Форум » 9. Взаимоотношения » Нужны ли дети (2012-2017) » Ответить
Нужны ли дети (2012-2017)
Dinozavr: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят
april: У меня мнение однозначное, что если есть дети в семье и доход отца позволяет матери не работать или работать самый минимум часов в неделю, то это лучший вариант для семьи. Чего хорошего было например у меня в детстве, когда мне в 7 лет повесили родители на шею веревочку с ключиком от квартиры и большой привет! С 7 утра до 6 вечера будь добра сумей сама о себе позаботиться и развлечь как можешь. Своим детям я не хочу такой жизни. Двое детей, у каждого по 2 школы голландская и русская по 2 раза в неделю + Занятие балетом, бальными танцами, вокалом. С каждого привезти, отвезти, концерты, соревнования, домашки море. И другой жизни для для них я даже не представляю
Oreo: april А вы ничего не путаете? Когда вам было семь лет, в школе была продленка. Занятия в школе начинались в 8:30 и кончались в 12:20, а потом продленка, где делали домашку, играли, ходили иногда в музей или кино. Родители разбирали детей в 6 вечера самое позднее. Если вы еще не были в школе , то должны были быть в детском саду, где в общем тоже кормили, играли, учили с 8 утра до 6 вечера. Когда у детей куча занятий и нету свободного времени - это хорошо. Только иногда они грустными глазами смотрят в окно, где играют на улице менее занятые сверстники, но мама говорит, что нужно, а наиграться успеешь еще и дитю приходится возвращаться к пюпитру, мольберту, надевать бальные туфли снова.
YANIKA: Oreo пишет: Когда вам было семь лет, в школе была продленка. когда мне было 7 лет, у меня тоже был ключ на веревочке, мама в онкологии и никакой продленки, потому что за нее нужно было дополнительно платить, а у нас было нечем. И я помню что детишек 8 из нашего класса без продленки были.
Oreo: YANIKA У меня был ключ на веревочке в 11 лет :). А до этого времени продленка и из моего класса все, у кого дома днем никого не было, были на продленке. В обычной советской школе, и родители были рабочими или служащими без выкрутасов.
strela: Oreo Я училась в школе в 90-х годах, никакой продленки у нас не было, и я в 2 часа топала домой. До сих пор помню как тянулось это время до прихода домой родителей. Когда в семье есть дети, и у женщины есть возможность не работать, или работать 2-3 дня в неделю - это круто.
Prinses: Oreo пишет: Если вы еще не были в школе , то должны были быть в детском саду, где в общем тоже кормили, играли, учили с 8 утра до 6 вечера. Так девушка-то и пытается сказать, что ничего хорошего нет в том, что за вашими детками кто-то другой смотрит/учит/играет и т.п. с раннего утра и до позднего вечера, и так пять дней в неделю. Мы выросли в другой стране с другим менталитетом в этом плане. Все ходили в садик с утра до вечера, никто нас в школу не отвозил/не забирал, сами себе обеды разогревали в 7 лет, еще и за хлебом и молоком надо было сходить, пока родители на работе У меня было замечательное детство, но это была другая страна со всем другим-другим-другим. Вы представьте, что здесь маленький ребенок ходит в садик с утра до вечера и так пять дней в неделю? Тогда у людей возникнет вопрос: а зачем вы его собсссно родили, если видаете только по выходным? Здесь на это по-другому смотрят, и я, живя здесь, абсолютна согласна с подходом большинства местных родителей. Я свой садик оч любила, но как сейчас помню, с каким гордым видом мы ходили перед товарищами по горшку если нас когда-нибудь забирали после обеда. Ходили такими деловыми все утро и хвастались: "А я сегодня спать не буду. Меня после обеда заберут!!". А вы помните это "меня заберут после обеда?". Наверное, неспроста . Я не помню, чтобы я скучала дома, дожидаясь родителей с работы или что я их недостаточно видела. Но будучи мамой здесь и сейчас я для своих детей такого не представляю.
