Форум » 9. Взаимоотношения » Ключик к сердцу (голландского) ребёнка » Ответить
Ключик к сердцу (голландского) ребёнка
ZZ: А вот интересно, а как складываются отношения с голландскими детьми? Находите ли общий язык, какие проблемы возникают? Мне кажется здесь еще сложнее найти взаимопонимание. У наших -то детей мама рядом и, пока что не очень знакомый, мужчина (я не говорю про случай Олеси), а у голланских папа и женщина, которая ни фига в первое время не шурупает в голландском и, иногда, чего-то хочет от них. Как наши женщины-девушки находят ключик к сердцу маленького (или не совсем уже маленького) голландского ребёнка, который волею судьбы всегда рядом? Наша бывшая жена Рекомендуемые книги: Билл и Кейт Кволс-Ридлер Радость воспитания. Как воспитывать детей без наказания Пойми себя и других Юлия Борисовна Гиппенрейтер Общаться с ребенком. Как? Продолжаем общаться с ребенком. Так?
ND: Девочки,может кто поможет с голландскими предложениями, что бы усмирить детей, иногда достают по "полной программе"(пасынок), нехватает слов и выражений его успокоить! Как именно голландские мамы успокаивают своих детей, которые плохо себя ведут.
Lenna: ND а сколько лет "засранцу"? Выражения сильно варьируются в зависимости от возраста
ND: Lenna пишет: а сколько лет "засранцу"? -9 лет, ходит в спец-школу для особых детей .Lenna пишет: Выражения сильно варьируются в зависимости от возраста Вот это да, что-то новенькое для себя открываю.
Leentje: ND,а какие слова уже используешь? По мне-дык, не словами надо "успокаивать", а действиями. Есть у меня 6ти летка с ADHD (почти что). Несколько выражений приводят ее "в чувства". Stop! Hou op! Ga zitten! Ga naar de gang! Geen koekjes! (Последнее работает просто безотказно ) А так все ж от конкретной ситуации зависит. С детьми сложными (c ADHD, например) беседы разводить вообще бесполезно. Надо использовать короткие фразы и волевой голос. Только так помогает.
Lenna: ND ага, тут уже сложнее. Какой диагноз у ребенка? ADHD? или что-то другое? Боюсь, что одними словами тут не поможешь. Если проблема в поведении и концентрации, то придется его энергию в другое русло направлять, то есть, как это ни ужасно звучит, уделять ребенку свое внимание и им иногда заниматься. Что касается выражений для усмирения деток, то вот: Для запрещения, но с этим поаккуратнее, слова с НЕ до мозгов обычно не доходят. Niet doen! Ik wil dit niet hebben! Dit gebeurt niet! Позитивное усмирение, есть у Leentje, ну и еще: Rustig maar! Zullen we ... gaan doen? Ga eens even buiten spelen В голову ничего не лезет, потом еще допишу, мне как-то мало приходилось по этому поводу напрягаться
Leentje: Вопрос слишком "сложный", так скажем. Я в какие-то моменты эту мою Розу прибить готова. Она меня за 2,5 часа до белого каления доводит. Но "беседы" с ней разводить - дохлый номер. Она на каждое твое слово десяток в ответ найдет. Поэтому только "команды", на которые она реагирует как собака Павлова. Мама ее с ней мучается безумно, но она с ней беседует и все объясняет и дискуссирует. Моей нервной системы на это не хватает. Девочку, кстати, к психиатору и психологу отправили и на терапию.... http://www.speltherapie.nl/html/infovoorvolwassenen.html Тяжелый случай. Очень хочется верить и надеяться, что поможет... Таже моя "рабочая" девочка успокаивается, когда я ее сажаю перед ТВ и ставлю ей Teletubbies. По возрасту они ей как бы "не подходят", но она успокаивается, а это главное. А вот Николодеум или Джетикс (ТВ с "трахнутыми" сериалами-мультами) ей абсолютно противопоказаны. Ей нужно успокоиться, а потом "пар" выпустить, то есть энергию куда-то потратить физическую.
