Форум » 9. Взаимоотношения » Донорство внутренних органов » Ответить
Донорство внутренних органов
Lenna: Как вам такие планы: De belangenorganisaties van mensen die op orgaantransplantatie wachten, willen dat het kabinet het Actieve Donor Registratiesysteem (ADR) invoert. Via dat systeem moet elke Nederlander in een brief aangeven of hij zijn organen na zijn dood wel of niet wil afstaan. Een derde mogelijkheid is dat iemand na zijn dood zijn nabestaanden laat beslissen. Als Nederlanders de brief negeren, worden ze, volgens het systeem, automatisch donor. Т.е. каждый голландец может получить письмо с предложением отписать свои внутренние органы после смерти нуждающимся. Если письмо остается неотвеченным, то человек автоматически регистрируется как донор. Пока этот план не принят. Вопрос - что вы думаете о проблеме донорства в целом, а также о том, что вы или члены вашей семьи могут стать донорами? Donorregister.nl
ksena: narska пишет: то они будут более халатно относиться к сохранению МОЕЙ жизни. Такие мысли меня тоже посещали. А еще, если там авария не дай Бог или, что-то подобное. Будут ли они также стараться спасти мою жизнь, как если я не буду донором.
Inna: Меня тоже не вдохновляет мысль, что меня распотрошат как курицу. Конечно можно людям, в критических ситуациях помогать, но как-то по другому. У меня есть клиент, у него de lever(по-моему этот орган) отмирает и он ждет очереди на новую. Страшно на него смотреть но, очередь ого-о-о-о
marinaka: narska пишет: я против донорства органов. А мысля у меня такая. Что если врачи будут заинтересованы в моих органах, а я буду находиться на грани жизни и смерти, то они будут более халатно относиться к сохранению МОЕЙ жизни. Может это и бред, но вот такой я параноик у меня тоже такая мысль была, что ведь нужно полностью доверять врачам, чтобы подписать
ViV: В критической ситуации врачи будут все равно задавать вопросы. Не потенциальному донору, так его семье. Не лучше ли самому принять решение и освободить близких от такого сложного решения? Я фаталистка, верю в лучшее и желаю счастливо прожить до очень глубокой старости, не став донором раньше срока).
ViV: Кстати говоря, по моему они там просят не только стать донором, но и просто зарегистрироваться в регистре. То есть сказать Да или Нет.
Natasha: Если бы донорам представляли какие-то льготы, например скидки на страховку или обследования без очередей тогда это было бы интересно.
Boko: Natasha какая ты все таки корыстная девушка,Наталья а для всеобщего коммунистического блага свою селезенку значит не положишь?
ksena: Paloma Надеюсь ваша эпопея с больницами закончилась удачно. Конечно очень страшно столкнуться с такой холатностью и непрофессинализмом. Вот еще раз есть повод о донорстве задуматься.
Paloma: ksena К сожалению, эпопея еще не закончилась. Более того, насколько я сейчас понимаю, самое неприятное только предстоит... И мне действительно страшно. А что касается донорства... Тут уже и задумываться нечего при таком раскладе, на мой взляд. Ни я, ни мои близкие не дали согласия быть донорами.
ksena: Paloma Держитесь! Надеюсь, что все будет у вас хорошо.
Natasha: Boko Ага я корыстная а еще мне кушать хочется я плачу такие страховки и они еще и выкаблучиваются ничего толком не покрывают а тут даром моими органами пользоваться, на все есть своя цена, хотят получить что-то от меня, должны предложить мне интересный вариант, а нет, то нет. имхо.
vassa: когда я умру, мне уже будет все равно, что там с моими органами. если кому то этим смогу помочь- то я только за. представьте себя в такой ситуации- вам нужен орган, а все умершие не хотят быть донорами. читала в кп не так давно, что в россии очень даже помогают умереть в реанимации, если кому то орган нужен и за него платят.