Yanito: Oreo тоже жила с "ключом на веревочке", на продленку не отдавали так как мама считала что там нас "плохому научат" ("нас" - я и сестра; на продленке было немало детей из неблагополучных семей), соседка-художница работала дома и забегала помочь погреть обед, родители звонили домой каждые 2 часа, гулять не разрешалось, хотя честно говоря мы сбегали немного погулять строго во дворе, договорившись с этой художницей и двор был как раз под её окнами
Oreo: Prinses Я не знаю, у меня было хорошее детство. Никогда не было впечатления, что родители про меня забыли и никогда я не слонялась по дому, думая чем заняться, потому что были кружки и секции в пешеходной доступности. Тоска была только один раз, когда в 10 летнем возрасте я упала и сломала ногу и меня отвезли в больницу и я поняла, что дома я сегодня уже не буду.
Oreo: И кстати, об отношении к детскому вопросу "тут" и "там" в нашем детстве. У меня неоднозначное сложилось впечатление..Уж слишком отличается все. В Бельгии и Голландии ребенок уходил в школу примерно в 8 утра, потом в 12 обед, на который он мог остаться в школе, потом занятия примерно до 4 вечера. То есть полный рабочий день ребенок устроен. В Швейцарии все устроено так, что в семье кто-то должен не работать.. Уроки начинаются в 7-40 утра, обедами в школе никто не кормит. Детский сад работает сокращенные часы и там тоже не кормят и стоит он, как самолет. На обед, если дети не могут домой, то они самостоятельно топают в специальную столовую. Садики обычно рядом, в шаге от дома и родители не водят своих детей, они сами. А то другие родители засмеют. Кружки и секции в основном после обеда в среду, потому что все школы закрыты.
Nataly: а я после школы топала в музыкалку, или на информатику, или на аэробику, или на курсы подготовки в лицей.... у меня вообще не было времени сидеть дома.. а как хотелось!! Но теперь понимаю, что так лучше намного было, чем бегать по двору. В Голландии же школы не до 12.00 часов длятся, в этом плане родителям (работающим) удобнее. Хотя я с ужасом представляю, как моя дама через год (в Бельгии школы с 2.5 лет) пойдет в школу................ а еще очень интересует факт, КАК совместить работу и школу ребенка.. Но при всем этом прекращать работать я не хочу и не планирую.. Единственное, что меня сможет от работы отвадить, это сильно "токсикозная" беременность. Тогда я ставлю крест на всем и уйду болеть на 9 месяцев ))))) но я очень надеюсь, что такое не повторится. Да вообще.. было бы желание, а там СПРАВИМСЯ!!
Oreo: Nataly А как ты сейчас совмещаешь ребенка и работу? У нас в Бельгии была продленка в той же школе за около 2 евро в час с утра 7 утра до начала школы и с 15:30 до 18 часов. Проверь, может у вас тоже есть. Может можно работать на процентах? У нас в бельгийском офисе все мамаши неплное время работали.
Shpulka: Nataly вот тоже хотела спросить,у вас ребенок маленький... Вы работаете полный рабочий день?
Nataly: Shpulka я работаю 4 полных дня. Ребенок пока не ходит ни в школу, ни в ясли. Сидит свекровь с ней (за оплату) или сестра мужа. Как буду совмещать дальше, когда пойдем в школу, пока не знаю.. будем решать проблемы по мере их поступления. В принципе, можно и до 4х лет ее так со свекровью дома держать, а там проще уже намного. Oreo я в курсе про продленку и тп, у моего начальника дочка на год старше моей, вот ее только что отдали в школу.. но пока она до 12.00 только там. Смотрю и ... боюсь))) я, наверно, через год не смогу свою так вот отдать......
Oreo: Nataly Отдай попозже, школа обязательна только с 6 лет. Насколько я поняла можно отдать в школу, а можно и в "детский садик"-креш.