ND: Lenna, Leentje, Спасибо за идеи новых предложений!Leentje пишет: ND,а какие слова уже используешь Уже по-мойму все перепробывала говорить.Иногда в книжках подходящие предложения находила и заучивала. Я методом, иди сюда... я тебе что- то скажу, и говорю ему шепотом: "Что так вести себя не надо и т.д..." Помогает на пол- дня. Чаще раньше говорила: Niet doen!,Rustig! Иногда день проводит у нас очень мило, тихо и заботливо.Заботливо- это его милая черта характера, о ком- то позаботится, помощь поднести, поднять что-либо, купить подарок. Но иногда бывает очень буйно, начинает ругаться со всеми, особенно со своим папой, я стараюсь не вмешиваться, так как в мою сторону, потом полетят ужастные словечки...
www: ND Так и используйте "метод Золушки" -- загружайте домашней работой. Дети шалят и капризничают в основном от скуки и безделья. Думаю. что процесс "пылесосения", подметания и мытья окон, как и покраска забора по методу Тома Сойера -- утихомирят и утомят любого энергичного ребенка. Только нужно форму этого занятия поинтересней придумать и, естественно, восхищаться потом тем, как здорово все это сделано. К каждому действию короткую сказочную историю. Например. что мусор должен жить в пылесосе. но сам этого сделать не может и ему нужно помочь попасть домой. Еще лет 30-40 назад дети не имели свободного времени -- масса домашних дел и обязанностей даже у самых маленьких -- не было и капризов. Вспомните 2-3-х летних деревенских нянек для младших братишек и сестренок. Просто детские обязанности нужно превращать в игру. Голландская мама моего мужа приучила его к готовке-уборке уже лет с 3-х. детство, конечно, было тяжелым -- еще двое младших, зато теперь у меня муж без понтов и капризов.
ND: www, Пробывала немного загрузить легкой домашней работой, так мой супруг, так на меня посмотрел и сказал:" Не в коем случаи- это же дети! Здесь нельзя детям работать!" Я ему говорю в этом возврасте я уже обеды готовила.Но все таки немного к порядку его научила; мыть всегда руки ,убирать за собой в ванне, ставить тарелки грязные для мытья в раковину.
lisa: у меня возникает вопрос. у вас у большинства мужья с детьми от первого брака. я познакомилась с человеком. через некоторое время он сообщил, что у него двое детей в возрасте 4 и 1 год. с "бывшей" подругой, мамой детей они не живут вместе. старшего он регулярно берет к себе на выходные или на недельку. младшая девочка для этого слишком маленькая. он кажется мне хорошим человеком, но факт, что такие маленькие дети, а он расстался с семьей не дает покоя. посоветуйте.
Lenna: lisa если вам чужие дети категорически не нужны, тогда отношения продолжать не стоит. А то, что человек закончил отношения с дамой, имея маленьких детей, еще ни о чем не говорит. Причины могут быть разные, инициатором расставания может быть и мама. Слава богу, в Го можно прожить без мужа но с детьми довольно сносно, поэтому за отношения ради денег дамы не особо цепляются. Поэтому вам надо основательно обо всем расспросить вашего друга и потом решать - надо оно вам или нет. Ведь дети маленькие и часть забот по уходу и воспитанию ляжет и на вас.
molen: lisa Вам надо основательно узнать, почему произошел развод. Не мешает даже позвонить жене и спросить. Причины могут быть разные, обязательно узнайте не только у него, но и у второй стороны
Natasha: А я бы не звонила к бывшей жене. А поговорила и понаблюдала за мужчиной. И решила для себя смогу ли я воспитывать детей своего мужа и тратить на них свое свободное время. Дети дейтвительно маленькие еще и воспитание и финансирование на них мужчина должен давать им многие годы.
lisa: я думала уже про звонок жене. но я бы сама не захотела бы давать объяснения по поводу расставания с моим бывшим его новой подруге. короче, стремно. да дети очень маленькие. я пообщаюсь, конечно, посмотрю. просто, мне показалось, что у большинства здесь такой опыт есть.
www: ND пишет: Пробывала немного загрузить легкой домашней работой, так мой супруг, так на меня посмотрел и сказал:" Не в коем случаи- это же дети! Здесь нельзя детям работать!" Работа -- это по 12 часов детальки электронные собирать, как делают дети в слаборазвитых странах. Так и скажите мужу. А приучать ребенка к самообслуживанию и уходу за семьей -- это подготовка его к жизни и социализация. Тем паче не совсем полноценного психически. А заодно и трудотерапия. Не зря же в "нервных" клиниках посильная работа -- один из важнейших факторов лечения.
www: И напомните ему, что "труд создал из обезьяны человека". А безделье его очень быстро вернет обратно. При желании можно поискать у разных детских психологов. Работа руками -- развивает мозг и способности. То, что советско-СНГ-ские дети быстро соображают и т.д и т.п. именно следствие наших традиций таскать деток во всякие кружки и занимать дополнительно. В том числе и домашней работой.