Paloma: vassa угу. тут, может, активно и не помогут умереть в реанимации, но могут помочь пассивно, в смысле бездействием. оно, конечно, правда, что мертвому все равно, что там с органами, только не хочется, чтоб при несчастном случае умереть подсобили бездействием.
marinaka: vassa пишет: читала в кп не так давно, что в россии очень даже помогают умереть в реанимации, если кому то орган нужен и за него платят. есть подозрение, что везде так пока, к сожалению, а иначе - берите мои почки и печени, ради бога а с другой стороны для некоторых - может так и легче, быстрее, проще - для меня так точно! так что думаю о себе в первую очередь
irinka: Не знаю, в какую тему написать, поэтому попробую сюда. Сталкивался ли кто-нибудь (не дай Бог, конечно..., но в жизни всякое бывает) с вопросами и операцией по трансплантации органов. В частности интересует трансплантация почек. Если да, хотелось бы задать конкретные и практические вопросы (в личку, конечно же) Буду признательна за отклик (может кто-то является пациентом диализа или сталкивался с подобными проблемами здоровья).
tatyana: Cегодня в Tweede kamer, c разницей при голосовании в один голос, был принят законопроект ( с подачи D66) об активной регистрации доноров. Речь идет о донорстве органов после смерти. В принципе, предполагается, что каждый автоматически после своей смерти рассматривается как донор органов, если вовремя не заявил обратное или вообще ничего не заявил. Tweede Kamer: iedereen donor tenzij bezwaar aangetekend Теперь этот законопроект будет направлен в Eerste kamer для одобрения. Посмотрим, подождем. Если это примут, будем значит мы все "Ждущими своего часа"
Veto4ka: tatyana Это надо осмыслить
Lenna: Ну посмотрим, сколько среди голландцев настоящих альтруистов. Не случилось бы так, что все начнут массово отписываться всеми возможными средствами. ЗЫ есть такие татуировки в области груди с просьбой не реанимировать. Думаю, теперь появятся на животе с просьбой не потрошить
Anusha: Я стала донором всего, что есть в организме. Столько людей умирают, не дождавшись органа.. Мне после смерти, как говорится, все равно. Родители мои этого не поняли. Для них это кощунство. Но это мое решение. По видимому часто случается так, что родственники в замешательстве, им не до согласия, либо время не ждет оповестить их, а человек не успел стать донором или просто не интересовался этим вопросом, но по идее, возможно, был бы не против. Поэтому я "за" этот закон. Пусть кто хочет отказывается, все остальные спасут тысячи жизней. Но тут, конечно, тонкая грань.. Не сказать "нет" это еще не значит сказать "да".
Lenna: Anusha пишет: человек не успел стать донором или просто не интересовался этим вопросом, но по идее, возможно, был бы не против. по моим наблюдениям, те, кто действительно хотят быть донорами, действуют активно, ну как вы например. А кто, возможно, был бы непротив, это как раз те, кто не говорит "да". Поэтому новый закон рассчитан как раз на таких сомневающихся и добивается их органов для пересадки добровольно-принудительно. Ведь и в Го есть люди, которые не следят за новостями, не читают газет и просто не знают, что они должны куда-то пойти и что-то сделать. Вот как раз их права и нарушает этот закон. Интересно, что его принимали 150 человек не по партийному принципу, а исходя из своих личных предпочтений. 150 человек решили за 17 миллионов, что тем делать со своим телом!
sweetheart: Lenna пишет: Ведь и в Го есть люди, которые не следят за новостями, не читают газет и просто не знают, что они должны куда-то пойти и что-то сделать. Абсолютно согласна. Надеюсь, что для таких людей выпустят брошюры (бесплатно бросят в ящик) или как-то по другому будут активно доносить информацию об этом законе.
Lenna: sweetheart пишет: бесплатно бросят в ящик а как быть с бездомными? И уже из области криминала. Теперь возможно устроить охоту, подстроить таким людям аварию или несчастный случай и получить их тело? Или как выше писали, просто не реанимировать?
sana1974: Я и мой муж были добровольными донарами. Когда мы рассказали об этом моей подруге (тема зашла), то она нас так серьезно настроила, что кто-то может узнать, что мы добровольные доноры и нам могут "помочь" поскорее ими стать)) В общем, я сама поменяла свой статус на НЕ донора и мужа уговорила. Попозже будем посмотреть... думаю, что все же будем добровольцами. З.Ы. Сейчас на ФБ "голландцы в Норвегии" тоже суета из-за этого закона.
nadya: Помню, когда получила голландское гражданство, то почти сразу пришла брошюрка в почтовый ящик о том, так классно делиться своими органами. А теперь вообще "без меня меня женить" собрались.