Nataly: Oreo креш стоит очень много денег, ИМХО. Конечно, дешевле, чем в Голландии, но все равно.. У меня свекровь дешевле обходится чуть-чуть А вообще я грею мечту привезти сюда родителей, тогда все эти проблемы с отвезти-забрать из школы отпадут сами собой. Как и вопрос питания дитенка и все прочее. Тогда можно и на 40 часов снова пойти работать.... хотя пока это не могу представить, тяжело..
Oreo: Nataly Тогда надо отдавать в школу, но на несколько часов. Но насколько я поняла до 6 лет таки не обязательно, а просто рекомендуется, чтобы ребенок научился жить в коллективе. А интересно, привезенным родителям выплачиваются какие-нибудь пособия? В Швейцарии все сам для родителей делаешью Если денег нету, чтобы содержать неработающего человека, то разрешения на постоянное жительство никогда не дадут. Максимум можно получить визу на долгосрочное проживание.
siren_light: Nataly пишет: КАК совместить работу и школу ребенка.. Но при всем этом прекращать работать я не хочу и не планирую.. У меня дочка в сентябре в Москве пошла в 1 класс. Я подёргалась месяцок-другой - делать нечего, уволилась. Потому что продленка - до 17-00, и то в это время в школе уже никого нет. А работа моя - до 19-00 плюс дорога из центра по пробкам и нервам. Такие вот дела.Безработная, одинокая и безквартирная:-) Это позже мне друг начал деньги высылать. До этого была паника. Но честно: после долгих лет офисной работы такое вот сидение дома мне... (шепотом) очень понравилось! Сейчас сложно представить, насколько сложно будет найти в Го работу. Но тихо надеюсь, что это будет хотя бы не 8-часовое сидение в офисе. Может, разъезды...Может, нестрогий график....Эх:)
Nataly: Oreo нее, какие пособия, я даже и не жду. Ладно хоть вообще можно пока привезти их (теоретически). Сами привезли - сами будем содержать. Работать.. У них пенсия есть, квартиру будут сдавать на родине. Тыщенка евро в мес набежит, может. К коллективу надо привыкать... Это да. Но пока никак..
Nataly: siren_light Тяжело работать с детьми.. Но я просто не представляю жизни без работы... Как-нибудь приспособлюсь! У меня начальник замечательный, понимающий в этом плане... Жизнь все расставит по местам! А вам удачи в поисках работы!
леля сапфир: Nataly пишет: Ребенок пока не ходит ни в школу, ни в ясли. Сидит свекровь с ней (за оплату) или сестра мужа.А бесплатно уже не сидят с внуками в Голландии,как у нас,по старинке,по той простой причине,что она-просто бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками?Я встречала такие вещи в Америке,где бабушки и дедушки "сидят" с внуками за деньги.Да,во как,скоро и в Украине такая мода будет,не дай Бог!
oksanaR: леля сапфир Почему " не дай бог".... Для себя же рожаете, а не для бабушки с дедушкой... С ребенком можно часик поиграть... А потом это уже работа... Накорми-подай-спать уложи... И еще много всего... Вот не понимаю я этого...
lisenok: леля сапфир пишет: А бесплатно уже не сидят с внуками в Голландии,как у нас,по старинке,по той простой причине,что она-просто бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками сидят, и в садики-на кружки водят, от семьи зависит еще может быть такой вариант, что дело не в бабушке, а в работающей дочеры-сыне, которые непременно хотят заплатить..ну как в доказательство своей состоятельности что ли. ну или еще по каким причинам своим.
vassa: леля сапфир пишет: бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками? вы смеетесь? с детьми такая морока! я как вспомню моего племянника и его детские годы- так вздрогну. моя сестра беззастенчиво пользовалась родителями и прикатывала к нам на все лето 11 лет подряд.