ND: www пишет: И напомните ему, что "труд создал из обезьяны человека". Им это не понять. Как и сытый не поймет голодного.
www: ND Ой, ну тогда сил Вам и терпения. Мне кажется, что по "чуть-чуть" Вы эту ситуацию переделаете по-своему. А мужчины в большинстве своем поначалу говорят "нет", а потом постепенно все же делают то, что нужно. Просто их нужно убеждать, что все гениальные идеи исходят только от них. А ребятенка хвалите за все сделанное, особенно в присутствии других, тогда он сам будет просить дать ему еще что-нибудь сделать. Так, гляжишь, и "присутственный" день безболезненно закончится.
Ollie: ND пишет: :" Не в коем случаи- это же дети! Здесь нельзя детям работать!" Я вот может тут не в тему, как всегда, но вот что я заметила: среди друзей моего ребенка большинство детей имеют дома свои обязанности, например пока уроки не сделал и комнату не убрал - гулять не можешь идти. У нас дома тоже самое, причем исходит дисциплина как таковая именно от отца (ов). Так что я бы на худой конец подумала что теория о том, что "они дети" - типично голландская, но пока у меня только обратные примеры.
Eva: а я накупила разных игр (домино,шашки,бадминтон,и т.д.) теперь играем вместе. иногда даже всей семьёй ну и как я уже писала,постоянно в движении находимся то бассейн,то лес,то парк,то поездка к друзьям
ND: Eva пишет: а я накупила разных игр (домино,шашки,бадминтон,и т.д.) теперь играем вместе. иногда даже всей семьёй Вот это уже пройденный этап, все заканчивается слезами и криками! Про походы, экскурсии и т.д., вообще ...одни головные боли и усталось на 5 дней вперед.В особенности приставать к мимо проходящим голландцам, он у нас специалист! Однажды, 2 года тому назад он выбежал вечером на улицу и просил сигареты у прохожего ?!
Eva: ND пишет: Вот это уже пройденный этап, все заканчивается слезами и криками! а из-за чего крики и слёзы? если из-за того,что проигрывает,так это легко поправимо можно иногда и специально проиграть ребенку пусть почувствует себя победителем а если вам экскурсии не подходят,то надо водить ребенка туда,где он может физическую активность проявить.бассейн,спортивная секция и т.д
ND: Eva, Он такой ленивый, нет слов! Если куда выходим в люди, в сторону не на шаг! Папа ему уже говорит:" Иди побегай с детьми, или в игры поиграй!". Нет, идет рядом, "цепляет" прохожих! Eva пишет: можно иногда и специально проиграть ребенку Наш папа учит его справедливости, поэтому игра на чистоту .
Eva: ND пишет: Наш папа учит его справедливости, поэтому игра на чистоту . тогда ,для полной справедливости,папа должен играть не с ребенком,а с равным себе да и нужно ли ,ради такой справедливости,взращивать у ребенка комплексы? младший сын моего друга тоже очень переживает ,когда проигрывает. поэтому я сама попросила папу хотя бы разок поддаться сынишке а недавно с удивлением заметила,как папа "проиграл" в шахматы старшему сыну. надо ли говорить,что дело было в присутствии подружки сынули
Leentje: Дамы, все советы замечательные просто, токма они применимы к ЗДОРОВЫМ детям. С больными (физически и эмоционально) все САФСЕМ подругому. И игры могут вылиться с такое, что врагу не пожелаешь, и занимать ребенка чем-то тоже "опасно". Я, конечно, не знаю диагноза, но поверьте, работа с ребенком с ADHD это, однако, совсем не тоже самое, что работа просто с ребенком. ND, может какие-то курсы пройти, таже "игровая терапия". Или в Нете поискать инфу (ну это если с голландским проблем нет, так как искать надо именно на голландских сайтах).
