Форум » 9. Взаимоотношения » Нужны ли дети (2012-2017) » Ответить
Нужны ли дети (2012-2017)
Dinozavr: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят
egel: Shpulka Где вы видите агрессию, с вами нормально общаются и так-же высказывают свою, хоть и ИНУЮ точку зрения. Если ОПЯТЬ непонятно то не знаю как еще объснить. АйЭм гив Ап
marinaka: Маруся Климова пишет: marinaka пишет: цитата: ИНСТИНКТ ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА я думаю, это больше о мужчинах...это они с рождения присматриваются к коренастым кривоногим бабам- якобы такие более плодородны...ну и опять же уже поднимался этот вопрос- всеять, да побольше... нет, это совсем другое . Материнский и отцовский инстинкты есть практически у всех. Это базовый инстинкт, легко просыпающийся при адекватных условиях. А инстинкт продолжения рода главенствует над этим матерински-отцовским инстинктом и не зависит от его наличия. Если его (инстинкта продолж-я рода) нет, то материнский инстинкт не требует обязательной реализации, достаточно с детками других возиться, сюсюкаться, радоваться, обожать. Если нет в тебе (кармически, например, эволюционно) инстинкта продолжения рода, то тебе все равно, рожать своих чад или нет.
Yulka: Shpulka Вы, похоже, видите агрессию там где ее нет. Вы еще кого-то здесь обидеть успели? Обиженных здесь я тоже не заметила.
YANIKA: egel пишет: Слышала такое мнение, что у тех кто типа хочет но не получается причины психологические, есть подсознательные барьеры или страхи Как только барьеры изчезают, происходят такие чудеса о которых я выше писала. По-моему в этом что-то есть. в этом есть очень даже многое бывает, что девочка "отработает" свой материнский инстинкт еще в детстве, нянчась с младшими детьми своей мамы. такая "вторая мама". А потом когда вырастает не может забеременеть именно по тому, что программа уже сработала на то, что продолжение рода произошло и она была в роли "мамы". У кого то сложное детство было, сложные условия, отношения- и нет никакого желания давать детям такую же жизнь.... А по поводу озлобленности бездетных женщин - это проекция чистой воды.... объясню: есть инстинкт сучий, а есть материнский. 2 разные вещи, которые часто воспринимаются как "предназначение женщины". Сучий инстинкт - это о том что у меня есть мужик-территория-ребенок и моя писька работает лучше чем твоя, следовательно, я крутая тетка, а ты нет. " (извините за мой французский ) Обычно ребенок рождается потому что "так надо", " так должно быть", "семья начинается с детей", " вот теперь ЛЮДИ не буду думать обо мне что я бесплодна" и пр..... Назвается это "комплек кастрации". Материнский инстинкт - основан на любви к ребенку, а не на соперничестве с другими самками. Если "бездетные женщины более озлоблены", то все мамочки - ангелы во плоти , никогда ни накого не злятся и ВСЕГДА довольны жизнью.... А как же быть с тем, когда мама бьет по попе (район детородных органов) маленькую дочку за то, что она "плохо" себя вела? когда в 12-15 называет бл*дью за то, что дочь пришла на час позже с дискотеки, чем та закончилась? говорит ей что она никчемная уродина и ни один нормальный мужик на нее никогда не посмотрит ("прЫнцев нет - поэтому нужно брать то что есть, потому что потом и этого не будет")? И у девочки просто закрывается сердце от того, что мама не учит девочку любви ( к себе и миру), а учит соперничеству, превращая ее в себе подобную озлобленную суку. И такая девочка рожает детей. воспитывает их ( а не растит ) , учит жизни ( а не тому как быть счастливыми, потому что просто сама этого не знает), внушает что нужно найти хорошего мужика, удовлетворяющему определенным условия "по списку" ( а не СВОЕГО мужчину), учит жить по накатанной калее, которая не понятно куда ведет ( а не быть свободной и делать СВОЙ выбор в СВОЕЙ жизни)...... А иногда женщине ее маленькие дети просто раздражают и мешают искать себя, мужчину и свое место в жизни. Особенно когда ровестницы делают карьеру, ездят по египтам-турциям или еще куда нибудь..... Так что и дети хорошо и их отсутствие - при условии когда знаешь, ДЛЯ ЧЕГО это дано....
marinaka: я вот намного лет позже (чем все) начала читать "Похороните меня за плинтусом" Санаева. Так не могу дочитать - как так с ребенком можно?! я корвалол пила от высказываний той бабули, и вспомнила повесть при просмотре фильма "жила была одна баба"... Это как такую грубость вынести можно? у меня солнечное сплетение болит от крика, как от удара...