леля сапфир: oksanaR пишет: Вот не понимаю я этого... А за вас тоже платили родители бабушкам и дедушкам? Уверена,что нет. oksanaR пишет: Для себя же рожаете, а не для бабушки с дедушкой. я же не игрушку " для себя" завожу, а ребенка,живого,которого хотят видеть и заниматься воспитанием не только я ,а мои родители и родители мужа,а не просто.чтобы поигрались и вернули "игрушку "владелице. Мои бы родители никогда бы не взяли деньги с меня за то,что они поменяли памперс ребенку,уложили спать и накормили ребенка,что по -вашему,превышает лимит общения с ребенком и подлежит оплате. oksanaR пишет: . С ребенком можно часик поиграть... А потом это уже работа... Накорми-подай-спать уложи... И еще много всего
леля сапфир: vassa пишет: вы смеетесь? с детьми такая морока! Может,тогда вообще не рожать,если морока?
vassa: леля сапфир я сделала такой выбор. во многом благодаря племяннику. до 3 лет со мной мама сидела. а с 3 лет отдали в детский сад. с бабушкой я никогда не оставалась.
Shpulka: леля сапфир пишет: Мои бы родители никогда бы не взяли деньги с меня за то,что они поменяли памперс ребенку,уложили спать и накормили ребенка радуйтесь. Может Nataly помогает родителям деньгами таким образом,что заслуживает похвалы. В любом случае судить ее не вам и не мне. леля сапфир пишет: Может,тогда вообще не рожать,если морока? это уже каждый для себя решает.
Shpulka: vassa пишет: я сделала такой выбор. Вы решили не рожать,потому что тяжело с детьми сидеть? правильно я поняла?!
oksanaR: леля сапфир У меня приблизительно такой же опыт как и у vassa ... Смотрю со стороны и поражаюсь ... Не важно кого вы заводите... В первую очередь вы заводите его для себя и мужа... А не для бабушки и дедушки... Общаться и принимать участие в жизни и воспитании ребенка- это не одно и тоже с тем, что мама на работе, а бабушка тупо подтирае попу, сопли, носит на себе ( скажем при варикозе или какой другой болячке)... Слушает визг... Пытается успокоить... Это еще и ответственность... Те человек и морально, а не только физически устает... Мне ваша позиция абсолютно непонятна... Люди работали, детей воспитывали... На пенсию вышли и вместо того, чтобы в саду ковыряться, путешествовать и прочее, они должны няньками за бесплатно отдуваться... Ну не понимаю я этого
леля сапфир: oksanaR пишет: Ну не понимаю я этого И я не понимаю этого! Как можно деньгами оплачивать любовь. Неудивительно,что потом в старости пожилые родители оказываются в садике для взрослых или в доме престарелых!
ksena: Anina пишет: хе-хе...вам этого, наверное, не понять, что умелыми переговорами можно большего успеха добиться в сохранении своих интересов и больше выиграть, чем если переть напролом и вставать в позу Во первых "вставать в позу"-это вы придумали, что меня не удивляет. А в сохранении любого успеха можно добиться, только оставаясь самой собой и надеясь на свои знания, умения и опыт, я о работе говорю, а не жизненных ситуациях. Остальное, вылазит боком, пойдете на работу поймете. Это тема о работе, а не о разводах и умении оставаться с людьми в хороших отношениях. Так что не надо, с больной головы на здоровую.
oksanaR: леля сапфир Ну это вы называете это любовью... Я считаю что это пользование близкими и неуважение. Человек вырастил ребенка, почему он должен еще и внуков на старости лет растить? Всем известно что родить в 20 и родить в 40 это две большие разницы. Что говорить о людях в районе 60 и старше? А насчет дома престарелых ... Ну не знаю... Я так понимаю, вы своих родителей досмотрите, потому что они вам с детьми помогали? Так получается по вашей логике... Где-то читала во сколько обходятся дети до 18 лет... Так вот можно не родить, а деньги в банк отложить... И еще не только деньги не потратить, а еще и иметь возможность не отвлекаться от работы и заработать больше... Потом выйти на пенсию и почить в приличном заведении... На непотраченные на детей деньги... Еще и за внуками смотреть не придется))))) .... Я думала детей с другой целью рожают, а не "чтоб чашку воды на старости лет подали"..... Ведь могут и не подать))))))
ksena: леля сапфир пишет: И я не понимаю этого! Как можно деньгами оплачивать любовь. Неудивительно,что потом в старости пожилые родители оказываются в садике для взрослых или в доме престарелых! Вы путаете понятия, одно дело любить своих внуков и другое дело их растить. Это абсолютно разные категории, так же как, любить своих родителей и желание родителей жить в доме престарелых. Мои свекры даже без надобности, я пока еще не работаю с младшеньким, раз в неделю доча у них. Это для удовольствия, а если 5-дней в неделю, это уже работа. А если совмещать полезное с приятным, то варианты тоже есть. Например, ребенок 2-3дня в саду и так же 1-2 дня у бабушек. У меня было именно так, когда я работала.
