, иногда через несколько лет. А уже все! Поздно, доктор, пить боржоми! Лучше уж думать, как наладить отношения со своим живым и здоровым ребенком, чем биться головой об стену, сожалея о том своем решении, которого уже никогда, я подчеркиваю, никогда не исправишь.
Malka: в свое время , когда я находилась в немного похожей ситуатии, но намного сложнее, один посторонний человек сказал, что ребенок уже есть, он живой,и это уже определено свыше,и это нужнo просто принять. Не скажу, что это было открытие для меня, но появилась большая уверенность . И еще, как вы сами будете относиться к своему ребенку, так и окружающие будут реагировать на ребенка.
lisenok: Malka пишет: ребенок уже есть, он живой,и это уже определено свыше,и это нужнo просто принять это отличное выссказывание, которое может помочь настроиться смириться, особенно если человек верующий.
Marfa: Девочки, спасибо Вам больше за поддержку. Я не ожидала. Думала, мне тут вставят по полной. Вчера пришла домой с работы (работаю в выходные), он ведет себя будто меня нет. Такая холодная война. Обижен на мою рекцию на мальчика и на мысли об аборте. Очень удивительно, во всем остальном - дубина дубиной, а тут вот расчувствовался. Надо ретироваться оттуда. Мне там совсем плохо делается, прямо тяжелейший депресняк начинается. Он обижен на меня, я - на него. При этом он живет себе как там и было. Ходит на пивные фестивали, плотно кушает (мне кусок не лезет), развлекается, смотрит свои сериалы. А мне очень, прямо дико страшно что будет дальше со мной и одиноко. Пойду 23-го выяснять какие у меня варианты на ипотеку. Думаю, не густо. Основная зарплата у меня не очень большая, я просто много дорабатываю разными способами сверху. В итоге по факту получается хороший доход, но большАя его часть не считается для ипотеки. Все больше думаю, отцовство не признавать, по крайней мере не помогать в этом, если что. Тоже Я всегда считала, что детям следует общаться с отцом, иметь его поддержку, знать его, не хотела никого ни у кого отнимать. И ему об этом тоже говорила. Теперь непонятно что. Это не моя тема прятать детей, шанатажировать отцов и все такое. Но не факт, что мне эта философия не выйдет боком.
Prinses: lucky пишет: А кто будет у работающей на полную ставку одинокой женщины не имеющей поблизости родных ребенка растить? А кто растит детей у семейной пары, где и муж и жена работают фултайм, а родных-бабушек-дедушек поблизости нет? Правильно, сами родители, а когда они на работе, то няня или садик. Так что тут принципиальной разницы нет. Если брать материальную составляющую, то опять же в Го распространен такой вариант: папа работает (в большинстве случаев за самую среднюю зарплату), мама сидит дома + 2 или 3 детей. И все живут на одну модальную зарплату. Теперь случай родителя-одиночки: если у него тоже средняя зарплата + один ребенок, то финансово ему, пожалуй, даже полегче будет, чем полной семье с детьми и одним неработающим родителем. Короче говоря, если не принимать во внимание эмоциональную сторону дела и подойти к вопросу чисто прагматически, то alleenstaande ouder в Го это не так уж и страшно.
Ляля: Марфа, Так пусть общается -никогда не надо мешать. Но пусть соерва докажет, что может быть отцом, а признать и через 3 года можно. Какие проблемы? Отсутствие бумажки о том, что ты отец, любящему отцу не помешает им быть. Зачем Вам сейчас влезать в ипотеку? Ищите на съем. узнайте, можете ли Вы претендоватьна социальное жилье. Проверьте, может быть Вы попадаете в льготную группу. Есть ли возможность использовать urgentie.
