Форум » 9. Взаимоотношения » Донорство внутренних органов » Ответить
Донорство внутренних органов
Lenna: Как вам такие планы: De belangenorganisaties van mensen die op orgaantransplantatie wachten, willen dat het kabinet het Actieve Donor Registratiesysteem (ADR) invoert. Via dat systeem moet elke Nederlander in een brief aangeven of hij zijn organen na zijn dood wel of niet wil afstaan. Een derde mogelijkheid is dat iemand na zijn dood zijn nabestaanden laat beslissen. Als Nederlanders de brief negeren, worden ze, volgens het systeem, automatisch donor. Т.е. каждый голландец может получить письмо с предложением отписать свои внутренние органы после смерти нуждающимся. Если письмо остается неотвеченным, то человек автоматически регистрируется как донор. Пока этот план не принят. Вопрос - что вы думаете о проблеме донорства в целом, а также о том, что вы или члены вашей семьи могут стать донорами? Donorregister.nl
Ответов - 217, стр:
1 2 3 4 5 6 All
nieuwsgierig: А если человеку это письмо просто не дошло/в руки не попало, а он на самом деле категорически против донации??? Идиотская система. Молчание еще не знак согласия.
Nadiya: Я не возражаю, но при условии письменного подтверждения, а не наоборот, молчания. И оглашение должно быть как в случае с завещанием, только после смерти. Такие вещи не должны быть публичными.
Lenna: Для Nadiya: сейчас действует система - хочешь быть донором - заяви. Но слишком большие листы ожитания для тех, кто ждкт почку или сердце и т.д. Поэтому была попытка решить ситуацию таким вот добровольно-принудительным образом... У меня, честно говоря, двоякое отношение, вспоминаются книги-фильмы на темы отлавливания подходящего живого донора для получения нужных «запчастей»
Trailor: Вот,вот- у меня тоже ето на уме,Лена. И я категорически против. Больше всего меня возмушает то что в случае не ответа на письмо ты автоматически становишся донором. Как же так, обстоятельства могут быть разные для неответа. И потом после смерти тебя разрежут на кусочки в то время как ты и не подозревал об етом при жизни. Ето свалка получается. В конце концов-мы имеем право сами распоряжаться своими телами :-). Не им решать. Кто хочет быть донором -всегда пожалуйста, но далеко не все етого хотят.
я: Lenna Эта акция вызвана не «большими листами ожидания», а тем, что бОльшая часть Голландцев проигнорировало предложение стать (или не стать) донором. Таким образом хотят «заставить» разрешить/запретить донацию (внутренних и внешних) органов. Акция направлена на «запугивание» обывателя, т.к. без вашего согласия (не молчания, а выявления воли) ни о каком донорстве речи быть не может.
nieuwsgierig: А еще возможны злоупотребления всяческие. Возьмут твое письмо с отказом и намеренно «затеряют», а потом докажи, что ты НЕ хотел свои органы отдавать. А доказательств - никаких. Ну не будут же люди делать копию такого письма и хранить ее вместе с завещанием. А голландские учреждения вообще славятся умением терять документы (вспомним такую серьезную контору как ИНД). Такой бардак будет.. А кто то такой выгодный бизнес с «утерей» писем проворачивать будет.
Юлия: Мой муж, наверно, странный человек, но он сам, еще много лет назад, письменно заявил, что завещает свои внутренние органы после смерти. И меня предупредил, что такова его воля. А с завещаниями подобного рода здесь ничего не поделаешь... Меня тоже смущает этот вопрос, но.. что я могу поделать? Он всегда всем помогает, состоит во всевозможных благотворительных обществах и приютах для животных. Таково его убеждение. Наверно, это очень гуманно помочь кому-то, но при одной мысли о ТАКОЙ помощи меня передёргивает.
ludmila: мой датч совершенно спокойно отреагировал на мои писки и визги по сему поводу,и как я не старалась на него повлиять--остался уравновешенный и уверенный:ответ-адекватная реакция(может все голландцы верят в справедливость и «немафиозность«гос.и мед.структур?). Хотя мне,по сути,все равно:что станет после моей...с моими«причиндалами»--если на доброе дело...почему бы и нет?...
Girl: А что тут такого? По-моему люди слишком зависят от предрассудков... С любой точки зрения будет справедливее позаботиться о живых, которым нужна помощь, чем о мёртвых, которым уже ничего не поможет. ИМХО
Ириша: Girl Абсолютно не спорю со сказанным Вами, но ведь вопрос о мнении и решении КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА (а как известно, все думают по-разному), да и и возможных злоупотреблениях при преднамеренной утере писем с отказом. В стране, в которой всё так зарегулировано, рассчитываешь на более-менее порядок во всевозможных вопросах.
Trailor: Girl Понимаешь, ето очень личное. Я не религиозная, но мне бы всё-таки хотелось чтобы моё тело покоилось после смерти без расчленений. В таком виде, в котором оно появилось на свет. И всё-таки сам факт того что те кто проигнорирует письмо - станет донором..ето уже слишком.
Юлия: Для Trailor: А нас разве это касается? Ведь мы пока вообще не голландцы, а после получения голландского паспорта будем (многие из нас) оставаться также гражданами России. У голландцев отношение к тому, а каком виде покоиться после смерти, отличается от нашего. Романтические натуры хотят чего-то особенного даже после смерти. Недавно умерла бывшая жена моего мужа, она завещала развеять ее прах над морем, что родственники и сделали. С точеи зрения этики, кремация ничуть не лучше донорства. Донорство хоть служит полезную службу. Но по поводу кремации у многих вопросов не возникает. Хотя лично у меня к кремации тоже никаких негативных чувств не было, пока не кремировали мою бабушку. Конечно, мёртвым всё равно, но живые-то продолжают чувствовать и думать.
Guapa: Кстати в России именно такая система и действует. Если при жизни не написано официальное письмо с отказом от донорства, человек при определенных обстоятельствах становится им автоматически.
Tatiana: Guapa Можно ли поточнее указать ссылку на такой закон в России. Насколько я знаю, донорство после смерти возможно только при согласии близких родственников. Но часто никого не спрашивают. Через процедуру вскрытия проходят практически все покойники. Какая разница чего там отрезали, главное, что бы аккуратно зашили и красивым в гроб положили. Родственники все равно ничего не заметят, если им не сказать. На нашей славной Родине некоторое время назад возможно было продавать кровь и органы. Я бы не отказалась стать донором после смерти, но не безвозмездно конечно. Если хорошо заплатят моей семье, то хуже от этого никому не станет. Знаете ли, такая коммерческая благотворительность. Если быть циничным, то до конца.
Trailor: Юлия Нас ето касается в том плане что мы живём в етой стране и многие из нас собираются стать гражданами Го. Поетому я считаю важным обсуждение и среди нас.Я понимаю что отношение голландцев отличaется, но есть много из них чья точка зрения сходится с моей. Кстати, мой любимый тоже хочет чтобы после его смерти его прах развеяли над морем. Видимо модно ето у голландцев :-). Ето то верно,что донорство может быть в помошь многим людям, но вот tолько пусть будут донорами те, кто добровольно ето делает, а не применять иные способы давления бна людей. Tatiana вот ето я понимаю - на взаимовыгодных условиях, так сказать
Natasha: Для Trailor: Я тоже хочу, что бы мой прах развеяли над морем. Вчера с мужем разговаривали на эту тему, он против такого донорства, я тоже не приветствую это. Лучше уж выращивать искусственные органы. Не понимаю позицию Ватикана, они против клонов но за донорство после смерти. Так же вчера смотрели страховку на смерть. Если подумать когда человек умирает, ему все равно. А вот его семье не все равно, и расходы на похороны падают на плечи семьи. Я например не хочу быть обузой своим детям после смерти. Лучше уж над морем развеят, чем платить за кусочек Голланской земли на кладбище.
Trailor: Natasha Ето верно, полностью согласна.
Tatiana: Trailor Прах можно развеять и без какого-либо органа. Ктож его отсутствие заметит в урне с пеплом. Помогать конечно больным людям надо. Но хотелось бы знать, а где морковка. Мне здесь ничего бесплатно не делается. Если мой муж и согласиться стать донором, то прежде, чем дать на это согласие я потребую компенсацию. В России у меня все части тела от мочки до мизинца, включая внутренности были застрахованы. Так что расчленить меня было можно, но за большие деньги. Американская страховая компания RUS AIG страхует своих подопечных таким образом. Думаю и в Голландии лазейку можно найти. Я желаю всем дожить до возраста, когда наши органы не подойдут из-за срока годности. Вряд ли человек после 90 лет может донором стать.
Tatiana: Trailor Прах можно развеять и без какого-либо органа. Ктож его отсутствие заметит в урне с пеплом. Помогать конечно больным людям надо. Но хотелось бы знать, а где морковка. Мне здесь ничего бесплатно не делается. Если мой муж и согласиться стать донором, то прежде, чем дать на это согласие я потребую компенсацию. В России у меня все части тела от мочки до мизинца, включая внутренности были застрахованы. Так что расчленить меня было можно, но за большие деньги. Американская страховая компания RUS AIG страхует своих подопечных таким образом. Думаю и в Голландии лазейку можно найти. Я желаю всем дожить до возраста, когда наши органы не подойдут из-за срока годности. Вряд ли человек после 90 лет может донором стать.