Ovetenok: YANIKA отлично написали! Shpulka Вы, действительно, считаете, что злобность женщины зависит от наличия у нее детей??? Согласна с egel и Yulka - Вы сУдите всех по себе. Прочитав всю тему, агрессию увидела у Вас, в первую очередь. Хотя, исходя из Вашей логики, Вы должны быть ангельски добры сейчас...
Anina: леля сапфир пишет: Простите,в чем болезненно разочарована может быть Shpulka? Напоминаю: Shpulka пишет: Дети-смысл жизни. Отвечаю. Люди, которые делают смыслом жизни своих детей, как правило слишком многого ждут от них. От чрезмерных ожиданий могут быть болезненные разочарования. Логично!? А также. Дети нам не принадлежат и даются нам на время. В какой-то момент родители должны детей "отпускать". А те, которые живут "ради детей", этого не понимают и не делают, а продолжают жить жизнями своих уже взрослых детей, не имея иного смысла. Это ужасная проблема на самом деле. Замкнутый круг. Дети страдают и пытаются оградить себя от чрезмерного вмешательства своих любящих родителей. А родители страдают от "неблагодарности" выросших деток. Делать смыслом жизни никого нельзя. Представьте...вы - чей-то смысл жизни! Это ж ответственность какая!!! Постоянно думать...как бы не подвести, как бы не разочаровать. Такая ответственность любого раздавит. У меня взрослая дочь. Все хорошо. Я ее очень люблю...как своего ребенка. Но она никогда меня не разочарует. Т.к. я не нагрузила ее быть "смыслом моей жизни". Это не правильно и тяжело как для детей, так и для самих родителей. Да, маленькие детки могут быть очень милыми, с чудесным молочным запахом...такие ангелочки. Но ангелочки вырастают, начинают искать свои пути, пробуют сигареты, алкоголь, наркотики. А в современном мире все больше и больше соблазнов. Быть родителями - далеко не простой труд. И я вполне понимаю тех людей, которые сознательно выбирают не иметь детей.
Anina: У меня есть одна знакомая. Немного меня младше. Она очень сильно хотела детей, но не могла, несмотря на бесконечные походы по врачам и всевозможные курсы лечения. Она завидовала своим подругам детства, у которых появлялись детки. Но время шло. Детки стали подрастать. Вместе с ними стали подрастать и проблемы. У одной сын даже сел в тюрьму. И моя знакомая стала постепенно понимать, что не такая уж она и несчастная, как думала раньше Хорошо написала Leentje выше...я там единичку поставила
Anina: Еще пример. У одной моей знакомой недавно сын погиб. 24 года. Нашли избитого, 4 дня в коме и скончался. Прекрасный парень - студент. Если дети - смысл жизни, то что ей, в гроб теперь ложиться
Nataly: Anina последний пост удивил... как легко вы об этом пишете! У вас, конечно, вера и Бог и рай с адом, загробная жизнь.. но не все люди верующие и принимают эти суждения. Нет на свете бОльшего горя, чем потерять своего ребенка.. Я не представляю, как жить с такой болью. Ложится в гроб или нет - не нам решать, но я могу представить, что после такого своя жизнь будет абсолютно пустой и бессмысленной..
Anina: Nataly вы зря думаете, что я "легко" это пишу.
Nataly: Anina меня вот этот смайл смутил. Вроде как, фигня вопрос.. выглядело так.. Сорри, если неправильно интерпретировала.
Anina: Nataly , нет-нет что вы! Это ужасная трагедия для все нас...все в шоке были. И Светка (мать) она неверующая...т.е. никакой надежды на небеса. Смайлик скорее для Шпульки...нельзя всю свою жизнь концентрировать только на детях, делая их смыслом. Иначе подобные трагедии вообще невозможно пережить.
egel: Ovetenok пишет: Хотя, исходя из Вашей логики, Вы должны быть ангельски добры сейчас... Мне шпулка напоминает почтальона Печкина, как не зайдешь на форум, постоянно чем-то недовольна, ворчит и ворчит во всех темах. Я вот тоже ни агрессии ни обиженных не заметила. Хотя даже тот подобрел, когда у него велосипед появился
Yulka: egel пишет: Хотя даже тот подобрел, когда у него велосипед появился Хахахаа.... рассмешила. YANIKA Ну ты молодец, все четко и ясно описала с т.з. психологии. . А выражение-то какое "комплекс кастрации", бррр....