Lenna: Дамы, тема о том, нужны ли дети есть в другом разделе. Не расползайтесь мыслью по древу - вопрос был - как юридически оформить нерожденного ребенка, какие от этого последствия и нужно ли это.
svetlaya: Marfa Читала-читала, так все и не вычитала - устала. После работы сложно вникать. Просто отвечу. Тут пишут - мол, отец не тот, кто родил, а кто воспитал. Неправда. Биологический отец - он УЖЕ отец. И в ребенке 50% генов от него, хотите вы того или нет. Я уже достаточно долго занимаюсь расстановками и могу вам с уверенностью сказать, что если мама пренебрежительно относится к биологическому отцу, то ребенок будет "проявлять" его, этого папу. Так устроено,и это правильно. То, что мы исключаем, будут "показывать" наши дети. Я сама в это вляпалась. Уж такое у меня было чувство пренебрежения к бывшему, отцу моих детей, такое высокомерие, что зашкаливало. Пока в одной из работ, которую я делала для себя, не увидела, какие результаты это приносит. Про аборт. Тут решать только вам. Ни вашей маме, ни вашему мужу - только вам. Решение об аборте ВСЕГДА в последнюю очередь принимает женщина. Единственное (опять же из расстановочного опыта) аборт "корежит" всю семейную систему, коверкает ее. И несут ответственность за это родители (но в вашем случае больше вы) всю жизнь. Процесс необратимый. Если вам нужна моя помошь (я - психолог), можете мне позвонить, посмотрим, что можно сделать. Можно и расстановку сделать, если желание есть. Главное, сейчас не бойтесь. Все уже произошло, ребенок уже есть. И что бы вы не решили - не делать это сгоряча. Ах, да, еще про то, что вы и так по жизни мужиками "битая". Не знаю вашу ситуацию с вашим папой, поэтому очень поверхностно сужу. Похоже, вы очень обижены на своего папу. Поэтому и искали мужчин, которым доказывали, что вас можно любить. А находили именно таких, как папа.... Ну, это долгий разговор. Неконкретный, так что закругляюсь.... С этим можно работать, достаточно быстро можно это "корректировать".
Marfa: Светлана, спасибо Вам. Я хотела бы узнать больше о том, что можно сделать с моей головой. Я уже думала об этом и мне здесь советовали тоже найти помощь в этом вопросе. Правда, я не знала куда с этим идти. Не могли бы Вы написать мне (я не могу писать Вам в личку, наверное, т к как я гость), чтобы мы могли обсудить детали insideofthematters(собака)gmail.com
alika65@list.ru: Marfa прочитала ваши сообщения и поняла, что вы НЕ против ребенка, но в вас сидит страх перед новой , незнакомой ситуцацией. и помощь вы от своего мужчины боитесь принять. тут , я думаю, что вам действительно поможет психолог. разобраться в себе. ЕДИНСТВЕННОЕ, те кто рожает детей, действительно меняют свою жизнь на 100%. а в какую сторонуона поменяется???? так это же от вас зависит.
svetlaya: Marfa написала вам.
vassa: Marfa вы для себя прежде всего ответьте, для чего вы хотите родить? чтобы не быть одной и из-за мамы? ну то есть чтобы быть как все? если да, то не стоит. родив, нужно забыть о своих желаниях на несколько лет, вдобавок растить одной, доходы упадут, расходы возростут... еще и декрет тут всего месяца 4. одиночке всегда легче устроить личную жизнь, чем матери одиночке.
Onego: Тема называется "... беременность". То есть помимо других действующих лиц в ней присутствует ребёнок. Не рискую обсуждать сложные жизненные ситуации героинь темы. Хочу остановиться на решаемом тут пóходя вопросе о праве отобрать у ребёнка жизнь, которая ему уже дана svetlaya пишет: Всё уже произошло, ребенок уже есть. Цитата из приведённой ниже ссылки: "Зачатый ребёнок - невинное существо. Эмбрион - наиболее слабое и беззащитное существо из всех человеческих существ. По божественной мудрости он предоставлен заботам других людей и, особенно, заботам матери. У него нет никаких возможностей защищаться. Даже у маньяков-серийных убийц есть адвокаты в суде." http://www.o-leg.ru/avtory/aborty.htm
Boko: vassa пишет: одиночке всегда легче устроить личную жизнь, чем матери одиночке. Здрасьте, приехали В Голландии по-моему с этим проблем вообще нет Какой-то совковский менталитет.
Leentje: vassa пишет: родив, нужно забыть о своих желаниях на несколько лет, Навсегда... По теме: в свое время сделала аборт в Голландии(ну уж очень не желательно в тот момент было рожать). Никаких "душевных метаний и переживаний". За день ДО аборта - да, гормоны играли совершенно безумно. После - никаких проблем/плохих мыслей. Право выбора всегда за вами. Никто не имеет право решать что хорошо и что плохо в такой момент, кроме самой беременной. Лучше аборт, чем ребенок, который в принципе никому не нужен.