Tatiana: Natasha Я бы из вредности завещала себя похоронить на Родине в определенном месте и включила бы это в страховой полис. Вот интересно посмотреть на лица похоронных агентов и страховщиков. Им же тело придется консервировать и на Родину отправлять со всеми вытекающими визами в последний путь. Так что, кому не нужен кусок Голландской земли и нет желания морские водоросли кормить, может потребовать все прочие блага загробной жизни. Простите за цинизм
Guest: Tatiana, но оплачивать-то «вредность» вам прийдется лично, так что не стала бы я так «вредничать». А похоронить вас могут, где захотите, только платите. Кстати, похороны «не ложатся» на плечи родственников (если вы, конечно, о них думаете), дамы. У меня муж с 18 лет на «похороны» страховку имеет. Чем старше, тем дороже, так что начинайте прямо сейчас. Мои дети (2 и 3 лет) «стОят» по страховке 0,50 и 0,65 центов в месяц. Так что подумайте... Лен, сорьки за Off.
Natasha: Для Guest: Все зависит от страховки и в что в нее вклучено. Мы как раз вчера и смотрели брошюрку про страховку. Первое время я тоже думала про захоронение на Родине. А сейчас лучше уж над морем чем в холодной семле
Tatiana: Guest Я имела в виду страховку. В принципе не так дорого, если сравнить проблемы, которые у них возникнут при осуществлении моего скромного пожелания. Поэтому вредничать можно, главное знать за что. Ну если к тому времени льготы покойникам предоставят при пересечении границ. В общем, любой каприз за наши деньги. Ежели надо мы так закапризничаем.
Tatiana: Natasha В принципе я не знаю чего мне лучше. Главное, что бы семья морально и материально не очень обременена была. Думать надо о живых. Покойникам все равно. Лично мне, как будущему мертвецу,все равно, что с телом будет. Главное близкие люди. Не хочу их травмировать. Не люблю, когда меня травмируют морально и физически. Поэтому не хожу на похороны, кладбища и т.д. Полностью доверяю агентам, даже если они макияж не очень сделали и с маникюрчиком подхалтурили.
Natasha: А закон это не приняли. Так что думаю тема закрыта
Natasha: Нидерландский парламент раскололо реалити-шоу Часть депутатов парламента Нидерландов требуют снять с телеэфира программу, в которой три героя соревнуются за право получить почку неизлечимо больной женщины. В то же время в правительстве Нидерландов полагают, что принять решение о закрытии Донор-шоу могут только продюсеры.
Yuliana: Natasha Natasha пишет: три героя соревнуются за право получить почку неизлечимо больной женщины. На мой взгляд устраивать такие шоу не совсем этично и регулировать подобные вещи должен закон, т.к. всегда будут люди желающие из страданий сделать зрелище и их (людей, я имею ввиду) как-то надо притормаживать.
Enot: Только что в программе "Время" был репортаж из Го по поводу этого реалити-шоу Ассоциация врачей Го категорически против
Natalie: ну так и думала, что после вчерашних новостей сегодня обязательно на эту тему наткнусь в форуме у нас в Ро сказали бы: жиру бесятся люди, совсем зажрались пардон за сленг я лично против шоу в том смысле, что жалко тех 2-х, которым почка не достанется..
Лютик: Не понимаю я, почему такой ажиотаж вокруг этого шоу - единственное объяснение, которое могу найти - пиарят программу профессионально. По поводу того, этично-неэтично - так ведь участников насильно туда никто не тащил, значит, ни эту женщину, которая почку свою кому-то отдаст, ни остальных подобная publicity не смущает. Наверное найдутся люди, которые будут эту программу смотреть. Тема-то для многих, по-видимому, актуальная - если существуют огромные очереди на донорские органы и крайне недостаточное предложение.
Natasha: 56% европейцев готовы выступить донорами своих органов после смерти
Enot: Лютик Natasha пишет: Не понимаю я, почему такой ажиотаж вокруг этого шоу - единственное объяснение, которое могу найти - пиарят программу профессионально. А в Москве в новостях тоже пиарят Мне кажется вообще неэтично сшибать деньги на больных людях Лютик пишет: ни остальных подобная publicity не смущает Лютик , скорее всего их смущает Проблема в том , что очередь на донорские органы велика везде , и может быть , для этих 3-х - последняя надежда
Рита: Лютик Мне мама тоже вчера сказала, что в российских новостях она именно такой подтекст увидела при подаче этого репортажа. Мне кажется, что если после этой истории кто-то в России задумается о том, что можно пожертвовать свой орган - это только к лучшему. Тем более, что нам еще очень далеко до Европы, где больше половины населения об этом уже задумались.
Enot: Рита пишет: Тем более, что нам еще очень далеко до Европы, где больше половины населения об этом уже задумались. Не совсем так У нас тоже эта проблема широко обсуждается И в Европе далеко не половина
Лютик: Enot В Москве тоже пиарят - только не само шоу, а противопоставление России Западу. Поэтому картинки из серии "Их нравы" - очень даже в тему. По поводу "зарабатывания денег на больных людях" - как тогда Вы относитесь к платной медицине и предоставлению медицинских услуг за деньги?
Enot: Лютик Лютик пишет: В Москве тоже пиарят - только не само шоу, а противопоставление России Западу А вот это вполне вероятно Еще ,быть может, проводят разведку боем Типа , а возможно ли у нас протащить такое шоу Лютик пишет: как тогда Вы относитесь к платной медицине и предоставлению медицинских услуг за деньги? Плохо отношусь (особенно в контексте нашей страны ) Когда одни и те же врачи после работы в бюджетной клинике бегом в частную Хотя платная медицина и шоу с участием несчастных людей все-таки немного разные вещи
Natalie: Enot пишет: шоу с участием несчастных людей все-таки немного разные вещи я тоже к этому склоняюсь. то, что хотят привлечь внимание к проблеме - это хорошо, но то, что каждый раз 2 человека будут слышать в эфире (или может они даже в студии будут сидеть ) о том, что вот они двое несчастных людей чем-то недостойны этой почки оказались, может, лицом не вышли, вот это жестоко. по-моему, такое напряжение вынесут не все и не удивлюсь, если у кого-то из несчастных инфаркт/инсульт случится. ну максимум, пару раз шоу можно показать, чтобы как можно больше людей о проблеме узнали, но на этом и закруглиться.
Enot: Natalie Как сказали по Рос телевидению шоу будет одноразовое , 1ч 30 мин
Natasha: Enot пишет: Еще ,быть может, проводят разведку боем Типа , а возможно ли у нас протащить такое шоу А че проводить разведку то? У вас и гей парад протащить нельзя...
Natalie: Natasha пишет: Как сказали по Рос телевидению шоу будет одноразовое , 1ч 30 мин ну где раз, там и два Natasha пишет: У вас и гей парад протащить нельзя... не в бровь, а в глаз
Guapa: Шоу это, конечно, вызывает очень много споров по вопросам этики. С другой стороны шанс у каждой из трех его участниц гоооооораааааздо выше получить орган, чем если просто ждать его в очереди. Так что почему они в нем участвуют хорошо можно понять, для них это большой шанс. С другой стороны, это может действительно помочь людям, которые над этим еще на задумались, задуматься об этой проблеме и добровольно стать донором. А по поводу самого первого поста в этой теме. Не забывайте, что регуляция донорста в России и в НЛ кардинально противоположна. Презумция согласия и презумция несогласия. То есть в России донором автоматически является любой гражданин, который заранее не оформил бумагу об отказе от донорста у нотариуса и не имеет ее при себе (а теперь давайте подумаем сколько граждан об этой процедуре и своих правах в этой области знает? То есть 99% - доноры, даже без ведома родных, а здесь тебе и торговля органами и прочие ужасы, о которых даже писать не хочется). В НЛ ты донор, только если сам заранее сознательно дал свое согласие, при этом после смерти следует выполнение очень жесткого протокола. Если человек при жизни ничего не подписал, то иногда обращаются с этой просьбой к семье (если органы подходят). Если семья согласия не дает, то ни о каком донорстве речи не идет.
Natalie: Guapa я и не знала, что мы здесь все - потенциальные доноры оказывается а разве у любой семьи в Ро не будут спрашивать разрешение использовать орган умершего человека? т.е. просто возьмут и вырежут и никто и не узнает отсюда вывод: жить лучше ТАМ, а болеть болезнями, связанными с отказавшими органами, лучше здесь
Guapa: Natalie пишет: я и не знала, что я потенциальный донор оказывается а разве у любой семьи в Ро не будут спрашивать разрешение использовать орган умершего человека? т.е. просто возьмут и вырежут и никто и не узнает Вы сами все сказали. Никакого разрешения или согласия семьи для этого в России не требуется. А доноры - все, кто не имеет при себе оформленное у нотариуса несогласие. Natalie пишет: мы здесь все В России. В НЛ исключительно при заранее оформленном согласии.
