Форум » 9. Взаимоотношения » Нужны ли дети (2012-2017) » Ответить
Нужны ли дети (2012-2017)
Dinozavr: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят
леля сапфир: vassa Я говорила здесь об общих тенденциях отношений к родителям,а не о частных случаях ,о таких,как вы пишете.Все на усмотрении детей и их совести.
oksanaR: леля сапфир Странная таки у вас логика... Из ваших посылок вытекают именно те выводы которые сделала я)))) а вы перекручиваете и разводите демагогию про яблоко от яблони.... Из моей логики как раз ничего подобного про "ты мне а я тебе" не вытекает.... Вам же стало понятно " почему пожилые родители оказываются в доме престарелых"... ))))) Вы считаете, что ваши родители должны сидеть с вашими детьми бесплатно в то время как вы работаете ( и получаете заработную плату).... Считаете что родители должны это делать из любви к внуку(бесплатно)... Ну так что же вы своего ребенка меньше любите? Вы на работе за деньги, а бабушка дома с вашим ребенком из любви.... И опять же, я не про побыть с ребенком иногда в случае необходимости ....или отправить ребенка к бабушке на лето...
oksanaR: леля сапфир Вы прикалываетесь? Какие котята? я же не игрушку " для себя" завожу, Вот на эту вашу реплику я отреагировала кого вы заводите....
ksena: Prinses пишет: Когда мои родители приезжают к нам в гости, то они готовы днями и ночами возиться с внуками. Когда мы к ним приезжаем, они делают то же самое. Для них это радость и счастье. А как часто это бывает? Наверное пару раз в год, но в остальное время ваши родители не сидят с заплаканными платочками у окна. У них есть свои другие дела и интересы. Сравнение своих родителей с голландскими, абсолютно некорректно. Ведь и у голландских есть свои интересы, разница в том что ваши приезжают максимум на 3-месяца, а не живут рядом. Да и есть другая сторона медали, ваши родители приезжают не только для того, чтобы внуков няньчить, но еще и вас увидеть и вы думаю им тоже устраиваете "культурную программу". Могу конечно ошибаться, но сравнивать здесь нечего.
oksanaR: Prinses Ведь никто не спорит, что визг своего ребенка воспринимается по-другому. Визг племянника или внучки тоже воспринимаются тетями , дядями или бабушкой и дедушкой, не так как крик совершенно чужого ребенка.... Но это не значит что тупо быть бесплатной нянькой в радость из-за "любви к племяннице или внуку".... Vassa права... Часто бабушки-дедушки не скажут что мол нам в тягость... Моя мама мой сестре, например, помогает... И это воспринимается как должное.... Мама сестре не говорит как ей тяжело, зато я имею что послушать... И про детей "на каникулы" к бабушке с дедушкой... Тем более видитесь то вы наверняка даже не раз в месяц - это же разные вещи....
Prinses: ksena А кто сравнивал? Я просто написала про своих родителей и свекров, абсолютно не пытаясь их сравнить. Кстати, и те, и другие - замечательные люди и внуков обожают. И те, и другие на пенсии. Но сами по себе они разного склада. Так что ваше негодование мне абсолютно непонятно
vassa: Prinses пишет: Типичный взгляд бездетного человека я процитировала мамины слова- прислуживать. именно это она мне говорит по поводу приезда сестры и ее семейства. в прошлом году мама прислуживала им 7мес. ,когда сестра сломала ногу. а как вы это назовете, маме 74года, и на нее взвалили уборку, готовку и водить внучку на танцы, и всякие кружки каждый день? уж не из любви к внукам, а потому что так нужно. сестре, конечно, она не говорит подобных слов, а я слышала. сестра это восприняла, как должное. никто никому ничего не должен. рожают для себя, а не чтоб воды поднесли или ухаживали. вы же на поводу у своего инстинкта материнского идете, вам хочется нянчить, растить. а потом выворачивают по всякому- я тебя растила, ночей не спала, а ты... и тд.
sigma: леля сапфир, Примите во внимание среднестатистический пенсионный возраст в России (Украине) - 50-55 лет и в Го - 65-67 лет. Менталитет: тут никто никому ничего не обязан - ни дети родителям, ни наоборот. Я знаю много голландок, которые нянчат внуков бесплатно, но ровно столько же, которые делают это за деньги или вообще не нянчат своих внуков. Если у людей есть возможность и желание, то они этим занимаются, но не у всех есть такая возможность.