Eva: Leentje а как ADHD звучит по-русски? я могу с сестрой посоветоваться. она деффектолог. может и присоветует что хорошее
Юлия: Eva Это дети, которые не могут долго усидеть на одном месте и сосредоточиться, у них повышенная возбудимость. В Голландии им дают специальные успокоительные лекарства. Сейчас в стране идёт большая дискусссия по поводу того, возмещать ли стоимость этих лекарств или нет.
Leentje: Eva Гиперактивный ребенок. Не совсем точно, конечно, но примерно так. Я уже писала про мою Розу. Ее как-то попытались какое-то время поощрять за хорошее поведение подарками. Сделали тетрадочку, ставили штампики (или стикеры клеили) за хорошее поведение. Когда определенное количество стикеров-штампиков набиралось, она выбирала себе что-то на сумму в пять евро. У ребенка с нормальной психикой и физиологией такое решение "проблемного поведения" вызовет "спокойную реакцию". У ребенка с ADHD реакция абсолютно непредсказуема... И я уже писала, что через пару месяцев "эксперимента" мама и папа отказались от системы стикеров. Так как их дочка в течении недели "выпускала пар" после получения подарка, то есть было абсолютно неконтролируема и вела себя отвратительно... (Были моменты, когда она у меня на глазах буквально избивала своего папу. Лупила его кулаками и ногами пинала.)
Eva: Leentje по-русски это звучит ,как РАСТОРМОЖЕННЫЙ РЕБЕНОК. сейчас сестре позвоню,проконсультируюсь,это как раз ее профиль.
Leentje: Eva Вот тут про гиперактивность. Не со всем в статье я согласна. Поэтому и говорю, что читать надо на голландских сайтах. К голландским детям надо "применять" голландские методы. Таких вот ссылок нагуглить можно много. ADHD (Attention Deficit Hyperactivity Disorder),
Ollie: Leentje Лен, а как закончилось с футболистом?
Leentje: Ollie Ой, полная матута получилась... 4 раза я беседовала с фирмой, отказывалась категорически. Фирма меня "не слышала". В результате я "сломалась"... Предварительно сказав, что если через месяц я от них "взвою", то это не моя вина... сами будут расхлебывать... Ну и еще парочка "перлов" в догонку... В первый раз, когда папашка пришел ребенка забирать, он приехал слишком рано. На полтора часа раньше "назначенного" времени. Не позвонив, естественно... Дочка его спала наверху. Я сказала, что пойду наверх и принесу ее вниз. У него зазвонил мобильник, и он вышел из дома, чтобы спокойно поговорить по телефону. Я решила не будить ребенка пока папа по телефону болтает... Когда он закончил и вернулся в дом, я еще раз сказала, что пойду наверх и принесу ребенка вниз. Ушла... Когда я была уже наверху, то услышала, что кто-то поднимается по лестнице. Я подумала, что это моя старшая дочка (она была дома). Беру ребенка из кроватки и вдруг слышу голос папашки у меня над ухом. Я чуть не подпрыгнула, вздрогнула, чуть ребенка, блин, не уронила... Урод! Какого лешего приперся ко мне в спальню??? Проверять что ли...? В следующий раз папашка опаздывал. Позвонил мне с мобильника, что стоит в пробке, что приедит не в 18.00, а попозже... (Я попросила об этом, то есть попросила звонить мне и предупреждать об опоздании или раннем приезде). Приехал он в 18.10. Мое семейство сидело за столом, обедало. Я пошла за ребенком, предварительно попросив папашку написать мне email адрес его (или его жены), чтобы я могла послать им копию формуляра "отработанных часов". Я ушла. Через 3 минуты я вернулась и обнаружила следующую картину... Алиса (моя старшая) чуть ли не под столом лежала, а муж усиленно старался сдержать смех, давился йогуртом бедняга... Я взяла бумажку с email адресом, но мне было не совсем понятно, что там было написано... f.de haan @ chello. 018. nl. com Папашка с ребенком уже ушел к машине, я его догнала и попросила объяснить написанное... Папашка "замешкался" и так и не смог мне толком ничего сказать. Только заметил, что он не знате точно адреса, и спросил зачем мне нужен этот адрес. Я начала обяснять, что я всегда просто сканирую формуляры и рассылаю всем родителям через email, и также посылаю их в фирму через email... После слова "сканировать" у моего "футболиста" на лице была написана полная паника... типа 'you lost me'... Вернувшись в дом, я спросила мужа и Алиску, почему они смеялись. Оказалось, что "футболист" написав на бумажке ту абракадабру, которую он считает email-ом, сказал мужу, что под адресом всегда должна быть такая жирная черта. Что мой муж должен мне сказать, чтобы я не забыла "нарисовать" эту черту... иначе... Вот с таким "контингентом" работать приходится... Мдяяяя... товарищу 25 лет... Но как я уже говорила раньше, там весь мозг был мячиком выбит...