Natalie: Guapa спасибо, хоть просветили. может, это и правильно, что так все в Ро... зы. я в Ро нахожусь пока, поэтому и пишу: мы все здесь
Natalie: Guapa пишет: имеет при себе оформленное у нотариуса несогласие что значит "имеет при себе"? т.е. если эту бумажку дома оставили, а смерть она неожиданно нашла человека, то вырежут нафиг, а потом скажут, надо было бумажку в кармане носить
Guapa: Natalie Я думаю, что тогда надо подсуетиться семье и быстро такую бумагу предоставить, если есть риск для жизни. А если речь идет об одиноком человеке без сознанаия на операционнном столе... Единой системы регистрации в России нет, то есть выяснить написал человек бумагу отказа от донорства или нет нельзя. Только если ее предоставить.
Natalie: Guapa понятно, т.е. вырежут зы. а плохо это или хорошо, однозначно сказать трудно.
Guapa: Natalie могут. В конце-концов, если мои органы после смерти могут кому-то помочь - тог ради Бога. Другое дело, где уверенность в том, что смерть эта была неизбежна, когда существует такой коммерческий соблазн... К слову я планирую подписать голландскую бумажку о донорстве. Потому что знаю как это работает изнутри. Что шанс проделать здесь какую-то махинацию с органами практически равняется нулю.
Natalie: Guapa пишет: смерть эта была неизбежна, когда существует такой коммерческий соблазн. я только только про это подумала: а вдруг этого человека на операционном столе можно спасти, но кому-то большой куш светит, если вот в ближ.время появится почка/сердце и т.д. вот это действительно страшно и уже не смешно...так, все, приняла решение: дорогу на красный свет не переходить и на велике не переезжать...ну разве что только в Го
Natalie: Guapa пишет: К слову я планирую подписать голландскую бумажку о донорстве. Потому что знаю как это работает изнутри. Что шанс проделать здесь какую-то махинацию с органами практически равняется нулю. это хорошее дело. надо будет в свое время об этом тоже подумать..
Natalie: Guapa пишет: шанс проделать здесь какую-то махинацию с органами практически равняется нулю т.е. даже отсуствует возможность того, что смерть "поторопят" на операционном столе?
Guapa: Natalie пишет: вот это действительно страшно и уже не смешно... Да, действительно страшно. Еще фильм был об этом на НТВ пару лет назад...
Guapa: Natalie Я очень много времени в операционных провожу. Такой шанс приравнивается к нулю по многим причинам: 1. Жестчайший протокол которому нужно следовать 2. Даже не двойной, а многократный контроль различными независимыми друг от друга лицами. 3. Полное отсутствие какой-либо финансовой заинтересованности медперсонала. 4. Единая электронная система регистрации доноров и донорских органов.
Natalie: Guapa пишет: Полное отсутствие какой-либо финансовой заинтересованности медперсонала вот это самое главное мне кажется, самое правильное
Natalie: Guapa пишет: Единая электронная система регистрации что это значит?
Guapa: Natalie пишет: что это значит? Это значит, что во первых сразу известно является ли человек донором или нет, во вторых четко регистрируются все изъятые органы, так что они не могут уйти куда-то на сторону или "потеряться".
Enot: Девочки , в связи с нашумевшим "делом врачей" пересадка внутренних органов (официально) в РФ временно приостановлена Идет следствие А в это время тычячи людей находятся в больницах , которые нуждаются в донорских органах ( многие так и не дождавшись своей очереди умирают в больницах )
Юлия: Когда мне пришло официальное письмо с вопросом, даю ли я своё согласие стать донором после смерти, я даже не предполагала, что это вызовет у меня столько раздумий и противоречивых мыслей. Будто речь идёт не о изъятии органа после смерти, а о согласии на свою эфтаназию. Но что-то общее с этим в мыслях было Предлагалось выбрать один из ответов: 1. Я категорически отказываюсь быть донором. 2. Я согласен быть донором, но только, если это не касается моих (почек, сердца, глаза, кожи.... ) - выбранное отметить крестиком. 3. Я согласен быть донором любых органов. 4. Решение о донорстве принимает моя семья или человек, данные которого надо сообщить. Своё решение можно в любой момент изменить, сделав соответствующее заявление. Я перечитывала письмо в очередной раз, малодушно надеясь найти зацепку, позволяющую снять с меня ответственность за непростое решение. Уж очень хотелось свалить всё на родственников. Но тут же опомнилась: НИ ЗА ЧТО! Нельзя напрягать родных моральной ответственностью, им и без того будет тяжело. Для них принятие решения о донорстве сродни согласию на вашу эфтаназию. А я через такое уже прошла. Поэтому, не колеблясь, написала, что согласна быть донором. Спустя неделю пришло письмо, в котором стоял мой регастрационный номер донора и карточка, которую лучше иметь с собой - это спасёт драгоценные минуты на запрос о вас в поисковой системе. В конце концов, для меня не так уж важно, что будут делать с моим телом после смерти (лишь не отдали студентам для практики). Если кому-то можно помочь, то почему бы нет? Кстати, сейчас обсуждается вопрос, что встать в очередь на получение донорских органов сможет только тот, кто в своё время сам дал согласие стать донором после смерти.
Yuliana: Пришла мысль, что все мы собраны на конвеере и разобраны будем там же.
Рита: Юлия такое письмо приходит после получения голландского паспорта? а от какой организации приходит такое письмо?
Юлия: Рита Я думаю, что после голландского гражданства. Присылает министерство народного здравоохранения и спорта. Подробности можете посмотреть здесь: www.donorregister.nl PS Недавно я видела такую карикатуру в газете: Один человек читает газету, а потом в задумчивости говорит другому: - Я, кажется, знаю, как с решенить две трудные проблемы в стране разом... - и как же? - Нужно разрешить всем донорам оставлять второй паспорт
Natasha: Юлия пишет: Я думаю, что после голландского гражданства. Присылает министерство народного здравоохранения и спорта. Мне ничего такого не присылали. Видимо мой молодой и ростущий организм не интересен для голландской медицины.
Рита: Юлия я это к тому спрашиваю, что у нас в семействе, например, никто не знает о таких письмах... эта организация их выборочно высылает? спасибо за информацию
Лютик: Я припоминаю, прошлой весной обнаружила в почтовом ящике брошюрку про донорство, и к ней прилагался формуляр, который предлагалось заполнить и куда-то отослать или что-то в этом духе. Я думаю, что эта организация просто рассылает эти фолдеры по почтовым адресам. Может и в этом году присылали, но я теперь рекламу по большей части сразу в мусор отправляю.
heyday: Natasha пишет: Мне ничего такого не присылали Alle Nederlanders tussen de 45 en 49 jaar die nog niet hebben bepaald of zij orgaandonor willen zijn of niet, ontvangen binnenkort een brief met het verzoek dit vast te leggen. Граждане Нидерландов в возрасте 45-49 лет, которые еще не решили быть или не быть донором, в ближайшее время получат письмо с просьбой ответить на этот вопрос. Jongeren die achttien worden krijgen de brief standaard thuisgestuurd. Молодые люди, которым исполнится 18 лет, письмо будет послано автоматически. Информация от 26 maart 2007 http://www.nu.nl/news.jsp?n=1020408&c=11
Natasha: heyday Нам уже не 18 но еще не 45 Будем ждать...
Guapa: По-моему это к гражданству отношения не имеет. Любой желающий может стать донором.
Lenna: По BNN сейчас началось донор-шоу. Посмотрите
Natasha: Lenna
MarSianka: Lenna Ага, замечательное шоу: -Hoe wil je haar nier? -O, zo graag! Трындец...
Lenna: Шикарно развели народ Желающие пациенты были настоящие, донор - на самом деле актриса. То-то мне показалось, что уж слишком она хорошо держится Надеюсь, что цель программы будет достигнута и каждый страждущий получит почку вовремя
Libelle: Идея и постановка "шоу" (а точнее проблемы мирового масштаба) просто супер!
Libelle: Lenna Лен, да весь мир (в лице корреспондентов, по крайней мере) затаил дыхание. Очень хочется надеятся, что рез-т будет достигнут.
Natasha: Lenna Libelle Я тоже считаю что отлично подняли тему вся Европа прорекламировала Шоу, и даже ОРТ с негативом рассказали про изврашенцев голландцев. Надеюсь что что-то сдвинется с места.
Libelle: Natasha как сказал мой друг, "Bart de Graaff это бы одобрил"
Лютик: Эх, даже я пожалела, что не посмотрела шоу - хоть и не собиралась. Припозднились мы с ужином, однако. Что, настолько очевидно было, что главная героиня - подставная?
Lenna: Лютик нет, это было не очевидно, но слишком уж она была хороша - речь, манеры, умение держаться. И не производила она впечатления человека с раком мозга, которому осталось жить полгода
Лютик: Lenna Жаль, что не видела программу.
Yuliana: Я не понимаю, что люди, которые ждут донорский орган, тоже актеры или не в курсе происходящего?
Lenna: Yuliana они были в курсе и очень натурально держались. И пошли они на это, чтобы привлечь внимание к своей проблеме. Молодцы просто Я рада, что смогла посмотреть эту передачу. Кстати, это была одноразвая акция. Больше это шоу показывать не будут, что вполне объяснимо.