Yanito: леля сапфир пишет: А бесплатно уже не сидят с внуками в Голландии,как у нас,по старинке,по той простой причине,что она-просто бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками? Лялечка, есть развлечения и есть забота (присмотреть что бы не поранился, не расшибся, покормить, одежду поменять, спать уложить и тп, т.е. обычные хлопоты по присмотру) и нагрузка отличается. Т.е. если кто-то играет с ребенком по желанию, то когда желание заканчивается можно встать и уйти, передав бразды родителям. Если же речь о "посидеть с внуками" в нашем совковом понимании, то бабушка превращается в воспитателя/нянечку/гувернантку и тп, а это работа уже. Да, многие наши мамы готовы на такую "работу" для своих детей. Всегда ли она безвозмездна? На примере моей семьи могу сказать, что с момента когда родился мой сын и до того как моих родителей отправили в отпуска за своё счет, мои родители ни разу не погуляли с моим сыном, иногда заходили сказать ути-пути и всё. А потом всё изменилось. Мне предложили работу, которая отнимало много времени, но позволила бы содержать всех, и прежде чем дать ответ я спросила родителей готовы ли они сидеть с моим сыном в обмен на их обеспечение. Я выделяла родителям на карманные расходы и полностью обеспечивала семью в течении 7 лет (обеспечение от продуктов до одежды) - т.е. фактически тоже платила родителям. Должна сказать что ребенок ходил и в ясли и в сад, т.е. не полный день дома, но забирали из сада родители. Кроме того мама попросидла что бы я купила ему одежды достаточно для смены в течении 2х недель без стирки - я это сделала - дело в том что работа была связана с командировками и на случай отъезда мама не хотела связываться со стиркой. В общем с мамой у нас была договоренности и мы исполняли их. Я не вижу ничего особенного в том, что бы отношения с родителями были на взаимно выходных условиях, которые можно было бы оценить в денежном эквиваленте - это никого не унижает и не оскорбляет. Кроме того не стоит забывать, что пенсии наших родителей очень невелики и мы им помогаем, благодарность родителей выражается в помощи детям посидеть с внуками, получается опять же обмен услугами/деньгами.
Yanito: И кстати о долгах - всё построено на основе эгоизма (не путайте пожалуйста с эгоцентризмом). Мы делаем что либо именно из соображений эгоизма. Мы заботимся о других в надежде на их ответную помощь нам, мы обеспечиваем комфортную обстановку в своем окружении что бы нам самим было комфортно. Эгоизм очень здоровый механизм регулирования отношений в среде.
ksena: vassa пишет: уж не из любви к внукам, а потому что так нужно. сестре, конечно, она не говорит подобных слов, а я слышала. сестра это восприняла, как должное. А зачем маме изображать из себя мученицу, когда не очень хочется? А главное, когда сил и здоровья нет. Зачем жаловаться вам и терпеть 7-месяцев? И вы молчите, слушая маму? К чему такие жертвы, когда можно просто сказать, мне тяжело, наймите кого-нибудь для уборки готовки и т.д., а я присмотрю, что бы все было в порядке ну и внучку на танцы свожу. Вы такая же дочь для вашей мамы, как и ваша сестра. А сейчас только расписываете на форуме, какая ваша мама бедная и какая ваша сестра неблагодарная. Или вам ваша мама не интнресна, пока няньчить некого? Prinses пишет: Так что ваше негодование мне абсолютно непонятно А где вы мое "негодование" обнаружили? читайте внимательнее и у вас негодований не будет возникать.
леля сапфир: oksanaR Ваша фраза"Неважно,кого заводите" натолкнула меня на тот пост,поскольку слово"заводить",по-моему мнению,подходит для животных,а не для детей.
vassa: ksena 1)у них нет лишних денег, чтоб кого то нанимать.2) у мамы характер не такой, чтоб просить нанять кого то. я не лезу не в свое дело, могу только выслушать, а если попросят- дать совет. очень часто, когда люди чем то делятся- это не потому, что они ждут совета, а хотят быть выслушанными и понятыми. в данном случае я не ждала совета от вас, а хотела быть выслушанной и понятой.
ksena: vassa пишет: я не лезу не в свое дело Ну если собственная мама, не свое дело....сто пудово лезть не надо. Это ваша семья, но коль выносите подобные изливания на форум, так и высказаться могут все. Советов я и не давала, а мнение свое высказала. Или вы только о "маструбации" поговорить не ханжа?