oksanaR: Shpulka Тема действительно сложная. oksanaR и vassa я знаю,что у вас нет детей. Своим постом я не хотела никого обидеть,просто высказала свое мнение. А с чего вы взяли, что кто-то обижается? Вы вот высказывание свое мнение и упорно не хотите понять, что есть женщины, думающие по-другому. Вот они тупо не хотят иметь детей... Вот не хотят и все.... Или сейчас не хотят, а потом захотят.... И им не завидно, поверьте... Моя школьная подружка, учась в 9м классе во времена дефицита, скупала со своей мамой пеленки-распашонки.... Я, грубо говоря, на тот момент только "с куклами играть перестала".... Мне было дико слушать как она, отстояв несколько часов, таки оторвала пару байковых ползунков.... Вот так вот ее звала природа.... Некоторых вот никак не зовет .....
Маруся Климова: леля сапфир пишет: Незамужняя-не значит старая дева старая, но не дева...понятненько...
vassa: oksanaR у меня была подруга в детстве. на 4 года младше меня. мне было 19, ей 15 и она тоже стала скупать какие то ползунки. я тогда подумала, что она беременна, но из чувства такта ничего не спросила. она родила несколько лет спустя. я понимаю, что дети дают свим мамам минуты счастья, когда ребенок делает первые шаги, начинает лопотать, копирует мамины жесты, его улыбка. но это минуты, а за ними кроются часы недосыпа, детские болезни, памперсы, капризы. если бы у меня были дети, думаю, интинкт бы был. но так как его нет- я не понимаю, что потеряла.
сушка: vassa а че в памперсах плохого? вот хреново если их нет и дите все в штаны валит, а если еще и стиралки нет, то это полный трубец. не надо ужасаться, что дети малые доставляют кучу неудобств. У всех по разному и у вас будет тоже не как у всех. В принципе, если ребенок здоровый, то даже зубки без кошмариков режутся. А сколько сейчас всяких приспособлений, баночек с питанием, облегчающий труд мамы, товсе не так страшно. а самое главное, что родители должны личным примером показывать, что такое хорошо.
Leentje: У меня такое ощущение по теме создается, что дети = младенцы (лапочущие и обнимающие, улыбающиеся и какающие). А потом они тут же становятся взрослыми дядями и тетями, которые знают что такое хорошо, но делают все равно плохо. Период между "утю-тю" бебик, и "спасибо за внука" куда-то пропал.... А вместе с ним и подростковые вы.... прибабасы и все остальные прелести этого периода. Без обид, опять же.
Oreo: Leentje +100000 Пока младенец, все сладко и трогательно. А потом ребенок вырастает и вместо подстройки "ой, мы и не ездеем никуда и в рестораны не ходим", начинается подстройка совместного проживания взрослых людей.
Yanito: ksena пишет: Если ваша мама занималась всем этим самостоятельно с удовольствием и не жаловалась-это одно дело. Мама этим не занималась по той причине что работала, хотя в моем именно варианте (языки) - это без проблем могло бы быть так как иняз у мамы (англ. и нем. обоими владеет хорошо), но заниматься с ребенком 7-9 лет после 20:00 не вариант. У нас тут другой таракан - она не приемлет чужих людей в доме вообще, проблема даже с гостями по уважительному случаю (например день рождения). Кстати дело не в воровстве, у нас кроме книг украсть нечего, причем действительно раритетных книг нет (было несколько, но бабушка их давно передала в дар "Иностранке"). И поверьте, в нашем случае это непреодолимое. И если бы мне мама жаловалась, что её эксплуатируют, то приведи я хоть золотую помощницу - результат был бы нулевой. Допускаю, что есть у кого-то похожие мамы. В целом же я согласна с Вами, так как наш случай скорее исключение.