Oreo: svetlaya Вот интересно.. А если папа наркоман, например, или с проблемами в голове? И ребенка регулярно пребвает в непонятках, а то и в опасности во время общения с таким родителем. Если в семье о втором родителе вспоминают иногда, но стараются держаться подальше. Тогда что? От ген то ясное дело никуда не денешься, но воспитанием картинку можно подкорректировать.
Oreo: Leentje "Навсегда" - это неправда. Дети вырастают и начинают жить своей жизнь, обзаводятся семьей и работой. Нет, конечно, ерзаешь, думаешь, переживаешь, пытаешься помочь, если у ребенка проблемы. Даже пытаешь подкопить для своего дитяти на черный день. Но жизнь твоя больше не завязана на детсад, школу, институт, одежду на вырост, кружки и секции. Так что свои желания можно уже и не откладывать, когда ребенок уже взрослый. А по большому счету делать что душе угодно, может только совсем одинокий человек, у которого не только детей нету, но ни мужа, ни жены, ни партнеров и даже друзей.
Leentje: Oreo Попробую рассказать это родителям моего мужа... Дяде 42 года. У родителей нет проблем, конечно же, с детским садом и институтом. Проблемы на другом уровне. Но от этого они меньше не становятся. Потом вот внуки рождаются, например, и некоторые дети (если тут форум почитать) жаждут своих уже деток на родителей "повесить".... Неее.. уж лучше аборт, если ребенок "нежелателен". Остальное в теме про детей и их нужность/не нужность.
svetlaya: Oreo Вы о своей истории или "просто к примеру"?
Oreo: svetlaya Просто к примеру. Я слышала реальную историю, когда папе суд запретил приближаться к своему ребенку, как раз из-за неадекватности.
Oreo: Leentje Я думаю, что описанный вами случай все-таки исключение. Я по крайне мере на это надеюсь.
Васена: Я бы посоветовала попытаться с мужем помириться. Что-то же Вас пять лет рядом удерживало. Для него рождение ребенка тоже стресс, у него свои обиды и прошлое. Во время беременности, после рождения ребенка трудно принимать взвешенное решение. Гормоны, стресс. То, что Вы чувствуете сейчас не обязательно объективно. Возможно, Ваш муж не так уж плох, просто вам сейчас трудно найти точки соприкосновения. Возможно, его тоже ранит, что ребенку, которого он хотел, не рады. У нас с мужем самые плохие отношения были после рождения наших детей. Он мне не нравился, я была раздражительная, не выспавшаяся, зацикленная на ребенке. Потом все наладилось. Сейчас мне кажется, что лучшее, что я могла дать детям - это хороший папа. Меня мой папа тоже не любил и я рада, что у моих детей все сложилось по-другому. Возможно Ваш папа тоже окажется замечательным, просто ему надо дать шанс. А страх оказаться плохой мамой и не справится есть у всех хороших мам, как мне кажется. И тяжелые эмоции и переживания тоже.
svetlaya: Oreo Я в своем сообщении не говорила о том, нужно ли папе общаться с ребенком. Я писала об отношении мамы к отцу детей. Это отдельная тема. Зачастую (не всегда), когда отношения между взрослыми расстраиваются, то женщина воспринимается как "жертва", а мужчина "тиран". Мол, ах она бедняжка. Но ведь эти отношения они строили вместе. И никто никого туда силком не тащил. Иногда женщина раз за разом выбирает алкоголика или драчуна, или бабника. Оставшись одна, зачастую с детьми, обиженная на мужа, женщина начинает так или иначе транслировать:"Дети, вы должны меня поддержать в моих претензиях к вашему отцу". Вот тут и начинается фигня (вернее, продолжается). По-хорошему, женщине бы со взрослой позиции разобраться в своих претензиях и обидах к мужу (бывшему) , а не вовлекать в это детей. Никого конкретно не имею в виду. Это общий взгляд. В каждом конкретном случае надо смотреть отдельно
svetlaya: Васена пишет: Сейчас мне кажется, что лучшее, что я могла дать детям - это хороший папа. Меня мой папа тоже не любил и я рада, что у моих детей все сложилось по-другому. Хороший папа - это дорогого стоит, это точно. Но какой бы папа не был, он папа навсегда. Родители дают нам жизнь, в полном объеме, не "откусив" ни кусочка. Иногда потом жизнь ребенка складывается несладко, не отрицаю. Но это уже тема согласия с той жизнью, которая есть, со взрослой позиции. Уже упоминала здесь про расстановки. Для меня, как для практикующего психолога, это самая эффективная техника. Она краткосрочная. Не сочтите за рекламу, просто результаты у людей славные!