oksanaR: леля сапфир Ну это по вашему... А вообще-то это довольно таки распространенное выражение ... "заводить детей"... У меня ассоциаций с кошками и собаками, по крайней мере, не вызывает...
oksanaR: ksena Блин... Ну при чем тут мастурбация? Я вот тоже могу послушать маму как ей трудно иногда с внучкой... Но я не собираюсь сестре устраивать разбор полетов ... Потому, что в таких случаях известно,кто останется крайним... Начнутся звонки со стороны сестры, АХ ты уже нажаловалась... У мамы разовьется еще больше чувство вины... Как же я родная мать не тяну помощь собственной дочке в уходе за собственной внучкой... К чему эти терзания....
леля сапфир: sigma oksanaR vassa Yanito Милые дамы! Я все же остаюсь при своем мнении по поводу темы "Дети-деньги-родители".Спасибо вам за обсуждение и всем спокойной ночи.
ksena: oksanaR пишет: Но я не собираюсь сестре устраивать разбор полетов ... А зачем кому-то устраивать разбор полетов? В случае vassa , сестра ногу поломала, можно просто помочь деньгами и в первую очередь не сестре, А МАМЕ. oksanaR пишет: АХ ты уже нажаловалась... У мамы разовьется еще больше чувство вины... Как же я родная мать не тяну помощь собственной дочке в уходе за собственной внучкой... К чему эти терзания.... Вот поэтому у нас так много любят говорить, о "любви" детей и родителей. А реально, в тихушку мама жалуется другой дочке, а дочки как "квочки" от "большой" любви к маме ездят на ней, как на ломовой лошади. И считают, что если одна с другой поговорить не могут о собственной маме, то лучше пользовать маму.
Nataly: ууу какая дискуссия тут развернулась от моего поста! Ну, про себя скажу. Во-первых, свекров, как и родителей, не выбирают. Во-вторых, люди все разные и потребности с возможностями у всех тоже разные. В-третьих, я давно уже научилась жить, не ожидая ни от кого ничего. Рассчитываю исключительно на себя. Поэтому.. когда родился ребенок и мои родители примчались помогать - это было для меня счастье! Помощь была нужна. И им это было в радость. О деньгах речь не шла вообще. Прошел месяц - и они уехали домой, следующая встреча с внучкой произошла только через 10 месяцев. Логично, что для моих все эти хлопоты только в радость, они отрываются на год вперед при встрече. У голландцев же такой необходимости нет. Внучку любят своей голландской любовью Когда ребенок родился я не работала, уволилась. Просидела до 1 года с ней дома. Свекры приезжали просто в гости, а не помогать. Но меня это устраивало - чего помогать-то? ведь я дома, ребенок мой, приноровилась и вполне справлялась. Потом я вышла на работу. 4 дня в неделю. Мои родители в России. Вариантов 2 - либо ясли, либо.. голландская бабушка. Свекровь сама вырастила пятерых детей и в принципе не приветствует ранний выход мамочек на работу.. Можно сказать, она сама подвела меня к решению заменить ясли ею :) НО! Голландская бабушка работает еще (на себя, у свекров маленькая хлопотная фирмочка). Я понимала, что если она будет проводить время у нас (4 рабочих дня), то заниматься СВОИМИ делами и СВОЕЙ семьей она в это время не сможет. Кроме того, из-за сидения с внучкой ей пришлось отказаться от неокторых подработок, за счет чего УМЕНЬШИЛСЯ доход в семье свекров. А, и еще. Свекровь живет в 20 км от нас. Туда-сюда на машине прокатиться стоит ей за один только раз 7.5 евро (муж считал.. многовато, мне кажется, но вроде бы так). Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка? Скажу честно, что если они бы отказались от денег, я бы не расстроилась Но предложить - мне кажется честным!! Нормальным! Вежливым! И логичным!
Zonnie: Nataly, молодец! оченЬ правилЬный подход!