Yanito: vassa пишет: я понимаю, что дети дают свим мамам минуты счастья, когда ребенок делает первые шаги а почему только в такие момент? все свои 23 года он меня только радует безусловно мне в какой-то степени повезло, так как есть очень болезненные дети и я понимаю, что с ними может быть очень много хлопот, но знаете ли жизнь вообще дело хлопотное, мы жене принимаем в связи с этим решение не жить а так да, решение рожать или не рожать детей каждый принимает сам, в соответствии со своим мировоззрением
Nataly: ах, девушки, если хлопот бояться, так и замуж не надо выходить (или вместе жить!) - ведь и готовить мужу, и носки стирать, а он ведь еще, бывает, храпит ночью! Какой уж тут сон!! В любом этапе жизни есть свои плюсы и минусы. Поменять памперс - вообще не пойму, в чем проблема... себе же ср-ва гигиены меняем и даже, простите, вытираем.... Я не согласна, что дети - обуза и хлопоты. Моя малявочка пока совсем маленькая, но я очень хочу, чтоб она стала моей подружкой в будущем, чтоб мы с ней трещали вечерами "на кухне", делились и советовались. У меня с мамой было так. Конфликты были, но минимально.. Очень важно построить со своим ребенком доверительные отношения... Никто не говорит, что будет легко. Но ведь и семейные отношения (с супругом) нужно строить! Само собой ничто не делается.
Oreo: Nataly Дети не обуза и хлопоты. Иначе вообще никто не стал бы связываться с деторождением. Но это и не всегда сплошной праздник. Это надо понимать и быть к этому готовым.
Nataly: Oreo ну это 100%-ный факт Тут вроде бы все это понимают. И мамашки, и не желающие детей. Сплошного праздника вообще в жизни не бывает... Но "бояться" детей из-за хлопот и трудностей не стОит, правда
Natasha: Я не могу понять, это тема что? Агитация? Порицание? Или самовнушение ? Кто хочет тот имеет детей, не хочет не имеет, не получается стараются о чем вообще треп? Мамашки мед льют рассказывают какие они счастливы, ну так и радуйтесь своему счастью, у других счастье в других местах расположено... Третий день прям рекламная акция на форуме. И рекламирует кто ? та что 40 часов на работе ребенка видит по выходным...так как по вечерам после работы сидим на форуме рассказываем как чудно быть мамашкой... дете то чем в это время занимается? По папе прыгает?
Nataly: Natasha Наташ, ты чего? Мы тут культурно общаемся, делимся мнением. Тебе неприятно что ли читать? Ну так не читай! Тебя лично никто не агитирует и не убеждает, да и вообще никто никому мнение не навязывает. Даже Шпулька Ты меня пристыдить что ли хочешь, что я на форуме пишу? А за моего ребенка не переживай, где и по кому она прыгает. Я умею совмещать приятное с полезным, чему очень рада.
april: Natasha пишет: та что 40 часов на работе ребенка видит по выходным...так как по вечерам после работы сидим на форуме рассказываем как чудно быть мамашкой... дете то чем в это время занимается? По папе прыгает?
Natasha: Nataly Мне не понятно о чем здесь речь третий день. Одна написала хренотень от скудности ума и полелось "дисскусия" кто из мамаш счастливее. Бездетные высказались и пошли заниматься полезными и интересными делами... мамашки все не угомонятся так им своим счастьем поделиться хочется...вместо того чтобы с дтем поиграть.
Nalee2010: Nataly пишет: Очень важно построить со своим ребенком доверительные отношения... Вот это самое важное! . Ребенок - это личность, и его надо не воспитывать, а строить с ним отношения.
Prinses: Не знаю, по-моему в этой теме не так много ярых мамашек, кто на амбразуру бросается со словами "мать-главное, главное, главное и еще раз главное предназначение женщины" Большинство мам, пишущих тут, согласны с тем, что дети - это не всегда праздник. Вполне себе адекватная и реальная точка зрения. Зато почитать тех, у кого детей нет - вот это настоящая агитация в стиле "дети?? Ни за что!!"
Nataly: Natasha мы тут все совершенно умиротворенно общаемся на приятную для нас тему. В чем проблема-то? Хотим и общаемся! Если интересно - присоединяйся, а нет - проходи мимо. И это не дискуссия, а беседа у нас, делимся мнениями и опытом.
Caramel: Я пока бездетная была, вообще избегала подобные темы и на форумы мамаш вообще не заходила. Именно из-за таких разговоров о том, "как это прекрасно быть мамой". Хочешь не хочешь все равно себя ущербной чувствуешь. И дело вовсе не в зависти.Наверное это трудно понять людям, которые забеременели быстро и без проблем. Не у всех это сознательный выбор-детей не иметь. посто не каждый об этом говорит. У меня есть подруга, которая уже несколько лет безрезультатно пытается забеременеть. Когда я с ней общаюсь, то стараюсь вообще о своем ребенке много не говорить, только общее. Не потому что ей не интерестно. Просто я знаю, что это болезненная для нее тема. Так, что прежде, чем писать, о том, как это прекрасно и , что это главное предназначение женьщины, подумайте о тех, кто это читать будет. Конечно, все что я написала не касается людей у которых жизнь без детей -сознательный выбор.