vassa: Shpulka пишет: Вы решили не рожать,потому что тяжело с детьми сидеть? правильно я поняла?! рожать только потому, что так полагается и как все- не хочу. леля сапфир леля, допустим, вы живете с мужем или кем там,у вас уже свои дети. работа. и тут старые родители. мама лежачая, допустим. где вы возьмете силы за ней присматривать? вы ее с собой поселите? а мужа и детей спросите? а если муж свою лежачую маму с вами поселит? у моей сестры свекровь и свекр болели, свекр потерял ноги вследствии диабета, у свекрови была болезнь альцгеймера. они жили отдельно, им наняли сиделок и оплачивали. потому что в россии нет таких хороших домов, как здесь. ни моя сестра, ни их родная дочь с ними не сидели. только навещали.
леля сапфир: oksanaR пишет: Я так понимаю, вы своих родителей досмотрите, потому что они вам с детьми помогали? Так получается по вашей логике... Это получается по вашей логике-ты мне-я тебе... Все дело в воспитании-как и что ты заложишь в своих детях,так и дети будут к тебе относиться.И я буду заботиться о своих родителях не только потому.что они мне помогали с детьми,а просто так я считаю нужным,что это просто мой дочерний долг( не тот долг,что вы подумали) ,и просто по-человечески это нормально-заботиться о престарелых родителях,просто потому,что они стали стары и немощны....Ох,неужели это все надо обьснять,дожились до таких времен..
Prinses: Прикольно! Сразу видно по тону письма, у кого есть дети и у кого нет. Кстати, визг племянника и визг своего ребенка это не одно и то же Да, детей воспитывать - дело нелегкое, но если бабушка и дедушка это с радостью делают, почему бы и нет? Когда мои родители приезжают к нам в гости, то они готовы днями и ночами возиться с внуками. Когда мы к ним приезжаем, они делают то же самое. Для них это радость и счастье. Мои голландские свекры иногда могут остаться, если нам очень надо, но они не того склада люди, которые могут днями и ночами возиться с детьми, за деньги или нет... И я их тоже прекрасно понимаю. Все люди разные. А вообще, дети и внуки - это здорово, несмотря на все трудности. И уж ни коим образом нельзя сравнивать их со счетом в банке Неужели интересно жить только ради того, чтоб накопить на дом престарелых поприличней?
леля сапфир: oksanaR пишет: Я думала детей с другой целью рожают, а не "чтоб чашку воды на старости лет подали"..... Ведь могут и не подать)))))) А это уже от вас зависит,как детей воспитаете.Яблоко от яблони....
леля сапфир: oksanaR пишет: Не важно кого вы заводите.. такое ощущение,что вы говорите о собаке или котенке
vassa: Prinses не все родители такие, как ваши. моя мама была не в восторге, что сестра приезжает. но молчала, потому что так принято- нянчиться с внуками. какая уж радость - попу мыть и прислуживать. гораздо приятнее почитать книгу или поковыряться в саду.
Prinses: vassa пишет: какая уж радость - попу мыть и прислуживать Типичный взгляд бездетного человека Поверьте, дети - свои - это нечто большее, чем физический уход за ними. Но я прекрасно понимаю вашу точку зрения и абсолютно ни в чем вас не убеждаю.
полная версия страницы