Guapa: Ну как я говорила выше, цель - привлечь общественное внимание к данной проблеме. Удалось на все сто. Весь мир встряхнули. Я само шоу не смотрела, но на телеграфе прочитала что оно было подставным.
Лютик: Мне вспомнилась моя покойная свекровь, точнее, то, как она держалась в ее последние месяцы. Всегда владеющая собой, несмотря на огромные проблемы со здоровьем, она никогда не забывала спросить о самочувствии моих родителей, а дальше - просто поговорить в охотку - о природе, о балете, о музыке или о чем угодно. При всем этом она знала, что жить ей осталось меньше года. И мы это знали тоже, но никогда эта тема в беседах не поднималась.
Yuliana: Lenna А как можно ускорить решение подобной проблеммы? Увеличить кол-во доноров? За счет чего? Финансировать исследования?
Natasha: Было бы не плохо клонировать органы.
Yuliana: Natasha А как это делать вне организма?
Natasha: Yuliana Думаю так же как и зачатие детей вне организма, и потдерживание недоношенніх деток вне организма. Надо что-то придумівать , нельзя допустить чтобі люди ждали годами операции.
Natasha: Нидерландское реалити-шоу о пересадке донорских органов оказалось розыгрышем Вызвавшее еще до выхода в эфир резко негативную реакцию общества шоу нидерландской телекомпании BNN De Grote Donorshow ("Большой донор"), в ходе которого смертельно больная женщина, якобы примет решение, кому из трех претендентов она подарит одну из своих здоровых почек, хоть и закончилось скандалом, но радостным.
Yuliana: Natasha Наташа, ну вот как всегда, я иду по твоему следу! Только вот захотела разместить ссылку, а ты тут как тут.
Natasha: Yuliana У меня рацион утренний... чай, и новости в интернете....
Yuliana: Согласитесь, это был жесткий розыгрыш, хоть и с таким завершением и с такими целями. О том что все так закончится знали эти трое больных, но, мне кажется, для других непосвещенных больных, все это было сложно пережить (эмоционально, я имею ввиду).
Yuliana: Natasha У меня такой же! Только вместо чая кофе.
Natasha: Yuliana А я не думаю, что другие больные испвытали разочарование. Думаю они рады что общество подняло эту проблему. И возможно у них появится шанс.
MarSianka: Natasha пишет: Было бы не плохо клонировать органы ... и мозги
Natasha: MarSianka Это намек?
belka: Natasha думаю, если и намек - то не на тебя))
Natasha: belka Очень надеюсь.
Lenna: Руское ТВ о Донор-шоу
Van Ba: Wat wil jij graag op tv zien? De Grote Donorshow leidt wereldwijd tot commotie. Wat wordt het volgende televisie-format waarmee BNN opschudding veroorzaakt? 1. De Grote Euthanasieshow: welke terminaal zieke is het zieligst? Bij wie mag de stekker eruit? 2. De Grote Abortusshow: ongewenst zwangere vrouwe strijden om een abortus. 3. De Grote Eerwraakshow: wie van de mannelijke kandidaten mag zijn zus ombrengen? 4. De Grote Obesitasshow: vier mensen met overwicht strijden om de gratis maagband. 5. De Grote Draagmoedershow: vrijgezelle man kiest ideale draagmoeder voor zijn kind. 6. De Grote Adoptieshow: welk stel is geschikt om deze baby te adopteren? Заметка из "Dag" oт 31.05.07. Какая программа после Донор-шоу может стать следущей на BNN.
Guapa: Yuliana пишет: Увеличить кол-во доноров? За счет чего? За счет обсуждения этой темы в обществе и мотивировании граждан согласиться стать донорами после смерти.
Юлия: Guapa Всё очень просто: достаточно скачать и заполнить эту анкету: http://www.donorregister.nl/pdf/donorformulier.pdf И отослать её по адресу: Donorregister Antwoordnummer 10150 6460 ZP Kerkrade Подробности здесь Даже, если кто-то из тысячи тех, кто прочитает этот топик, когда-нибудь с помощью донорства спасёт или облегчит хоть одну жизнь, дело того стоит.... Это гораздо полезнее, чем многие умные разговоры вокруг да около.
nieuwsgierig: Юлия пишет: спасёт или облегчит хоть одну жизнь, дело того стоит.. так то то и оно - что не знаешь ЧЬЮ. По результатам опросов, большинство именно поэтому и не становится донором. А вдруг потом твою почку пересадят классовому врагу?
Yuliana: Guapa Мне очень сложно привыкнуть к мысли, что человек подвергается разборке и сборке. Меня эта мысль пугает и я хочу убежать от нее. Я не могу смириться с мыслью, что я - это материал. Хотя понимаю, что я сама прежде не тело, а душа. Но мы живем в материальном мире..... И в этом мире большенство из нас очень много времени уделяет телу (мы холим и лелеем его, водим на фитнесс, толстим и худим, ублажаем всяческими доступными способами) и вдруг раз и надо осознанно отнестись к вопросу о донорстве органов после смерти. Еще раз повторюсь, мне сложно принять эту мысль. Я не могу переступить через себя. Все это написано без прикола и без желания поспорить. Просто мои чувства.
Юлия: Yuliana У меня были приблизительно такие же мысли, когда пришлось заполнять анкету. Но... всё-таки лучше в этом вопросе исходить из здравого смысла и гуманности. Когда умирала моя свекровь, перед смертью она раздала всем сестрам по серьгам, т.е. отдала всё то, что ей было дорого при жизни, и с чем никогда бы не рассталась, если бы судьба отмерила ей больший срок жизни. Отдала прямо в руки тому, кому считала нужным отдать, чтобы избежать недоразумений и споров после смерти. Просто распорядилась сама. Так почему же мы не можем распорядиться не только накопленнным за жизнь добром, но и гораздо более ценным - своим телом - которое сможет спасти чью-то жизнь. Не лучше ли с любовью и заботой выращенное тело отдать на благо людям, а не позволить гнить вместе с червями? Одна мысль о том, что произойдёт с нами, бренными, в могиле, вызывает внутреннее содрогание. Не поэтому ли многие предпочитают кремацию?
Enot: Yuliana Я с Вами по поводу сборки (разборки) согласна Как-то странно все это Я бы , умозрительно , смогла бы "такое" завещать только родственникам
Natalie: Юлия пишет: Не лучше ли с любовью и заботой выращенное тело отдать на благо людям, а не позволить гнить вместе с червями? я тоже так думаю (хотя, если честно, не знаю, как повела бы себя если бы мне пришел этот листок). если кто-то потерял близкого человека и видел, как этот человек медленно умирал и только стоит представить себе, что вдруг другой кто-то, уже умерший, подарил что-то свое - а вернее жизнь - этому вашему родному человеку, то вот может такой подход поможет это лучше понять.
Полузащитник: Я с вопросом донорства столкнулась около трех лет назад. Пришел формулир мужу. Он спокойно, без эмоций, разбирая почту и отвечая на деловые письма, заполнил его и отправил. Я спросила у него, не может так случиться, что факт донорства, сможет как то ускорить смерть самого донора, что не будут тебя до конца спасать, зная что ты донор. Отключат какую то машинку на секунду раньше, чтобы донорский орган в хорошем состоянии сохранить. Был долгий разговор, и его позиция была, что это невозможно, только после констатации смерти мозга, говорят что человек умер, все, ему уже ничего не поможет и ничего не нужно, включая его же органы. В принципе это была единственный момент в донорстве, который у меня вызывал беспокойство. Я считаю что если я умерла, мне уже все равно, что бутет с моими органами, меня нет, не нужно мне не сердце ни легкие, они уже мне свое отслужили... Я начинаю рассуждать так, а что добру то пропадать, все равно мне уже ничего не нужно, все равно или кремируют или похоронят. (Только не вините меня в цинизме, пожалуйста, я говорю только о себе и своем теле) Так вот, Все равно все пропадет, так если кто то сможет продолжать жить благодаря моим почкам или сердцу, почему нет???!!! меня то уже нет, и мне это не нужно, опять простите если кому то это покажется циничным) , по моему это праввильно, это как будто ты где то продолжаешь жить. Моему сыну Кирюхе недавно исполнилось 19, где то два месяца назад ему тоже пришол формулир... Он кстати не гражданин Го и ему подавать только в следующем году, в августе. Опять у меня эмоции и тот же вопрос, а не сыграет ли это против него. К себе то у меня отношение более легкое, а тут сын.. Одними семейными разговорами я не обошлась. Пошла за советом к нашему хаус артсу, потому что доверяю ему как профессионалу и человеку, и просто отношения у нас очень доверительные. Он тоже говорил о том что мои опасения беспочвенны, донорство никаким образом не повлияет на жизнь донора, его так же как и других, будут спасать до последнего. Отправил Кирюха свой формулир, я тут же попросила и мне скачать формулир, тоже заполнили...... кожа псориазника и легкие курильщика со стажем вряд ли кому помогут, но мало ли, может что то во мне и есть полезное с точки зрения донорства. ..Опять же , размышляю о своем теле с крестьянской рассудительностью, что добру пропадать, если это может еще людям помочь... Вот такая история... Простите если что то кажется излишне циничным, не хотела никого обидеть, сделать больно .... О своем теле думаю так, если мне уже ничего не будет нужно, пусть хоть что - то кому -то поможет Ирина
vasilek: Полузащитник пишет: О своем теле думаю так, если мне уже ничего не будет нужно, пусть хоть что - то кому -то поможет А я здесь никакого цинизма не вижу. Здравый, разумный подход. Согласна полностью (да и опасения те же )
Guapa: vasilek пишет: А я здесь никакого цинизма не вижу. Здравый, разумный подход. Подписываюсь под каждым словом. Опасения в Нл в связи с донорством напрасны. Ну так работает здесь система, что махинации с ними никакие не провернешь. А в России все доноры, там и выбирать нечего.