Markela: прочла комментарии к закону одной голландки- она предлагает людям которые отказываются от передачи органов, не пересаживать чужие, если возникнет такая необходимость. Вот и такое мнение....
tatyana: При принятии закона были озвучены цифры, что ежегодно так и не дождавшись трансплантации умирает 150 человек. Предполагается что все должны ахнуть в ужасе. И это при том что страна является активным участником альянса и до недавнего времени занимала 5 место в мире по торговле оружием. Принимала участие в бомбардировках Югославии и поддержала войну в Ираке и Ливии (и находит оправданным бомбардировки Хиросимы и Нагасаки). Число погибших в этих войнах исчисляется сотнями тысяч. Такое невероятное ханжество. Замечу, что не так просто взять и пересадить почку, например. Нашу знакомую, решившую стать донором почки для своей родственницы, готовят к этой операции уже почти год. Так что, если речь идет о случайном донорстве это скорее на мой взгляд смахивает на эксперимент без гарантии успеха. sana1974 пишет: Сейчас на ФБ ... тоже суета из-за этого закона. Из моей ленты : Ziekenhuizen worden straks slachthuizen
Lenna: 'Onjuiste voorlichting orgaandonatie door overheid' Op de website zou worden gesuggereerd dat orgaandonatie plaatsvindt na overlijden, maar eigenlijk functioneert het lichaam nog kunstmatig als het naar de operatiekamer gaat, waar organen uit het lichaam worden gehaald. Да, тонкое это дело. Пациент скорее жив, чем мертв
Anusha: Markela Ну это же и правда палка о двух концах! Если с этим человеком случится ситуация, то "дайте, помогите, спасите". Незнаю, это вопрос морали. И вопрос того, что никто в нашей жизни ни от чего не застрахован. Lenna Ну а про криминал:) мне мой муж тоже намекнул. Но если честно, то это скорее сказка. Это ж надо кроме того, что знать, что я донор (а вдруг не всех органов, вдруг подходящего нет в этом списке), надо еще знать и другие параметры. Я в такие вещи не верю. Это отговорки тех, кто не хочет становиться донором. Никаких подтверждений и случаев этому известно не было. Повторюсь-быть донором это личное дело каждого!
tatyana: Anusha пишет: Повторюсь-быть донором это личное дело каждого Если этот закон примут то уже нет. Не успел позаботиться при жизни о своем теле, становишься донором автоматически. После тебя никто не спросит.
Anusha: tatyana Пусть этот закон сначала в первой палате пройдет. А то ведь и не факт, учитывая, что по сути нарушается свобода волеизъявления
tatyana: Anusha пишет: А то ведь и не факт, учитывая, что по сути нарушается свобода волеизъявления Точно 11 статья конституции
Lenna: Anusha пишет: Это отговорки тех, кто не хочет становиться донором. Это не отговорки. Это критическое мышление каждого нормального человека - не вестись сразу на пропаганду, а задуматься своим еще мозгом, взвесить за и против, спросить себя - а готов ли ты поверить в честность тех, кто расписывает одни плюсы, ничего говоря о минусах. Теми, кто не гнушается манипулировать на чувствах людей. Я тут лично никого ни к чему не призываю. Действительно, становиться ли донором - это личный выбор каждого человека. Повторюсь - ЛИЧНЫЙ, а не добровольное принуждение. Поэтому и участвую в этой дискуссии. Anusha пишет: Никаких подтверждений и случаев этому известно не было. А кому тут подтверждать? "Независимым" голландским журналистам? Подтверждений не дождетесь. Им тут не за правду платят, а за то, сколько людей удастся обдурить. Это касается многих сфер жизни. Те, кто способны к критическому мышлению, приведут вам с десяток примеров регулярного утаивания информации от населения, не говоря уже о банальном вранье. Уточню, что все написанное - это мое мнение. Если вы верите в другое, пожалуйста. Блажен, кто верует
Anusha: Lenna Критическое мышление часто имеет тонкую грань с мнительностью и нигилизмом:) Я бы, даже иногда , назвала это взаимодополняющими терминами. Конечно при недобросовестности врачей, абсолютно логично будет возникать вопрос: а все ли было сделано для того, чтобы спасти человека, не заглядывая в реестр донорства. Мы живём в Нидерландах и я искренне верю, что "рынок" трансплантологии здесь не коммерциализирован. Но все же я за "презумпцию против". Донорство может спасти жизни людей и это благородное дело, при условии, что добровольное. Ps кстати, заполняя анкету, был пункт : на усмотрение/с согласия рожственников. Очень хороший пункт. Если близкие люди знают о о твоем желании. Таким образом можно стать донором не боясь криминала.