Marfa: Всем привет. Шла с работы и подумала, что надо бы отписаться, как дело кончилось. А кончилось оно абортом. Идти на него было сложно и страшно, все кроме меня были против. Особенно отец ребенка, но и он смирился, увидев как меня колбасило. Уже прошло некоторое время и я не жалею ни минуты о своем решении. Одно поняла и знаю, что вы меня наверняка осудите, но тот факт, что это был мальчик существенно повлиял на решение. Я не была готова его любить совершенно, вобще никак. Прямо удивительно. Тягостных мыслей нет, жизнь наладилась. Одно удивило - какая беременность. Организм шалит, много непоняток и все тебе одной решать и за все ты сам в ответе, очень уязвимое положение. Еще и унроза с т з финансов со всеми вытекающими
Маруся Климова: Marfa cделали и сделали.Не вы первая, не вы последняя.Ваш выбор, так что нЕзачем себя корить...жизнь может быть счастливой и без детей.
Prinses: Ужас.. На таком сроке при запланированной беременности. Запланированной, но не желанной. И потому что мальчик.. Пипец. Иногда надо думать и головой, и хорошо думать... Жизнь может быть счастливой без детей, согласна. Но вот в такой ситуации слов нет..
Cloda: Для некоторых женщин "запланированная беременность" - это не своё сознательное решение, а установка ближайшего окружения (матери, хотящей внуков) и общества (быть как все). Когда "запланированные" беременеют, то приходит понимание, что это совсем не то, что они сами внутренне действительно хотят. Одна из моих знакомых оказалась в подобной ситуации, аборта не сделала, и сейчас говорит, что решение родить - это самая большая ошибка в её жизни. И по её ребенку, мальчику, видно, что он недополучает материнской любви - растет дерганным и истеричным. В 4 года этот ребенок открыл раму на балконе (7й этаж), а сам на целый день спрятался и не выходил, когда его звали. Когда нашли, мальчик этот на вопрос, зачем он прятался, сказал "хотел, чтобы подумали, что я прыгнул из окна, как наша кошка; кошку тогда все жалели". На мой взгляд, это просто отчаянный призыв о любви к родителям. Но вот любить искренне своё чадо родителей не заставишь, увы. Я за то, чтобы решение рожать принимали женщины сознательно, сами, в гармонии с самой собой. Так что если автор решила, что данная беременность не для неё, и теперь живет во внутреннем согласии и гармонии с собой, - то так тому и быть.
Prinses: Cloda пишет: Я за то, чтобы решение рожать принимали женщины сознательно, сами, в гармонии с самой собой. В гармонии с собой надо быть, принимая решение о беременности ДО того, как она наступила. И вообще, о какой гармонии можно говорить, если речь идет об аборте? Вот почему-то все пишут, выше в теме к примеру, что рожать или нет - это решение принимает сама женщина, она и только она. А в плане беременности разве не так? Окончательное решение о том, заводить или не заводить детей, принимается тоже самой женщиной - ни мужем, ни мамой, ни обществом. Разве не так? Именно поэтому женщина, которой ну никак дети не нужны, в первую очередь сама заботится о контрацепции. В соседней Бельгии, между прочим, аборт после 14 недель уже бы не сделали.
Lenna: Prinses дама сообщила о своем поступке. О СВОЕМ поступке. Какой смысл вообще, а тем более сейчас вставать в морализаторскую позу? Даже самый умный и самый подстраховщих когда-нибудь в своей жизни совершает необдуманный поступок или ошибку. Вы сами без греха, если позволяете себе бросаться в людей камнями? Думаю, что нет, как и все мы. Поэтому предлагаю осуждение закрыть, потому что оно бесмысленно.
полная версия страницы