Юлия: Полузащитник У меня были те же самые мысли, и ещё я вот о чём подумала: если когда-нибудь возникнет ситуация, когда моя жизнь будет держаться на волоске от реальной смерти, и если её смогут поддерживать только на уровне растительного существования, то для меня и моих близких будет гораздо лучше, если разом прекратить эту бессмыслицу и хоть чем-то быть полезным кому-то неизвестному, с которым часть меня обретёт кровное родство. Надеюсь, что в случае необходимости моим близким тоже кто-то далёкий и неизвестный отдаст частичку себя. А завещать свои органы только родным - это бесмыссленно. А что, если им потребуется орган завтра? Тогда вынуть сердце из собственной груди? ЗЫ Во вчерашней газете читала об одном аллохтоне, который на днях предложило продать одну из своих почек, чтобы расплатиться с долгами. Он повесил объявление об этом в местной газете и получил десяток откликов. Но продажа органов в Голландии запрещена.
NB: Полузащитник Какая Вы молодец!
Полузащитник: СПАСИБО
Guapa: Юлия пишет: Но продажа органов в Голландии запрещена. И покупка.
Полузащитник: Guapa Guapa пишет: Ну так работает здесь система, что махинации с ними никакие не провернешь. так же мне и наш доктор объяснил и муж тоже!
Полузащитник: NB Спасибо я аж покраснела, девочки, спасибо за отклики и понимание
Полузащитник: Юлия Мы тоже говорили на эту тему, если уж так случилось, то лучше все разом оборвать, ни дай бог, если будут как растение поддерживать, одни страдания близким... Юлия пишет: Надеюсь, что в случае необходимости моим близким тоже кто-то далёкий и неизвестный отдаст частичку себя я тоже об этом думала, и еще, если так случиться, может Бог где то моим близким поможет, сыну, его детям, внукам, Он ведь все видит, даст удачи какие нибудь грехи простит, но это уже меня слишком далеко повело... Вот такой я корыстный человек
NB: Полузащитник Это вам спасибо, что так искренне написали .
Yuliana: А я боюсь думать о смерти, и о том, что будет после нее. Я наверно самой смерти очень боюсь. Поэтому и вопрос о донорстве для меня тяжек. Полузащитник В Ваших суждениях действительно нет ничего циничного, Вы высказали свои мысли очень деликатно. Но все это, все равно, очень далеко от того, что я чувствую по этому поводу.
Enot: Yuliana Юлиана , страх смерти относится к так называемым "базовым страхам" (так что многие боятся думать об этом )
Полузащитник: Yuliana Юлиана, Вы только не пытайтесь через себя переступать, себя переубеждать, главное наверное все же оставаться в гармонии с собой, если трудно это воспринять, не нужно свою природу насиловать, себя как то этим вопросом мучить. Если как то вопрос встанет- спокойный ответ НЕТ. Вас другая точка зрения и она достойна уважения, так же как и ваше непрятие донорства. Я больше наверное не самой смерти боюсь, а то что с ней связывается, боль, страдание, беспомощность... вот это бррррр, страшно.. но об этом "я подумаю завтра"
Natasha: Голландских доноров будут хоронить со скидкой. Если еще и от налогов освободят...или бензин бесплатный пообещают то запишутся все 17 миллионов...считая младенцев и самих больных, нуждающихся в органах.
Полузащитник: Ээээээх поторопились мы с донорством нужно было подождать пока донорам зубопротезирование бесплатным сделают!!! Даешь по зубу за орган !Но хватит ли у меня органов на починку всех моих мостов
cabrita: По сабжу: а почему в Го координаты донора являются закрытой инфой?
Лютик: cabrita Наверное, чтобы у особливо ретивых не было соблазна замочить подходящего донора.
cabrita: Слышала, что у албанцев хорошо налажена поставка сербских внутренних органов, а в Го из Албании много, поэтому спрашиваю. Кстати, в Штатах эта инфа, насколько мне известна, открыта.
Лютик: cabrita А что, на них сертификат происхождения дается - мол, сербские?
cabrita: Это факт, что в Европу ввозят донорских органы из развивающихся стран (нашей в том числе). У всё того же экса маме в течение полугода пришивали печень - одну бактерии съели, другую организм отторг, третья-таки подошла. В этом есть некоторое везение, конечно, но надо учитывать, что донорские органы дефицит, и на них очереди. Вот и вопрос, а где их берут?
Guapa: cabrita cabrita пишет: Вот и вопрос, а где их берут? Большинство сознательных граждан Голландии являются донорами.
cabrita: Guapa, я про печень. В нашей стране, где сотни людей гибнут под колёсами транспорта, это ещё можно представить, а в Го?
Guapa: cabrita А почему вам кажется это странным? В НЛ люди становятся ДОБРОВОЛЬНО донорами путем оформления сооответствующих документов при жизни. Донорами совершенно необязательно становятся жертвы несчастных случаев. Даже у несовсем здорового и молодого человека есть много органов которые он может донировать (например кожа и ткани глаза) В этой теме это уже подробно обсуждалось, так что если вы почитате выше, то наверняка найдете вопросы на свои ответы.
cabrita: Ах, ну если так, то ясно. На все топики меня пока что не хватило.
HiHa: Я недавно слышала рекламу,что если становишься донаром,то страховка "возвращает" 120 евро каждый год,я подпишусь наверное,деньги при жизни нужны,а "на тот свет" их уже не заберешь
tatyana: Из-за 120 евро в год не стОит этого делать.
vezun4ik: HiHa если у вас не очень высокая зарплата и 120 евро -ощутимая сумма, то лучше заполните формулир в налоговую о небольшом доходе-глядишь и туслах получите.
Guapa: tatyana пишет: Из-за 120 евро в год не стОит этого делать. Это стоит делать за бесплатно.
Ptax: Мне из-за языка пока не удалось заполнить формуляр. Но я за донорство, и логика у меня простая- если бы мне хотелось дальше жить, и нужен был бы донорский орган, отказалась ли бы я от него? Ответ был НЕТ, не отказалась бы. Так почему бы не позволить кому-то другому получить шанс жить дальше когда мне будет все равно. Я кстати и за кремацию, и так вечно мерзну, а тут представишь- холодно, дождь, мокро, и червячки всякие кушают, а потом в Голандии выкопают лет через 10ть, а потом лет через 200ти какой-нибудь археолог черепушку мою выставит за витриной . Не лучше в огонь, и в спокойном месте землю удобрять. Я уже пару полей присмотрела, там весной жавороночки поют, бабочки летают, а в июле-июне так сладко крапива пахнет Кстати, мне меня легче отдать на донорство, чем как если бы у меня как у родственника спрашивали о родных, я думаю родных бы не отдала.
vezun4ik: Формулир может помочь заполнить ваш партнер -там не так уж и сложно. А разве после кремации в Го развеивают прах над полями? Я видела что при кладбищах есть колумбарии, урны вмонтированы в спец.ячейки, одна над другой и напоминают стеллажи.
Ptax: Так далеко я еще не думала, чтобы начать выяснять что разрешено, а что нет. А мы никому-и-не-скажем, тихонько ночью развеем и все .
cholpon: Мой партнер тоже донор. И я собираюсь стать. Лучше я спасу чью-то жизнь. Тело все равно сгниет в земле. И вообще я хочу, чтобы меня кремировали. И так земли мало, зачем ее еще заполнять мертвыми телами. А про развеивание над полями я слышала, что это плохо влияет на экологию. Так что можно в маленькую урну, меньге места займет. А вообще, где здесь хоронят неверующих?
Natasha: cholpon Можно поподробнее про вред праха на экологию? Вы наверное не видели какие сады растут на местах бывших конц.лагерей, там как раз землю и удобряли прахом людей. На счет захоронений атеистов... нет специальных кладбищь, прейдется лечь рядом с верующими.
Guapa: Natasha пишет: прейдется лечь рядом с верующими.
cholpon: Ну лечь не придется, так как хочу в крематорий . Правда маме не скажу, она у меня человек религиозный. Она даже не знает, что я сабачатину (пару раз) и свинину кушаю.