Prinses: Caramel пишет: Именно из-за таких разговоров о том, "как это прекрасно быть мамой". Хочешь не хочешь все равно себя ущербной чувствуешь Не знаю, я себя никогда ущербной не чувствовала . В "добездетный" период я в такие темы тоже не заходила - просто потому, что неинтересно было. И у меня никогда не было идеи во что бы то ни стало стать мамой - ни до замужества, ни после. Я и до рождения деток была счастливой и абсолютно довольной жизнью, и после их рождения такой же осталась. Тут уж все зависит от эмоциональности и чувствительности личности. Если становится неприятно или больно от чтения таких тем, зачем их тогда вообще читать?
Nataly: Prinses вот и я так же ИМХО, конечно, но..кому больно и неприятно - зачем себя мучить и ходить читать? Не заходите в такие темы, тогда не придется не затыкать мамашкам рот, когда им хочется обсудить или пожаловаться на свои счастливые и/или нелегкие будни.. Без обид
Caramel: Prinses пишет: и до рождения деток была счастливой и абсолютно довольной жизнью, и после их рождения такой же осталась. Вы как буд-то не понимаете, что я пишу. У вас наверное проблем не было забеременеть. Я же написала, что тем людям у которых сложности в этом плане не всем приятно читать материнские восторги. Если у вас не было с этим проблем, это не значит, что у других их нет. Зачем ранить чувства других людей, даже если это всего лишь форум и большинство из них вы знаете лишь виртуально? В конце концов есть тематические форумы, где можно обсудить или пожаловаться на свои счастливые и/или нелегкие будни
Nataly: Caramel так страдальцы и на ТЕ форумы забредут, как и в эту тему. Если уж хочется себя помучить, так это везде удастся.. Плюс ко всему, на форуме никто несчастной себя не считает, и как писали выше, все счастливы со своим выбором!! Но мамашкам лучше все равно замолчать на эту тему, на всякий случай что ли?
Prinses: Caramel пишет: Зачем ранить чувства других людей, Чем, простите, ранить? Или эта тема по умолчанию для тех, кто хочет, но не может забеременнеть? Или как? Вот именно, это форум, где люди могут высказывать свои мнения. И если они не высказываются в циничной или грубой форме, то по-моему никаких проблем не должно возникнуть. А если следовать вашей логике, то получается вообще бред. Представьте себе: зашел человек в тему про отдых, где обсуждают путешествия в экзотические страны, а у него едва денег наберется на кемпинг в соседнюю провинцию. И что? Ему, наверно, тоже не очень приятно читать рассказы других про заморские страны. Выходит, надо его чувства щадить и вообще там ничего не писать. ИМХО слишком чувствительные натуры, как я выше писала, да еще зацикленные на чем-то - неважно на чем - вообще должны избегать форумов и прочего. Ведь там еще и не такое можно прочитать...
Anusha: Caramel Не соглашусь с Вами, тема что ни на есть тематическая, для разных мнений и рассуждений, а что делать с детьми могут только мамы поделиться или посетовать или прокричать на весь мир о своей радости. Вы привели в пример подругу, у которой проблемы с возможностью забеременеть и что Вы ее чувства бережете. Но разница в том, что мы тут все другу другу чужие люди, мы не можем и не должны думать о чувствах других, делясь своей радостью. У меня нет детей и мне интересно эту тему читать: и сверившихся мамочек и сознательно живущих другими интересами. Я пока определяюсь со своими инстинктами материнскими, и я пока еще не знаю своих возможностей стать мамой. Но я знаю себя. Я искренне радуюсь за тех, кто обзавелся малышней, но сама пока не испытываю к детям нежных чувств, но послушать о них или понаблюдать мне интересно! Я себя тестирую в душе хоть на какой-то всплеск эмоциональный, но кроме умиления пока ничего нет, все малыши такие очаровательные! Но их же еще и воспитывать нужно:) ну А уж как и кто и сколько воспитывает СВОИХ детей... совсем не мое дело, будь я без них сейчас или с ними в будущем.
полная версия страницы