Lenna: Anusha вы знаете, я живу, в том числе и в Го, достаточно давно, чтобы понять, что ни Нидерланды, ни какая-то другая страна мира не являются раем на земле и имеют каждая свои недостатки. Хотя в Го живет много наивных людей, и приезжих, и голландцев, которые искренне считают Нидерланды справедливой страной, радеющей о простых людях. Это очень удобно, закрывать глаза на несправедливость и жить в своем уютном мирке. Пока не тряхнет... Однако, мы вышли за рамки этой темы. Так что я откланиваюсь
Anusha: Lenna Да, вышли за рамки-это. Это у Вас что-то свое наболевшее, и теперь все в особом цвете. Тоже откланиваюсь.
Lenna: Anusha пишет: Это у Вас что-то свое наболевшее, и теперь все в особом цвете давайте не переходить на личности и придерживаться темы
Маруся Климова: Anusha пишет: Родители мои этого не поняли. родтелей нужно беречь нельзя их травмировать подобными планами.Я даже не сообщаю о таких вещах...вообще никому.Могу с мужем поделиться, и то, так, соображениями... tatyana пишет: Если это примут, будем значит мы все "Ждущими своего часа" я, в принципе, готова...не хотелось бы, конечно, чтоб мое прекрасное тело электроножом кромсали...но что поделать- крематорий все равно неизбежен.Однозначногорешения не приняла, но склоняюсь к "согласна" nadya пишет: Помню, когда получила голландское гражданство, то почти сразу пришла брошюрка в почтовый ящик о том, так классно делиться своими органами. во цинизм...замаскированный в очередной раз под "разумность".Я как-то видела рекламу по ТВ "нам нужны твои органы"...даже как-то неловко стала, что я еще живу tatyana пишет: Ziekenhuizen worden straks slachthuizen жесть tatyana пишет: После тебя никто не спросит. потому что нЕкого будет спросить... Anusha пишет: Мы живём в Нидерландах и я искренне верю, что "рынок" трансплантологии здесь не коммерциализирован вы серьезно?
Inna: я сейчас прочла все ваши записи и меня в жар бросило. как то не вольно вспоминается ситуация с мужем. прошу заметить, что он еще до инсульта сам выбрал позицию, добровольно стать донором органов в случаи смерти. так вот он определенное время лежал в коме на дыхательном аппарате и мне врезались слова в память врача. " если он выйдет из комы то будет растением", по этому прошу вас подумать о отключении дыхательного аппарата и дать ему спокойно умереть". а еще он как то спокойно спросил" ваш муж ведь донор органов?". я не знаю, у каждого свое решение, но я даже подумать не могу, а что бы было если бы я оказалась слабой и подписала больничные бумаги? был бы мой муж как тушка разделан? ужас...лично мне это не понятно. это я с вами поделилась своими мыслями.
Inna: PS: от слов врача ( муж будет тепличным растением), к огромному счастью муж восстановился, даже никогда не подумаешь, что у него был тяжёлой инсульт. дааа...упустила больница органы...эх..не повезло им.
Anusha: Маруся Климова Да, серьезно. А у вас иные сведения? Поделитесь ими, пожалуйста. А то вдруг тут и правда идет активная продажа органов, а я и не в курсе.., вдруг какой-то богатенький заплатит врачу и любого покрамсают раньше времени. А то может и мне поберечься:)
полная версия страницы