Yulka: cholpon А у нас тут на востоке собираются мост строить над главным снелвехом который в Амстердам ведет. На этом мосту хотят организовать кладбище. Это для тех кто и после смерти в гуще событий хочет быть. Ну и экономия земли, кстати. Как вам такой вариант? А на счет вреда праха для экологии, я думаю Вы ошибаетесь. Немцы, как раз во время войны им свои поля удобряли.
vika: Yulka Как интересно..Я смотрю у народа фантазия хорошо работает.а где именно собираются строить? и есть ли ссылка на официальный источник? или это пока "сорока на хвосте принесла"?
Yulka: vika Я видела этот проект по местному ТВ. Дядька показывал макеты и картинки как это должно выглядеть. Пока план этот, по моему в разработке, официального сайта нет, пока. Во всяком случае я его в инете не нашла. Вот только что пишут в местной газете click here На картинках этот мост выглядел как обычный соверменный мост с огромным крестом посередине.
Guapa: Yulka пишет: Это для тех кто и после смерти в гуще событий хочет быть.
Leentje: Когда кто-то один в одном месте прах развевает, то экологии не вредно. В Голландии есть определенные места, где это делается чуть ли не ежедневно (по ТВ репортаж видела), так вот в том месте все "нежные" растения вымерли, растет крапива и остальной сорняк, который ничем не убить. Сейчас поищу, может найду репортаж... А про донорство... я свой формуляр заполнила, получила карточку. На все вопросы ответила "нет", не хочу быть донором. Муж хотел было заполнить в графе ответов, что он типа "на усмотрение родни"... На что я сказала, чтобы он мне подобную "радость" не подсовывал... Представь, мало того, что любимого человека теряешь, так еще и решать - отдавать ли его органы кому-то или нет... нет уж...спасибки, мне подобных решений делать не хочется. Свою карточку всегда ношу с собой в кошельке вместе со всеми остальными карточками моими.
Leentje: Закон о работе крематория и там же что можно и что нельзя делать с прахом, где его можно развевать, а где не желательно.
narska: Leentje а если такой карточки нету, то препарируют? Мы получали эти анкеты для заполнения, но они как-то так по-тихоньку и ушли в макулатуру. У нас вся семья несознательная
Leentje: narska Тогда спрашивают либо у человека самого, либо у родственников. Анкету можно в интернете заполнить (при заполнении нужно использовать DigiD), получите карточку домой. Donorregister P.S. Свое решение можно менять с течением времени. То есть можно передумать и поменять выбор.
narska: Leentje ага, спасибки, будем знать у меня есть этот DigiD. Как раз там прочитала, что можно себя и удалить из регистра. Тогда типа наследники будут говорить, хотела я этого или нет. И в общем, советуют, если не хочешь быть препарированным, то нужно 2 опцию выбрать и так и остаться в этом регистре. Наверно, им это для статистики нужно.
Guapa: narska пишет: а если такой карточки нету, то препарируют? Нет! Тогда ничего не делают или спрашивают у родни если есть возможность в первые часы. Наверно, им это для статистики нужно. Это не для статистики, а для того чтобы точно знать кто донор, а кто нет и чтобы это сразу можно было проверить когда нужно, а не тратить на это выяснение драгоценное время в которое и органы то многие могут быть потеряны.
marinaka: Не могу найти тему, может, кто подскажет. Мне пришло письмо, как и многим, о донорстве органов после моей смерти, хочу почитать отзывы тех, кому эти письма уже приходили (помню только от Юлиши отзыв)..
Natasha: marinaka Мне приходили такие письм пока ничего не заполняла, и пока не знаю заполню или нет..
ViV: marinaka, я зарегистрирована как донор.
marinaka: ViV пишет: marinaka, я зарегистрирована как донор. если не секрет (абстрактный вопрос, дело интимное, конечно), Вы от чего-то из перечня отказывались? Что может быть негативного, если я подпишусь на все пункты? (что вообще отказаться всегда можно, я поняла, но может, не поняла нюансов)
marinaka: я думаю зарегистрироваться, только не знаю, что может быть отрицательного в моем решении насчет "да"
Paloma: я отказалась от донорства. а теперь, после очень близкого знакомства с больницами здешними и их персоналом, еще больше утвердилась во мнении, что мое решение было правильным.
ViV: marinaka, я дала разрешение на использование всех органов, то есть ничего не вычеркивала. В принципе долго раздумывала, в итоге подумалось: если кому-то когда-то это сможет помочь или даже спасти жизнь, то почему нет? Вот с такими "высокими" мыслями я и отправила мое Да:).
ksena: Paloma Если не секрет, можно поподробнее.
narska: я против донорства органов. А мысля у меня такая. Что если врачи будут заинтересованы в моих органах, а я буду находиться на грани жизни и смерти, то они будут более халатно относиться к сохранению МОЕЙ жизни. Может это и бред, но вот такой я параноик
ksena: narska пишет: то они будут более халатно относиться к сохранению МОЕЙ жизни. Такие мысли меня тоже посещали. А еще, если там авария не дай Бог или, что-то подобное. Будут ли они также стараться спасти мою жизнь, как если я не буду донором.
Inna: Меня тоже не вдохновляет мысль, что меня распотрошат как курицу. Конечно можно людям, в критических ситуациях помогать, но как-то по другому. У меня есть клиент, у него de lever(по-моему этот орган) отмирает и он ждет очереди на новую. Страшно на него смотреть но, очередь ого-о-о-о
marinaka: narska пишет: я против донорства органов. А мысля у меня такая. Что если врачи будут заинтересованы в моих органах, а я буду находиться на грани жизни и смерти, то они будут более халатно относиться к сохранению МОЕЙ жизни. Может это и бред, но вот такой я параноик у меня тоже такая мысль была, что ведь нужно полностью доверять врачам, чтобы подписать
ViV: В критической ситуации врачи будут все равно задавать вопросы. Не потенциальному донору, так его семье. Не лучше ли самому принять решение и освободить близких от такого сложного решения? Я фаталистка, верю в лучшее и желаю счастливо прожить до очень глубокой старости, не став донором раньше срока).
ViV: Кстати говоря, по моему они там просят не только стать донором, но и просто зарегистрироваться в регистре. То есть сказать Да или Нет.
Natasha: Если бы донорам представляли какие-то льготы, например скидки на страховку или обследования без очередей тогда это было бы интересно.
Boko: Natasha какая ты все таки корыстная девушка,Наталья а для всеобщего коммунистического блага свою селезенку значит не положишь?
ksena: Paloma Надеюсь ваша эпопея с больницами закончилась удачно. Конечно очень страшно столкнуться с такой холатностью и непрофессинализмом. Вот еще раз есть повод о донорстве задуматься.
Paloma: ksena К сожалению, эпопея еще не закончилась. Более того, насколько я сейчас понимаю, самое неприятное только предстоит... И мне действительно страшно. А что касается донорства... Тут уже и задумываться нечего при таком раскладе, на мой взляд. Ни я, ни мои близкие не дали согласия быть донорами.
ksena: Paloma Держитесь! Надеюсь, что все будет у вас хорошо.
Natasha: Boko Ага я корыстная а еще мне кушать хочется я плачу такие страховки и они еще и выкаблучиваются ничего толком не покрывают а тут даром моими органами пользоваться, на все есть своя цена, хотят получить что-то от меня, должны предложить мне интересный вариант, а нет, то нет. имхо.
vassa: когда я умру, мне уже будет все равно, что там с моими органами. если кому то этим смогу помочь- то я только за. представьте себя в такой ситуации- вам нужен орган, а все умершие не хотят быть донорами. читала в кп не так давно, что в россии очень даже помогают умереть в реанимации, если кому то орган нужен и за него платят.
Paloma: vassa угу. тут, может, активно и не помогут умереть в реанимации, но могут помочь пассивно, в смысле бездействием. оно, конечно, правда, что мертвому все равно, что там с органами, только не хочется, чтоб при несчастном случае умереть подсобили бездействием.
marinaka: vassa пишет: читала в кп не так давно, что в россии очень даже помогают умереть в реанимации, если кому то орган нужен и за него платят. есть подозрение, что везде так пока, к сожалению, а иначе - берите мои почки и печени, ради бога а с другой стороны для некоторых - может так и легче, быстрее, проще - для меня так точно! так что думаю о себе в первую очередь
irinka: Не знаю, в какую тему написать, поэтому попробую сюда. Сталкивался ли кто-нибудь (не дай Бог, конечно..., но в жизни всякое бывает) с вопросами и операцией по трансплантации органов. В частности интересует трансплантация почек. Если да, хотелось бы задать конкретные и практические вопросы (в личку, конечно же) Буду признательна за отклик (может кто-то является пациентом диализа или сталкивался с подобными проблемами здоровья).
tatyana: Cегодня в Tweede kamer, c разницей при голосовании в один голос, был принят законопроект ( с подачи D66) об активной регистрации доноров. Речь идет о донорстве органов после смерти. В принципе, предполагается, что каждый автоматически после своей смерти рассматривается как донор органов, если вовремя не заявил обратное или вообще ничего не заявил. Tweede Kamer: iedereen donor tenzij bezwaar aangetekend Теперь этот законопроект будет направлен в Eerste kamer для одобрения. Посмотрим, подождем. Если это примут, будем значит мы все "Ждущими своего часа"
Veto4ka: tatyana Это надо осмыслить
Lenna: Ну посмотрим, сколько среди голландцев настоящих альтруистов. Не случилось бы так, что все начнут массово отписываться всеми возможными средствами. ЗЫ есть такие татуировки в области груди с просьбой не реанимировать. Думаю, теперь появятся на животе с просьбой не потрошить
Anusha: Я стала донором всего, что есть в организме. Столько людей умирают, не дождавшись органа.. Мне после смерти, как говорится, все равно. Родители мои этого не поняли. Для них это кощунство. Но это мое решение. По видимому часто случается так, что родственники в замешательстве, им не до согласия, либо время не ждет оповестить их, а человек не успел стать донором или просто не интересовался этим вопросом, но по идее, возможно, был бы не против. Поэтому я "за" этот закон. Пусть кто хочет отказывается, все остальные спасут тысячи жизней. Но тут, конечно, тонкая грань.. Не сказать "нет" это еще не значит сказать "да".