evelina: Хочу присоединиться к разговору,поскольку сама воспитываю 2 мальчиков от первого брака,которые живут с нами каждый день,т.к. родная мама после рзвода от них отказалась .По своему опыту могу сказать,что детьми надо ЗАНИМАТЬСЯ!У моего мужа в предыдущем браке приветствовалась свобода во всем.Дети могут кушать,что захотят(чипсы,всевозм.сладости,кола весь день и Play Station),они вообще не знали,что-такое уборка своих комнат,мытьё рук,смена одежды вовремя,и плюс куча элементарных вещей как здороваться с людьми,и т.д и т.п не говоря уже о помощи в доме .Когда мы садились кушать ,они ничего не ели,потому что они привыкли есть пиццы,бами-наси,патат ,гамбургерс,и пр.Вид салата приводил их в ужас .Муж относился ко всему очень спокойно,типа не ест,будет ходить голдный.Ан нет!Детки быстро в шкафчик,где вся эта гадость- сухомятка хрнилась,и давай оттуда таскать.Я это дело просекла и запретила мужу покупать то,что посчитала вредным.Началаь война миров.Он тоже не мог без колы,сухомятки,шоколадных штучек после ужина.Так у меня появился 3ий сын. В доме началась дипрессия... Приехала я сюда ровно год назад.Старшему сыну было около 17,младшему 14.Старший закончил обычную школу, а младший уч-тся в школе для у/о детей.Так вот,подвожу итог:за год было несколько скандалов,поскольку господа были еще и глухими к замечаниям,сегодня-муж старается,старший пыается все время увильнуть,а младший просто золотой.Хочу добавить,что вложила в них огромное кол-во внимания и терпения.Я поняла,что сушествует огромная разница в воспитании детей.Гол.мамы особенно не напрягаются,а некоторым папам это просто на руку.Поэтому хочу пожелать всем дамам-не принимайте всё близко к сердцу,многим надо популярно и многократно объяснять элементарные для нас вещи .У меня было несколько порывов уехать обратно,проходят дни, вижу старания младшего,т.е результат и успокаиваюсь.
Rita: Leentje Меня рассмешить сложно, но тут уж я насмеялась Вам юмористические рассказы писать!!!!!!!!
NB: Гиперактивный ребенок относится к разряду" особый "ребенок, в младенческом возрасте они часто невные и напряженные, большинство детей становится спокойнее по мере созревания их нервной системы, как правило, это происходит к моменту половой зрелости. Есть несколько теорий гиперактивности, и ни одной абсолютно доказанной,скорее всего есть несколько типов гиперактивности, каждый из которых вызывается своими факторами. Незрелость Более медленное развитие контроля над импульсами, эмоциями и координацией. По имере взросления поведение улучшается. Генетический Наследственные изменения щитовидной железы. Чуствительность к какому-то продукту или пищевой добавке. Чаще всего рекомендуют исключить сахар, пищевые красители. До и послеродовое окружение Употребление алкоголя сигарет инаркотиков матерью во время беременности, и заболевания перенесенные в раннем возрасте : энцефалит , менингит. Повышенная возбудимость. Обостренная реакция нервной системы на вполне нормальные раздражители, это выражается в неуправляемом поведениии, эмоцианальных вспышках и торопливости. Пол Гиперактивность в 4-7 раз чаще встречаеся у мальчиков, которые созревают медленее, чем девочки. Разговор о гиперактивности можно начать вести не раньше , чем в2-3 года., а подтвердить не раньше 5 лет.