Shpulka: Nataly
Nataly: Zonnie Shpulka спасибо за поддержку
IrynaY: Nataly Абсолютно поддерживаю
oksanaR: ksena А реально, в тихушку мама жалуется другой дочке, а дочки как "квочки" от "большой" любви к маме ездят на ней, как на ломовой лошади. И считают, что если одна с другой поговорить не могут о собственной маме, то лучше пользовать маму Из чего вы делаете такие выводы? Вот серьезно? Какие-то странные домыслы....
vassa: ksena моя семья- это те, с кем я живу. то есть муж. а мама, папа, сестра- это родственники. они взрослые люди и решают свои проблемы сами. я не хочу лезть, и портить отношения. моей маме я денег не предлагала. я знаю, что у родителей нет. мат. проблем. если бы родители попросили- я бы дала без проблем. возможно, в ваших глазах это было высказано мнение, но я прочитала очень навязчивый совет- сказать то и сделать это.
Маруся Климова: Nataly читаю я ваши посты, и думаю себе...ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29)))))))
Botashka: Маруся Климова пишет: Nataly читаю я ваши посты, и думаю себе...ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29))))))) Точно точно, )))) и при этом еще и постоянная доброжелательность и воспитанность!
vasilek: Маруся Климова Botashka Я вам по секрету расскажу: Nataly точно 29, а еще она очень обаятельная
IrynaY: Маруся Климова пишет: ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29))))))) а что в 29 лет человек не может быть умным или мудрым? Человек либо глупый либо нет и не от возраста это зависит.
vassa: IrynaY житейская мудрость приходит с годами.
IrynaY: vassa пишет: житейская мудрость приходит с годами. не всегда. Какие-то моменты действительно "приходят с годами", но по складу ума уже и в 17 лет можно сделать выводы. А до некоторых и в 60 не дошла та самая мудрость.
Nataly: Девочкииии, вы меня засмущали совсем! ))) Стараюсь просто быть справедливой.. спасибо за комплименты!
Yanito: Nataly пишет: Стараюсь просто быть справедливой И это правильно (с) Горбачов) всё очень логично, абсолютно согласна.
Маруся Климова: IrynaY пишет: Оффтоп: а что в 29 лет человек не может быть умным или мудрым? Человек либо глупый либо нет и не от возраста это зависит может, и это наглядный пример.Просто на общем фоне выделяется человек, на фоне дам, которые гораздо старше а я всех людей делю на обаятельных и противных.
Natasha: Маруся Климова Хихи вам повезло, вы Наташу раньше не знали, такая противная была сил нет.
Маруся Климова: Natasha я заметила, что идет работа над собой ))))))
Бриллиант: Nataly пишет: Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка? Просто к примеру. На Украине моя двоюродная сестра считает в порядке вещей оставлять ребенка у бабушки (своей мамы), а то что бабушке на работу надо, ее это не волнует. Сейчас вот второго родила, мы с моей мамой гадаем, когда же она сразу двоих оставит. Кому рожала, непонятно. Я считаю, что рожаем только для себя и не должны навязывать бабушкам-дедушкам уход за ребенком
Nataly: Бриллиант очень часто "наши" бабушки-дедушки сами к этому подводят. "Выводимся, вырастем, поможем" и тп... В нашем с вами случае, когда внуки далеко, я еще могу понять, что они "дорвутся" и с радостью поводятся месяц в году.. Но ведь бывает иначе! Да и люди все разные.. Самое главное, ИМХО, не исходить из факта "мне ДОЛЖНЫ, мне помогут!". Так разочарований будет меньше и конфликтов. Бывает тяжело, когда придешь после работы, дома тихий ужас, бардак, ребенок внимания просит, покушать некогда, а время для мужа и себя надо найти! Но дети наши, обязанности наши. Если вам помощь не предложили, не нужно обижаться. Свои проблемы лучше всего решать самим! Все имхо.
Бриллиант: Nataly пишет: Свои проблемы лучше всего решать самим! Я тоже так думаю! У меня вообще в Голландии никого нет, на пол часа негде ребенка оставить, так что как-то справляюсь. Думаю детки подрастут и легче станет. Да, "наши" бабушки дедушки часто думают, что они должны помочь и навязывают помощь. У меня так со вторыми родами было, все вокруг думали, что мне будет тяжело, только я об этом не думала и когда наконец-то все разъехались и оставили меня одну с двумя малышами, мне стало намного легче, в первую очередь морально.
ksena: oksanaR vassa Что бы не повторяться, просто процетирую, этот вариант вполне приемлем и для собственных родителей. Даже когда они нянчат детей ваших сестер. А любящие дочки вполне могут поучавствовать, если есть желание. Nataly пишет: Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка? Скажу честно, что если они бы отказались от денег, я бы не расстроилась Но предложить - мне кажется честным!! Нормальным! Вежливым! И логичным!
полная версия страницы