Lenna: Anusha пишет: человек не успел стать донором или просто не интересовался этим вопросом, но по идее, возможно, был бы не против. по моим наблюдениям, те, кто действительно хотят быть донорами, действуют активно, ну как вы например. А кто, возможно, был бы непротив, это как раз те, кто не говорит "да". Поэтому новый закон рассчитан как раз на таких сомневающихся и добивается их органов для пересадки добровольно-принудительно. Ведь и в Го есть люди, которые не следят за новостями, не читают газет и просто не знают, что они должны куда-то пойти и что-то сделать. Вот как раз их права и нарушает этот закон. Интересно, что его принимали 150 человек не по партийному принципу, а исходя из своих личных предпочтений. 150 человек решили за 17 миллионов, что тем делать со своим телом!
sweetheart: Lenna пишет: Ведь и в Го есть люди, которые не следят за новостями, не читают газет и просто не знают, что они должны куда-то пойти и что-то сделать. Абсолютно согласна. Надеюсь, что для таких людей выпустят брошюры (бесплатно бросят в ящик) или как-то по другому будут активно доносить информацию об этом законе.
Lenna: sweetheart пишет: бесплатно бросят в ящик а как быть с бездомными? И уже из области криминала. Теперь возможно устроить охоту, подстроить таким людям аварию или несчастный случай и получить их тело? Или как выше писали, просто не реанимировать?
sana1974: Я и мой муж были добровольными донарами. Когда мы рассказали об этом моей подруге (тема зашла), то она нас так серьезно настроила, что кто-то может узнать, что мы добровольные доноры и нам могут "помочь" поскорее ими стать)) В общем, я сама поменяла свой статус на НЕ донора и мужа уговорила. Попозже будем посмотреть... думаю, что все же будем добровольцами. З.Ы. Сейчас на ФБ "голландцы в Норвегии" тоже суета из-за этого закона.
nadya: Помню, когда получила голландское гражданство, то почти сразу пришла брошюрка в почтовый ящик о том, так классно делиться своими органами. А теперь вообще "без меня меня женить" собрались.
Markela: прочла комментарии к закону одной голландки- она предлагает людям которые отказываются от передачи органов, не пересаживать чужие, если возникнет такая необходимость. Вот и такое мнение....
tatyana: При принятии закона были озвучены цифры, что ежегодно так и не дождавшись трансплантации умирает 150 человек. Предполагается что все должны ахнуть в ужасе. И это при том что страна является активным участником альянса и до недавнего времени занимала 5 место в мире по торговле оружием. Принимала участие в бомбардировках Югославии и поддержала войну в Ираке и Ливии (и находит оправданным бомбардировки Хиросимы и Нагасаки). Число погибших в этих войнах исчисляется сотнями тысяч. Такое невероятное ханжество. Замечу, что не так просто взять и пересадить почку, например. Нашу знакомую, решившую стать донором почки для своей родственницы, готовят к этой операции уже почти год. Так что, если речь идет о случайном донорстве это скорее на мой взгляд смахивает на эксперимент без гарантии успеха. sana1974 пишет: Сейчас на ФБ ... тоже суета из-за этого закона. Из моей ленты : Ziekenhuizen worden straks slachthuizen
Lenna: 'Onjuiste voorlichting orgaandonatie door overheid' Op de website zou worden gesuggereerd dat orgaandonatie plaatsvindt na overlijden, maar eigenlijk functioneert het lichaam nog kunstmatig als het naar de operatiekamer gaat, waar organen uit het lichaam worden gehaald. Да, тонкое это дело. Пациент скорее жив, чем мертв
Anusha: Markela Ну это же и правда палка о двух концах! Если с этим человеком случится ситуация, то "дайте, помогите, спасите". Незнаю, это вопрос морали. И вопрос того, что никто в нашей жизни ни от чего не застрахован. Lenna Ну а про криминал:) мне мой муж тоже намекнул. Но если честно, то это скорее сказка. Это ж надо кроме того, что знать, что я донор (а вдруг не всех органов, вдруг подходящего нет в этом списке), надо еще знать и другие параметры. Я в такие вещи не верю. Это отговорки тех, кто не хочет становиться донором. Никаких подтверждений и случаев этому известно не было. Повторюсь-быть донором это личное дело каждого!
tatyana: Anusha пишет: Повторюсь-быть донором это личное дело каждого Если этот закон примут то уже нет. Не успел позаботиться при жизни о своем теле, становишься донором автоматически. После тебя никто не спросит.
Anusha: tatyana Пусть этот закон сначала в первой палате пройдет. А то ведь и не факт, учитывая, что по сути нарушается свобода волеизъявления
tatyana: Anusha пишет: А то ведь и не факт, учитывая, что по сути нарушается свобода волеизъявления Точно 11 статья конституции
Lenna: Anusha пишет: Это отговорки тех, кто не хочет становиться донором. Это не отговорки. Это критическое мышление каждого нормального человека - не вестись сразу на пропаганду, а задуматься своим еще мозгом, взвесить за и против, спросить себя - а готов ли ты поверить в честность тех, кто расписывает одни плюсы, ничего говоря о минусах. Теми, кто не гнушается манипулировать на чувствах людей. Я тут лично никого ни к чему не призываю. Действительно, становиться ли донором - это личный выбор каждого человека. Повторюсь - ЛИЧНЫЙ, а не добровольное принуждение. Поэтому и участвую в этой дискуссии. Anusha пишет: Никаких подтверждений и случаев этому известно не было. А кому тут подтверждать? "Независимым" голландским журналистам? Подтверждений не дождетесь. Им тут не за правду платят, а за то, сколько людей удастся обдурить. Это касается многих сфер жизни. Те, кто способны к критическому мышлению, приведут вам с десяток примеров регулярного утаивания информации от населения, не говоря уже о банальном вранье. Уточню, что все написанное - это мое мнение. Если вы верите в другое, пожалуйста. Блажен, кто верует
Anusha: Lenna Критическое мышление часто имеет тонкую грань с мнительностью и нигилизмом:) Я бы, даже иногда , назвала это взаимодополняющими терминами. Конечно при недобросовестности врачей, абсолютно логично будет возникать вопрос: а все ли было сделано для того, чтобы спасти человека, не заглядывая в реестр донорства. Мы живём в Нидерландах и я искренне верю, что "рынок" трансплантологии здесь не коммерциализирован. Но все же я за "презумпцию против". Донорство может спасти жизни людей и это благородное дело, при условии, что добровольное. Ps кстати, заполняя анкету, был пункт : на усмотрение/с согласия рожственников. Очень хороший пункт. Если близкие люди знают о о твоем желании. Таким образом можно стать донором не боясь криминала.
Lenna: Anusha вы знаете, я живу, в том числе и в Го, достаточно давно, чтобы понять, что ни Нидерланды, ни какая-то другая страна мира не являются раем на земле и имеют каждая свои недостатки. Хотя в Го живет много наивных людей, и приезжих, и голландцев, которые искренне считают Нидерланды справедливой страной, радеющей о простых людях. Это очень удобно, закрывать глаза на несправедливость и жить в своем уютном мирке. Пока не тряхнет... Однако, мы вышли за рамки этой темы. Так что я откланиваюсь
Anusha: Lenna Да, вышли за рамки-это. Это у Вас что-то свое наболевшее, и теперь все в особом цвете. Тоже откланиваюсь.
Lenna: Anusha пишет: Это у Вас что-то свое наболевшее, и теперь все в особом цвете давайте не переходить на личности и придерживаться темы
Маруся Климова: Anusha пишет: Родители мои этого не поняли. родтелей нужно беречь нельзя их травмировать подобными планами.Я даже не сообщаю о таких вещах...вообще никому.Могу с мужем поделиться, и то, так, соображениями... tatyana пишет: Если это примут, будем значит мы все "Ждущими своего часа" я, в принципе, готова...не хотелось бы, конечно, чтоб мое прекрасное тело электроножом кромсали...но что поделать- крематорий все равно неизбежен.Однозначногорешения не приняла, но склоняюсь к "согласна" nadya пишет: Помню, когда получила голландское гражданство, то почти сразу пришла брошюрка в почтовый ящик о том, так классно делиться своими органами. во цинизм...замаскированный в очередной раз под "разумность".Я как-то видела рекламу по ТВ "нам нужны твои органы"...даже как-то неловко стала, что я еще живу tatyana пишет: Ziekenhuizen worden straks slachthuizen жесть tatyana пишет: После тебя никто не спросит. потому что нЕкого будет спросить... Anusha пишет: Мы живём в Нидерландах и я искренне верю, что "рынок" трансплантологии здесь не коммерциализирован вы серьезно?