NB: Очень важно найти способ уменьшить последствия бессконтрольного поведения малыша. Ни он ни родители не виноваты , что он особый, часто эти дети имеют средний или выше среднего интелект. Нужно проанализировать семейную ситуацию, что бы убедиться, что стресс не является причиной или не усугубляет уже имеющуюся гиперактивность, В обсуждении должны учасвовать все лица, которые заботятся о малыше. Режим и структура гиперактивным детям, пожалуй, даже нужнее чем обычному ребенку, но не держите ребенка" на привязи" он нуждается и в выплеске энергии. Нужно стараться направлять ребенка:" Хочешь прыгать, Здорово, но на кровати спят, сейчас мы будем прыгать на ковре." Не создавать ситуации в которых он должен долго/ спокойно сидеть ( кино,длинный расказ: официальный ужин) Учить ребенка сосредотачиваться, лучший способ ставить быстро достижимые цели, короткие игры, что бы легче добиться результата, выберите время , когда ребенок относительно спокоен, позаботесь что бы не было ничего отвлекающего ( радио, теливизор, телефон,), Можно поробовать работать с будильником, "Я знаю, что ты умеешь хорошо бегать, а сейчас мы будем хорошо сидеть пока не завонит будильник "-3-5 мин. Гордитесь достижениями. Это большая общая победа . Помогите ребенку освоить навыки( одевания, еда, езда на велосипеде, игры) если ребенок будет в этом успешен, то будет меньше поводов для раздражения. Поощряйте спокойные игры, если ребенок 3 минуты калякал на листе повесьте это произведение в рамку и поросите нарисовать еще в подарок ко дню рождения ит.д. Обьясните ребенку доступно о существовании эмоций и что иметь их вполне нормально, каждый может сердиться , пугаться , но можно найти другой способ выражения. Но будьте осторожны, не хлопайте дверью и не кричите " дурным голосом" если раздражены сами . Позаботесь о себе, жизнь с ребенком в любом случае требует больших сил , а с гиперактивным малышом особливо. Не отчаивайтесь, если вам кажется, что вы не сдержались - вы тоже человек и имете право на чуства. Любите малыша таким какой он есть и терпения всем побольше
Eva: ну вот,поговорила с сестрой. она советует не прибегать к лекарствам в данном случае .так как все "успокаивающие" препараты вызывают угнетенное состояние(депрессия и т.д.) ,а это тоже чревато последствиями.кроме того,к любым мед.препаратам рано ,или позно организм привыкает... она посоветовала побольше активных игр на свежем воздухе,чтоб,как говорится,на другие пакости у Розы сил не хватало хорошо бы в спорт.секцию ее записать.а еще лучше в две,или три и почаще бассейн посещать.Бассейн вообще идеален для таких детей .тут тебе и выплеск энергии и релаксация,в одном флаконе
Leentje: Eva Все замечательно, но если учесть, что она у меня 2 часа 15 минут два раза в неделю (в каникулы два раза в неделю по 9 часов), то нереально мне ее "успокоить" подобным методом. Я ее просто "терплю" скрипя зубами. Вчера она достала за 2 часа моих детей, они просто ушли от нее подальше (насколько дом позволяет). Для начала она была слишком энергична, и вдруг за 5 секунд ее настроение сменилось на тотальную "депрессию". Еще один не маловажный факт... Она у меня после школы, в 4 часа я начинаю готовить обычно... Так что это родителям "флаг в руки". Сейчас ее по понедельникам "обзервируют" в психиатрической больнице (та самая "спелтерапия"). У нее еще к тому же имеется dwangneurose (она готова бесконечно и постоянно мыть руки, только не говорите, пожалуйста, что это хорошо, так как все хорошо в меру). Очень надеюсь, что мне не прийдется сидеть с Розой до 8 класса... Она только в третьем... Такая перспектива меня совсем не радует. Маму ее жалко. Она видит проблему, а папа в упор не замечает, говорит, что Роза такая же как и все... Мдяяяя...
Eva: evelina пишет: По своему опыту могу сказать,что детьми надо ЗАНИМАТЬСЯ! совершенно согласна.
Eva: Leentje можно соревнование устроить,типа прыжки в высоту,или в длину. а если двор есть,то можно с детьми поиграть в прекрасную игру вышибалы. причём вышибать надо Розу или стрельбу мячками по мишеням устроить. конечно,обед при такой девочке не сготовишь.но ведь его можно приготовить раньше,а потом просто разогреть в магнитроне. ну и терпения побольше
полная версия страницы