Inna: я сейчас прочла все ваши записи и меня в жар бросило. как то не вольно вспоминается ситуация с мужем. прошу заметить, что он еще до инсульта сам выбрал позицию, добровольно стать донором органов в случаи смерти. так вот он определенное время лежал в коме на дыхательном аппарате и мне врезались слова в память врача. " если он выйдет из комы то будет растением", по этому прошу вас подумать о отключении дыхательного аппарата и дать ему спокойно умереть". а еще он как то спокойно спросил" ваш муж ведь донор органов?". я не знаю, у каждого свое решение, но я даже подумать не могу, а что бы было если бы я оказалась слабой и подписала больничные бумаги? был бы мой муж как тушка разделан? ужас...лично мне это не понятно. это я с вами поделилась своими мыслями.
Inna: PS: от слов врача ( муж будет тепличным растением), к огромному счастью муж восстановился, даже никогда не подумаешь, что у него был тяжёлой инсульт. дааа...упустила больница органы...эх..не повезло им.
Anusha: Маруся Климова Да, серьезно. А у вас иные сведения? Поделитесь ими, пожалуйста. А то вдруг тут и правда идет активная продажа органов, а я и не в курсе.., вдруг какой-то богатенький заплатит врачу и любого покрамсают раньше времени. А то может и мне поберечься:)
Len4ik: Мне тоже вскоре после получения гражданство пришло предложение стать донором органов. Надо отметить, что я была совершенно не против такого донорства. Были несколько моментов, которые изменили мое отношение к этому. Когда свекровь внезапно слегла, врачи начали активно обрабатывать родственников, что ей очень больно, что лучше если она просто тихо уйдет. За два дня по быстрому затыкали морфием до смерти. При том сами же удивлялись, какая живучая, уже на второй день доджна "была уйти" Представляю, если бы она была донором. В общем, я против.Есть люди, которые делают свой выбор осознанно, сами, а не так, что 150 чел, из 16миллионной страны с перевесом в один голос, решили как поступать со своими органами.
tatyana: Anusha никто с вами , судя по вашим постам, и излишней, мягко говоря, иронии, делиться никакой информацией или собственной осведомленностью не будет. Если вы об этом ничего не знаете, то это совсем не означает что этого не существует. Вы свое все уже сказали, все в курсе что вы донор. Вступать в дискуссию с вашей стороны становится абсолютно бесмыссленным
nadya: Inna PS: от слов врача ( муж будет тепличным растением), к огромному счастью муж восстановился, даже никогда не подумаешь, что у него был тяжёлой инсульт. дааа...упустила больница органы...эх..не повезло им. Ситуация с вашим мужем и есть то самое, чего я боюсь. Раз ты донор, то тебя можно сразу пустить на органы. А муж не отказался потом о мысли о донорстве после такой ситуации?
Lenna: Если учесть, что больница за пересадку получает от страховой солидную сумму, то да, выживший донор это большая пичалька
Софи: Lenna пишет: Не случилось бы так, что все начнут массово отписываться всеми возможными средствами. ЗЫ есть такие татуировки в области груди с просьбой не реанимировать. Телеграф сообщает, что масса людей уже отписалась. Но Телеграф как информационный источник не так уж достоверен. Вангую, что в случае принятия закона о донорстве, следующим будет переписывание закона об эвтаназии: автоматически никого не реанимировать, кроме тех кто официально оформил возможность реанимации. Вообще такое ощущение, что закон вносили к принятию "на авось". Как все это(в случае принятия) будет выглядеть на практике? Трансплантация органов-это, на минуточку, не молочный зуб вырвать. Там масса нюансов, начиная с совместимости по группе крови, которая неизвестна массе людей. Да и другие обследования проводят, если орган на трансплантацию забирают. Обследовать всех-всех и создать реестр у кого какие органы на что пригодны? Кто, где и как это сможет сделать? Или вырезать все, а потом половину выбрасывать? Да сейчас медицинские технологии так быстро развиваются, что многое уже из собственных клеток выращивают и это подходит идеально, лучше, чем от донора. Многое неясно, многое не урегулированно, многое рассчитано на пассивность населения. Удивляет, что все это именно в Голландии, где любое покушение на личную свободу вызывает возмущение и протест. За что я собственно Голландию и люблю. За право на выбор, особенно в таких серьезных вопросах.
Маруся Климова: Anusha вам, в общем-то, уже ответили...вы же не думаете, что кого-то, кроме вас, интересует ваше здоровье и благополучие?Речь идет об очень больших деньгах...вот и все.Очень просто. делится опытом или соображениями- дело очень неблагодарное...этим должны заниматься мамы
Nadiya: tatyana пишет: Ziekenhuizen worden straks slachthuizen Браво!!! часто нужен кому-то просто биол-матерьял и конечный результат - удобрение. Увы, наша история уже знает такое примеры использования, не спрашивая согласия
Lenna: Меня тут немного просветили. Оказывается хирурги, как впрочем и другие мед.специалисты, не сидят на зарплате, а получают за каждую операцию крупные гонорары, на величину которых сами же могут влиять, поскольку работают на договорной основе. Поэтому медобслуживание в Го такое дорогое, а больницы едва сводят концы с концами и время от времени банкротятся. Отсюда пара выводов. Деньги за пересадку органов частично оседают в кармане хирурга, а посему публично стоимость трансплантации нигде не афишируется. Могу предположить, что если простейшая операция стоит пару тысяч евро, то стоимость трансплантации может оцениваться в десятки, если не в сотни тысяч. Второе. Трансплантаций в Го проводится не так уж и много, учитывая население в 17 миллионов человек. Статистика по разным органам приведена в таблице Почему же так важен закон, превращающий почти все население Го в потенциальных доноров? Мне кажется, все объясняется просто. Хирургам надо на чем-то тренироваться, набивать руку, повышать свою квалификацию, обучать других. На кроликах, сами понимаете, далеко не уедешь.
Norka: Lenna пишет: Хирургам надо на чем-то тренироваться, набивать руку, повышать свою квалификацию, обучать других. Не только и не столько о трансплантации, сколько о любой операции. То есть как и в давние времена, если стоит вопрос рЭзать или не рЭзать ( у меня лично в этом году был более чем спорный случай, уверена, что операция была излишней, и было ощущение, что молодому хирургу прямо вот за счастье "потренироваться", даже в 8 вечера) местный хирург кинется резать, чтобы подзаработать, так?
Lenna: Norka ну в общем, обучение на хирурга длится очень долго. Предполагаю, что доступ к самостоятельному оперированию дают, если начинающий хирург провел определенное количество операци под супервизией опытного хирурга. Им надо элементарно набить руку и побывать как можно в большем количестве нестандартных ситуаций. Но резать без веских причин никто не будет. Тут достаточно бдящих инстанций и комиссий по жалобам
Malka: Интересно, это будет касаться только граждан Голландии или будет распространено на всех проживающих в Голландии?
Lenna: Malka пока на сайте регистрации доноров стоит следующее Iedereen van twaalf jaar of ouder die ingeschreven staat bij een Nederlandse gemeente, kan zijn of haar keuze in het Donorregister laten vastleggen.
Malka: Lenna, Понятно
tatyana: Из моей FB ленты статья ( собственно это открытое письмо автору законопроекта о донорстве Pia Dijkstra) журналиста Gerbert van Loenen. В свое время он напиcал книгу об этических аспектах эвтаназии. Beste Pia Dijkstra Обратите внимание на комментарии.
Lenna: tatyana если ты об этом комментарии, то у меня нет слов... Jet Rood Dit is precies waar het om gaat, Gerbert van Loenen. Wat maakt een donor precies mee. Mensen die op die tafel gelegen hebben en 'bijkwamen' uit de hersendood verklaarden dat zij alles hebben gehoord wat artsen zeiden. Dat ze wilden zeggen dat ze niet dood waren maar hiertoe niet in staat waren. Andere getuigenissen zijn van artsen die vastgebonden mensen heftige stuiptrekkingen zagen maken zodra men aanving met het snijden in de donor en daardoor niet verder konden gaan. Mensen worden niet verdoofd, zij krijgen slechts spierontspanners toegediend. Al deze informatie is te vinden op internet.
tatyana: Mensen die op die tafel gelegen hebben en 'bijkwamen' uit de hersendood verklaarden dat zij alles hebben gehoord wat artsen zeiden На эту тему пару дней назад в онлайн дайджесте Welingelichte Kringen был перепечатан рассказ со ссылкой на Daily Telegraph Man hoort na beroerte dat de dokters zijn organen gaan verwijderen
marfi: почему против , а потому так как вера не позволяет, У Русов как в етот мир пришел так должен и ийти,, иначе душа не перейдет в другой мир ,будет мыкаться на земле пока все части тела не истлеют
полная версия страницы